Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Teeernte hat geschrieben:(26 Jan 2022, 11:01)

Umstellung auf Bahndamm Nordhang - Grünschnitt ? WER soll //will DAS bezahlen - ZUZÜGLICH der derzeitigen Ukraine-Beheizung ?
Nochmal: Die Umstellung von dem fossilen Weg auf Alternativen dauert seine Zeit. Aber sie ist unumgänglich. Klar, man könnte es sich ja "einfach" machen und das Problem auf die kommenden Generationen vertagen, wo man dann schon das zeitliche gesegnet hat.
Russland hat natürlich riesige Gasreserven und damit gute Karten: es kann darauf setzen, dass Nehmerländer Bedarf haben. Aber es wäre gut beraten, sich Gedanken um die Zeit weit hinter dem Peak der Förderung zu machen. Vielleicht müsste sich Russland die Gedanken vielleicht schon früher machen, wenn andere Länder allmählich umstellen.
Kohle Nutzung ist wieder im KOMMEN! - als AUSGLEICH.
Auch nicht endlos lang verfügbar. Und nun?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:48)

Er hat es aber nicht verursacht sondern geerbt. Das ist kein Blödsinn sondern ein fakt
Wann hab ich geschrieben was Du da behauptest. Zitat im Original bitte mit link.

Du hast was behauptet und das stimmt so nicht. Wenn Inhalt im Beitrag fehlt ist das dein Problem.

Dann schreib in Zukunft einfach mal einen ganzen Beitrag weil was Du denkst steht nicht im Beitrag und bleibe bei der Wahrheit.

Wenn deine Aussage /Behauptung im Beitrag nicht stimmt, Blödsinn wie mit der Behauptung im ursprünglichen Zitat dein Problem.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 26. Jan 2022, 21:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:55)

Doch hat er

Zitat



Es ist auch gegen alle Vereinbarungen, 100.000 Soldaten an der ukrainischen Grenze zusammenzuhiehen,

Solch eine Vereinbarung ist mir nicht bekannt, dir etwa?

Audi das liest Verfälschung eines Zitates. Im Original ist das nicht so zu lesen und Du schreibst es ist ein Zitat vom User.

Freundlichkeit sieht anders aus

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Russland hat die Krim besetzt und befeuert mit Waffen und eigenen Truppen einen Bürgerkrieg in der Ostukraine. Die Jungs sind nicht über hundert Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt. Die sind längst auf ukrainischem Territorium. Und nun hat Russland zusätzlich noch mehr als 100.000 Soldaten an der ukrainischen Grenze zusammengezogen. Stell Dich doch bitte nicht so blöd, das jetzt anzweifeln zu wollen. Wer soll so einen Blödsinn glauben? Wer soll Dich noch ernst nehmen? Was Du schreibst, ist doch inzwischen so lächerlich, dass selbst die Vermutung, dass Du von Putin für Propaganda bezahlt wirst, nicht mehr glaubwürdig ist. Selbst Putin leugnet nicht, dass er mehr als 100.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geschickt hat.

Du fragst ernsthaft, gegen welche Vereinbarungen es verstößt, in Europa Grenzen mit militärischer Gewalt zu verschieben? Dann bilde Dich mal. Auf den Webseiten von RT wirst Du die Antworten natürlich nicht finden.
Nach oben

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p5154618


Dein "Zitat" ist wo so beim User zu finden. Kommt jetzt du hast das Zitat sinngemäß erstellt ?

Was Russland mit 100.000 Mann an den Grenzen will ist wohl klar. Druck aufbauen
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 27. Jan 2022, 07:28, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:02)

Also die USA wollen die schriftlichen garantien/Vorschläge nicht veröffentlichen. Ich vermute man hat sich grob geeinigt und wird jetzt an den Feinheiten arbeiten.
oder auch nicht... Vielleicht veröffentlicht es der Kreml

Nö. Nix wirklich akzeptabel an den Forderungen aus Russland so der US Außenminister. Ob schriftlich oder verbal ändert sich an den Angeboten nichts.[

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 Blinken lehnt Forderungen aus Moskau erneut ab
Im Streit über neue Sicherheitsvereinbarungen mit Russland haben die USA und die anderen Nato-Staaten ihre Antworten nach Moskau übermittelt. US-Außenminister Blinken macht dabei klar: An »Kernprinzipien« wird nicht gerüttelt.


Es gebe andere Bereiche, in denen man mit Russland verhandeln könne – zum Beispiel bei einer Stationierung von offensiven Raketensystemen in der Ukraine, bei Manövern in Europa oder bei Maßnahmen zur Rüstungskontrolle

https://www.spiegel.de/ausland/antony-b ... b21ec92ee9

Russland bekommt nichts großartig angeboten. War schon alles als Angebot.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:37)

Nach dem Admiral spricht der nächste es offen aus
Ex Admiral oder A. D bitte :)

Gähn..... Hast Du vor lauter Begeisterung was vergessen zu erwähnen mhmmm.


Ich ergänze doch gerne für Dich und Informationen zusätzlich auch. Hast Du wohl beim Feiern vergessen.

Erstmal Präsident liest sich schon mal toll. Er hat aber wenig zu melden und Austreten aus der Nato kann Er schon gar nicht.


Andrej Plenković ist Premierminister der Republik Kroatien und ist der Chef zusammen mit der restlichen Regierung. Es gibt immer wieder Probleme mit dem Präsidenten.


Außer dem Präsidenten will niemand raus.



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Sollte es in der Ukraine zu einem Krieg kommen, werde sich Kroatien aus der NATO zurückziehen, droht Kroatiens Präsident[b]. Doch die Regierung widerspricht[/b]
[b]

Kroatiens Außenminister Gordan Grlić Radman wies Milanovićs Äußerungen gegenüber der F.A.Z. dagegen zurück: „Der Präsident spricht nicht für Kroatien, sondern für sich selbst. Wir sind und bleiben ein loyales Mitglied der NATO. Alles, was wir tun, tun wir in Absprache mit unseren Partnern“. Deshalb habe die Aussage des kroatischen Präsidenten mit der Haltung der Regierung „nichts zu tun“, so der Außenminister. „In Zeiten wie diesen ist es besonders wichtig, Solidarität unter Partnern zu zeigen, und das wird Kroatien in der EU und in der NATO tun[/b]

[b]

Milanovićs Machtkampf ist allerdings auch Teil des Dauermachtkampfs zwischen dem Präsidenten und Regierungschef Andrej Plenković[/b]. Plenković, Chef der konservativen Regierungspartei HDZ, ist mit der Konfliktgeschichte zwischen Russland und der Ukraine aus seiner Zeit als Abgeordneter im Europäischen Parlament bestens vertraut und verficht eine ganz andere Position als der formal sozialdemokratische, jedoch immer wieder zu nationalistischen Ausfällen neigende Präsident.
https://m.faz.net/aktuell/politik/kroat ... 52591.html

Der Präsident fällt öfters negativ auf :p

.

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ZAGREB: Der kroatische Ministerpräsident Andrej Plenkovic hat die herabwürdigenden Äußerungen des kroatischen Präsidenten Zoran Milanovic über die von einer russischen Invasion bedrohte Ukraine zurückgewiesen. «Ich möchte mich im Namen der kroatischen Regierung bei der Ukraine entschuldigen, einem...
https://der-farang.com/de/pages/kroatie ... aesidenten
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Laut dem russischen Diplomaten im Normandie Format ist die Ukraine wieder nicht bereit Minsk umzusetzen.
Also wird es wahrscheinlich keine neuen treffen mehr geben.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 21:58)

Nö. Nix wirklich akzeptabel an den Forderungen aus Russland so der US Außenminister. Ob schriftlich oder verbal ändert sich an den Angeboten nichts.[

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 Blinken lehnt Forderungen aus Moskau erneut ab
Im Streit über neue Sicherheitsvereinbarungen mit Russland haben die USA und die anderen Nato-Staaten ihre Antworten nach Moskau übermittelt. US-Außenminister Blinken macht dabei klar: An »Kernprinzipien« wird nicht gerüttelt.


Es gebe andere Bereiche, in denen man mit Russland verhandeln könne – zum Beispiel bei einer Stationierung von offensiven Raketensystemen in der Ukraine, bei Manövern in Europa oder bei Maßnahmen zur Rüstungskontrolle

https://www.spiegel.de/ausland/antony-b ... b21ec92ee9

Russland bekommt nichts großartig angeboten. War schon alles als Angebot.
Wow blinken sagt die Tür steht offen. Und man sagt wöchentlich die Nato kann in naher Zukunft die Ukraine nicht aufnehmen weil die Ukraine nicht bereit sei und so. Formal kann man natürlich alles offen halten, der facto wird man die Ukraine eh nicht aufnehmen. Merkel sagte 2008 Ukraine kann wenn es will in die Nato eintreten. Das ist wie viel Jahre her? Ich bin mir fast sicher Biden und Putin haben sich geeinigt und jetzt werden Feinheiten ausgearbeitet. Raketen Stationierung usw. Natürlich wird sich die Nato nicht aus Rumänien usw zurück ziehen und das war doch jedem klar. Das waren maximal Forderungen. Man wird sich in der Mitte treffen, vergessen wir nicht, dass Biden real Politiker ist mit sehr viel Erfahrung.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:37)

Nach dem Admiral spricht der nächste es offen aus
Die Regierung widerspricht Milanović vehement.

Im Schatten des Krieges gibt es eben Ausfälle. Wir haben ja auch bereits einen Vizeadmiral verloren.

Resist the Empire, join the Alliance.
Stand together.
No pasaran.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Weitere Klage gegen Russland


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THE HAGUE, Netherlands (AP) — The Netherlands and Ukraine argued Wednesday that a top European court should hear their cases that seek to hold Russia responsible for human rights violations in eastern Ukraine including the 2014 downing of a passenger jet that killed all 298 people on board

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 4f3ba0db03



Katar wohl zur Hilfe bereit im Bedarfsfall

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The emir of Qatar, Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani is expected to tell the US president, Joe Biden, that his country will provide some short-term emergency liquid gas to help replace any loss of supplies if Russia cuts off supplies to Germany
.



Irland ist ganz begeistert von den Manövern made by Russia

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... cises.html


https://www.spiegel.de/ausland/irland-i ... b668803765


https://www.theguardian.com/world/2022/ ... s-supplies
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 22:30)

Wow blinken sagt die Tür steht offen. Und man sagt wöchentlich die Nato kann in naher Zukunft die Ukraine nicht aufnehmen weil die Ukraine nicht bereit sei und so. Formal kann man natürlich alles offen halten, der facto wird man die Ukraine eh nicht aufnehmen. Merkel sagte 2008 Ukraine kann wenn es will in die Nato eintreten. Das ist wie viel Jahre her? Ich bin mir fast sicher Biden und Putin haben sich geeinigt und jetzt werden Feinheiten ausgearbeitet. Raketen Stationierung usw. Natürlich wird sich die Nato nicht aus Rumänien usw zurück ziehen und das war doch jedem klar. Das waren maximal Forderungen. Man wird sich in der Mitte treffen, vergessen wir nicht, dass Biden real Politiker ist mit sehr viel Erfahrung.
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Dann können wir alle gespannt sein, wie hoch Russlands Preis zum Treffen in der Mitte sein wird.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 12:28)

Tschetschenien und ossetien waren vor Putin. So viel Ahnung sollte man schon haben

Setzen sechs
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 22:25)

Laut dem russischen Diplomaten im Normandie Format ist die Ukraine wieder nicht bereit Minsk umzusetzen.
Also wird es wahrscheinlich keine neuen treffen mehr geben.
Das beruht wohl auf Gegenseitigkeit, oder glaubst du die Ukraine meint Russland hätte diese Bedingungen erfüllt. Solange noch russische Kämpfer und Waffen auf den Donbassgebiet sind, wird es dort natürlich auch keine Wahlen geben können, noch irgendein Sonderstatus für diese Region
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 16:32)

Redet von Ahnung, hat aber keine.
Hier wie Putin damals an die Macht gekommen ist.
Es scheint viele haben das schon verdrängt, weil Putin da noch nicht so ihr Idol war.
Angefangen hat die Machtübergabe am 9. August 1999. Damals feuerte Boris Jelzin Ministerpräsident Sergej Stepaschin und ersetze ihn durch Geheimdienstchef Putin. Doch bereits eine Woche zuvor hatte die liberale Wochenzeitung "Moskowskije Nowosti" den Namen Putin in den Ring geworfen. Die Zeitung berichtete, dass die Kreml-Strategen eifrig daran arbeiteten, die Macht vor dem unausweichlichen Sieg der Vaterlandspartei des Ex-Ministerpräsidenten Jewgenij Primakow und seines Verbündeten, Moskaus Bürgermeister Jurij Luschkow, zu retten. Die Zeitung beschrieb damals, am 3. August, exakt das, was schließlich auch passierte - inklusive Jelzins vorzeitigem Rücktritt.


Am Tag nach der Ernennung Putins zum Ministerpräsidenten kommentierte das Wirtschaftsblatt "Kommersant": "Putin verkörpert die 'starke Hand', nach der sich die russischen Wähler so sehnen." Außerdem sei Stepaschin dagegen gewesen, den neuen Krieg im Kaukasus für politische Zwecke des Kreml zu benutzen. Das heißt: Noch vor den spektakulären Bombenanschlägen in Moskau und zwei weiteren russischen Städten war vielen klar, dass ein zweiter Tschetschenien-Krieg dem Machterhalt des Jelzin-Clans dienen soll.

Die Armee bombte Putin sogar an die Spitze der Meinungsumfragen, der von ihm unterstützte Wahlblock "Jedinstwo" (Einheit) verfehlte bei den Parlamentswahlen nur knapp den ersten Platz.

Nun bescherte der unberechenbare Boris Jelzin seinen Mitbürgern seine letzte Überraschung: Um Punkt zwölf Uhr am 31. Dezember verkündete er seinen Rücktritt. "Ich wünsche Euch viel Glück, meine Lieben", sagte er in seiner letzen Fernsehansprache an die Nation - und verschwand aus dem Kreml. Der Wechsel ist perfekt: Jelzin erhält lebenslange Immunität vor Strafverfolgung und sein Wunschnachfolger ist im Amt.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 58586.html
Von Vladimir Essipov
04.01.2000

Unter Putin sind genau die selben Eliten im Amt wie unter Jelzin.
Nur hatte Putin das Glück mit steigenden Energiepreisen.

Wirtschaftlich hat er ansonsten überhaupt nichts geändert.
Es stand lediglich das Zigfache an Geld zur Verfügung.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(26 Jan 2022, 22:30)

Wow blinken sagt die Tür steht offen. Und man sagt wöchentlich die Nato kann in naher Zukunft die Ukraine nicht aufnehmen weil die Ukraine nicht bereit sei und so. Formal kann man natürlich alles offen halten, der facto wird man die Ukraine eh nicht aufnehmen. Merkel sagte 2008 Ukraine kann wenn es will in die Nato eintreten. Das ist wie viel Jahre her? Ich bin mir fast sicher Biden und Putin haben sich geeinigt und jetzt werden Feinheiten ausgearbeitet. Raketen Stationierung usw. Natürlich wird sich die Nato nicht aus Rumänien usw zurück ziehen und das war doch jedem klar. Das waren maximal Forderungen. Man wird sich in der Mitte treffen, vergessen wir nicht, dass Biden real Politiker ist mit sehr viel Erfahrung.
Meine persönliche Einschätzung
Ein mögliches Verhandlungsergebnis , welches ich mir Vorstellen kann wäre- gegenseitige schriftliche Sicherheitsverträge zwischen Nato, Ukraine und Russsland, der Donbass wird entmilitarisierte Zone und einen Sonderstatus bekommt , die Krim Völkerrechtlich Russland zugeschlagen wird und die Ukraine ihre Ausrichtung eingenständig bestimmen kann. Natürlich muss auch die Ukraine erstmal die Vorraussetzungen erfüllen um Nato oder EU Mitglied zu werden, da sind sie ja noch etwas von entfernt.
Klar das mit der Krim wird hart für die Ukraine, aber seien wir ehrlich, ohne Krieg werden sie die nie wieder bekommen.
Natürlich wird Putin seine aggressive Politik nach diesem Verhandlungsergebnis nicht umsonst bekommen. Die EU und die Natostaaten sollten ihren Handel mit Russland soweit es geht einstellen, nur noch das notwendigste . Keine Geld mehr vom Westen für Putins aggressive Politik. Natürlich muss da auch Nord Stream 2 dran glauben und wenn dies dann heisst, daß wir temporär teureres Gas aus anderen Ländern beziehen
Zuletzt geändert von relativ am Do 27. Jan 2022, 08:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Teeernte hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:43)

Die Israelis bereiten sich auf eine Massenevakuierung der (aller) Juden aus der Ukraine vor. Man geht von mindestens 75.000 aus.
Sämtliche Botschaften, haben Planungen wie man im Notfall ihre Landsleute aus der Ukraine hohlen kann.

Was soll also diese Bemerkung das „Die Israelis“ etwas planen und vor allem wo ist der Link dazu, so das man so eine Aussage richtig einordnen kann.

Du versuchst hier gerade einen Eindruck zu erwecken, der wohl in dein Weltbild passt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:14)

Setzen sechs
Ja wann hat der Konflikt in ossetien angefangen und wann der in Tschechien?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:21)

Das beruht wohl auf Gegenseitigkeit, oder glaubst du die Ukraine meint Russland hätte diese Bedingungen erfüllt. Solange noch russische Kämpfer und Waffen auf den Donbassgebiet sind, wird es dort natürlich auch keine Wahlen geben können, noch irgendein Sonderstatus für diese Region
Es gibt die Steinmeier Formel welche selensky bekräftigt hat. Da sind die Punkte vereinbart. Bitte lesen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Platon »

Darkfire hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:45)

Sämtliche Botschaften, haben Planungen wie man im Notfall ihre Landsleute aus der Ukraine hohlen kann.

Was soll also diese Bemerkung das „Die Israelis“ etwas planen und vor allem wo ist der Link dazu, so das man so eine Aussage richtig einordnen kann.

Du versuchst hier gerade einen Eindruck zu erwecken, der wohl in dein Weltbild passt.
Ursprünglich von haaretz:
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... 1.10559464

Man findet aber zahlreiche Artikel wenn man googled die sich auf diesen Artikel beziehen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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relativ
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:56)

Es gibt die Steinmeier Formel welche selensky bekräftigt hat. Da sind die Punkte vereinbart. Bitte lesen
Ja du solltest das auch aufmerksam lesen, denn es herrscht noch Krieg im Donbass, da wird täglich geschossen, da laufen noch etliche russische Soldaten rum und die Ukraine kontrolliert nicht die Grenze zu Russland. Alles keine Vorraussetzungen für eine mögliche Autonomie.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Es geht darum das man etwas Diffuses, richtig einordnen kann als etwas was ganz normal ist.

So steht dort nur , schau mal die Juden wissen wohl etwas von ihrem Verbündeten dem Ami, etc etc.
Das ist das selbe wie diese Legende, daß 9.11 keine Juden zur Arbeit in die Twin Towers gekommen wären.
Man versucht etwas zu unterstellen und tut dabei ganz harmlos.

Diese Betonung schau mal die Israelis……. Versucht eine bestimmte Absicht zu implizieren.

Ich gehe mal davon aus das Teeernte nicht die regulären Tageszeitungen aus Israel list.
Somit fragt man sich welche Quellen es da gab die das verbreiteten und welche Absicht dahinter steckt.

Hat Teeernte wirklich plötzlich seine Liebe zu Isreal entdeckt ?
Oder will man damit zeigen, schaut mal die bösen Amis planen was und habe es ihren Juden gesteckt ?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 08:55)

Ja wann hat der Konflikt in ossetien angefangen und wann der in Tschechien?
Es ist müßig dir etwas zu erzählen was du gar nicht hören willst.
Auf dieser Seite ist bereits die Erklärung.

Man kann auch kleine Konflikte die es schon lange gab einfach anfeuern bist sie grösser werden.
Und am ende hat man dann ein Völkermord in „Tschetschenien“, denn der zweite Krieg kostete jede Menge Zivilisten das Leben.

Ach bitte geb dir wenigstens die Mühe den Namen des Landes richtig zu Googeln den von Tschechien sprach hier kein Mensch.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Darkfire hat geschrieben:(27 Jan 2022, 09:08)

So steht dort nur , schau mal die Juden wissen wohl etwas von ihrem Verbündeten dem Ami, etc etc.
Das ist das selbe wie diese Legende, daß 9.11 keine Juden zur Arbeit in die Twin Towers gekommen wären.
Man versucht etwas zu unterstellen und tut dabei ganz
Es passiert gerade etwas und nur die Juden wissen davon?

https://www-timesofisrael-com.cdn.amppr ... -of-war%2F
Ukraine-Konflikt: Biden spricht von „größter Invasion seit dem Zweiten Weltkrieg“
https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 55927.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Gibt es eigentlich irgendwelche Informationen, WO sich die russ. Truppen befinden?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 09:36)

Gibt es eigentlich irgendwelche Informationen, WO sich die russ. Truppen befinden?
Schau mal her - die roten Punkte: Karte zu Ukraine
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Danke :thumbup:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Jan 2022, 09:18)

Es passiert gerade etwas und nur die Juden wissen davon?

https://www-timesofisrael-com.cdn.amppr ... -of-war%2F



https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 55927.html
Was sollen sie denn wissen Angriffspläne der Russen oder der Amis?
Ich denke mal sie agieren einfach nur Vorsichtig und das ist auch völlig legitim, oder , was wahrscheinlicher ist, sie wollen mit der Geste ihren engen Verbündeten USA unterstützen, der ja auch schon Botschaftspersonal abgezogen hat.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 09:04)

Ja du solltest das auch aufmerksam lesen, denn es herrscht noch Krieg im Donbass, da wird täglich geschossen, da laufen noch etliche russische Soldaten rum und die Ukraine kontrolliert nicht die Grenze zu Russland. Alles keine Vorraussetzungen für eine mögliche Autonomie.
Als selensky an die Macht kam hat er Putin angerufen. Man hat sich auf beiden Seiten geeinigt zwecks der Waffenruhe. Diese hielt auch weitgehend. Nur kamen dann stimmen aus Kiew: wir werden Minsk nicht umsetzen weil es uns nicht passt.

Punkt 9

Es wird die vollständige Kontrolle über die Staatsgrenze von Seiten der ukrainischen Regierung im gesamten Konfliktgebiet wiederhergestellt, beginnend mit dem ersten Tag nach der Durchführung regionaler Wahlen

Punkt 10

Abzug aller ausländischer bewaffneter Einheiten und von [deren] Militärtechnik, ebenso von Söldnern, vom Territorium der Ukraine unter Beobachtung durch die OSZE. Entwaffnung aller illegalen Gruppierungen

Wenn Kiew die vorherigen Punkte nicht erfüllen will bleibt es so wie es ist. Die treffen im Normandie Format sind Zwecklos
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(27 Jan 2022, 09:14)

Es ist müßig dir etwas zu erzählen was du gar nicht hören willst.
Auf dieser Seite ist bereits die Erklärung.

Man kann auch kleine Konflikte die es schon lange gab einfach anfeuern bist sie grösser werden.
Und am ende hat man dann ein Völkermord in „Tschetschenien“, denn der zweite Krieg kostete jede Menge Zivilisten das Leben.

Ach bitte geb dir wenigstens die Mühe den Namen des Landes richtig zu Googeln den von Tschechien sprach hier kein Mensch.
Es zeigt einfach nur wie wenig du dich wirklich um die Fakten kümmerst.
Tschetschenien war ein kleiner Konflikt? :D lass gut sein
Gib dir Mühe und erkundige dich um den Tschetschenien Konflikt und geil dich nicht an der Autokorrektur des Handys auf
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:15)

Wenn Kiew die vorherigen Punkte nicht erfüllen will bleibt es so wie es ist.
Wie soll Kiew denn russische Truppen, Söldner und Waffen aus dem Gebiet Donezk-Luhansk und der Krim entfernen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:19)

Wie soll Kiew denn russische Truppen, Söldner und Waffen aus dem Gebiet Donezk-Luhansk und der Krim entfernen?
Die Steinmeier Formel nicht gelesen? Steht alles drin
Anscheinend liest es niemand so wirklich :?:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:15)

Als selensky an die Macht kam hat er Putin angerufen. Man hat sich auf beiden Seiten geeinigt zwecks der Waffenruhe. Diese hielt auch weitgehend. Nur kamen dann stimmen aus Kiew: wir werden Minsk nicht umsetzen weil es uns nicht passt.

Punkt 9

Es wird die vollständige Kontrolle über die Staatsgrenze von Seiten der ukrainischen Regierung im gesamten Konfliktgebiet wiederhergestellt, beginnend mit dem ersten Tag nach der Durchführung regionaler Wahlen

Punkt 10

Abzug aller ausländischer bewaffneter Einheiten und von [deren] Militärtechnik, ebenso von Söldnern, vom Territorium der Ukraine unter Beobachtung durch die OSZE. Entwaffnung aller illegalen Gruppierungen

Wenn Kiew die vorherigen Punkte nicht erfüllen will bleibt es so wie es ist. Die treffen im Normandie Format sind Zwecklos
Klar gab es in der Ukraine über diesen Punkt Kontroversen und auch ablehnende Stimmen, schließlich wollen die mal ein ordentlicher demokratischer Staat werden. Damit zu suggerieren man hätte es aus Regierungskreisen gar nicht mehr gewollt ist wohl eher Spekulation.
Punkt 10 ist wohl der , wo es unterschiedliche Sichtweisen gibt, neben wohl noch aktiven Kriegshandlungen und das fehlende Vertrauen zu Putin.
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relativ
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:21)

Die Steinmeier Formel nicht gelesen? Steht alles drin
Anscheinend liest es niemand so wirklich :?:
Du bist hier derjenige der wohl alle Punkte als erfüllt ansieht und damit die Ukraine hier am Zug sieht.
Ich denke zuerst sollte Russland mal seine Söldner und Waffen dort abziehen und die illigalen Seperatisten von weiteren aggresiven Handlungen abhalten. Wenn ich hier mal die Position der Ukraine übernehmen darf.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:21)

Anscheinend liest es niemand so wirklich :?:
Ich habe deinen Beitrag gelesen, du hast Punkt 10 genannt: "Abzug aller ausländischer bewaffneter Einheiten und von [deren] Militärtechnik, ebenso von Söldnern, vom Territorium der Ukraine unter Beobachtung durch die OSZE. Entwaffnung aller illegalen Gruppierungen"

Im gleichen Beitrag gibst du Kiew die Schuld, dass dieser Punkt nicht erfüllt ist: "Wenn Kiew die vorherigen Punkte nicht erfüllen will..."

Also nochmal: Wie soll Kiew russische Truppen, Söldner und Waffen aus dem Gebiet Donezk-Luhansk und der Krim entfernen?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:26)

Du bist hier derjenige der wohl alle Punkte als erfüllt ansieht und damit die Ukraine hier am Zug sieht.
Ich denke zuerst sollte Russland mal seine Söldner und Waffen dort abziehen und die illigalen Seperatisten von weiteren aggresiven Handlungen abhalten. Wenn ich hier mal die Position der Ukraine übernehmen darf.
Dort ist Punkt für Punkt geregelt wer wann was zu erledigen.
Dafür ist die Formel da und wurde von allen Seiten bestätigt und viele n selensky noch Mal unterschrieben. Das Amnesty Gesetz ist nicht verfasst, keine Wahlen usw. Nach dem politischen Teil bekommt Ukraine die Kontrolle über die Grenze und der Region Zurück. Steht doch drin und alle haben sich drauf geeinigt
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:31)

Ich habe deinen Beitrag gelesen, du hast Punkt 10 genannt: "Abzug aller ausländischer bewaffneter Einheiten und von [deren] Militärtechnik, ebenso von Söldnern, vom Territorium der Ukraine unter Beobachtung durch die OSZE. Entwaffnung aller illegalen Gruppierungen"

Im gleichen Beitrag gibst du Kiew die Schuld, dass dieser Punkt nicht erfüllt ist: "Wenn Kiew die vorherigen Punkte nicht erfüllen will..."

Also nochmal: Wie soll Kiew russische Truppen, Söldner und Waffen aus dem Gebiet Donezk-Luhansk und der Krim entfernen?
Hast du die Punkte vorher gelesen? Also vor dem 10. Punkt? Ich meine den 9. Und 8.? Fängt bei dir die Steinmeier Formel beim Punkt 10 an? :?:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nightrain »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:28)

Sehe ich etwas anders. Weiß du was die demokratin tymoschenko in der Radar diese Woche abgesondert hat?
Dort sollen keine Wahlen stattfinden sonst werden die Leute dort die Politik bestimmen im Land. ( Anscheinend hat man dort kein Recht dazu)
Und man sollte es dem "Krebsgeschwür" nicht erlauben.

Da sitzen die Menschen in Donezk und lugansk und freuen sich schon befreit zu werden.

Meine Meinung dazu
Wieso sollen die Leute und deren Politiker nicht die Politik mitbestimmen dürfen? Ukraine will die Regionen haben nur ohne deren Willen und Politiklache Mitgestaltung. Das sahnehäubchen mit dem Krebsgeschwür Donbass dürfte die Motive zur Rückkehr deutlich senken
Wenn das mit Grund und Boden nicht immer so ein emotionales Streitthema wäre, würde ich als Ukraine die Krim und den Donbass offiziell aus dem Staatsgebiet verbannen und einen großen Zaun ohne Grenzübergang hin setzen. Anschließend sofort Beitrittsverhandlungen mit EU und NATO beginnen.

Aber mal ehrlich. Russland ging es nie um Krim und Donbass. Es ist eine Grundvoraussetzung für einen NATO Beitritt, dass das Land keine territorialen Konflikte hat. So kann man also mit ein paar Separatisten im Donbass und einer Bevölkerung dort, um die sich niemand auch nur einen Dreck schert, der Ukraine einen möglichen NATO-Beitritt verhageln.


Nun sieht es so aus als würde Russland tatsächlich einen Angriffskrieg auf europäischem Boden wagen, um in der Ukraine eine Marionettenregierung zu installieren.


Mir stellt sich die Frage, ob man sich traut diesen Krieg mit viel Risiko doch noch abzuwenden: sieh oben. Proklamation der Ukraine, dass Krim und Donbass nicht mehr ukrainisches Staatsgebiet sind und gleichzeitiges Einfliegen von zehntausenden Natotruppen, um die Ukraine abzusichern. Dazu zeitgleich ein Verteidigungsabkommen mit der NATO.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Nightrain hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:35)

Wenn das mit Grund und Boden nicht immer so ein emotionales Streitthema wäre, würde ich als Ukraine die Krim und den Donbass offiziell aus dem Staatsgebiet verbannen und einen großen Zaun ohne Grenzübergang hin setzen. Anschließend sofort Beitrittsverhandlungen mit EU und NATO beginnen.

Aber mal ehrlich. Russland ging es nie um Krim und Donbass. Es ist eine Grundvoraussetzung für einen NATO Beitritt, dass das Land keine territorialen Konflikte hat. So kann man also mit ein paar Separatisten im Donbass und einer Bevölkerung dort, um die sich niemand auch nur einen Dreck schert, der Ukraine einen möglichen NATO-Beitritt verhageln.


Nun sieht es so aus als würde Russland tatsächlich einen Angriffskrieg auf europäischem Boden wagen, um in der Ukraine eine Marionettenregierung zu installieren.


Mir stellt sich die Frage, ob man sich traut diesen Krieg mit viel Risiko doch noch abzuwenden: sieh oben. Proklamation der Ukraine, dass Krim und Donbass nicht mehr ukrainisches Staatsgebiet sind und gleichzeitiges Einfliegen von zehntausenden Natotruppen, um die Ukraine abzusichern. Dazu zeitgleich ein Verteidigungsabkommen mit der NATO.
Erstens, Nato Staaten haben selber kein Bock drauf.
Wen soll denn der kreml installieren? Muraev? Wer glaubt den an das britische Märchen? :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:34)

Hast du die Punkte vorher gelesen?
Du hast die beiden Punkte zitiert und daraufhin habe ich dir eine Frage gestellt. Dein Unwillen, diese Frage zu beantworten zeigt sehr klar auf, dass nicht Kiyv Schuld ist, weil die weder Punkt 9 noch Punkt 10 durchsetzen können. Da hast du deinem Putin eine böses Eigentor geschossen :cool:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:45)

Du hast die beiden Punkte zitiert und daraufhin habe ich dir eine Frage gestellt. Dein Unwillen, diese Frage zu antworten zeigt sehr klar auf, dass nicht Kiew Schuld ist, weil die weder Punkt 9 noch Punkt 10 durchsetzen können. Da hast du deinem Putin eine böses Eigentor geschossen :cool:
Eigentor für Putin? :D
Will Kiew den Donbass zurück?
Die Punkte 1-9 sind politische Punkte welche nicht erfüllt werden. Wenn die ersten 9 Punkte nicht erfüllt sind brauchen wir nicht über Punkt 10 zu reden.
Ohne Amnesty werden die selbsternannten Republiken keine Waffen niederlegen. Das dürfte Selbstmord gleichkommen.
Ich habe dir die Frage beantwortet aber du verstehst nicht, dass Punkt 10 hinter 1-9 kommt.
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relativ
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:32)

Dort ist Punkt für Punkt geregelt wer wann was zu erledigen.
Dafür ist die Formel da und wurde von allen Seiten bestätigt und viele n selensky noch Mal unterschrieben. Das Amnesty Gesetz ist nicht verfasst, keine Wahlen usw. Nach dem politischen Teil bekommt Ukraine die Kontrolle über die Grenze und der Region Zurück. Steht doch drin und alle haben sich drauf geeinigt
Und beide Seiten bezichtigen sich Gegenseitig diese nicht erfüllt zu haben, obwohl ich natürlich zugebe, daß bei der Umsetzung der Steinmeierformel auch die ukrainischen Nationalisten ein erheblicher Hemmschuh sind.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:48)

Ich habe dir die Frage beantwortet ...
Ja, das hast du, aber anders als du meinst :cool: Aber jetzt störe ich dich auch nicht weiter in deiner Putinpropagandaschlacht. Bis zum nächsten Logikfehler, tata.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:49)

Und beide Seiten bezichtigen sich Gegenseitig diese nicht erfüllt zu haben, obwohl ich natürlich zugebe, daß bei der Umsetzung der Steinmeierformel auch die ukrainischen Nationalisten ein erheblicher Hemmschuh sind.
Das witzige ist, dass der Unterzeichner poroschenko selensky die rote Linie zieht wenn er Minsk erfüllt. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nightrain »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:44)

Erstens, Nato Staaten haben selber kein Bock drauf.
Wen soll denn der kreml installieren? Muraev? Wer glaubt den an das britische Märchen? :D
Im Zweifelsfalls glaubt man demjenigen nicht, der mehr als 120.000 Invasionstruppen zusammen zieht und lauthals den Abzug sämtlicher Natotruppen auf den Stand von 1997 fordert. Das bedeutet wohlgemerkt den Abzug der kompletten Nato bis zur deutschen Ostgrenze!
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:48)

Eigentor für Putin? :D
Will Kiew den Donbass zurück?
Die Punkte 1-9 sind politische Punkte welche nicht erfüllt werden. Wenn die ersten 9 Punkte nicht erfüllt sind brauchen wir nicht über Punkt 10 zu reden.
Ohne Amnesty werden die selbsternannten Republiken keine Waffen niederlegen. Das dürfte Selbstmord gleichkommen.
Ich habe dir die Frage beantwortet aber du verstehst nicht, dass Punkt 10 hinter 1-9 kommt.
Glaubst du wirklich so hat das zu funktionieren. Wie soll man Wahlen abhalten wenn es sich dort noch waffenstarrende Feinde gegenüberstehen. Schon die Hauptvorraussetzung Waffenstillstand hat ja nicht so richtig funktioniert.
Wenn wir hier schon mal ehrlich sind, warum will Kiew den Donbass zurück? Ja klar, ist ja auch ihr Staatsgebiet, welches von russischen Söldnern (gesendet vom Putin) und illegalen Seperatisten mit Krieg überzogen wurde.
Zuletzt geändert von relativ am Do 27. Jan 2022, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:52)

Das witzige ist, dass der Unterzeichner poroschenko selensky die rote Linie zieht wenn er Minsk erfüllt. :D
Du findest das alles lustig? Er riskiert politisch (evtl. sogar auch körperlich) viel für den Frieden und das kann man ihm eigentlich nur hoch anrechnen, statt ihn mit Hohn und Spott zu überziehen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:51)

Ja, das hast du, aber anders als du meinst :cool: Aber jetzt störe ich dich auch nicht weiter in deiner Putinpropagandaschlacht. Bis zum nächsten Logikfehler, tata.
Die Steinmeier Formel ist jetzt Putins Propaganda :D Au waia
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:57)

Du findest das alles lustig? Er riskiert politisch (evtl. sogar auch körperlich) viel für den Frieden und das kann man ihm eigentlich nur hoch anrechnen, statt ihn mit Hohn und Spott zu überziehen
Ja finde ich. Wenn der mit Designer von Minsk poroschenko den ukrainischen Präsidenten droht und kritisiert hat das schon was. Da sieht man wie zynisch der poroschenko ist
Poroschenko will kein Frieden, ist ja auch nicht seine Wählerschaft dort
Zuletzt geändert von Audi am Do 27. Jan 2022, 11:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Nightrain hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:53)

Im Zweifelsfalls glaubt man demjenigen nicht, der mehr als 120.000 Invasionstruppen zusammen zieht und lauthals den Abzug sämtlicher Natotruppen auf den Stand von 1997 fordert.
Nicht denen, die damals von MVW im Irak gesicherte Kenntnisse hatten? (Vorsicht: Doppelte Verneinung. :) )
Nightrain hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:53)
Das bedeutet wohlgemerkt den Abzug der kompletten Nato bis zur deutschen Ostgrenze!
Das ist schon deshalb Unsinn, weil Polen, Balten etc. ja NATO Staaten sind. Und deren Streitkräfte somit NATO Truppen. Dass die ihre Armeen nach Ostdeutschland verlegen, fordert Putin sicher nicht ernsthaft.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:57)

Au waia
Da ist er ja schon, der nächste Logikfehler, das ging schnell. Deine Auslegung der "Steinmeierformel" ist Putinpropaganda :cool: Tata.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Jan 2022, 11:07)

Da ist er ja schon, der nächste Logikfehler, das ging schnell. Deine Auslegung der "Steinmeierformel" ist Putinpropaganda :cool: Tata.
Du hast anscheinend schlimmste Probleme von 1-10 zu zählen und beginnst bei Punkt 10. Somit ist für dich Minsk nicht umsetzbar. :D nicht schlimm, Biden hat versprochen er kümmert sich darum, dass Minsk umgesetzt wird. In Washington kann man bestimmt von 1-10 zählen :thumbup:
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