Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 12:44)

Und die die Mehrheit sind Personen aus den Separatisten Gebieten.
Warum war das als Antwort zu erwarten. Quelle ist?

Wenn man es realistisch betrachtet sieht es so aus das Zivilisten die meisten Opfer darstellen und man nicht sagen kann wer mehr gelitten hat geografisch.

Hätte Russland eben nicht den Krieg ausgelöst
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 27. Jan 2022, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:27)

Welche Belege ?

Der Experte von Watson für Geologie und Agrarwirtschaft ?
Kannst Du nicht lesen?

Du hattest doch behauptet, dass Bodenbeschaffenheit für einen Angriffskrieg irrelevant sei. Du hattest Doch behauptet, dass Du das aus Deiner persönlichen Kenntnis der Verhältnisse in der Ukraien wissen würdest. Ich habe lediglich ein Intervier mit einem Experten zitiert. Und Deine Behauptung, dass dieser Mann Experte für Geologie und Agrarwirtschaft sei, ist dermaßen vollbescheuert, dass es eigentlich gar keine Antwort verdient.
Slava Ukraini
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 12:54)

Nein Poroschenko hat sich eher immer geweigert das Papier von Steinmeier zu akzeptieren, aus den selben Gründen warum er und seine Anhänger jetzt so auf die Barrikaden gehen.
Ob Selensky Angst hat weiss ich nicht, aber sicherlich ist dies für ihn ein innenpolitisches Hindernis, welches er mal nicht eben nach Putin Manier beheben kann.
Poroschenko hat Minsk 2 unterschrieben welches die Steinmeier Formel beinhaltet

Mit Minsk II, auch Minsker Abkommen genannt,[1] wird der vom französischen Präsidenten François Hollande, der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko sowie dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ausgehandelte und von den Teilnehmern der Trilateralen Kontaktgruppe am 12. Februar 2015 unterzeichnete Maßnahmenkomplex zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen bezeichnet.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jan 2022, 12:59)

Laut den russischen Diplomaten bedroht die Ukraine Russland. Findest Du das irgendwie glaubwürdig? Dermaßen blöd kannst Du nicht sein!

Dann gibt es nun halt keine weiteren Treffen. Dann startet Russland den Krieg. Die Rechnung dafür ist schon geschrieben.
Es geht um minsk2 und nicht um eine Bedrohung Russlands :rolleyes:
franzmannzini

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:13)
..., ist dermaßen vollbescheuert, dass es eigentlich gar keine Antwort verdient.
Dann halte Dich dran !
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:01)

Der zweite Tschetschenienkrieg fing 1999 an. Putin übernahm 2000 die Macht. Georgien Krieg war 2008. Reichlich dämliche Argumente zu meinen Putin hat nichts mit zu tun.
Der Tschetschenien Konflikt fing eben nicht 99 an. Der Konflikt war früher da und der 2. Krieg die Folge.

Seit dem 7. August 1999 eskalierte die Lage erneut: Rund 400 tschetschenische Freischärler unter dem Kommando Schamil Bassajews und des arabischen Islamisten Ibn al-Chattab griffen die Nachbarrepublik Dagestan unter anderem im Rajon Botlich an. In Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen über 70 russische Soldaten ums Leben, 259 wurden verwundet. Am 5. September 1999 griffen rund 2000 tschetschenische Rebellen unter Bassajew und al-Chattab erneut Dagestan an und töteten im Rajon Nowolakskoje bis 15. September mehrere hundert Menschen

Und was soll Russland tun? Gewähren lassen? Ich weiß manche haben ein Faible für islamische kalifats als Afghanistan, Syrien...
Hier hat die Moskauer Regierung richtig gehandelt. Bitte keine Märchen erzählen
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 12:45)

Wurde doch erfüllt als die neue Regierung in Kiew war.
Moskau wollte sich aber nicht dauerhaft dran halten :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:26)

Moskau wollte sich aber nicht dauerhaft dran halten :cool:
Da muss man bei der osze nachfragen. Beide Seiten haben später geschossen. Kiew hätte Zeit politische Schritte einzuleiten um.minsk zu erfüllen
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Moskau hatte Zeit politische Schritte einzuleiten, um Minsk zu erfüllen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:16)

Poroschenko hat Minsk 2 unterschrieben welches die Steinmeier Formel beinhaltet

Mit Minsk II, auch Minsker Abkommen genannt,[1] wird der vom französischen Präsidenten François Hollande, der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko sowie dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ausgehandelte und von den Teilnehmern der Trilateralen Kontaktgruppe am 12. Februar 2015 unterzeichnete Maßnahmenkomplex zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen bezeichnet.
Laut Vögelchen wurde er da ziemlich bedrängt, wahrscheinlich auch einer der Gründe warum Selensky sich an diese Vereinbahrung jetzt nicht mehr halten möchte. Es ist natürlich auch ärgerlich sich von anderen Staaten aufzwingen zu lassen, wie man seinen eigenen Staat zu organisieren hat und dann noch von einem offensichtlichen Aggressor wie Putin. Lese dir mal diesen Artikel durch, daraus kann man viel entnehmen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/bes ... -1.2395273
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:34)

Moskau hatte Zeit politische Schritte einzuleiten, um Minsk zu erfüllen.
Zeig mir bitte in Minsk welche politischen Schritte Moskau übernehmen soll? Langsam wirds lächerlich und es lohnt sich nicht weiter über Fantasien zu diskutieren
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:36)

Laut Vögelchen wurde er da ziemlich bedrängt, wahrscheinlich auch einer der Gründe warum Selensky sich an diese Vereinbahrung jetzt nicht mehr halten möchte. Es ist natürlich auch ärgerlich sich von anderen Staaten aufzwingen zu lassen, wie man seinen eigenen Staat zu organisieren hat und dann noch von einem offensichtlichen Aggressor wie Putin. Lese dir mal diesen Artikel durch, daraus kann man viel entnehmen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/bes ... -1.2395273
Poroschenko hat es unterzeichnet und selensky hat es mit der Unterschrift bestätigt. Also was soll das Theater?
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Platon »

Russland erklärt in einer ersten Reaktion auf die Antwort der USA, dass der wichtigste Punkt für die Russen nicht positiv beantwortet wurde, man aber Raum für Verhandlungen bei sekundären Punkten sieht. Ist also offenbar das im Papier wie vermutet, dass irgendwelche offiziellen Aufnahmestopps natürlich nicht gehen, man aber über Abrüstung und Koordinierung von Militäraktivitäten reden kann. Lavrov und Blinken sollen bald miteinander sprechen und auch Biden und Putin könnten sich austauschen. Man will sich aber erstmal noch Zeit nehmen das Schreiben genau unter die Lupe zu nehmen. In den ersten Reaktion erkennt man, dass zumindest der diplomatische Apparat der Russen nicht zum Krieg entschlossen ist. Ist jetzt die Frage, was die Generäle dazu sagen und was Putin dann tatsächlich entscheidet. Die nächsten Stunden und Tage werden zeigen, ob Russland angreift oder ob man sich dafür entscheidet den diplomatischen Weg zu gehen, der von den USA angeboten wurde. Jetzt ist aber für Putin der Moment gekommen, wo er entscheidet wie es weitergeht.
MOSCOW (Reuters) - The Kremlin said on Thursday there was room to continue dialogue with the United States, but that it looked clear Russia's main security demands had not been taken into account by Washington.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Moscow would not rush to draw conclusions after the United States formally responded on Wednesday to its proposals for a redrawing of post-Cold War security arrangements in Europe.

Describing tensions on the continent as reminiscent of the Cold War, Peskov said it would take time for Moscow to review the U.S. response.

He said it was in both Moscow and Washington's interests to continue dialogue, though he said that remarks out of the United States and NATO about Russia's main demands being unacceptable did not leave a lot of room for optimism.

"Based on what our colleagues said yesterday it's absolutely clear that on the main categories outlined in those draft documents... we cannot say that our thoughts have been taken into account or that a willingness has been shown to take our concerns into account," Peskov said.

"But we won't rush with our assessments," he said.

In separate comments, Russia's top diplomat said that there was hope of starting serious dialogue, but only on secondary questions and not on the fundamental ones, Russian news agencies reported.

President Vladimir Putin will decide on Russia's next steps with regards to the U.S. and NATO written responses that were handed over on Wednesday, Foreign Minister Sergei Lavrov was quoted as saying.
https://news.yahoo.com/kremlin-sees-roo ... S6hS2XwJP6
Zuletzt geändert von Platon am Do 27. Jan 2022, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:56)

Poroschenko hat es unterzeichnet und selensky hat es mit der Unterschrift bestätigt. Also was soll das Theater?
Nunja es ist schon ein wenig ernster als ein Theaterstück. Trotzdem waren beide nie Fan von diesem Projekt (machten sie auch kein Hehl draus ), sondern es wurde ihnen mehr oder weniger von anderen Ländern, darunter dem Aggressor, als Alternativlos verkauft.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von aleph »

Platon hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:04)

Russland erklärt in einer ersten Reaktion auf die Antwort der USA, dass der wichtigste Punkt für die Russen nicht positiv beantwortet wurde, man aber Raum für Verhandlungen bei sekundären Punkten sieht.
Ich denke auch, dass er gesehen hat, dass die USA keineswegs so schwach sind, wie er gehofft hat und nach einem gesichtswahrenden Rückzug sucht. Das hat ja auch eine gewisse Tradition. Vielleicht probiert er es wieder, wenn Trump wieder Prädident ist. :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:55)

Zeig mir bitte in Minsk welche politischen Schritte Moskau übernehmen soll? Langsam wirds lächerlich und es lohnt sich nicht weiter über Fantasien zu diskutieren
Waffenstillstand und Abzug aller Truppen und schweren Waffen, nicht zu 100% erfüllt bestätigt von der OSZE. Man kann es natürlich weiterhin dauerhaft leugnen.
Ein anderes Problem war und dies lag zu 100% an der ukrainischen Regierung, daß sie bei der Umsetzung der Straffreiheit für die illegalen Seperatisten arge Probleme hatten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Platon »

aleph hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:10)

Ich denke auch, dass er gesehen hat, dass die USA keineswegs so schwach sind, wie er gehofft hat und nach einem gesichtswahrenden Rückzug sucht. Das hat ja auch eine gewisse Tradition. Vielleicht probiert er es wieder, wenn Trump wieder Prädident ist. :D
Warten wir mal ab, was Putin entscheidet. Sieht für mich noch nicht so aus, als wenn da schon das letzte Wort gesprochen wurde. Die Diplomaten, die sich jetzt als Erstes geäußert haben sind es nicht, die über Krieg und Frieden entscheiden. Sie werden am Ende dem folgen was Putin entscheidet.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:55)

Zeig mir bitte in Minsk welche politischen Schritte Moskau übernehmen soll?
Soldaten, Söldner und Waffen aus der Ostukraine abziehen, die dortigen Terroristen nicht mehr unterstützen und die Krim zurückgeben. Ergo: Rückkehr zum Budapester Memorandum.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Haegar »

Platon hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:15)

Warten wir mal ab, was Putin entscheidet. Sieht für mich noch nicht so aus, als wenn da schon das letzte Wort gesprochen wurde. Die Diplomaten, die sich jetzt als Erstes geäußert haben sind es nicht, die über Krieg und Frieden entscheiden. Sie werden am Ende dem folgen was Putin entscheidet.
Könnte auch ein Hinweis sein, dass selbst die putinsche Regierung noch zerstritten ist, welchen Weg der oberste Führer aller Reußen gehen soll.
:cool:
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:22)

Dann halte Dich dran !
Das Wörtchen "eigentlich" ist Dir aufgefallen? Dieses "eigentlich" bedeutet aus meiner Sicht, dass man geistigen Dünnschiss auch dann nicht widerspruchslos hinnehmen darf, wenn er "eigentlich" so überflüssig ist wie ein Kropf.

Nur zur Erinnerung: Du hattest auf Deine ach so fundierten persönlichen Kenntnisse bezüglich der Ukranien hingewiesen, und damit Deine völlige Unkenntnis bezüglich militärischer Gegebenheiten zum Ausdruck gebracht. Dafür habe ich einen Beleg zitiert. Und der stammte definitiv nicht von einem "Agrarwissenschaftler". Wie bescheuert kann man eine Diskussion eigentlich noch führen? Bist Du an einer Diskussion eigentlich überhaupt interessiert? Ich zweifele mittlerweile daran.

Und wenn Du trotzdem weiter mitdiskutieren und ernstgenommen werden willst, dann antworte doch einfach mal auf Argumente, die mit Belegen untermauert wurden.
Slava Ukraini
Nightrain
Beiträge: 2949
Registriert: Di 1. Mai 2018, 01:36

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nightrain »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:18)
Soldaten, Söldner und Waffen aus der Ostukraine abziehen, die dortigen Terroristen nicht mehr unterstützen und die Krim zurückgeben. Ergo: Rückkehr zum Budapester Memorandum.
Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:17)

Es geht um minsk2 und nicht um eine Bedrohung Russlands :rolleyes:
Russland fordert vom Westen "Sicherheitsgarantien". Die haben mit Minsk genau gar nichts zu tun. Die von Putin verlangten Sicherheitsgarantien haben mit nichts anderem zu tun als mit einer von Putin gefühlten "Bedrohung Russlands".
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:55)

Zeig mir bitte in Minsk welche politischen Schritte Moskau übernehmen soll? Langsam wirds lächerlich und es lohnt sich nicht weiter über Fantasien zu diskutieren
Moskau soll keine politischen Schritte unternehme. Moskau soll einfach nur militärische Schritte unterlassen.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23728
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kritikaster »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:44)

Die von Putin verlangten Sicherheitsgarantien haben mit nichts anderem zu tun als mit einer von Putin gefühlten "Bedrohung Russlands".
Und die dürfte noch nicht einmal wirklich "gefühlt" sein, sondern erfunden und für aggressive Absichten als Pseudo-Rechtfertigung vorgeschoben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Im Süden von Weissrussland und im Nordwesten von der Ukraine gibt es ein Sumpfgebiet. Das hindert niemanden daran, im Januar oder im Sommer durch die Ukraine von West nach Ost oder von Ost nach West, mit Panzern zu fahren. Nur das Sumpfgebiet müssen die Panzer meiden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:04)

Russland erklärt in einer ersten Reaktion auf die Antwort der USA, dass der wichtigste Punkt für die Russen nicht positiv beantwortet wurde, man aber Raum für Verhandlungen bei sekundären Punkten sieht. Ist also offenbar das im Papier wie vermutet, dass irgendwelche offiziellen Aufnahmestopps natürlich nicht gehen, man aber über Abrüstung und Koordinierung von Militäraktivitäten reden kann. Lavrov und Blinken sollen bald miteinander sprechen und auch Biden und Putin könnten sich austauschen.
Das ist das zentrale Problem: Es ist nicht hinnehmbar, dass Lawrow und Blinken oder Biden und Putin sich über die Zukunft Europas "austauschen". Genau das ist es aber, was Putin fordert und was die USA kategorisch ablehnen. Über "sekundäre Punkte" konnte immer verhandelt werden und ist auch immer verhandelt worden. Im Moment dreht sich der Streit um ganz zentrale Punkte. Wegen dieser zentralen Punkte droht gerade ein Krieg.

Tatsache ist, dass Putin jetzt die Antwort hat, die er unter Androhung von Waffengewalt eingefordert hat. Tatsache ist auch, dass die Antwort "Nein" lautet. Er bekommt nicht, was er wollte. Warten wir mal ab, wie er darauf reagiert. Aus Moskau verlautet, dass die Antwort auf die Antwort genau so lange dauern könnte wie die die erste Antwort. Anderthalb Monate. Damit wären wir dann wieder bei gefrorenen Böden, die gewisse innige Kenner der ukrainischen Botanik ja so genau beurteilen können. Ich lege mich einfach mal fest: Die Entscheidung über Krieg oder Frieden wird Putin fällen. Und das wird er innerhalb der nächsten drei Wochen tun. Solange die Böden noch einigermaßen gefroren sind.
Slava Ukraini
49ers
Beiträge: 136
Registriert: Di 25. Jan 2022, 07:54

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von 49ers »

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 13:23)
Viel Text zu Inhalten die Ich gar nicht geschrieben, bewertet oder erwähnt habe. Deine Ablenkung kannst Du lassen genau wie Zitate verfälschen.


Dein Argument auf dem jegliche Antwort basiert war

Code: Alles auswählen


    Audi hat geschrieben:
    (26 Jan 2022, 12:28)

    Tschetschenien und ossetien waren vor Putin. So viel Ahnung sollte man schon haben
Diese Aussage ist falsch und nicht haltbar. Richtig ist natürlich Putin spielte bei beiden Konflikten auch eine größere Rolle.

Deine Aussage war die Konflikte waren VOR Putin
und das ist falsch.

Wenn Du nicht in der Lage bist sauber zu formulieren geh zur Nachhilfe. Aber erfinde nichts.


Das Russland in Tschetschenien auch Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Menschen begangen hat ist bekannt.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 27. Jan 2022, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

49ers hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:10)

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.
:thumbup:

und die Karte grösser aufgeklappt ....Mittelmeer... Iran ..Israel ..es soll ja dazwischen irgendwo einzelne umherfliegende Russen geben.

Mali..
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:51)

Im Süden von Weissrussland und im Nordwesten von der Ukraine gibt es ein Sumpfgebiet. Das hindert niemanden daran, im Januar oder im Sommer durch die Ukraine von West nach Ost oder von Ost nach West, mit Panzern zu fahren. Nur das Sumpfgebiet müssen die Panzer meiden.
Was soll uns das jetzt sagen?
Slava Ukraini
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:50)

Was soll uns das jetzt sagen?
Die vielen russischen Waffen in Weissrussland dienen einem anderen Zweck.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Haegar »

49ers hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:10)

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.
Ich denke das Entscheiden über Europa ohne die Einbeziehung der Staaten Europas, vor allem der EU ist nicht mehr möglich und diese Tatsache ist der Regierung der USA bewußt. Allein Putin hat es noch nicht verstanden. Du und andere wohl auch nicht.
:D
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:53)

Die vielen russischen Waffen in Weissrussland dienen einem anderen Zweck.
Welchem Zweck dienen die denn Deiner Meínung nach?
Slava Ukraini
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Sie sollen zeigen, dass Putin der Vereinigung von Weissrussland und Russland einen Schritt näher gekommen ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
49ers
Beiträge: 136
Registriert: Di 25. Jan 2022, 07:54

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von 49ers »

Haegar hat geschrieben:(27 Jan 2022, 16:07)

Ich denke das Entscheiden über Europa ohne die Einbeziehung der Staaten Europas, vor allem der EU ist nicht mehr möglich und diese Tatsache ist der Regierung der USA bewußt. Allein Putin hat es noch nicht verstanden. Du und andere wohl auch nicht.

:D
Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Vongole »

49ers hat geschrieben:(27 Jan 2022, 17:20)

Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.
Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland scheint die Kullise für Ärger zu schaffen verstärkt.

Propaganda nimmt zu und Russland zündelt weiter. Als ob die Ukraine auch noch eine Offensive führen will jetzt :p

Code: Alles auswählen


Update von Donnerstag, 27.01.2022, 15.35 Uhr: Während Deutschland, Frankreich, die Ukraine und Russland Gespräche im Normandie-Format wieder aufgenommen haben, ist in russischen Staatsmedien die Rede von einer drohenden ukrainischen „Attacke“ auf die Stadt Donezk im Osten der Ukraine. Darüber berichtet die regierungskritische Nachrichtenseite The Moscow Times am Donnerstag.

So berichte die staatliche Nachrichtenagentur TASS, dass ein Kommandant des ukrainischen Militärs in der Donbas-Region erwartet würde, um eine mögliche Offensive durch die Ukraine vorzubereiten. Von der Nachrichtenseite Komsomolskaya Pravda zitiert die Moscow Times: „Donezk ist umzingelt! Horlivka wurde abgeschnitten! Cyber-Truppen von Ukraine und Nato haben schon einen Krieg in der Donbas-Region begonnen.” Denis Pushilin, Politiker der international nicht-anerkannten Volksrepublik Donezk, sprach in einer Radiosendung davon, dass die Nato Waffen in die Ukraine „pumpen“ würde.

https://www.fr.de/politik/ukraine-russl ... 63986.html



Russland ist wohl nicht so begeistert. Hat es seine Forderungen nicht durchgesetzt. War zu erwarten.

Code: Alles auswählen


twort Lawrow zeigt sich wenig optimistisch
Stand: 27.01.2022 17:01 Uhr

Russland hat in der Ukraine-Krise mit Zurückhaltung auf das Dialogangebot der USA reagiert. Die russische Forderung nach Sicherheitsgarantien sei unbeantwortet geblieben, so Außenminister Lawrow. Weitere Gespräche schloss er nicht aus.

Angesichts der Spannungen im Ukraine-Konflikt sieht Russland seine Sicherheitsbedenken von den USA nicht berücksichtigt, will aber weitere Gespräche nicht ausschließen. "Es gibt keine positive Antwort auf die Hauptfrage", aber "es gibt eine Reaktion, die auf den Beginn eines ernsthaften Gesprächs über zweitrangige Fragen hoffen lässt", erklärte der russische Außenminister Sergej Lawrow.

Lawrow kritisierte, es habe von Seiten der USA bisher keine positive Antwort auf die russische Hauptforderung nach Garantien zu einem Verzicht auf eine weitere NATO-Osterweiterung.... 

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... o-101.html



Guter Artikel


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ng/seite-2
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(27 Jan 2022, 17:53)

Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.
https://images.app.goo.gl/gUdVRWmr4r1krb6T7 Eu Verhandlungen in Augenhöhe mit China.

Vielleicht finden DIE wieder zueinander ? RU und CN ? Druck von Aussen ...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Nightrain hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:41)

Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.
Dann müssten sich einige Abgeordnete auch entscheiden welche US Bürgerschaft besitzen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:14)

Viel Text zu Inhalten die Ich gar nicht geschrieben, bewertet oder erwähnt habe. Deine Ablenkung kannst Du lassen genau wie Zitate verfälschen.


Dein Argument auf dem jegliche Antwort basiert war

Code: Alles auswählen


    Audi hat geschrieben:
    (26 Jan 2022, 12:28)

    Tschetschenien und ossetien waren vor Putin. So viel Ahnung sollte man schon haben
Diese Aussage ist falsch und nicht haltbar. Richtig ist natürlich Putin spielte bei beiden Konflikten auch eine größere Rolle.

Deine Aussage war die Konflikte waren VOR Putin
und das ist falsch.

Wenn Du nicht in der Lage bist sauber zu formulieren geh zur Nachhilfe. Aber erfinde nichts.


Das Russland in Tschetschenien auch Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Menschen begangen hat ist bekannt.
Natürlich waren die Konflikte vor Putin. Was raffst du daran nicht, dass Tschetschenien Anfang der neunziger seinen Anfang nahm? Bin mir nicht sicher ob du zur Nachhilfe musst um Zusammenhänge zu verstehen
Ich wusste nicht, dass Putin 1991 etwas in Moskau zu sagen hatte. Ossetien noch länger
Zuletzt geändert von Audi am Fr 28. Jan 2022, 08:22, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von JJazzGold »

Vongole hat geschrieben:(27 Jan 2022, 17:53)

Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.
Muss sich ändern.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Haegar »

49ers hat geschrieben:(27 Jan 2022, 17:20)

Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.
Trotzdem kommen weder die USA und erst recht nicht Russland an der EU vorbei. Und wie es zur Zeit wohl aussieht verstärkt die Politik der russischen Regierung eher noch das Zusammenrücken der Staaten in Europa und auch in die NATO. Soweit dürfte die EU dankbar sein, denn in meinen Augen erscheint hinter dem wirtschaftlichen Zwerg Russland immer deutlicher die Wirtschaftsmacht China.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Nightrain hat geschrieben:(27 Jan 2022, 14:41)

Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.

Jupp die Staatsbürgerschaft darf nur einfach sein.

Code: Alles auswählen



Ist die doppelte Staatsbürgerschaft möglich?

Doppelstaatsbürgerschaft Die Ukraine sieht eine grobe Verletzung der Gesetze an, also bevor sie ein ukrainischer Staatsbürger werden, müssen Sie offiziell “verabschieden”, um die vorherige Staatsbürgerschaft



https://elionorum.ua/de/einwanderung-in ... aatsbuerg/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Jan 2022, 08:16)

Dann müssten sich einige Abgeordnete auch entscheiden welche US Bürgerschaft besitzen
Beweise bitte inklusive Namen, Quellen die nachvollziehbar sind.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 28. Jan 2022, 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(28 Jan 2022, 08:17)

Natürlich waren die Konflikte vor Putin. Was raffst du daran nicht, dass Tschetschenien Anfang der neunziger seinen Anfang nahm? Bin mir nicht sicher ob du zur Nachhilfe musst um Zusammenhänge zu verstehen
Ich wusste nicht, dass Putin 1991 etwas in Moskau zu sagen hatte. Ossetien noch länger
Wenn Du was schreibst steh dazu oder lüge nicht so sei es nicht. Das Zitat hab ich zitiert.

Nachhilfe brauchst du und bleib in Zukunft bei der Wahrheit. Wieder so ein Viereck Kaninchen aka Dserschinski Abklatsch :dead:

In der Realität ist es ja richtig angekommen trotz Behauptung und nachlesen kann man. Mahlzeit. Gab ja auch nie Russ. Streitkräfte auf der Krim
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Der "Westen" gibt weiter Angebote zur Dipl9, die USA bemühen die Uno. Russland erhöht die Drohkulisse, allerdings einiges gibt langsam tatsächlich Grundlagen für eine Eskalation seitens Russland.

https://www.fr.de/politik/ukraine-russl ... 63986.html


Schriftlich soll der Austausch eine Chance sein


https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukr ... -1.5516413


Und die Russen Hiwis wollen auch Waffen vom großen Führer.


https://www.n-tv.de/politik/Separatiste ... 87366.html


Lettland verurteilt Deutschland zu Recht bzw heftige Kritik auch zur Haltung


https://www.ft.com/content/25b54dd3-bfe ... acedc2c24a
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Jan 2022, 16:50)

Sie sollen zeigen, dass Putin der Vereinigung von Weissrussland und Russland einen Schritt näher gekommen ist.
Ah, verstehe. Das Recht des Stärkeren. So nach dem Motto: Halt die Schnauze oder ich mach Dich platt.
Slava Ukraini
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(28 Jan 2022, 12:44)

Ah, verstehe. Das Recht des Stärkeren. So nach dem Motto: Halt die Schnauze oder ich mach Dich platt.
Das eben gerade nicht. Ansonsten hätte Putin das ohne Flüchtlinge usw. umgesetzt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Altkanzler Schröder wirft der Ukraine "Säbelrasseln" vor. Wie lange findet die SPD diesen Menschen noch tragbar? Wann folgt jetzt endlich der Parteiausschluss?

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5513816
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Jan 2022, 13:01)

Das eben gerade nicht. Ansonsten hätte Putin das ohne Flüchtlinge usw. umgesetzt.
Was hat die angestrebte Vereinigung von Russland und Weißrussland mit Flüchtlingen zu tun?
Slava Ukraini
Antworten