Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Everythingchanges

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Everythingchanges »

Rautenberger hat geschrieben:(29 May 2021, 13:17)

Wer sind denn "die"? Das ist die Kreml-Clique, die das Geld zum Fenster rauswirft. Das Volk kann sehen, wo es bleibt. Und wer spricht denn von Pleite? Die Wirtschaftslage, wie sie sich für die Bürger darstellt, ist nur miserabel. Wenn man riesige Währungsreserven in einem Land aufbaut, dessen Wirtschaft mehr schlecht als recht läuft, und sich dann noch außenpolitische Abenteuer leistet, dann hat das seinen Preis:

Bei totaler Abschottung (wie früher in der Sowjetunion oder heute in Nordkorea) mag das funktionieren, aber ob das heute lange gutgeht, da habe ich meine Zweifel.
Meinst du nicht, dass du ein wenig zu einseitig unterwegs bist?

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/branc ... ion-583528

Russland schottet sich auch nicht ab und für die Russen ist das BIP in Dollar völlig egal(uns interessiert die hiesige Wirtschaft auch nur in Euro).

Ich habe während der Ukrainekrise 2014 angefangen via Fonds(sparpläne) und Aktien reichlich russische Wertpapiere zu kaufen und ich kann nur sagen, dass das Depot eindeutig sagt, dass es so schlecht nicht läuft. Die russische Börse ist ein deutlich besserer Indikator als zb M. Stürmers Dauerschleife, dass Russland sich dies und das nicht leisten kann.

Die Russen werden ziemlich regelmäßig für ihre Haushaltspolitik und auch zuletzt für ihre Coronawirtschaftspolitik gelobt. Nicht von Stürmer und Konsorten, dafür aber von zb IWF oä.

Höchstwerte bei Reserven oder in Wohlstandsfnds kommen ja auch nicht über Nacht.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 30. Mai 2021, 12:59, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Kohlhaas hat geschrieben:(29 May 2021, 13:40)

Tja, das hängt davon ab, wie man "gutgehen" definiert. Mir erscheint es so, dass die Verantwortlichen im Kreml sich nicht weiter darum scheren, wie es der Bevölkerung im Land ergeht. Die interessieren sich nur dafür, dass ihre eigenen Taschen gut gefüllt sind und dass sie Zugriff auf möglichst viele Machtmittel haben. Denen wird es bei der heutigen Wirtschaftsweise noch sehr lange gut gehen.
Volle Zustimmung.
Ändern wird sich daran erst etwas, wenn es der Bevölkerung so dreckig geht, dass sie das Spiel nicht mehr mitmacht.
Ja, wobei es aber noch einen anderen Aspekt gibt: Die Ansprüche der Bevölkerung können ja auch steigen. Und da ändert sich glaube ich gerade etwas - wenn auch langsam. Anders als viele Generationen vor ihnen weiß die heutige junge Generation viel besser - nämlich aus eigener Anschauung (Reisen) oder durch die Möglichkeiten des Internets - wie die Menschen im Westen leben. Und dann kommt unweigerlich die Frage auf: Warum leben die so und wir müssen in so einem Saustall leben?

Anzeichen für mögliche innere Reformen sehe ich derzeit nicht. Damit sehe ich im Moment auch keine Aussicht, dass die russische Außenpolitik sich zum Besseren ändern wird. Ich fürchte, die wird angesichts wachsender innerer Problem und Spannungen eher noch aggressiver und irrationaler werden.
Volle Zustimmung. Möglicherweise wird es erst noch viel schlimmer werden, bevor es besser wird. (Manchmal ist das eine auch die Voraussetzung für das andere...)
Fast sehnt man sich zurück zum Kalten Krieg. Da waren die Verhältnisse noch glasklar und beide Seiten haben sich immer berechenbar verhalten. Mir scheint, dass die damals sogar mehr miteinander geredet haben.
Zumindest in Europa war damals die Frontlinie abgesteckt und niemand hätte gewagt, sie zu überschreiten: Prag 1968 hat ja nicht zum Krieg geführt, Kiew 2014 schon... (wenn auch Gott sei dank nur lokal).
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland faselt von einem globalen Sicherheitssystem.


https://www.technik-smartphone-news.de/ ... chrichten/


Langsam fragt man sich ob in Russland nicht ein paar Rädchen falsch sind.



Genau die richtige Antwort auf Aktionen von Russland


https://www.rnd.de/politik/diplomatenst ... 3QAQM.html


Sowas wäre viel mehr gewünscht


https://euobserver.com/world/151985
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8594
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Russland will auf Aktionen des Auslands nicht mehr nur wirtschaftlich reagieren, sondern auch mit "kraftvollen Maßnahmen".
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 6561c994a1
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(04 Jun 2021, 22:41)

Russland will auf Aktionen des Auslands nicht mehr nur wirtschaftlich reagieren, sondern auch mit "kraftvollen Maßnahmen".
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 6561c994a1

Und was will Russland groß machen?

Öl und Erdgas nicht mehr liefern um pleite zu gehen?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Wird die EU realistisch etwa


: EU-Ratspräsident wirft Russland illegale Aktivitäten vor
Charles Michel hat in einem Telefonat mit Wladimir Putin "störende Aktivitäten" Russlands kritisiert. Der Kreml wirbt für eine Rückkehr zu pragmatischer Zusammenarbeit.


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... gle.com%2F


Es liegt für mich am Kreml normal zu werden und dann ist es eventuell möglich eine Zusammenarbeit zu schaffen.


So aber nicht

mail

"Die Methoden werden immer ruppiger und die Mittel brutaler", sagt Verfassungsschutzchef Haldenwang mit Blick auf die Aktivitäten von Russland in Deutschland - und verweist auf die Ermordung eines Georgiers in Berlin vor einigen Jahren. Methoden und Mittel erinnern an Zeiten des Kalten Kriegs.


https://www.n-tv.de/politik/Haldenwang- ... 99517.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Das Verhältnis wird sich absehbar nicht ändern. Russland reagiert seinerseits auf die wachsende Kritik und droht mit einem Rückzug aus dem ISS-Programm:
https://www.n-tv.de/wissen/Russland-dro ... 02459.html

Die deutschen Grünen sind gerade Ziel einer russisch-türkischen Hetzkampagne:
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... ehmen.html

Und was die EU mit grenzüberschreitender CO2-Bepreisung vorhat, wird den Kreml erst so richtig auf die Palme bringen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... erden.html
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

George Friedmann sieht Russland vor einer kritischen Phase und zieht Parallelen zum Dilemma der Sowjetunion:

https://www.cicero.de/aussenpolitik/rus ... es-dilemma
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Naja, ein Geheimdienstchef als Quelle ist dann ja wohl eher Satire.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(10 Jun 2021, 01:58)

Naja, ein Geheimdienstchef als Quelle ist dann ja wohl eher Satire.

Ich meine den hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/George_Friedman

In welchem Geheimdienst ist er denn Chef? Du hättest besser von einem "Schatten-Geheimdienst" schreiben sollen. Dann hätte man Deine Aussage besser einordnen können.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland ist mal wieder ein bisschen auf Provokation aus. Gut das die Briten es richtig gestellt haben und auf auf Provokation nicht groß eingehen.

https://www.rnd.de/politik/russland-feu ... BI5TY.html


Man sollte allerdings tatsächlich in Erwägung ziehen einen Nato Flottenverband zu Besuch in die Ukraine zu schicken. Sollte Russland dann in internationalen Gewässern erneut aggressiv sein sollte man deutlich machen man wird sich verteidigen.

Russland dreht völlig frei langsam. Dazu ein Ex Außenminister aus Polen auch ähnlich


https://www.spiegel.de/ausland/bedrohun ... 94490089f7



Nachtrag. Scheinbar hat Russland auch mal wieder was gefälscht.


Dem Vorfall vorausgegangen—scheint das Russland die AIS Daten der HMS Defender und der niederländischen HNLMS Evertsen am 19.Juni gefälscht hat, während die Schiffe im Hafen von Odessa lagen (durch Webcam bestätigt) zeigten die AIS Daten die Schiffe zwei Kilometer vor Sevastopol, dies meldetet das United States Naval Institute:

https://news.usni.org/2021/06/21/positi ... naval-base

Aber natürlich hat Russland bestimmt alles richtig gemacht. Aber tatsächlich denkt man wohl drüber nach eine Nato Flotte zu Besuch zu schicken 8n die Ukraine.

Mit US Einheiten inklusive sowie ein bisschen Begleitung. Russland ist verpflichtet internationales Recht anzuerkennen .
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 07:18)

Russland ist mal wieder ein bisschen auf Provokation aus. Gut das die Briten es richtig gestellt haben und auf auf Provokation nicht groß eingehen.

https://www.rnd.de/politik/russland-feu ... BI5TY.html


Man sollte allerdings tatsächlich in Erwägung ziehen einen Nato Flottenverband zu Besuch in die Ukraine zu schicken. Sollte Russland dann in internationalen Gewässern erneut aggressiv sein sollte man deutlich machen man wird sich verteidigen.

Russland dreht völlig frei langsam. Dazu ein Ex Außenminister aus Polen auch ähnlich


https://www.spiegel.de/ausland/bedrohun ... 94490089f7



Nachtrag. Scheinbar hat Russland auch mal wieder was gefälscht.


Dem Vorfall vorausgegangen—scheint das Russland die AIS Daten der HMS Defender und der niederländischen HNLMS Evertsen am 19.Juni gefälscht hat, während die Schiffe im Hafen von Odessa lagen (durch Webcam bestätigt) zeigten die AIS Daten die Schiffe zwei Kilometer vor Sevastopol, dies meldetet das United States Naval Institute:

https://news.usni.org/2021/06/21/positi ... naval-base

Aber natürlich hat Russland bestimmt alles richtig gemacht. Aber tatsächlich denkt man wohl drüber nach eine Nato Flotte zu Besuch zu schicken 8n die Ukraine.

Mit US Einheiten inklusive sowie ein bisschen Begleitung. Russland ist verpflichtet internationales Recht anzuerkennen .
Ja Russland provoziert die armen Briten. Die Krim ist zu nah an den britischen Zerstörer gekommen. Aber die Wahrheitsliebende Briten haben es richtiggestellt :D

Jonathan Beale, Defence Correspondent

I am on board the warship in the Black Sea.

The crew were already at action stations as they approached the southern tip of Russian-occupied Crimea. Weapons systems on board the Royal Navy destroyer had already been loaded.

This would be a deliberate move to make a point to Russia. HMS Defender was going to sail within the 12 mile (19km) limit of Crimea's territorial waters. The captain insisted he was only seeking safe passage through an internationally recognised shipping lane.

Two Russian coastguard ships that were shadowing the Royal Navy warship, tried to force it to alter its course. At one stage, one of the Russian vessels closed in to about 100m.

Increasingly hostile warnings were issued over the radio - including one that said "if you don't change course I'll fire". We did hear some firing in the distance but they were believed to be well out of range.

As HMS Defender sailed through the shipping lane it was buzzed by Russian jets. The Captain, Vincent Owen, said the ship detected more than 20 military aircraft nearby. Commander Owen said his mission was confident but non-confrontational.

https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363

Die armen Briten wurden provoziert :dead:
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 10:39)
Die armen Briten wurden provoziert :dead:
Wenn ihr euch provoziert fühlt, wenn jemand durch ukrainische Gewässer fährt, ist das euer Problem. :D
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Klassischer Versuch zu prüfen wie schnell die Streitkräfte Russlands reagieren wenn jemand in ihr Territorium eindringt. Die Antwort hat Großbritannien bekommen. Da wird nicht lange gezögert.
Ich denke wir werden so was in Zukunft noch häufiger erleben.
Das geht sicherlich über die gewöhnlichen Abfangmannöver hinaus, ja. Ich würde hier aber noch keinen Fass aufmachen.

Mit der Nummer von Poroschenko an der Brücke von Ketsch im Jahre 2018/2019 ist das nicht zu vergleichen. Hier sind Schiffe der Ukraine bewusst hindurch gefahren was anschließend zum Ausnahmezustand in der Südostukraine führte. Da wollte der Ex Präsident die Stimmung vor den Wahlen bewusst aufheizen. Ist ihm zum Glück nicht gelungen.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Jun 2021, 12:52)

Wenn ihr euch provoziert fühlt, wenn jemand durch ukrainische Gewässer fährt, ist das euer Problem. :D
Defacto ist das russisches Gewässer. Die Briten fühlten sich anscheinend provoziert :D
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(24 Jun 2021, 13:19)

Klassischer Versuch zu prüfen wie schnell die Streitkräfte Russlands reagieren wenn jemand in ihr Territorium eindringt. Die Antwort hat Großbritannien bekommen. Da wird nicht lange gezögert.
Ich denke wir werden so was in Zukunft noch häufiger erleben.
Das geht sicherlich über die gewöhnlichen Abfangmannöver hinaus, ja. Ich würde hier aber noch keinen Fass aufmachen.

Mit der Nummer von Poroschenko an der Brücke von Ketsch im Jahre 2018/2019 ist das nicht zu vergleichen. Hier sind Schiffe der Ukraine bewusst hindurch gefahren was anschließend zum Ausnahmezustand in der Südostukraine führte. Da wollte der Ex Präsident die Stimmung vor den Wahlen bewusst aufheizen. Ist ihm zum Glück nicht gelungen.
Ganz ungefährlich ist das trotzdem nicht
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:41)

Ganz ungefährlich ist das trotzdem nicht
Völkerrechtlich betrachtet spielte sich das in ukrainischen Gewässern ab. Und "gefährlich" wird das nur, wenn wegen so einem Pillepalle gleich geschossen wird. Das sagt einiges aus über die Herrschaften im Kreml.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:31)

Defacto ist das russisches Gewässer. Die Briten fühlten sich anscheinend provoziert :D
Dein Opa im Bunker sagt, die Briten hätten provoziert mit ihrer Durchfahrt durch ukrainische Gewässer... :D
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:12)

Dein Opa im Bunker sagt, die Briten hätten provoziert mit ihrer Durchfahrt durch ukrainische Gewässer... :D
Ich habe den Verdacht, dass Audis Opa damit gar nicht unrecht hat. ;)
Slava Ukraini
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:04)

Völkerrechtlich betrachtet spielte sich das in ukrainischen Gewässern ab. Und "gefährlich" wird das nur, wenn wegen so einem Pillepalle gleich geschossen wird. Das sagt einiges aus über die Herrschaften im Kreml.
Das britische Schiff hat sich bewaffnet um den Russen es zu zeigen. Das sagt so einiges über die Briten. Defacto ist es russisches Gewässer und Russland kontrolliert es. Das war eine Provokation der Briten und man hat die Antwort bekommen.
Das nächste Mal sollte man so etwas unterlassen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:12)

Dein Opa im Bunker sagt, die Briten hätten provoziert mit ihrer Durchfahrt durch ukrainische Gewässer... :D
Ist mir neu, dass Ukraine das Gewässer der Krim kontrolliert :?
Voll bewaffnet in das Gewässer einzudringen ist wahrscheinlich eine Provokation. ( Um es den Russen zu zeigen)
Wie nennt man das sonst? :D
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Und dann wurden die Briten noch beim lügen erwischt.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:19)

Das britische Schiff hat sich bewaffnet um den Russen es zu zeigen. Das sagt so einiges über die Briten. Defacto ist es russisches Gewässer und Russland kontrolliert es. Das war eine Provokation der Briten und man hat die Antwort bekommen.
Das nächste Mal sollte man so etwas unterlassen
War ja klar, dass Du das russische Verhalten wieder völlig normal findest. Wenn wegen ganz ähnlicher Provokationen russischer Schiffe gleich geschossen würde, dann würde in der Ostsee längst fröhliches Schiffeversenken gespielt.

Es ist auch defacto kein russisches Gewässer. Dass der Kreml einseitig und völkerrechtswidrig verkündet hat, die Krim gehöre jetzt Russland, muss der Rest der Welt nicht zwingend respektieren. Gemäß internationalem Seerecht durften die Briten dort durchfahren. Sie haben damit demonstriert, dass Putins Anspruch auf die Krim nicht einfach so akzeptiert wird.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:22)

Und dann wurden die Briten noch beim lügen erwischt.
Bei welcher Lüge wurden sie denn erwischt? War es nicht eher so, dass der Kreml wieder mal die Positionen von Schiffen falsch angegeben hat?
Slava Ukraini
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:53)

Bei welcher Lüge wurden sie denn erwischt? War es nicht eher so, dass der Kreml wieder mal die Positionen von Schiffen falsch angegeben hat?
Lesen was London schrieb und dann nochmal was bbc geschrieben hat. Der Reporter war vor Ort. Kuleba hat die russische Version ja gleich am selben Tag bestätigt :D

Ich weiß, ein westlicher Staat kann genetisch bedingt nicht lügen :D
Die Iraker Spuren es bis heute
Zuletzt geändert von Audi am Do 24. Jun 2021, 15:57, insgesamt 1-mal geändert.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:52)

War ja klar, dass Du das russische Verhalten wieder völlig normal findest. Wenn wegen ganz ähnlicher Provokationen russischer Schiffe gleich geschossen würde, dann würde in der Ostsee längst fröhliches Schiffeversenken gespielt.

Es ist auch defacto kein russisches Gewässer. Dass der Kreml einseitig und völkerrechtswidrig verkündet hat, die Krim gehöre jetzt Russland, muss der Rest der Welt nicht zwingend respektieren. Gemäß internationalem Seerecht durften die Briten dort durchfahren. Sie haben damit demonstriert, dass Putins Anspruch auf die Krim nicht einfach so akzeptiert wird.
Das war eine Provokation der Briten. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Was sagt der Reporter von bbc?

"Dies wäre ein bewusster Schritt, um Russland gegenüber ein Zeichen zu setzen. Die HMS Defender sollte innerhalb der 12-Meilen-Grenze der Hoheitsgewässer der Krim fahren

Wer kontrolliert die Krim? Na? War das keine Provokation? ;)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:56)

Das war eine Provokation der Briten. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Was sagt der Reporter von bbc?

"Dies wäre ein bewusster Schritt, um Russland gegenüber ein Zeichen zu setzen. Die HMS Defender sollte innerhalb der 12-Meilen-Grenze der Hoheitsgewässer der Krim fahren

Wer kontrolliert die Krim? Na? War das keine Provokation? ;)
Nein, es war keine Provokation. Man hat ein Zeichen gesetzt, dass die Krim nach wie vor als ukrainisches Hoheitsgebiet angesehen wird, auch wenn der Kreml was anderes behauptet.
Slava Ukraini
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:01)

Nein, es war keine Provokation. Man hat ein Zeichen gesetzt, dass die Krim nach wie vor als ukrainisches Hoheitsgebiet angesehen wird, auch wenn der Kreml was anderes behauptet.
Den Briten ist ein Zeichen zurück geflogen. Das Thema ist durch und das nächste Mal könnten die Zeichen handfester werden.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:02)

Den Briten ist ein Zeichen zurück geflogen. Das Thema ist durch und das nächste Mal könnten die Zeichen handfester werden.
Die Briten wirkten nicht sonderlich eingeschüchtert. Entgegen der russischen Forderung haben sie ja wohl nicht abgedreht. Und glaubst Du ernsthaft, Putin würde wegen so einer Lappalie einen Krieg mit der Nato riskieren? Träum weiter.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 10:39)

Ja Russland provoziert die armen Briten. Die Krim ist zu nah an den britischen Zerstörer gekommen. Aber die Wahrheitsliebende Briten haben es richtiggestellt :D

Jonathan Beale, Defence Correspondent

I am on board the warship in the Black Sea.

The crew were already at action stations as they approached the southern tip of Russian-occupied Crimea. Weapons systems on board the Royal Navy destroyer had already been loaded.

This would be a deliberate move to make a point to Russia. HMS Defender was going to sail within the 12 mile (19km) limit of Crimea's territorial waters. The captain insisted he was only seeking safe passage through an internationally recognised shipping lane.

Two Russian coastguard ships that were shadowing the Royal Navy warship, tried to force it to alter its course. At one stage, one of the Russian vessels closed in to about 100m.

Increasingly hostile warnings were issued over the radio - including one that said "if you don't change course I'll fire". We did hear some firing in the distance but they were believed to be well out of range.

As HMS Defender sailed through the shipping lane it was buzzed by Russian jets. The Captain, Vincent Owen, said the ship detected more than 20 military aircraft nearby. Commander Owen said his mission was confident but non-confrontational.

https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363

Die armen Briten wurden provoziert :dead:

Beitrag is bekannt. An den Fakten ändert sich nichts und das Russland Daten falsch darstellen muss spricht Bände.

Fakt ist die Briten waren in internationalen Gewässern auf Durchfahrt zur Ukraine. Das ist ihr gutes Recht. Russland hat das zu akzeptieren und die Briten völlig in Ruhe zu lassen.

Oder wie würde es den Russland gefallen wenn der Ärmelkanal gesperrt wird bzw Straße von Gibraltar für Schiffe aus Russland. Oder man Druck auf die Türkei ausübt Russland die Durchfahrt zu verbieten.

Den Vertrag von Montreux einfach ignorieren nur für Russland. Russland würde Toben. Es wäre tatsächlich eine Verletzung von Verträgen und Recht.

Aber klar Russland darf das, andere Länder nicht. Schon verstanden. Russland hat solche Handlungen einfach zu unterlassen und soll das Lügen lassen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:31)

Defacto ist das russisches Gewässer. Die Briten fühlten sich anscheinend provoziert :D
Was auch immer Du konsumieren tust - lass es.

Nach internationalem Recht inklusive Seerecht waren es internationale Gewässer und Gewässer der Ukraine. Punkt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:19)

Das britische Schiff hat sich bewaffnet um den Russen es zu zeigen. Das sagt so einiges über die Briten. Defacto ist es russisches Gewässer und Russland kontrolliert es. Das war eine Provokation der Briten und man hat die Antwort bekommen.
Das nächste Mal sollte man so etwas unterlassen
Ein Kriegsschiff hat sich bewaffnet :p :D :?:

Was hat es denn extra aufgenommen bzw geladen :D

Todesstern :D

Zur Info. Jedes Kriegsschiff der HMS Defender Klasse ist von Haus aus bewaffnet. Sogar relativ gut.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Defender_(D36)

Es besteht null Bedarf sich extra zu bewaffnen und illegal in deinem Kopf maximal.


Was für ein Blödsinn noch zu behaupten die Defender hat sich extra bewaffnet :rolleyes: :p

Es ist auch völlig unabhängig ob es ein Kriegsschiff ist oder Zivil. Durchfahrt in internationalen Gewässern und ukr. Gewässern ist grundsätzlich legal.

Ansonsten dürften russ. Kriegsschiffe wohl kaum das Schwarze Meer verlassen. Es wird die Royal Navy nicht abschrecken wenn Russland ne Show abzieht und Propaganda betreibt.

Dito Nato. Eher wird eben ein größerer Verband geschickt zu Besuch und wenn Russland dann Mist baut löst es zumindest Selbstverteidigung aus. Wenn Russland das will seine Sache.

Illegale Aktivitäten und Kriegsverbrechen sind ja auch nicht so neu seitens Russland. Das Russland tobt ok. Aber Schüsse vor den Bug oder echte Bedrohung war eben nicht. Die Defender hätte sich sehr wohl verteidigen können. Warum aber sollte man ohne reale Bedrohung.

Russland zeigt lediglich erneut außer Gewalt, Propaganda und Co hat man wenig zu bieten. Man hat getobt, betreibt Propaganda und das übliche Spiel.

Ich seh es wie die Briten

https://www.toponline.ch/news/welt/deta ... -00160735/


Das Russland die Manöver der NATO im schwarzen Meer stören. OK. Kann passieren. Ist aber nicht relevant. Wenn Russland will das die Nato reagiert weiter so.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42326
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:02)

Den Briten ist ein Zeichen zurück geflogen. Das Thema ist durch und das nächste Mal könnten die Zeichen handfester werden.
Richtig. Die Nato berät einen Verband zu schicken mit Luftdeckung und mehr Manöver abzuhalten. In Gewässern der Ukraine und in internationalen Gewässern steht das frei.

Russland ist Besatzer der Krim. Nicht mehr. Aber das ist wohl schwer zu verstehen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:41)

Ganz ungefährlich ist das trotzdem nicht
Na ja, die Warnschüsse hätten jetzt nicht unbedingt sein müssen.

Szenen in denen ein Schiff oder Kampfflugzeug der gegnerischen Seite ins eigene Territorium eindringt, kommen nicht selten vor. Das kommt vor allem im baltischen Meer häufig vor.

Im Grunde wurde hier die Gefechtsbereitschaft der Russen gecheckt und die hat nicht lange auf sich warten lassen. Die war sogar stärker als sonst. Ich denke die haben deswegen so emotional reagiert da es um die Krim geht.

Das GB natürlich die Krim als ukrainisch betrachtet war klar und sollte das nochmal unterstreichen.
Zuletzt geändert von DevilsNeverCry am Do 24. Jun 2021, 17:51, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:56)

Beitrag is bekannt. An den Fakten ändert sich nichts und das Russland Daten falsch darstellen muss spricht Bände.

Fakt ist die Briten waren in internationalen Gewässern auf Durchfahrt zur Ukraine. Das ist ihr gutes Recht. Russland hat das zu akzeptieren und die Briten völlig in Ruhe zu lassen.

Oder wie würde es den Russland gefallen wenn der Ärmelkanal gesperrt wird bzw Straße von Gibraltar für Schiffe aus Russland. Oder man Druck auf die Türkei ausübt Russland die Durchfahrt zu verbieten.

Den Vertrag von Montreux einfach ignorieren nur für Russland. Russland würde Toben. Es wäre tatsächlich eine Verletzung von Verträgen und Recht.

Aber klar Russland darf das, andere Länder nicht. Schon verstanden. Russland hat solche Handlungen einfach zu unterlassen und soll das Lügen lassen.
Du gehst hier sehr stark vom de jure Standpunkt aus. Ja, da ist was dran. Aber am de facto Zustand wird das wenig bis gar nichts ändern - Russlands Position zur Krim ist bekannt. Einzelne NATO Staaten können natürlich auch weiterhin Schiffe durch die Gewässer der Krim senden, wovon ich auch mittelfristig ausgehe. Die Reaktionen Russlands werden ähnlich wie heute ausfallen.

Wenn das sogar kontinuierlich passiert - in kürzeren Abständen - dann werden die Reaktionen Moskaus nur noch stärker ausfallen denke ich. Ich denke aber soweit wird es insgesamt nicht kommen. Hin und wieder wird man die Gefechtsbereitschaft Russlands in dieser Region prüfen und das war es dann auch schon.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:16)

Richtig. Die Nato berät einen Verband zu schicken mit Luftdeckung und mehr Manöver abzuhalten. In Gewässern der Ukraine und in internationalen Gewässern steht das frei.

Russland ist Besatzer der Krim. Nicht mehr. Aber das ist wohl schwer zu verstehen
Möglicherweise steht der Vorfall vor dem Hintergrund des Besuchs von Biden in Europa sowie der laufenden Beratungen in der EU über eine neue, abgestimmte Russlandpolitik, wie Deutschland und Frankreich sie jetzt vorschlagen.

Meinem Eindruck nach hält insbesondere Deutschland das alte Prinzip "Wandel durch Annäherung" für gescheitert und möchte es zunehmend durch eine Doppelstrategie aus Abschreckung und (evtl. punktuellem) Dialog ersetzen. Dies würde auch die USA entlasten, die den Schwerpunkt ihrer strategischen außenpolitischen Interessen zunehmend in Asien (China) sehen.

Entsprechend ist die Nato-Präsenz im Schwarzen Meer schon erhöht worden. Z.B. hat Deutschland gerade erst zwei Eurofighter nach Rumänien verlegt, die von dort aus gemeinsam mit britischen Maschinen Aufklärungs- und Überwachungseinsätze über dem Schwarzen Meer fliegen sollen. Der Vorfall mit der HMS Defender kann durchaus als Zeichen der Briten verstanden werden, dass die Europäer gegenüber Russland künftig unnachgiebiger auftreten werden.

Die von Deutschland und Frankreich vorgeschlagene neue Russlandstrategie scheint bei der Mehrheit der EU-Mitglieder zustimmungsfähig zu sein. Heftigen Widerstand leisten nur die Osteuropäer und die Balten, die lieber allein auf Abschreckung setzen würden und Dialog ablehnen. Möglicherweise will Putin mit seinen demonstrativen Drohgebärden und seinem Säbelrasseln die EU ja dazu "motivieren", auf Dialog nicht zu verzichten. Vorschläge, direkte Gespräche zwischen dem Kreml und der EU-Spitze zu führen, hat er jedenfalls gestern erstaunlich schnell als gute Idee bezeichnet und ausdrücklich begrüßt.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:20)

Ist mir neu, dass Ukraine das Gewässer der Krim kontrolliert :?
Voll bewaffnet in das Gewässer einzudringen ist wahrscheinlich eine Provokation. ( Um es den Russen zu zeigen)
Wie nennt man das sonst? :D
Richtig lesen, mein Lieber: Ich schrieb "ukrainische Gewässer", nicht "von der(!) Ukraine kontrollierte Gewässer". Gestohlen bleibt gestohlen. :D

Eure Artikelfehlerchen im Deutschen verraten euch Kremljowskis zuverlässig... :D :D :D
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jun 2021, 13:33)

George Friedmann sieht Russland vor einer kritischen Phase und zieht Parallelen zum Dilemma der Sowjetunion:

https://www.cicero.de/aussenpolitik/rus ... es-dilemma
Das Putin-Regime ist - wie die Sowjetunion - nicht in der Lage, ein Bündnissystem auf Freiwilligkeit aufzubauen, weil es einfach nichts Attraktives anzubieten hat, insbesondere im Vergleich mit dem Westen. Deshalb muss es seine Hegemonie durch (militärische) Gewalt aufrechterhalten - und das verursacht immense Kosten, die letztlich zum Scheitern des Regimes führen werden. Transnistrien, Südossetien, Abchasien, Krim, Donbass - alles kostspielige Subventionsempfänger. Und zukünftig kommt noch ein besonders großer Brocken dazu: das sanktionsgeplagte Belarus. Sicher, das kann noch Jahre so weitergehen - aber unter miserablen Bedingungen.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:06)

Ein Kriegsschiff hat sich bewaffnet :p :D :?:

Was hat es denn extra aufgenommen bzw geladen :D

Todesstern :D

Zur Info. Jedes Kriegsschiff der HMS Defender Klasse ist von Haus aus bewaffnet. Sogar relativ gut.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Defender_(D36)

Es besteht null Bedarf sich extra zu bewaffnen und illegal in deinem Kopf maximal.


Was für ein Blödsinn noch zu behaupten die Defender hat sich extra bewaffnet :rolleyes: :p

Es ist auch völlig unabhängig ob es ein Kriegsschiff ist oder Zivil. Durchfahrt in internationalen Gewässern und ukr. Gewässern ist grundsätzlich legal.

Ansonsten dürften russ. Kriegsschiffe wohl kaum das Schwarze Meer verlassen. Es wird die Royal Navy nicht abschrecken wenn Russland ne Show abzieht und Propaganda betreibt.

Dito Nato. Eher wird eben ein größerer Verband geschickt zu Besuch und wenn Russland dann Mist baut löst es zumindest Selbstverteidigung aus. Wenn Russland das will seine Sache.

Illegale Aktivitäten und Kriegsverbrechen sind ja auch nicht so neu seitens Russland. Das Russland tobt ok. Aber Schüsse vor den Bug oder echte Bedrohung war eben nicht. Die Defender hätte sich sehr wohl verteidigen können. Warum aber sollte man ohne reale Bedrohung.

Russland zeigt lediglich erneut außer Gewalt, Propaganda und Co hat man wenig zu bieten. Man hat getobt, betreibt Propaganda und das übliche Spiel.

Ich seh es wie die Briten

https://www.toponline.ch/news/welt/deta ... -00160735/


Das Russland die Manöver der NATO im schwarzen Meer stören. OK. Kann passieren. Ist aber nicht relevant. Wenn Russland will das die Nato reagiert weiter so.
Es ging darum, dass man alle Waffen voll geladen hat und vorsätzlich in Gewässer gefahren ist um zu provozieren
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:58)

Was auch immer Du konsumieren tust - lass es.

Nach internationalem Recht inklusive Seerecht waren es internationale Gewässer und Gewässer der Ukraine. Punkt
Der facto russisches Gewässer. Punkt
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 16:56)

Beitrag is bekannt. An den Fakten ändert sich nichts und das Russland Daten falsch darstellen muss spricht Bände.

Fakt ist die Briten waren in internationalen Gewässern auf Durchfahrt zur Ukraine. Das ist ihr gutes Recht. Russland hat das zu akzeptieren und die Briten völlig in Ruhe zu lassen.

Oder wie würde es den Russland gefallen wenn der Ärmelkanal gesperrt wird bzw Straße von Gibraltar für Schiffe aus Russland. Oder man Druck auf die Türkei ausübt Russland die Durchfahrt zu verbieten.

Den Vertrag von Montreux einfach ignorieren nur für Russland. Russland würde Toben. Es wäre tatsächlich eine Verletzung von Verträgen und Recht.

Aber klar Russland darf das, andere Länder nicht. Schon verstanden. Russland hat solche Handlungen einfach zu unterlassen und soll das Lügen lassen.
Wer behauptet das? Wo und was wurde gefälscht? Wäre nett wenn die Briten aufhören würden zu lügen. Wenn man durch russisches Gewässer will kann man vorher ankündigen. Provokativ da rein zu gehen um es den Russen zu zeigen ist der falsche Weg. Das nächste man könnte man auf dem Meeresgrund landen. Das will dich niemand, oder?
Wieso soll man da was falschen wenn der BBC Reporter ganz klar sagt wo man war und was man wollte :?:
Zuletzt geändert von Audi am Do 24. Jun 2021, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21382
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(24 Jun 2021, 19:29)

Wer behauptet das? Wo und was wurde gefälscht? Wäre nett wenn die Briten aufhören würden zu lügen. Wenn man durch russisches Gewässer will kann man vorher ankündigen. Provokativ da rein zu gehen um es den Russen zu zeigen ist der falsche Weg. Das nächste man könnte man auf dem Meeresgrund landen. Das will dich niemand, oder?
Die Gewässer vor der Krim sind nicht russisch!
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(24 Jun 2021, 19:52)

Die Gewässer vor der Krim sind nicht russisch!
Der facto schon. Wem gehören die und wer kontrolliert es?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73769
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Oh weh, da hatten die Russen aber die Hosen gestrichen voll, dass sie wie wild um sich ballern mussten, nur weil ein britisches Kriegsschiff in ukrainische Gewässer gefahren ist. Wovor hatten sie so große Angst? Dass die Krim befreit würde?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8594
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Die Unterstützung der AfD hat Russland sicher.
https://www.n-tv.de/politik/AfD-will-Be ... 42806.html
Die Zukunft ist Geschichte.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von discipula »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:36)

Oh weh, da hatten die Russen aber die Hosen gestrichen voll, dass sie wie wild um sich ballern mussten, nur weil ein britisches Kriegsschiff in ukrainische Gewässer gefahren ist. Wovor hatten sie so große Angst? Dass die Krim befreit würde?
Was würdest du denn tun, wenn auf einmal einer mit angelegtem Gewehr in deinem Vorgarten rumspaziert? Kaffee servieren?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73769
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 07:43)

Was würdest du denn tun, wenn auf einmal einer mit angelegtem Gewehr in deinem Vorgarten rumspaziert?
Ich würde mich schämen, jemand anderem den Vorgarten gestohlen zu haben.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von discipula »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:01)

Ich würde mich schämen, jemand anderem den Vorgarten gestohlen zu haben.
ich habe durchaus Verständnis, dass Russland die Kontrolle über den Hafen Sewastopol behalten will, der der einzige Hafen auf der eisfreien Südseite ist, und der immerhin seit ca 200 Jahren unter russischer Kontrolle ist. nur mit einem rekativ kurzen Intermezzo unter Kontrolle der Ukraine.

.Wieso dann Briten dort den Schlaumeier spielen müssen, deren Land sich ja ganz woanders befindet, erschliesst sich mir auch nicht. man stelle sich mal vor, russische Kriegsschiffe mit einsatzbereiten Waffen führen die Themse hoch.... alles ganz normal oder was?
Panarin
Beiträge: 6593
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Panarin »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:47)

ich habe durchaus Verständnis, dass Russland die Kontrolle über den Hafen Sewastopol behalten will, der der einzige Hafen auf der eisfreien Südseite ist, und der immerhin seit ca 200 Jahren unter russischer Kontrolle ist. nur mit einem rekativ kurzen Intermezzo unter Kontrolle der Ukraine.

.Wieso dann Briten dort den Schlaumeier spielen müssen, deren Land sich ja ganz woanders befindet, erschliesst sich mir auch nicht. man stelle sich mal vor, russische Kriegsschiffe mit einsatzbereiten Waffen führen die Themse hoch.... alles ganz normal oder was?
-Russland hatte auch vor 2014 den Schwarzmeerhafen in Sewastopol unter Kontrolle, dazu brauchte man nicht die Krim einzunehmen
-die Engländer waren offiziell in ukrainischen Gewässern unterwegs, die Krim-Annexion wurde von der Mehrheit der Staaten nicht anerkannt
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8594
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 08:47)

.Wieso dann Briten dort den Schlaumeier spielen müssen, deren Land sich ja ganz woanders befindet, erschliesst sich mir auch nicht. man stelle sich mal vor, russische Kriegsschiffe mit einsatzbereiten Waffen führen die Themse hoch.... alles ganz normal oder was?
Das britische Kriegsschiff war nicht in Russland unterwegs, insbesondere nicht die Wolga hinauf in Richtung Moskau.
Die Zukunft ist Geschichte.
Antworten