Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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DevilsNeverCry
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:20)

Solche faschistischen Maßnahmen könnte der Kreml natürlich durchführen, aber langfristig wird das nichts bringen. Spätestens wenn Putin stribt wird dieses Regime zerbrechen und Russland könnte dann seine politische Landschaft wieder zivilisieren.
Typisch Russe. Alles was einem nicht passt als "faschistisch" abzustempeln. :D
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Summers
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:20)

Solche faschistischen Maßnahmen könnte der Kreml natürlich durchführen, aber langfristig wird das nichts bringen. Spätestens wenn Putin stribt wird dieses Regime zerbrechen und Russland könnte dann seine politische Landschaft wieder zivilisieren.
Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
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Summers
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 14:36)

Ob die Vorwürfe stimmen gegen Russland unklar.


Bratislava hat Impfstoff aus Russland bestellt, kritisiert ihn aber nun: Er unterscheide sich von dem, den die EMA prüft. In Moskau reagiert der Hersteller empört - und fordert die Dosen zurück.

https://www.sueddeutsche.de/politik/spu ... duced=true


Wäre interessant was die EU Behörde noch sagt. Sollte Russland hier tricksen wäre das mies.
Falls der Vorwurf stimmen sollte, tippe ich mal auf einen Produktionsfehler, wie er bei Johnson & Johnson auch passiert ist.
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TheManFromDownUnder
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Summers hat geschrieben:(19 Apr 2021, 00:16)

Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
Und weil die Autokratie BC eine gaengige "Regierungsform" war ist es zwangslauefig fuer immer und ewig so.

Mit Verlaub das ist Humbug. Der Drang der Menschen nach Freiheit und Selbtsbestimmung ist ebenfalls kein Phaenomen der letzten hundert jahre oder Jahrzehnte. Ich erinnere an die alten Griechen, die Reformation, die franzoesische Revolution, das Ende der absoluten Monarchien usw usw.

Automatisch wird sich natuerlich nichts durchsetzen und auch nichts erhalten. Wir muessen dafuer kaempfen und ueberall dort wo Menschen den Willen nach demokratischer Selbstbestimmung zeigen diese unterstuetzen. Das gilt auch im Falle Russlands.

Und die Autokratien mit Weltmachtanspruch, wie China und Russland, ruhen nicht und versuchen mit allen Mitteln ihren Einfluss auszubreiten, notfalls mit Gewalt. Wir duerfen davon nicht zurueckschrecken und bereit sein mit gleichen Mitteln unsere Freiheit zu verteidigen. Appeasement war noch nie eine Loesung und ist es auch jetzt nicht.

China and Russia increasingly ‘aggressive’ in quest for power over US

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Panarin
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(19 Apr 2021, 00:16)

Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
Von einer automatischen Durchsetzung ist auch keine Rede. Aber Putin und Co. sind eindeutig ein Hindernis auf dem Weg und Politiker der Vergangenheit.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:38)

Bist Du wirklich so naiv, zu glauben, Russland könne nichts machen? Natürlich kann Russland etwas machen, und das zeigt es Herrn Biden auch gerade auf. Wo steht denn geschrieben, dass man auf Wirtschaftssanktionen symmetrisch antworten muss? Russland antwortet asymmetrisch, das ist doch vollkommen klar. Solch eine asymmetrische Antwort kann für die USA sehr schmerzhaft sein. Der Truppenaufmarsch an Russlands Westgrenze ist nur ein kleiner Vorgeschmack, auf das, was kommen könnte. Mir würde eine Menge einfallen, wenn ich in der russischen Regierung wäre. Wie wäre es bspw. mit einer Flutung Europas mit syrischen Flüchtlingen? Ein paar Bomber nach Idlib zu schicken, sollte nicht das Problem sein. Wenn man die EU destabilisieren wollte, wäre das sicherlich ein gangbarer Weg. Und das ist nur eine spontane Idee…
Komische Ideen hast Du. Europa mit Flüchtlingen zu fluten, hat schon Erdogan erfolglos versucht. Und Krieg zu führen als Reaktion auf Sanktionen ist eine besonders tolle Idee. Nochmal: Russland kann sehr wenig tun, was den USA weh tun würde. Die Wirtschaftsbeziehungen zwischen den beiden Nationen sind recht einseitig. Die USA könnten jederzeit andere Handelspartner finden, die Russen nicht. Es ist der größte Fehler der politisch Verantwortlichen in Russland, dass sie das Land in der Abhängigkeit von Rohstoffexporten gehalten haben anstatt verstärkt eine produzierende Wirtschaft aufzubauen. China ist da ganz anders vorgegangen. Das rächt sich jetzt für die Herren im Kreml.

Und was den Versuch zur Destabilisierung Europas betrifft: Daran arbeitet Russland doch längst -- wenngleich mit "überschaubarem" Erfolg. Ich erinnere nur an diverse Hackerangriffe und Wahlbeeinflussungen und gehässige Propaganda. Wie Russland sich gegenüber Europa verhält, haben wir doch erst vorgestern wieder erfahren:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-105.html

Auch da reagiert Russland wieder ganz "symmetrisch": Im Gegenzug zur Ausweisung von 18 russischen Diplomaten weist Russland nun 20 Tschechen aus.
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens

Dass in dem Munitionslager jahrelang chaotische Verhältnisse herrschten, offenbarte in dieser Woche der tschechische Verteidigungsminister Martin Stropnicky. Es hätten dort Autorennen, ja sogar Jagden stattgefunden. Die Vorstellung von schießenden Jägern inmitten eines Munitionslagers nannte der Politiker „absurd und gefährlich“. Dass Menschen auf dem Areal Pilze sammelten, galt im Ort als offenes Geheimnis.

https://www.welt.de/vermischtes/weltges ... hiens.html

Mit Russland bauen - oder besser nicht?
Stand: 05.04.2021 07:59 Uhr

Tschechien will raus aus der Kohle, deshalb soll das AKW Dukovany ausgebaut werden. Doch soll sich der russische Konzern Rosatom als Bauträger bewerben dürfen? Der Streit wird erbittert ausgetragen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... y-101.html

Naja den Buhmann hat man eben nach 7 Jahren. Beweise (wie immer) kann man nicht zeigen, man muss nur glauben.

Hověžák: Wir sind alle sehr nervös. Mit dem, was passiert ist, hat niemand gerechnet. Keiner wusste, was sich in dem Lager befindet. 2006 ist die Armee weggegangen, seitdem wird das Lager an private Firmen vermietet. Damals hätte eine neue Bauabnahme stattfinden müssen, alles hätte kontrolliert werden sollen. Das ist nicht passiert, stattdessen wurde eine Gesetzeslücke ausgenutzt und geschlampt. Das Areal gilt noch immer als Militärgebiet. Es gab nie Kontrollen, noch nicht einmal die Feuerwehr wusste, was sich dort abspielt. Einen Krisenplan haben wir erst jetzt erstellt.

https://www.spiegel.de/panorama/munitio ... 08126.html
Und dann noch wo man nach Moskau wollte um Sputnik zu besorgen

Vielleicht kommt da mal was konkretes anstatt jemand war in der Nähe. Anscheinend ist das Mode, Gelbwesten, Brexit, US Wahlen, ALLE hacks, schlechte Presse den Russen anzulasten natürlich hat man ´Beweise nur darf die keiner sehen, man muss nur glauben
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:49)

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens
Ach, lieber Audi, Dein Putin-Propaganda-Geschwurbel ist wirklich langsam nur noch ganz schwer erträglich. In der tschechischen Regierung gibt es starke pro-russische Strömungen. Dass die jetzt alle einhellig der Meinung sind, dass Russland hinter den Explosionen in dem Mun-Lager steckt, besagt schon einiges. Die Russen jetzt von der Ausschreibung für den AKW-Bau auszuschließen, passt eigentlich gar nicht zur tschechischen Politik. Das ist ein klares Zeichen dafür, wie stinkig die Tschechen gerade auf Russland sind. Dafür gibt es ganz sicher gute Gründe. Da hilft es auch nichts, wenn bekannte Propagandisten jetzt in das bestens eingeübte Kreml-Gejaule einstimmen, dass Russland mal wieder "ohne Beweise" und natürlich "ganz zu unrecht" beschuldigt und "feindselig behandelt" wird.

Ja, es wurde sieben Jahre lang ermittelt. Und die Ermittlungen haben Ergebnisse erbracht. Und tatsächlich: Schwubs, ist Russland draußen. Meiner Einschätzung nach wird das jetzt auch verstärkt so weiter gehen. Putin hat den Bogen überspannt. Besetzung der Krim, Anheizung des Bürgerkriegs in der Ost-Ukraine, Abschuss eine Passagierflugzeugs, wildes und kriegsverbrecherisches Bombardieren in Syrien, Mordanschläge auf "Staatsfeinde" in London und Berlin, Einsatz einer geächteten Chemiewaffe gegen Nawalny, rechtswidrige und mordverdächtige Inhaftierung von Nawalny, Kriegsvorbereitung an der ukrainischen Grenze... Was muss man eigentlich noch alles aufzählen?

Putin ist eine Gefahr für den Frieden. Das wird immer deutlicher. Und das wird ab jetzt die Beziehungen Russlands zum "Westen" immer stärker beeinflussen. Genau in dem Sinn, wie Du das beschrieben hast: Schwubs, Russland ist draußen. Wenn Putin das so will, dann kann er es haben. Der "Westen" hat die Geduld mit Putin verloren. Jede weitere Grenzüberschreitung dieser Kreml-Typen, die sich für allmächtig und unantastbar halten, wird ab jetzt Konsequenzen haben. Siehe Tschechien. Siehe die jüngsten Ankündigungen von Biden. Siehe den Verlauf der Debatten über NS2 in Deutschland und Europa. Russland ist zu einem notorischen Störenfried geworden. Wenn Putin so weiter macht, hat Russland bald keine Freunde mehr. Und gib Dich bloß nicht der Illusion hin, dass China oder Indien da "helfend" eingreifen werden. Die haben beide ganz andere Ambitionen.
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:49)

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens

Dass in dem Munitionslager jahrelang chaotische Verhältnisse herrschten, offenbarte in dieser Woche der tschechische Verteidigungsminister Martin Stropnicky. Es hätten dort Autorennen, ja sogar Jagden stattgefunden. Die Vorstellung von schießenden Jägern inmitten eines Munitionslagers nannte der Politiker „absurd und gefährlich“. Dass Menschen auf dem Areal Pilze sammelten, galt im Ort als offenes Geheimnis.

https://www.welt.de/vermischtes/weltges ... hiens.html

Mit Russland bauen - oder besser nicht?
Stand: 05.04.2021 07:59 Uhr

Tschechien will raus aus der Kohle, deshalb soll das AKW Dukovany ausgebaut werden. Doch soll sich der russische Konzern Rosatom als Bauträger bewerben dürfen? Der Streit wird erbittert ausgetragen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... y-101.html

Naja den Buhmann hat man eben nach 7 Jahren. Beweise (wie immer) kann man nicht zeigen, man muss nur glauben.

Hověžák: Wir sind alle sehr nervös. Mit dem, was passiert ist, hat niemand gerechnet. Keiner wusste, was sich in dem Lager befindet. 2006 ist die Armee weggegangen, seitdem wird das Lager an private Firmen vermietet. Damals hätte eine neue Bauabnahme stattfinden müssen, alles hätte kontrolliert werden sollen. Das ist nicht passiert, stattdessen wurde eine Gesetzeslücke ausgenutzt und geschlampt. Das Areal gilt noch immer als Militärgebiet. Es gab nie Kontrollen, noch nicht einmal die Feuerwehr wusste, was sich dort abspielt. Einen Krisenplan haben wir erst jetzt erstellt.

https://www.spiegel.de/panorama/munitio ... 08126.html
Und dann noch wo man nach Moskau wollte um Sputnik zu besorgen

Vielleicht kommt da mal was konkretes anstatt jemand war in der Nähe. Anscheinend ist das Mode, Gelbwesten, Brexit, US Wahlen, ALLE hacks, schlechte Presse den Russen anzulasten natürlich hat man ´Beweise nur darf die keiner sehen, man muss nur glauben

1- natürlich sind Informationen der Nachrichtedienste geheim in der Regel.

Wenn Du das ändern willst geh in die Politik und fang an das Russland seine Geheimnisse offen legt alle ohne Einschränkung. Lass dich wählen als Abgeordneter in den Bundestag.

Aber geh Uns nicht mit dem Blödsinn auf den Wecker das es Geheime Informationen gibt. Krieg ich offiziellem weg deinen Kontostand?

Nö. Also jammer morgen weiter.
Gibt eben Informationen die nicht jeder bekommt.


2- ob das Munitionsdepot unsicher war oder nicht hat relativ wenig damit zu tun dass Russland nicht in anderen Ländern einfach Verbrechen oder Sabotage begehen darf.

Was glaubst du wäre los wenn man sowas in Russland treibt. Der Kreml würde toben.

In der Summe hat Russland es übertrieben, jetzt gibt's Quittungen. Ist ja in der letzten Zeit nicht der erste Spionage Fall der Russland um die Ohren fliegt und mehr folgen :)

Immerhin reichen die Beweise sogar die Regierung in Tschechien zu einigen. Und Russland wieder diletantisch.


Die Staatsanwaltschaft geht nach eigenen Angaben davon aus, dass der Sprengsatz zu früh explodiert ist. Die Behörde bestätigte, dass es sich bei den Tatverdächtigen um zwei Russen handelt, die auch wegen des Nervengift-Anschlags im englischen Salisbury 2018 gesucht werden. Russland weist jede Verwicklung zurück.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 5dc2c7a545




Offensichtlich waren die Belege der Ermittler so stark, dass sich auch Zeman überzeugen ließ, der sich in den vergangenen Jahren pro-russisch zeigte. So kritisierte er Sanktionen gegen die Führung in Moskau wegen des Konflikts in der Ukraine und der Vergiftung

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... u-101.html

Der Zeitpunkt ist eben so das jetzt genug Beweise da waren. Pech für Russland. Nix illegal tun wird man nicht erwischt ;)

Aber gut wenn man Russland ein bisschen stört.

3- ja man will ein AKW bauen. Und bedeutet das es muss von Russland gebaut werden?

Nö. Gibt genügend Firmen die das gerne erledigen werden. Russland hat genug getan um sich ins Aus zu befördern. Dann bauen eben vernünftige Projekt Partner das AKW. Genau richtig Russland bei illegalen Aktionen zu zeigen so nicht.

Was für ein Streit eigentlich :?: In Tschechien wird Russland nicht das AKW bauen. Das ist durch

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 5dc2c7a545



Russland sollte sein Verhalten überdenken. Aber das Überschreiten roter Linien droht eben auch Länder zu verschrecken, die dem Kreml bisher zum Teil wohlgesinnt waren. Wie nun Tschechien eben.

Russland ist selbst schuld
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Kölner1302 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Apr 2021, 02:54)

Und weil die Autokratie BC eine gaengige "Regierungsform" war ist es zwangslauefig fuer immer und ewig so.

Mit Verlaub das ist Humbug. Der Drang der Menschen nach Freiheit und Selbtsbestimmung ist ebenfalls kein Phaenomen der letzten hundert jahre oder Jahrzehnte. Ich erinnere an die alten Griechen, die Reformation, die franzoesische Revolution, das Ende der absoluten Monarchien usw usw.

Automatisch wird sich natuerlich nichts durchsetzen und auch nichts erhalten. Wir muessen dafuer kaempfen und ueberall dort wo Menschen den Willen nach demokratischer Selbstbestimmung zeigen diese unterstuetzen. Das gilt auch im Falle Russlands.

Und die Autokratien mit Weltmachtanspruch, wie China und Russland, ruhen nicht und versuchen mit allen Mitteln ihren Einfluss auszubreiten, notfalls mit Gewalt. Wir duerfen davon nicht zurueckschrecken und bereit sein mit gleichen Mitteln unsere Freiheit zu verteidigen. Appeasement war noch nie eine Loesung und ist es auch jetzt nicht.

China and Russia increasingly ‘aggressive’ in quest for power over US

https://www.news.com.au/technology/inno ... d44863c62a
Demokratie entsteht durch die bei zunehmendem wirtschaftlichem Wohlstand zunehmende wirtschaftliche Macht des sogenannten Bürgertums.
Irgendwann, wenn Fabrikbesitzer und Großhändler nicht mehr mit den Entscheidungen ihres Königs einverstanden sind, werden sie versuchen, immer mehr Einfluss zu nehmen und schließlich (mit)zubestimmen.

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)



Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Ich denke das nicht!

ZB wurde Jack Ma der Boss von Alibaba, dem groessten Online Unternehmen China's ( Groessenordnung von Amazon)

Coinciding with his disappearance is Chinese state-owned media's heated up online vitriol against Ma, which has suddenly increased. After Ma's recent wrangle with China's authoritarian regime over the regulatory issues, Chinese media outlets have desperately tried to change his image from "Uncle Horse" (Ma in Chinese means horse)" to a cruel and money-grabbing "vampire" businessman. He is being posed as the one who loves to exploit the poor in various government-leaning media outlets.

https://www.businesstoday.in/current/wo ... 26979.html

Und das ist nicht der erste Fall. Wer kritisiert oder der Parteifuehrung missfaellt ist erstmal weg vom Fenster, egal wie gross und reich

Hier noch einer

https://chinadigitaltimes.net/2020/11/e ... -quarrels/

ENTREPRENEUR SUN DAWU LATEST TO BE ARRESTED FOR PICKING QUARRELS
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:08)

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
Ich kann irgendwie immer noch nicht glauben, dass Putin da tatsächlich einen Krieg riskieren will. Aber es sieht zunehmend so aus. Das kann richtig unangenehm werden.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:08)

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
Was für eine Drohung

Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.

:D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:17)

Ich kann irgendwie immer noch nicht glauben, dass Putin da tatsächlich einen Krieg riskieren will. Aber es sieht zunehmend so aus. Das kann richtig unangenehm werden.
Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Quatschki »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)

Demokratie entsteht durch die bei zunehmendem wirtschaftlichem Wohlstand zunehmende wirtschaftliche Macht des sogenannten Bürgertums.
Irgendwann, wenn Fabrikbesitzer und Großhändler nicht mehr mit den Entscheidungen ihres Königs einverstanden sind, werden sie versuchen, immer mehr Einfluss zu nehmen und schließlich (mit)zubestimmen.

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Es war das europäische Handelsbürgertum, das demokratische Elemente als Form der Entscheidungsfindung und des Interessenausgleiches schon zu Zeiten der Hanse und davor praktiziert hat.
Nicht nur in der Regierung, sondern in allen möglichen Gremien, Vereinen, Zünften usw.
In den Orientmetropolen von Damaskus bis Buchara, die auch vom Handel dominiert wurden und den Europäern in vielerlei Hinsicht eine Zeit lang weit voraus waren, hat sich die Demokratie nie durchsetzen können. Da wurde lieber gefeilscht, gemauschelt, korrumpiert oder erpresst und eingeschüchtert, um sein Ziel zu erreichen. Mehrheitsabstimmunen (wenigstens innerhalb ihres Standes) gleichwertiger, einander respektierender Bürger haben da keine Tradition.
Und Rußland ist eben sehr asiatisch-despotisch.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:06)

Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
Na, Du bist ja ein Witzbold! Hast Du noch immer nicht zur Kenntnis genommen, dass Russland an der Grenze zur Ukraine zehntausende Soldaten zusammengezogen und für diesen Aufmarsch sogar Truppen aus dem tiefsten Sibirien herangeführt hat? Was bezweckt Putin damit? Meinst Du, der will nur nachweisen, dass die Fahrzeuge des russischen Militärs wirklich fahren können?

Und was soll dieser Hinweis, dass sogar CNN den Aufmarsch dokumentieren kann? Glaubst Du ernsthaft, dass es möglich gewesen wäre, ganz "heimlich" mal eben 40.000 bis 80.000 Soldaten (die Angaben schwanken da ja...) an die ukrainische Grenze zu bringen? Du findest das natürlich alles zum "Grinsen". Wenn Dein Messias Putin Dir das alles schön in die Feder diktiert hat, kannst Du uns sicher auch erklären, warum Russland gerade 40.000 bis 80.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geführt hat. Kann ja wohl nicht daran liegen, dass die in ihren Heimatkasernen plötzlich nichts mehr zu fressen hatten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:05)

Was für eine Drohung

Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.

:D
Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Stell Dir vor - Die würden mal Jeden für 3 Tage "raus" lassen. ...unangekündigt.

.....wenn nur 10 Mio vor der Tür stehen ists wenig.

Man soll sich nichts wünschen- was einem selbst grösseren Schaden anrichtet...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:57)

Na, Du bist ja ein Witzbold! Hast Du noch immer nicht zur Kenntnis genommen, dass Russland an der Grenze zur Ukraine zehntausende Soldaten zusammengezogen und für diesen Aufmarsch sogar Truppen aus dem tiefsten Sibirien herangeführt hat? Was bezweckt Putin damit? Meinst Du, der will nur nachweisen, dass die Fahrzeuge des russischen Militärs wirklich fahren können?

Und was soll dieser Hinweis, dass sogar CNN den Aufmarsch dokumentieren kann? Glaubst Du ernsthaft, dass es möglich gewesen wäre, ganz "heimlich" mal eben 40.000 bis 80.000 Soldaten (die Angaben schwanken da ja...) an die ukrainische Grenze zu bringen? Du findest das natürlich alles zum "Grinsen". Wenn Dein Messias Putin Dir das alles schön in die Feder diktiert hat, kannst Du uns sicher auch erklären, warum Russland gerade 40.000 bis 80.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geführt hat. Kann ja wohl nicht daran liegen, dass die in ihren Heimatkasernen plötzlich nichts mehr zu fressen hatten.
Warum sollte man das nicht tun? Russland übt oft und schickt Truppen von a nach B. Willst du jetzt den Russen vorschreiben wie viel Soldaten es bewegen darf. Die NATO ist auch mit 40 000 Mann dabei und übt. Wo genau sind denn die Russen an der ukrainischen Grenze? Mir sind Truppenübungsplätze bekannt welche hunderte KM von der Ukraine entfernt liegen. Also halt mal den Ball flach
Niemand muss dir erklären wieso 40 000 Soldaten unterwegs sind.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von olli »

Kohlhaas hat geschrieben:Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
https://www.europeanparatroopers.org/ab ... e-are.html
Hier zum Beispiel. Kannst Fallschirmspringen, hast Lust am Krieg, dann kannst du bei dieser von der Nato unterstützten halbseidenen Organisation anheuern. Dort werden aktuell "Kameraden" für die Ukraine rekrutiert.
Audi
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:59)

Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:06)

Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
Na - Putin will verhandeln - mit unserer BundesMatka hilft es nichts. ...und da muss er schon mal die Instrumente zeigen.

Da Biden meint der Russe sei ein kleiner Junge - dem man sagt wo er lang muss - gibts CNN zu zeigen wo der Konstrukteur die Luke eingebaut hat.

Läuft das Ultimatum ab - gibts (richtig) geteilte Ukraine und breiten Zugang zu Moldavien.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)

Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
Open SKY. Heute war (ist noch) grade eine RQ4 Hawker Drohne an der Krim "gucken" . Joe kann es garnicht glauben.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)

Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?

Keine Sorge. Ich erwarte von Dir keine inhaltliche oder gar irgendwie relevante Antwort. Du musst Dich nicht weiter anstrengen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)

Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?

Keine Sorge. Ich erwarte von Dir keine inhaltliche oder gar irgendwie relevante Antwort. Du musst Dich nicht weiter anstrengen.
Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in Sibirien :D Jo made my day
Wie weit darf denn Russland weg von der Ukraine üben? 100,200,300 oder 1000 km? Was ist "an der Grenze" zur Ukraine? Ab wie viel KM zählt das?
für insider, Ukraine hat angefangen im Februar Truppen zu verlegen, Putin im April aber pssst
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Der Kutscher »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)
Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin.
Leider nein.
„ Defender Europe 21
Groß-Manöver der USA – was kommt auf die Lausitz zu?“
https://www.lr-online.de/nachrichten/br ... 80745.html

Einfach mal durchlesen oder nach einer genehmeren Quelle zu „Defender Europe 21“ googeln. Die Ukraine ist als Nicht-NATO-Staat ausdrücklich zu diesem Großmanöver eingeladen. Die Planungen dafür stehen schon sehr lange und ich gehe davon aus das den Russen die Pläne ebenfalls längst bekannt sind.

Putins Laufbahn wird hier wohl bekannt sein im Forum, als ehemaliger KGB Mann kennt er natürlich die früheren Pläne einiger NATO-Strategen aus dem Kalten Krieg wie man aus einer Übung heraus in den Ernstfall überleiten wollte.

Wenn also lautstark über die Truppenbewegungen der Russen gewettert wird so sollte man auf keinen Fall die „andere Seite“ aus den Augen verlieren, nur so ergibt sich ein vollständiges Bild. Deeskalierend wirkt das alles natürlich nicht, es ist ein kreuzgefährliches Spiel mit dem Feuer. Mir macht das schon Sorgen, solche „Spielchen“ können zu leicht eskalieren.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:02)

Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in Sibirien :D Jo made my day
Wie weit darf denn Russland weg von der Ukraine üben? 100,200,300 oder 1000 km? Was ist "an der Grenze" zur Ukraine? Ab wie viel KM zählt das?
für insider, Ukraine hat angefangen im Februar Truppen zu verlegen, Putin im April aber pssst
Für Insider - erzähl besser nicht den gleichen Blödsinn wo Du schon um die Ohren gehauen bekommen hast von mir und Rautenberger erneut. Aber gut Argumente, Quellen, Fakten sind wohl nicht immer wichtig. Kollege Kohlhaas hat recht.

Ein Schwätzer trifft schon zu. Du bist öfters mit Behauptungem ohne Quellen und ein bisschen Kreativität bei Beiträgen dabei.

Und Nachfragen beantworten dann mit Quellen auch nicht möglich wohl. Schweigen im Walde. Und Quellen selbst angeben die dann nicht den Inhalt haben wie gesagt. Nennt man einen Schwätzer im Volksmund.



https://www.duden.de/rechtschreibung/Schwaetzer




Russland darf natürlich in den international festgelegten Grenzen üben, Truppen verlegen ect.- sein gutes Recht.

In der Ukraine haben Russische Truppen nichts zu suchen ;)
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Apr 2021, 08:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 01:05)

Leider nein.
„ Defender Europe 21
Groß-Manöver der USA – was kommt auf die Lausitz zu?“
https://www.lr-online.de/nachrichten/br ... 80745.html

Einfach mal durchlesen oder nach einer genehmeren Quelle zu „Defender Europe 21“ googeln. Die Ukraine ist als Nicht-NATO-Staat ausdrücklich zu diesem Großmanöver eingeladen. Die Planungen dafür stehen schon sehr lange und ich gehe davon aus das den Russen die Pläne ebenfalls längst bekannt sind.

Putins Laufbahn wird hier wohl bekannt sein im Forum, als ehemaliger KGB Mann kennt er natürlich die früheren Pläne einiger NATO-Strategen aus dem Kalten Krieg wie man aus einer Übung heraus in den Ernstfall überleiten wollte.

Wenn also lautstark über die Truppenbewegungen der Russen gewettert wird so sollte man auf keinen Fall die „andere Seite“ aus den Augen verlieren, nur so ergibt sich ein vollständiges Bild. Deeskalierend wirkt das alles natürlich nicht, es ist ein kreuzgefährliches Spiel mit dem Feuer. Mir macht das schon Sorgen, solche „Spielchen“ können zu leicht eskalieren.

Defender ist die lange geplante Reaktion auf russische Aktionen unter anderem.
Hat man Russland gebeten die Ukraine anzugreifen ect?

Nö. Aber lediglich nur warme Worte reichen eben nicht mehr. Russland überspannt den Bogen und das hat Folgen mal.

Die Ukraine hat leider das Pech nicht in der Nato zu sein.
Russland muss lediglich aufhören andere mit Krieg zu bedrohen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Der Kutscher »

Du bist also der Meinung Russland hat den Bogen überspannt. Versuche es mal aus Sicht der Russen zu sehen, da hat die NATO den Bogen überspannt, jahrelang. Stichworte: NATO-Osterweiterung und Stützpunkt der Russischen Schwarzmeerflotte auf Sewastopol. Wobei letzteres der Tropfen war der das Fass zum Überlaufen brachte. Aktion und Reaktion.

In den frühen 1990er Jahren hat die realistische Chance bestanden Russland fest an den Westen zu binden, die Russen als gleichberechtigte Partner ins Boot zu holen. Stattdessen das alte Schablonendenken aus dem Kalten Krieg, Machtspielchen und Überheblichkeit. Jetzt wo nicht mehr der ewig besoffene Jelzin das Sagen hat sondern mit Putin ein selbstbewusster, nationalistisch denkender Herrscher im Kreml sitzt ist das Gejammer und Gejaule groß. Tja Chance verpasst, wer zu spät kommt ....

Ich fürchte nur das jetzt mit irgendwelchem Säbelgerassel noch mehr Porzellan zerschlagen wird, falls das überhaupt noch möglich ist.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Doppelt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Apr 2021, 08:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:52)

Du bist also der Meinung Russland hat den Bogen überspannt. Versuche es mal aus Sicht der Russen zu sehen, da hat die NATO den Bogen überspannt, jahrelang. Stichworte: NATO-Osterweiterung und Stützpunkt der Russischen Schwarzmeerflotte auf Sewastopol. Wobei letzteres der Tropfen war der das Fass zum Überlaufen brachte. Aktion und Reaktion.
Wenn Du das so sehen möchtest in Ordnung. Es ist aber Unsinn die Osterweiterung der Nato als Provokation zu sehen.

Die Nato hat sich an Verträge gehalten und jedes Land das gesagt hat wegen Russland will man in die Nato hatte Recht. Die Ukraine hat Russland vertraut.

Was man davon hat ist deutlich seit 2014.
In den frühen 1990er Jahren hat die realistische Chance bestanden Russland fest an den Westen zu binden, die Russen als gleichberechtigte Partner ins Boot zu holen. Stattdessen das alte Schablonendenken aus dem Kalten Krieg, Machtspielchen und Überheblichkeit. Jetzt wo nicht mehr der ewig besoffene Jelzin das Sagen hat sondern mit Putin ein selbstbewusster, nationalistisch denkender Herrscher im Kreml sitzt ist das Gejammer und Gejaule groß. Tja Chance verpasst, wer zu spät kommt


Falsch. Putin wollte in die Nato bis Ihm klar wurde upssss das wird als Autokratie nicht funktionieren.

Die Nato hat Standards bei der Aufnahme. Russland wollte bis 2008 selbst in die Nato und Chancen mit Respekt verbunden gab's genug


Putins Nato-Wunsch stößt auf Skepsis


https://www.welt.de/print-welt/article4 ... epsis.html


https://www.sueddeutsche.de/politik/nat ... .2116164-2



Russland hat weder das Recht noch die Verpflichtung freien Ländern was vorzuschreiben.

80 bis 90 Prozent der Schuld liegt auf der russischen Seite. Der Hauptgrund ist, dass sich Russland in einer schwerwiegenden Krise befand – wirtschaftlich, politisch und moralisch. Und die Russische Regierung hat einen Ausweg aus der Krise mittels nationalistischer und territorialer Rhetorik gesucht, womit unsere Regierung Europa und die Vereinigten Staaten als Feindbild braucht, nicht als Partner. Sie brauchen sie als Feindbild aus internen Gründen, nicht aus externen.




Die NATO ist als Bündnis freier, demokratischer Staaten gegründet worden .Russland ist eine mafiöse Oligarchenautokratie und hat mit den Werten des Westens nichts gemein. Ein paar tausend Tote ist Putin nicht wild.

Russland ist selbst schuld und Respekt wofür. Für Angriffe verbal und real?

Nö. Russland hatte die Chance.
Will man nicht. Ende der Geschichte

Zum Blödsinn sonst aus Russland


https://russlandverstehen.eu/fuecks-bec ... russlands/

Ich fürchte nur das jetzt mit irgendwelchem Säbelgerassel noch mehr Porzellan zerschlagen wird, falls das überhaupt noch möglich ist
Sagt Dir Chamberlain was?
Der dachte wie Du und das Ende kennen wir. Und mit der Krim war seitens der Nato nichts gewünscht.

Was willst du denn damit. Die Nato hat via Mitgliedern soviel Häfen zur Verfügung und die Flotte im schwarzen Meer einsperren ist seit Urzeit eine geplante Taktik
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:05)

Was für eine Drohung

Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.

:D
Weder Nato noch die Ukraine wollen Krieg. Das man sich vorbereiten muss anhand des Verhalten von Russland auf Konflikt hat sich bewiesen.

Und die Ruskie Propaganda des Staates lass stecken. Glaubt eh niemand mehr. Defender war seit 3 Jahren öffentlich bekannt. Das die Ukraine angesichts der russischen Aggressor Rolle auf Konflikt sich vorbereitet ist wohl logisch.

Putins Reich kann jederzeit losschlagen wenn der Putler das will. Hat der neue Führer ja schon gezeigt. Deshalb gilt Russland auf die Füße treten muss man leider.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Der Kutscher »

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.

Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.

Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 05:27)

Für Insider - erzähl besser nicht den gleichen Blödsinn wo Du schon um die Ohren gehauen bekommen hast von mir und Rautenberger erneut. Aber gut Argumente, Quellen, Fakten sind wohl nicht immer wichtig. Kollege Kohlhaas hat recht.

Ein Schwätzer trifft schon zu. Du bist öfters mit Behauptungem ohne Quellen und ein bisschen Kreativität bei Beiträgen dabei.

Und Nachfragen beantworten dann mit Quellen auch nicht möglich wohl. Schweigen im Walde. Und Quellen selbst angeben die dann nicht den Inhalt haben wie gesagt. Nennt man einen Schwätzer im Volksmund.



https://www.duden.de/rechtschreibung/Schwaetzer




Russland darf natürlich in den international festgelegten Grenzen üben, Truppen verlegen ect.- sein gutes Recht.

In der Ukraine haben Russische Truppen nichts zu suchen ;)
Was hast du denn belegt? In der Ukraine wurde schon Anfang März über Truppenverlegungen richtung Donbass geredet. Ja, steht im Ukrinform nicht drin. Mit irgendwelchen fantasierten Truppenrotations geschwurbel hast du das erklärt.
Man achte auf Das Datum
Um den zeitraum wurde es aus beim Kanal Nasch in der Talkshow besprochen und da saß ein Parteimitglied von Sluga Narodu dabei und hat sich sorgen gemacht. Ja, stand alles nicht im Atlantic blabla und Ukrinform.
Dann ein ominöser Plan B, Drohen aus der Türkei. Russland hat angefangen im April zu verlegen und das völlig zu recht denn man übt auf dem eigenen Übungsplatz.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:50)

Weder Nato noch die Ukraine wollen Krieg. Das man sich vorbereiten muss anhand des Verhalten von Russland auf Konflikt hat sich bewiesen.

Und die Ruskie Propaganda des Staates lass stecken. Glaubt eh niemand mehr. Defender war seit 3 Jahren öffentlich bekannt. Das die Ukraine angesichts der russischen Aggressor Rolle auf Konflikt sich vorbereitet ist wohl logisch.

Putins Reich kann jederzeit losschlagen wenn der Putler das will. Hat der neue Führer ja schon gezeigt. Deshalb gilt Russland auf die Füße treten muss man leider.
Georgien wollte auch kein Krieg nach dem man mit der NATO geübt hatte :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von JJazzGold »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.

Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.

Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese. :D
Soweit mir bekannt ist existiert in der Nato kein Ausschlussverfahren. Man konnte sich wohl damals eine gravierende innerstaatliche Änderung oder aggressive Aussenpolitik der Beitrittsstaaten nicht vorstellen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.

Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.

Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese. :D
Du verstehst das nicht. Es ist wie immer "was anderes" wenn es um den Westen geht :D.
Stenmeier hat in Kiew Nazis die hand gegeben. In Syrien waren islamisten "gemäßigte Opposition" usw.
Westliche Geheimdienste spionieren nicht das machen immer nur Russland und China. Völkerrechtsverletzung nur Russland.
Aufrüsten tut nur Russland, im Ausland töten macht nur Russland.
Was wohl die Westlichen Armeen und Geheimdienste treiben?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:59)

Du verstehst das nicht. Es ist wie immer "was anderes" wenn es um den Westen geht :D.
Stenmeier hat in Kiew Nazis die hand gegeben. In Syrien waren islamisten "gemäßigte Opposition" usw.
In Russland ist ein ehemaliger Vorsitzender einer Nationalisten-Partei Chef der Raumfahrtbehörde. Und die Hisbollah wird nach Moskau eingeladen, dagegen ein Fond zur Korruptionsbekämpfung im Inland verboten. :D
Der Kutscher

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Der Kutscher »

@JJazzGold
Na dann guck mal bei Wikipedia zur Geschichte Griechenlands. 18.Februar 1952 Aufnahme in die NATO. Schon im allgemeinen Teil findet sich der Satz: „Bis in die 1960er Jahre blieben viele Bürgerrechte und Freiheiten eingeschränkt.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland

Mach Dir doch nicht selbst was vor, es hat keine Sau in der NATO interessiert, der Kalte Krieg lief auf vollen Touren und da war man nicht zimperlich. Heute so zu tun als wäre das alles nicht wahr bringt doch mal gar nichts. Hauptmacht in der NATO ist und bleibt die USA, die waren und sind nicht zimperlich bei der Auswahl ihrer „Verbündeten“ wenn es ihnen nur einen Vorteil bringt. Alles andere ist Augenwischerei.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:06)

In Russland ist ein ehemaliger Vorsitzender einer Nationalisten-Partei Chef der Raumfahrtbehörde. Und die Hisbollah wird nach Moskau eingeladen, dagegen ein Fond zur Korruptionsbekämpfung im Inland verboten. :D
Russland spielt sich nicht als Hort der Demokratie auf. Deine westlichen Vorbilder schon :D :D
Audi
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:09)

@JJazzGold
Na dann guck mal bei Wikipedia zur Geschichte Griechenlands. 18.Februar 1952 Aufnahme in die NATO. Schon im allgemeinen Teil findet sich der Satz: „Bis in die 1960er Jahre blieben viele Bürgerrechte und Freiheiten eingeschränkt.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland

Mach Dir doch nicht selbst was vor, es hat keine Sau in der NATO interessiert, der Kalte Krieg lief auf vollen Touren und da war man nicht zimperlich. Heute so zu tun als wäre das alles nicht wahr bringt doch mal gar nichts. Hauptmacht in der NATO ist und bleibt die USA, die waren und sind nicht zimperlich bei der Auswahl ihrer „Verbündeten“ wenn es ihnen nur einen Vorteil bringt. Alles andere ist Augenwischerei.
Hier verpackt man es eben anders oder lässt es einfach weg. Ein Mordanschlag auf Lukaschenko wird nirgends erwähnt. Jetzt stell dir mal vor Russland würde attentäter Auf einen Staatsmann los schicken. Hier heult man schon rum weil ein Waffenlager hoch gejagt worden ist. Aber ein Staatsstreich mit Mord ist eben nicht erwähnenswert. Lukaschenka ist eben nicht unser Bastard :D Und dann wundert man sich wieso Russland die NGOs an die Kette nimmt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:15)

Russland spielt sich nicht als Hort der Demokratie auf. Deine westlichen Vorbilder schon :D :D
Sieht Putin Russland etwa nicht als demokratisch an? Warum wohl das ganze Theater mit den Schweinwahlen und dem Scheinparlament?
Hier verpackt man es eben anders oder lässt es einfach weg. Ein Mordanschlag auf Lukaschenko wird nirgends erwähnt. Jetzt stell dir mal vor Russland würde attentäter Auf einen Staatsmann los schicken. Hier heult man schon rum weil ein Waffenlager hoch gejagt worden ist. Aber ein Staatsstreich mit Mord ist eben nicht erwähnenswert. Lukaschenka ist eben nicht unser Bastard :D Und dann wundert man sich wieso Russland die NGOs an die Kette nimmt.
Wahrscheinlich weil das ein Propagandamärchen ist? Die können sich nicht mal darauf einigen wer diese gefährlichen Terroristen festgenommen hat und wann der Anschlag stattfinden sollte. :D Lukaschenko und Putin sind Lügner denen keiner traut.
Audi
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:37)

Sieht Putin Russland etwa nicht als demokratisch an? Warum wohl das ganze Theater mit den Schweinwahlen und dem Scheinparlament?



Wahrscheinlich weil das ein Propagandamärchen ist? Die können sich nicht mal darauf einigen wer diese gefährlichen Terroristen festgenommen hat und wann der Anschlag stattfinden sollte. :D Lukaschenko und Putin sind Lügner denen keiner traut.
Putin hat deswegen sogar mit beiden telefoniert.
Ich weiß nicht wovon du redest aber so wie mir bekannt ist wurde ein Teil in Moskau verhaftet und ein anderer Teil in Belarus. Die Aufnahmen wurden veröffentlicht oder willst du sagen, dass der Putin diese Personen geklont hat :D
Kohlhaas
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.

Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.

Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese. :D
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist unredlich, Manöver wie Defender 21 mit dem russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine zu vergleichen. Was Nato-Truppen in der Lausitz machen, ist keinerlei Bedrohung für Russland. Zwischen der Lausitz und Russland liegen noch Polen, die Ukraine und Weißrussland. Im Kalten Krieg mag es von der Nato mal "angedacht" gewesen sein, aus einem Großmanöver heraus einen Krieg zu führen. Das ist aber nie passiert. Russland hingegen hat das mehrfach getan!

Genauso unredlich ist es, die Bewaffnung europäischer Staaten mit der Stationierung von Atomraketen auf Kuba zu vergleichen. Du hast offensichtlich nicht verstanden, wie nukleare Abschreckung funktioniert. Diese Raketen auf Kuba waren damals ein ganz heftiges Problem, weil sie den USA praktisch keine "Vorwarnzeit" mehr ermöglicht hätten. Das war brandgefährlich. Jedes Zucken eines nervösen Fingers an einem Startknopf für Raketen hätte auf die Weise zu einem Weltkrieg führen können, weil einfach die Zeit fehlte, um es sich noch anders zu überlegen. Kennedy hat damals vollkommen richtig gehandelt. Russland war der Aggressor. Russland hat Raketen unmittelbar vor der Haustür der USA stationiert.

Nicht ganz unrecht hast Du, wenn Du schreibst, dass die Nato mal "zugesagt" hat, keine Osterweiterung zu beabsichtigen. Es hat den Russen natürlich gar nicht gefallen, dass die Osterweiterung dann doch stattgefunden hat. Es gehört aber auch zur Wahrheit, dass die ehemaligen Ostblockstaaten das Recht haben, über ihr Schicksal selbst zu bestimmen. Polen zum Beispiel hatte sehr gute Gründe, sich vor Russland zu fürchten! Noch bessere Gründe, in die Nato eintreten zu wollen, hatten Estland, Lettland und Litauen. Ich bin sicher, dass diese baltischen Staaten heute nicht mehr eigenständig wären, wenn sie nicht in die Nato aufgenommen worden wären.

Und bitte: Schreib hier nichts über Griechenland. Griechenland ist definitiv ein demokratischer Rechtsstaat. Was da irgendwann mal vorgefallen ist, interessiert heute niemanden mehr. Das war damals auch kein Kriterium für die Nato-Mitgliedschaft. Rauswerfen konnte man weder Griechenland noch die Türkei, weil die Nato-Statuten einen Rauswurf überhaupt nicht vorsehen. Ändert auch alles nichts an der Tatsache, dass die allermeisten Nato-Staaten demokratischen Rechtsstaaten sind und Russland unter Putin zu einem kriegsbereiten Störenfried geworden ist.
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Audi
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:33)

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist unredlich, Manöver wie Defender 21 mit dem russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine zu vergleichen. Was Nato-Truppen in der Lausitz machen, ist keinerlei Bedrohung für Russland. Zwischen der Lausitz und Russland liegen noch Polen, die Ukraine und Weißrussland. Im Kalten Krieg mag es von der Nato mal "angedacht" gewesen sein, aus einem Großmanöver heraus einen Krieg zu führen. Das ist aber nie passiert. Russland hingegen hat das mehrfach getan!

Genauso unredlich ist es, die Bewaffnung europäischer Staaten mit der Stationierung von Atomraketen auf Kuba zu vergleichen. Du hast offensichtlich nicht verstanden, wie nukleare Abschreckung funktioniert. Diese Raketen auf Kuba waren damals ein ganz heftiges Problem, weil sie den USA praktisch keine "Vorwarnzeit" mehr ermöglicht hätten. Das war brandgefährlich. Jedes Zucken eines nervösen Fingers an einem Startknopf für Raketen hätte auf die Weise zu einem Weltkrieg führen können, weil einfach die Zeit fehlte, um es sich noch anders zu überlegen. Kennedy hat damals vollkommen richtig gehandelt. Russland war der Aggressor. Russland hat Raketen unmittelbar vor der Haustür der USA stationiert.

Nicht ganz unrecht hast Du, wenn Du schreibst, dass die Nato mal "zugesagt" hat, keine Osterweiterung zu beabsichtigen. Es hat den Russen natürlich gar nicht gefallen, dass die Osterweiterung dann doch stattgefunden hat. Es gehört aber auch zur Wahrheit, dass die ehemaligen Ostblockstaaten das Recht haben, über ihr Schicksal selbst zu bestimmen. Polen zum Beispiel hatte sehr gute Gründe, sich vor Russland zu fürchten! Noch bessere Gründe, in die Nato eintreten zu wollen, hatten Estland, Lettland und Litauen. Ich bin sicher, dass diese baltischen Staaten heute nicht mehr eigenständig wären, wenn sie nicht in die Nato aufgenommen worden wären.

Und bitte: Schreib hier nichts über Griechenland. Griechenland ist definitiv ein demokratischer Rechtsstaat. Was da irgendwann mal vorgefallen ist, interessiert heute niemanden mehr. Das war damals auch kein Kriterium für die Nato-Mitgliedschaft. Rauswerfen konnte man weder Griechenland noch die Türkei, weil die Nato-Statuten einen Rauswurf überhaupt nicht vorsehen. Ändert auch alles nichts an der Tatsache, dass die allermeisten Nato-Staaten demokratischen Rechtsstaaten sind und Russland unter Putin zu einem kriegsbereiten Störenfried geworden ist.
Na wie viel km stehen denn drölf tausend Mann entfernt von der Ukraine. Erzähl es uns doch mal wenn du es pausenlos schreibst :?:
Kohlhaas
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:53)

Georgien wollte auch kein Krieg nach dem man mit der NATO geübt hatte :D
Ähhh, lass mich mal kurz nachdenken... Wer hat noch gleich Krieg im Kaukasus geführt? War das die Nato oder könnte das vielleicht Russland gewesen sein??? War das damals nicht so, dass Russland die selbsterklärten "Republiken" Südossetien und Abchasien "beschützt" und von Georgien abgetrennt hat? Schon komisch. Was da gerade zwischen Russland und der Ukraine abläuft, stinkt irgendwie ganz genauso. Auch da gibt es mittlerweile zwei international nicht anerkannte selbsternannte "Republiken", die auf die "Befreiung" durch Russland warten. Und die Befreiungstruppen stehen ja nun auch bereit. Natürlich, die halten da ja nur Manöver ab.
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Panarin
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 11:29)

Putin hat deswegen sogar mit beiden telefoniert.
Ich weiß nicht wovon du redest aber so wie mir bekannt ist wurde ein Teil in Moskau verhaftet und ein anderer Teil in Belarus. Die Aufnahmen wurden veröffentlicht oder willst du sagen, dass der Putin diese Personen geklont hat :D
Der KGB hat doch behauptet die Verdächtigen in Moskau festgenommen zu haben. Der FSB hat das dementiert und meinte er wäre es gewesen. Ja was denn nun? Genauso wie sie sich nicht einigen konnten wann der Umsturz stattfinden sollte. Überhaupt: ein Umsturz geplant von einem Politologen und einem Anwalt. :D

Und Aufnahmen kann man manipulieren. Weder FSB noch KGB sind hier vertrauenswürdig.
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