Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Ob die Vorwürfe stimmen gegen Russland unklar.


Bratislava hat Impfstoff aus Russland bestellt, kritisiert ihn aber nun: Er unterscheide sich von dem, den die EMA prüft. In Moskau reagiert der Hersteller empört - und fordert die Dosen zurück.

https://www.sueddeutsche.de/politik/spu ... duced=true


Wäre interessant was die EU Behörde noch sagt. Sollte Russland hier tricksen wäre das mies.
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Kohlhaas
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:41)

Da ist Putin ja in guter Gesellschaft.

"Obwohl die Ukraine gar keine doppelte Staatsbürgerschaft kennt, dürften Hunderttausende von Bürgern einen zweiten Pass besitzen. Denn die westlichen Nachbarländer Ungarn und Rumänien verteilen grosszügig begehrte EU-Pässe.
Willst Du andeuten, dass Rumänien und Ungarn dieses Mittel nutzen wollen oder je genutzt haben, um einen Krieg zum "Schutz ihrer Bürger im Ausland" zu rechtfertigen?
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Biden dürfte Putin nicht so schmecken


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Trump.html


G7 kritisieren Russland wegen der Ukraine ect

https://m.dw.com/de/g7-kritisieren-russ ... a-57176793


Russland motzt ohne Wert


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 91013.html
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Rautenberger
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Offenbar aus Verärgerung über Erdogans Kooperation mit der Ukraine hat Russland seinen Bürgern verboten, in die Türkei zu reisen. Hunderttausenden seiner Mitbürger streicht Putin ohne triftigen (also z. B. epidemiologischen) Grund mal eben den Sommerurlaub unterm Hinter weg. Da sieht man mal wieder, dass Putin seine eigenen Bürger nicht die Bohne interessieren, wenn es um seine persönlichen Großmachtambitionen und seinen wirren Paranoia-Trip geht. Was für ein armseliges Regime ist das, das mit seinen Bürgern umgeht, wie ein Großbauer mit seinem Vieh! Man stelle sich mal vor, was in Deutschland los wäre, wenn Merkel pauschal Reisen in die Türkei oder nach Russland verbieten würde, weil ihr Putins und Erdogans Politik nicht passt - unvorstellbar! Russland hat wahrlich was Besseres verdient!
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Apr 2021, 18:10)

Offenbar aus Verärgerung über Erdogans Kooperation mit der Ukraine hat Russland seinen Bürgern verboten, in die Türkei zu reisen. Hunderttausenden seiner Mitbürger streicht Putin ohne triftigen (also z. B. epidemiologischen) Grund mal eben den Sommerurlaub unterm Hinter weg. Da sieht man mal wieder, dass Putin seine eigenen Bürger nicht die Bohne interessieren, wenn es um seine persönlichen Großmachtambitionen und seinen wirren Paranoia-Trip geht. Was für ein armseliges Regime ist das, das mit seinen Bürgern umgeht, wie ein Großbauer mit seinem Vieh! Man stelle sich mal vor, was in Deutschland los wäre, wenn Merkel pauschal Reisen in die Türkei oder nach Russland verbieten würde, weil ihr Putins und Erdogans Politik nicht passt - unvorstellbar! Russland hat wahrlich was Besseres verdient!

Hundert Prozent Zustimmung. Aber geht noch absurder.
Achtung jetzt will man Saboteure schicken. Böser Westen. :D

Training centers for sabotage and reconnaissance units, which may be preparing to commit terrorist attacks in Russia and other countries, deployed in Ukraine with the support of the West - Secretary of the Security Council Patrushev


https://liveuamap.com/de-9 Stunden /heutiges Datum 22.25



Was für ein Blödsinn. Wenn man wollte unbedingt wäre es locker möglich zuzuschlagen. Die USA haben wie selbst wir genügend Einheiten die das verdeckt können.

Aber klar man baut 8n der Ukraine alles auf wo Russland die besten Infos schnell hat.
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DevilsNeverCry
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Apr 2021, 18:10)

Offenbar aus Verärgerung über Erdogans Kooperation mit der Ukraine hat Russland seinen Bürgern verboten, in die Türkei zu reisen. Hunderttausenden seiner Mitbürger streicht Putin ohne triftigen (also z. B. epidemiologischen) Grund mal eben den Sommerurlaub unterm Hinter weg. Da sieht man mal wieder, dass Putin seine eigenen Bürger nicht die Bohne interessieren, wenn es um seine persönlichen Großmachtambitionen und seinen wirren Paranoia-Trip geht. Was für ein armseliges Regime ist das, das mit seinen Bürgern umgeht, wie ein Großbauer mit seinem Vieh! Man stelle sich mal vor, was in Deutschland los wäre, wenn Merkel pauschal Reisen in die Türkei oder nach Russland verbieten würde, weil ihr Putins und Erdogans Politik nicht passt - unvorstellbar! Russland hat wahrlich was Besseres verdient!
Die Türkei verzeichnet momentan Höchstwerte bei Corona Zahlen. Über eine Sperre wurde schon vor dem Treffen Selenskijs und Erdogans gesprochen. Der Schritt war vernünftig und wird kaum was mir der Ukraine zu tun haben.
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Rautenberger
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:36)

Die Türkei verzeichnet momentan Höchstwerte bei Corona Zahlen. Über eine Sperre wurde schon vor dem Treffen Selenskijs und Erdogans gesprochen. Der Schritt war vernünftig und wird kaum was mir der Ukraine zu tun haben.
Naja, wenn die Bekämpfung der Pandemie bei Putin wirklich Priorität hätte, würde er sich um die Impfung im eigenen Land mehr kümmern. Ganz offensichtlich ist ihm aber die geostrategische Ausnutzung von Sputnik V wichtiger, während er seine eigenen Leute verrecken lässt:

https://www.tagesspiegel.de/politik/ueb ... 87480.html

Deshalb liegt es nahe anzunehmen, dass auch bei der Türkei-Sache die Pandemie zumindest nicht der einzige Grund war, aber vielleicht hat er da zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Es stimmt schon, die Zahlen in der Türkei sind hoch - ebenso wie die Zahl der russischen Touristen, die da hinfahren...
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Rautenberger
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:27)

Hundert Prozent Zustimmung. Aber geht noch absurder.
Achtung jetzt will man Saboteure schicken. Böser Westen. :D

Training centers for sabotage and reconnaissance units, which may be preparing to commit terrorist attacks in Russia and other countries, deployed in Ukraine with the support of the West - Secretary of the Security Council Patrushev


https://liveuamap.com/de-9 Stunden /heutiges Datum 22.25



Was für ein Blödsinn. Wenn man wollte unbedingt wäre es locker möglich zuzuschlagen. Die USA haben wie selbst wir genügend Einheiten die das verdeckt können.

Aber klar man baut 8n der Ukraine alles auf wo Russland die besten Infos schnell hat.
Das klingt für mich so, als würde da schon an einer Legende à la "Chemiewaffenfabriken im Irak" gebastelt. :D
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Orbiter1
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Biden verhängt eine Reihe von Sanktionen gegen Russland und Putin bereitet schon mal die Gegensanktionen vor.

"Alle Nato-Partner inklusive Deutschland stellen sich hinter die neuen US-Sanktionen gegen Russland. Die US-Regierung macht Russland für einen Hackerangriff (Solarwinds) und für Wahl-Einmischung verantwortlich. Russlands destabilisierendes Verhalten stelle eine Bedrohung für die euro-atlantische Sicherheit dar und müsse unverzüglich beendet werden. Russland hat bereits eine starke Reaktion angekündigt und den US-Botschafter einbestellt." / Quelle: https://news.guidants.com
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:27)

Biden verhängt eine Reihe von Sanktionen gegen Russland und Putin bereitet schon mal die Gegensanktionen vor.

"Alle Nato-Partner inklusive Deutschland stellen sich hinter die neuen US-Sanktionen gegen Russland. Die US-Regierung macht Russland für einen Hackerangriff (Solarwinds) und für Wahl-Einmischung verantwortlich. Russlands destabilisierendes Verhalten stelle eine Bedrohung für die euro-atlantische Sicherheit dar und müsse unverzüglich beendet werden. Russland hat bereits eine starke Reaktion angekündigt und den US-Botschafter einbestellt." / Quelle: https://news.guidants.com
Gegensanktionen? Die USA werden schon vor Schrecken bibbern. Diese Gegensanktionen werden sich wohl auf die Ausweisung von zehn US-Diplomaten beschränken.

Offensichtlich meint Biden es ernst mit seinem harten Kurs gegen Russland.
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:52)

Gegensanktionen? Die USA werden schon vor Schrecken bibbern. Diese Gegensanktionen werden sich wohl auf die Ausweisung von zehn US-Diplomaten beschränken.

Offensichtlich meint Biden es ernst mit seinem harten Kurs gegen Russland.

Teilweise. Biden weiß was Er will und kann. Er will keinen Krieg mit Russland aber Er ist bereit den Russen unbequem zu werden und Contra zu geben.

Russland ist nicht sehr erfreut. Aber die Reaktion ist erträglich

https://www.fr.de/politik/russland-verk ... 63192.html

https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 97948.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Mit neuen Sanktionen will Brüssel den Kreml im Fall Nawalny weiter unter Druck setzen. Doch für die Moskauer Elite waren schon die bisherigen Sanktionen kein all zu großes Hindernis, ihr Geld in Europa anzulegen. Gerade Deutschland macht es ihnen besonders leicht.

Doch auch wenn die Sanktionen durchaus wichtige Personen in Putins Machtzirkel treffen, besonders schmerzhaft dürften die Strafen nicht ausfallen. Dass die genannten Personen tatsächlich in direktem Besitz von Konten, Immobilien oder Unternehmensbeteiligungen in der EU sind, gilt auch unter Experten in Russland als unwahrscheinlich. Bereits 2013 hatte Wladimir Putin ein Gesetz verabschiedet, dass es hohen Staatsdienern und Chefs von staatlichen Konzernen verbietet, über ausländische Konten, Wertpapiere oder Immobilien zu verfügen.

Dass die russische Elite nach wie vor ihr Eigentum gerne in Europa parkt, zeigte etwa vor kurzem die Recherche eines internationalen Teams von Investigativ-Journalisten in luxemburgischen Unternehmensregistern. Die französische Zeitung Le Monde bekam Zugang zu Millionen Einträgen des Registers. Journalisten des russischen Portals "Waschnye Istorii" haben in dem Register vielfache Belege für Geldströme aus Russland gefunden. Eines der deutlichsten Beispiele ist der 33-jährige Sergej Toni, dessen Vater als Vizechef zum Top-Management der staatlichen Eisenbahngesellschaft RZD gehört. Insgesamt steuert Toni Junior über Firmen in Luxemburg ein Immobilienimperium im Wert von etwa 50 Millionen Euro. Woher die Mittel für diese Art von Luxus stammen, bleibt unklar.

Für Experten in Russland sind solche Skandale nicht all zu verwunderlich. Die bisherigen EU-Sanktionen hätten den betroffenen Vertretern von Putins Elite kaum weh getan, meint etwa Ilja Schumanow, Direktor der NGO Transparency International in Russland. "Oligarchen wie Arkadi Rotenberg nutzen ein Gestrüpp aus Unternehmen, dessen einziger Sinn es ist, den eigentlichen Eigentümer zu verschleiern", sagt Schumanow. Direktoren oder nominelle Eigner dieser Firmen könnten etwa private Vertraute sein, die auf dem Papier keine Verbindung zum eigentlichen Investor aufweisen. Ob dieser dabei auf der Sanktionsliste steht, spielt keine Rolle.
Aus Schumanows Sicht ist Deutschland ein Problemfall. Das Immobilienregister sei intransparent, zudem seien Investitionen nach Deutschland aus Steueroasen weiterhin möglich. "Deutschland befindet sich zudem in so etwas wie einer Blase aus kleineren Staaten, die es mit dem Kampf gegen Geldwäsche nicht so genau nehmen", kritisiert der Experte. Zwergstaaten wie Luxemburg, Lichtenstein und Monaco seien gute Orte, um einen formalen Eigentümer von Besitz in anderen Staaten zu registrieren und juristische Strukturen aufzubauen, die die wahren Hintermänner verschleiern.
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... n-102.html

Die Folgen.... >> kann man kaufen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 21:33)

Teilweise. Biden weiß was Er will und kann. Er will keinen Krieg mit Russland aber Er ist bereit den Russen unbequem zu werden und Contra zu geben.

Russland ist nicht sehr erfreut. Aber die Reaktion ist erträglich

https://www.fr.de/politik/russland-verk ... 63192.html

https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 97948.html
Ja, sicher, das war doch die "Standard"-Gegenreaktion. Russland weist genauso viele amerikanische Diplomaten aus, wie Amerika vorher russische Diplomaten ausgewiesen hat. Die paar zusätzlichen Einreiseverbote interessieren in den USA auch niemanden. Was soll Putin denn auch mehr machen? Er hat überhaupt keine Möglichkeit, den USA irgendwie weh zu tun. Jede denkbare Maßnahme wäre für ihn selbst weit schmerzhafter als für die USA. Ähnlich ist das mit Nordstream. Würde Putin da jetzt spontan den Gashahn zudrehen, würden die korrupten Mistkerle im Kreml sich selbst die Einnahmequellen abschneiden.

Ich gehe davon aus, dass das russische Verhältnis zum Westen noch lange so bleiben wird wie es jetzt ist. Drastische Veränderungen werden wohl nur eintreten, wenn russische Truppen in den Donbas einrücken.
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Orbiter1
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Der Auftrag für das neue Kernkraftwerk in Tschechien wird wohl nicht nach Russland gehen.

"Tschechien hat am Samstag die Ausweisung von 18 russischen Diplomaten unter dem Vorwurf der Spionage angekündigt. Der Schritt basiere auf "zweifelsfreien Beweisen", die auf eine Beteiligung russischer Militäragenten an einer riesigen Explosion in einem tschechischen Munitionsdepot 2014 hindeuteten, sagte Ministerpräsident Andrej Babiš. Die Beweise hätten der tschechische Geheimdienst und Sicherheitsdienste geliefert." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... n-russland
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Apr 2021, 13:55)

Ja, sicher, das war doch die "Standard"-Gegenreaktion. Russland weist genauso viele amerikanische Diplomaten aus, wie Amerika vorher russische Diplomaten ausgewiesen hat. Die paar zusätzlichen Einreiseverbote interessieren in den USA auch niemanden. Was soll Putin denn auch mehr machen? Er hat überhaupt keine Möglichkeit, den USA irgendwie weh zu tun. Jede denkbare Maßnahme wäre für ihn selbst weit schmerzhafter als für die USA. Ähnlich ist das mit Nordstream. Würde Putin da jetzt spontan den Gashahn zudrehen, würden die korrupten Mistkerle im Kreml sich selbst die Einnahmequellen abschneiden.

Ich gehe davon aus, dass das russische Verhältnis zum Westen noch lange so bleiben wird wie es jetzt ist. Drastische Veränderungen werden wohl nur eintreten, wenn russische Truppen in den Donbas einrücken.

Es ist wie ein Dejavu. Neuer kalter Krieg irgendwie. Nur etwas moderner, mehr Gewalt und kaum Regeln.
Doch der Westen ist naiver
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 07:44)

Der Auftrag für das neue Kernkraftwerk in Tschechien wird wohl nicht nach Russland gehen.

"Tschechien hat am Samstag die Ausweisung von 18 russischen Diplomaten unter dem Vorwurf der Spionage angekündigt. Der Schritt basiere auf "zweifelsfreien Beweisen", die auf eine Beteiligung russischer Militäragenten an einer riesigen Explosion in einem tschechischen Munitionsdepot 2014 hindeuteten, sagte Ministerpräsident Andrej Babiš. Die Beweise hätten der tschechische Geheimdienst und Sicherheitsdienste geliefert." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... n-russland
War zu erwarten. Gibt leider genug Anbieter aber. Leider im Sinne ich mag keine AKWs
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:25)

Es ist wie ein Dejavu. Neuer kalter Krieg irgendwie. Nur etwas moderner, mehr Gewalt und kaum Regeln.
Doch der Westen ist naiver
Nur gab es im kalten Krieg klare Rituale und Grenzen.
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Summers
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Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Summers »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Apr 2021, 13:55)

Ja, sicher, das war doch die "Standard"-Gegenreaktion. Russland weist genauso viele amerikanische Diplomaten aus, wie Amerika vorher russische Diplomaten ausgewiesen hat. Die paar zusätzlichen Einreiseverbote interessieren in den USA auch niemanden. Was soll Putin denn auch mehr machen? Er hat überhaupt keine Möglichkeit, den USA irgendwie weh zu tun. Jede denkbare Maßnahme wäre für ihn selbst weit schmerzhafter als für die USA. Ähnlich ist das mit Nordstream. Würde Putin da jetzt spontan den Gashahn zudrehen, würden die korrupten Mistkerle im Kreml sich selbst die Einnahmequellen abschneiden.

Ich gehe davon aus, dass das russische Verhältnis zum Westen noch lange so bleiben wird wie es jetzt ist. Drastische Veränderungen werden wohl nur eintreten, wenn russische Truppen in den Donbas einrücken.
Bist Du wirklich so naiv, zu glauben, Russland könne nichts machen? Natürlich kann Russland etwas machen, und das zeigt es Herrn Biden auch gerade auf. Wo steht denn geschrieben, dass man auf Wirtschaftssanktionen symmetrisch antworten muss? Russland antwortet asymmetrisch, das ist doch vollkommen klar. Solch eine asymmetrische Antwort kann für die USA sehr schmerzhaft sein. Der Truppenaufmarsch an Russlands Westgrenze ist nur ein kleiner Vorgeschmack, auf das, was kommen könnte. Mir würde eine Menge einfallen, wenn ich in der russischen Regierung wäre. Wie wäre es bspw. mit einer Flutung Europas mit syrischen Flüchtlingen? Ein paar Bomber nach Idlib zu schicken, sollte nicht das Problem sein. Wenn man die EU destabilisieren wollte, wäre das sicherlich ein gangbarer Weg. Und das ist nur eine spontane Idee…
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:38)

Bist Du wirklich so naiv, zu glauben, Russland könne nichts machen? Natürlich kann Russland etwas machen, und das zeigt es Herrn Biden auch gerade auf. Wo steht denn geschrieben, dass man auf Wirtschaftssanktionen symmetrisch antworten muss? Russland antwortet asymmetrisch, das ist doch vollkommen klar. Solch eine asymmetrische Antwort kann für die USA sehr schmerzhaft sein. Der Truppenaufmarsch an Russlands Westgrenze ist nur ein kleiner Vorgeschmack, auf das, was kommen könnte. Mir würde eine Menge einfallen, wenn ich in der russischen Regierung wäre. Wie wäre es bspw. mit einer Flutung Europas mit syrischen Flüchtlingen? Ein paar Bomber nach Idlib zu schicken, sollte nicht das Problem sein. Wenn man die EU destabilisieren wollte, wäre das sicherlich ein gangbarer Weg. Und das ist nur eine spontane Idee…
Solche faschistischen Maßnahmen könnte der Kreml natürlich durchführen, aber langfristig wird das nichts bringen. Spätestens wenn Putin stribt wird dieses Regime zerbrechen und Russland könnte dann seine politische Landschaft wieder zivilisieren.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:25)

Es ist wie ein Dejavu. Neuer kalter Krieg irgendwie. Nur etwas moderner, mehr Gewalt und kaum Regeln.
Doch der Westen ist naiver
Inwiefern naiver? Ist das jetz auf NS2 bezogen?
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:20)

Solche faschistischen Maßnahmen könnte der Kreml natürlich durchführen, aber langfristig wird das nichts bringen. Spätestens wenn Putin stribt wird dieses Regime zerbrechen und Russland könnte dann seine politische Landschaft wieder zivilisieren.
Typisch Russe. Alles was einem nicht passt als "faschistisch" abzustempeln. :D
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:20)

Solche faschistischen Maßnahmen könnte der Kreml natürlich durchführen, aber langfristig wird das nichts bringen. Spätestens wenn Putin stribt wird dieses Regime zerbrechen und Russland könnte dann seine politische Landschaft wieder zivilisieren.
Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
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Summers
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 14:36)

Ob die Vorwürfe stimmen gegen Russland unklar.


Bratislava hat Impfstoff aus Russland bestellt, kritisiert ihn aber nun: Er unterscheide sich von dem, den die EMA prüft. In Moskau reagiert der Hersteller empört - und fordert die Dosen zurück.

https://www.sueddeutsche.de/politik/spu ... duced=true


Wäre interessant was die EU Behörde noch sagt. Sollte Russland hier tricksen wäre das mies.
Falls der Vorwurf stimmen sollte, tippe ich mal auf einen Produktionsfehler, wie er bei Johnson & Johnson auch passiert ist.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Summers hat geschrieben:(19 Apr 2021, 00:16)

Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
Und weil die Autokratie BC eine gaengige "Regierungsform" war ist es zwangslauefig fuer immer und ewig so.

Mit Verlaub das ist Humbug. Der Drang der Menschen nach Freiheit und Selbtsbestimmung ist ebenfalls kein Phaenomen der letzten hundert jahre oder Jahrzehnte. Ich erinnere an die alten Griechen, die Reformation, die franzoesische Revolution, das Ende der absoluten Monarchien usw usw.

Automatisch wird sich natuerlich nichts durchsetzen und auch nichts erhalten. Wir muessen dafuer kaempfen und ueberall dort wo Menschen den Willen nach demokratischer Selbstbestimmung zeigen diese unterstuetzen. Das gilt auch im Falle Russlands.

Und die Autokratien mit Weltmachtanspruch, wie China und Russland, ruhen nicht und versuchen mit allen Mitteln ihren Einfluss auszubreiten, notfalls mit Gewalt. Wir duerfen davon nicht zurueckschrecken und bereit sein mit gleichen Mitteln unsere Freiheit zu verteidigen. Appeasement war noch nie eine Loesung und ist es auch jetzt nicht.

China and Russia increasingly ‘aggressive’ in quest for power over US

https://www.news.com.au/technology/inno ... d44863c62a
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(19 Apr 2021, 00:16)

Die weltweite Realität der letzten tausend Jahre spricht eine andere Sprache. Natürlich hat sich hier und da die Demokratie durchgesetzt, die demokratischen Länder sind aber eine absolute Minderheit und ob sie Bestand haben werden, wird sich zeigen. Die Autokratie hingegen war schon vor Christus die gängige Regierungsform und sie ist es bis heute.
Natürlich ist auch mir die Demokratie lieber, aber ich warne davor, zu meinen, dass diese sich automatisch durchsetzen wird, das wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein Trugschluss sein. Die Empirie sagt etwas anderes.
Von einer automatischen Durchsetzung ist auch keine Rede. Aber Putin und Co. sind eindeutig ein Hindernis auf dem Weg und Politiker der Vergangenheit.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:38)

Bist Du wirklich so naiv, zu glauben, Russland könne nichts machen? Natürlich kann Russland etwas machen, und das zeigt es Herrn Biden auch gerade auf. Wo steht denn geschrieben, dass man auf Wirtschaftssanktionen symmetrisch antworten muss? Russland antwortet asymmetrisch, das ist doch vollkommen klar. Solch eine asymmetrische Antwort kann für die USA sehr schmerzhaft sein. Der Truppenaufmarsch an Russlands Westgrenze ist nur ein kleiner Vorgeschmack, auf das, was kommen könnte. Mir würde eine Menge einfallen, wenn ich in der russischen Regierung wäre. Wie wäre es bspw. mit einer Flutung Europas mit syrischen Flüchtlingen? Ein paar Bomber nach Idlib zu schicken, sollte nicht das Problem sein. Wenn man die EU destabilisieren wollte, wäre das sicherlich ein gangbarer Weg. Und das ist nur eine spontane Idee…
Komische Ideen hast Du. Europa mit Flüchtlingen zu fluten, hat schon Erdogan erfolglos versucht. Und Krieg zu führen als Reaktion auf Sanktionen ist eine besonders tolle Idee. Nochmal: Russland kann sehr wenig tun, was den USA weh tun würde. Die Wirtschaftsbeziehungen zwischen den beiden Nationen sind recht einseitig. Die USA könnten jederzeit andere Handelspartner finden, die Russen nicht. Es ist der größte Fehler der politisch Verantwortlichen in Russland, dass sie das Land in der Abhängigkeit von Rohstoffexporten gehalten haben anstatt verstärkt eine produzierende Wirtschaft aufzubauen. China ist da ganz anders vorgegangen. Das rächt sich jetzt für die Herren im Kreml.

Und was den Versuch zur Destabilisierung Europas betrifft: Daran arbeitet Russland doch längst -- wenngleich mit "überschaubarem" Erfolg. Ich erinnere nur an diverse Hackerangriffe und Wahlbeeinflussungen und gehässige Propaganda. Wie Russland sich gegenüber Europa verhält, haben wir doch erst vorgestern wieder erfahren:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-105.html

Auch da reagiert Russland wieder ganz "symmetrisch": Im Gegenzug zur Ausweisung von 18 russischen Diplomaten weist Russland nun 20 Tschechen aus.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens

Dass in dem Munitionslager jahrelang chaotische Verhältnisse herrschten, offenbarte in dieser Woche der tschechische Verteidigungsminister Martin Stropnicky. Es hätten dort Autorennen, ja sogar Jagden stattgefunden. Die Vorstellung von schießenden Jägern inmitten eines Munitionslagers nannte der Politiker „absurd und gefährlich“. Dass Menschen auf dem Areal Pilze sammelten, galt im Ort als offenes Geheimnis.

https://www.welt.de/vermischtes/weltges ... hiens.html

Mit Russland bauen - oder besser nicht?
Stand: 05.04.2021 07:59 Uhr

Tschechien will raus aus der Kohle, deshalb soll das AKW Dukovany ausgebaut werden. Doch soll sich der russische Konzern Rosatom als Bauträger bewerben dürfen? Der Streit wird erbittert ausgetragen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... y-101.html

Naja den Buhmann hat man eben nach 7 Jahren. Beweise (wie immer) kann man nicht zeigen, man muss nur glauben.

Hověžák: Wir sind alle sehr nervös. Mit dem, was passiert ist, hat niemand gerechnet. Keiner wusste, was sich in dem Lager befindet. 2006 ist die Armee weggegangen, seitdem wird das Lager an private Firmen vermietet. Damals hätte eine neue Bauabnahme stattfinden müssen, alles hätte kontrolliert werden sollen. Das ist nicht passiert, stattdessen wurde eine Gesetzeslücke ausgenutzt und geschlampt. Das Areal gilt noch immer als Militärgebiet. Es gab nie Kontrollen, noch nicht einmal die Feuerwehr wusste, was sich dort abspielt. Einen Krisenplan haben wir erst jetzt erstellt.

https://www.spiegel.de/panorama/munitio ... 08126.html
Und dann noch wo man nach Moskau wollte um Sputnik zu besorgen

Vielleicht kommt da mal was konkretes anstatt jemand war in der Nähe. Anscheinend ist das Mode, Gelbwesten, Brexit, US Wahlen, ALLE hacks, schlechte Presse den Russen anzulasten natürlich hat man ´Beweise nur darf die keiner sehen, man muss nur glauben
Kohlhaas
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:49)

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens
Ach, lieber Audi, Dein Putin-Propaganda-Geschwurbel ist wirklich langsam nur noch ganz schwer erträglich. In der tschechischen Regierung gibt es starke pro-russische Strömungen. Dass die jetzt alle einhellig der Meinung sind, dass Russland hinter den Explosionen in dem Mun-Lager steckt, besagt schon einiges. Die Russen jetzt von der Ausschreibung für den AKW-Bau auszuschließen, passt eigentlich gar nicht zur tschechischen Politik. Das ist ein klares Zeichen dafür, wie stinkig die Tschechen gerade auf Russland sind. Dafür gibt es ganz sicher gute Gründe. Da hilft es auch nichts, wenn bekannte Propagandisten jetzt in das bestens eingeübte Kreml-Gejaule einstimmen, dass Russland mal wieder "ohne Beweise" und natürlich "ganz zu unrecht" beschuldigt und "feindselig behandelt" wird.

Ja, es wurde sieben Jahre lang ermittelt. Und die Ermittlungen haben Ergebnisse erbracht. Und tatsächlich: Schwubs, ist Russland draußen. Meiner Einschätzung nach wird das jetzt auch verstärkt so weiter gehen. Putin hat den Bogen überspannt. Besetzung der Krim, Anheizung des Bürgerkriegs in der Ost-Ukraine, Abschuss eine Passagierflugzeugs, wildes und kriegsverbrecherisches Bombardieren in Syrien, Mordanschläge auf "Staatsfeinde" in London und Berlin, Einsatz einer geächteten Chemiewaffe gegen Nawalny, rechtswidrige und mordverdächtige Inhaftierung von Nawalny, Kriegsvorbereitung an der ukrainischen Grenze... Was muss man eigentlich noch alles aufzählen?

Putin ist eine Gefahr für den Frieden. Das wird immer deutlicher. Und das wird ab jetzt die Beziehungen Russlands zum "Westen" immer stärker beeinflussen. Genau in dem Sinn, wie Du das beschrieben hast: Schwubs, Russland ist draußen. Wenn Putin das so will, dann kann er es haben. Der "Westen" hat die Geduld mit Putin verloren. Jede weitere Grenzüberschreitung dieser Kreml-Typen, die sich für allmächtig und unantastbar halten, wird ab jetzt Konsequenzen haben. Siehe Tschechien. Siehe die jüngsten Ankündigungen von Biden. Siehe den Verlauf der Debatten über NS2 in Deutschland und Europa. Russland ist zu einem notorischen Störenfried geworden. Wenn Putin so weiter macht, hat Russland bald keine Freunde mehr. Und gib Dich bloß nicht der Illusion hin, dass China oder Indien da "helfend" eingreifen werden. Die haben beide ganz andere Ambitionen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:49)

Natürlich kann man die Beweise nicht zeigen da Geheim. Man muss einfach dran glauben. Nach 7! jahren gerade wo es um die Ausschreibung eines AKW geht kommt man mit dieser Geschichte und schwubs ist Russland draußen.

Aber Das Lager ist bekannt

Das wohl unsicherste Munitionslager Tschechiens

Dass in dem Munitionslager jahrelang chaotische Verhältnisse herrschten, offenbarte in dieser Woche der tschechische Verteidigungsminister Martin Stropnicky. Es hätten dort Autorennen, ja sogar Jagden stattgefunden. Die Vorstellung von schießenden Jägern inmitten eines Munitionslagers nannte der Politiker „absurd und gefährlich“. Dass Menschen auf dem Areal Pilze sammelten, galt im Ort als offenes Geheimnis.

https://www.welt.de/vermischtes/weltges ... hiens.html

Mit Russland bauen - oder besser nicht?
Stand: 05.04.2021 07:59 Uhr

Tschechien will raus aus der Kohle, deshalb soll das AKW Dukovany ausgebaut werden. Doch soll sich der russische Konzern Rosatom als Bauträger bewerben dürfen? Der Streit wird erbittert ausgetragen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... y-101.html

Naja den Buhmann hat man eben nach 7 Jahren. Beweise (wie immer) kann man nicht zeigen, man muss nur glauben.

Hověžák: Wir sind alle sehr nervös. Mit dem, was passiert ist, hat niemand gerechnet. Keiner wusste, was sich in dem Lager befindet. 2006 ist die Armee weggegangen, seitdem wird das Lager an private Firmen vermietet. Damals hätte eine neue Bauabnahme stattfinden müssen, alles hätte kontrolliert werden sollen. Das ist nicht passiert, stattdessen wurde eine Gesetzeslücke ausgenutzt und geschlampt. Das Areal gilt noch immer als Militärgebiet. Es gab nie Kontrollen, noch nicht einmal die Feuerwehr wusste, was sich dort abspielt. Einen Krisenplan haben wir erst jetzt erstellt.

https://www.spiegel.de/panorama/munitio ... 08126.html
Und dann noch wo man nach Moskau wollte um Sputnik zu besorgen

Vielleicht kommt da mal was konkretes anstatt jemand war in der Nähe. Anscheinend ist das Mode, Gelbwesten, Brexit, US Wahlen, ALLE hacks, schlechte Presse den Russen anzulasten natürlich hat man ´Beweise nur darf die keiner sehen, man muss nur glauben

1- natürlich sind Informationen der Nachrichtedienste geheim in der Regel.

Wenn Du das ändern willst geh in die Politik und fang an das Russland seine Geheimnisse offen legt alle ohne Einschränkung. Lass dich wählen als Abgeordneter in den Bundestag.

Aber geh Uns nicht mit dem Blödsinn auf den Wecker das es Geheime Informationen gibt. Krieg ich offiziellem weg deinen Kontostand?

Nö. Also jammer morgen weiter.
Gibt eben Informationen die nicht jeder bekommt.


2- ob das Munitionsdepot unsicher war oder nicht hat relativ wenig damit zu tun dass Russland nicht in anderen Ländern einfach Verbrechen oder Sabotage begehen darf.

Was glaubst du wäre los wenn man sowas in Russland treibt. Der Kreml würde toben.

In der Summe hat Russland es übertrieben, jetzt gibt's Quittungen. Ist ja in der letzten Zeit nicht der erste Spionage Fall der Russland um die Ohren fliegt und mehr folgen :)

Immerhin reichen die Beweise sogar die Regierung in Tschechien zu einigen. Und Russland wieder diletantisch.


Die Staatsanwaltschaft geht nach eigenen Angaben davon aus, dass der Sprengsatz zu früh explodiert ist. Die Behörde bestätigte, dass es sich bei den Tatverdächtigen um zwei Russen handelt, die auch wegen des Nervengift-Anschlags im englischen Salisbury 2018 gesucht werden. Russland weist jede Verwicklung zurück.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 5dc2c7a545




Offensichtlich waren die Belege der Ermittler so stark, dass sich auch Zeman überzeugen ließ, der sich in den vergangenen Jahren pro-russisch zeigte. So kritisierte er Sanktionen gegen die Führung in Moskau wegen des Konflikts in der Ukraine und der Vergiftung

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... u-101.html

Der Zeitpunkt ist eben so das jetzt genug Beweise da waren. Pech für Russland. Nix illegal tun wird man nicht erwischt ;)

Aber gut wenn man Russland ein bisschen stört.

3- ja man will ein AKW bauen. Und bedeutet das es muss von Russland gebaut werden?

Nö. Gibt genügend Firmen die das gerne erledigen werden. Russland hat genug getan um sich ins Aus zu befördern. Dann bauen eben vernünftige Projekt Partner das AKW. Genau richtig Russland bei illegalen Aktionen zu zeigen so nicht.

Was für ein Streit eigentlich :?: In Tschechien wird Russland nicht das AKW bauen. Das ist durch

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 5dc2c7a545



Russland sollte sein Verhalten überdenken. Aber das Überschreiten roter Linien droht eben auch Länder zu verschrecken, die dem Kreml bisher zum Teil wohlgesinnt waren. Wie nun Tschechien eben.

Russland ist selbst schuld
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Kölner1302 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Apr 2021, 02:54)

Und weil die Autokratie BC eine gaengige "Regierungsform" war ist es zwangslauefig fuer immer und ewig so.

Mit Verlaub das ist Humbug. Der Drang der Menschen nach Freiheit und Selbtsbestimmung ist ebenfalls kein Phaenomen der letzten hundert jahre oder Jahrzehnte. Ich erinnere an die alten Griechen, die Reformation, die franzoesische Revolution, das Ende der absoluten Monarchien usw usw.

Automatisch wird sich natuerlich nichts durchsetzen und auch nichts erhalten. Wir muessen dafuer kaempfen und ueberall dort wo Menschen den Willen nach demokratischer Selbstbestimmung zeigen diese unterstuetzen. Das gilt auch im Falle Russlands.

Und die Autokratien mit Weltmachtanspruch, wie China und Russland, ruhen nicht und versuchen mit allen Mitteln ihren Einfluss auszubreiten, notfalls mit Gewalt. Wir duerfen davon nicht zurueckschrecken und bereit sein mit gleichen Mitteln unsere Freiheit zu verteidigen. Appeasement war noch nie eine Loesung und ist es auch jetzt nicht.

China and Russia increasingly ‘aggressive’ in quest for power over US

https://www.news.com.au/technology/inno ... d44863c62a
Demokratie entsteht durch die bei zunehmendem wirtschaftlichem Wohlstand zunehmende wirtschaftliche Macht des sogenannten Bürgertums.
Irgendwann, wenn Fabrikbesitzer und Großhändler nicht mehr mit den Entscheidungen ihres Königs einverstanden sind, werden sie versuchen, immer mehr Einfluss zu nehmen und schließlich (mit)zubestimmen.

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)



Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Ich denke das nicht!

ZB wurde Jack Ma der Boss von Alibaba, dem groessten Online Unternehmen China's ( Groessenordnung von Amazon)

Coinciding with his disappearance is Chinese state-owned media's heated up online vitriol against Ma, which has suddenly increased. After Ma's recent wrangle with China's authoritarian regime over the regulatory issues, Chinese media outlets have desperately tried to change his image from "Uncle Horse" (Ma in Chinese means horse)" to a cruel and money-grabbing "vampire" businessman. He is being posed as the one who loves to exploit the poor in various government-leaning media outlets.

https://www.businesstoday.in/current/wo ... 26979.html

Und das ist nicht der erste Fall. Wer kritisiert oder der Parteifuehrung missfaellt ist erstmal weg vom Fenster, egal wie gross und reich

Hier noch einer

https://chinadigitaltimes.net/2020/11/e ... -quarrels/

ENTREPRENEUR SUN DAWU LATEST TO BE ARRESTED FOR PICKING QUARRELS
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:08)

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
Ich kann irgendwie immer noch nicht glauben, dass Putin da tatsächlich einen Krieg riskieren will. Aber es sieht zunehmend so aus. Das kann richtig unangenehm werden.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:08)

Russland droht mal wieder. Eventuell sollte man tatsächlich 30. 000 Mann der Nato als Schutztruppe für die Ukraine etablieren.

Wahrscheinlich das einzige Mittel um Russland die Grenze zu zeigen. Jetzt muss man härter als bisher handeln. Putin agiert wie Hitler und Stalin gemischt teilweise mittlerweile.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
Was für eine Drohung

Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.

:D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:17)

Ich kann irgendwie immer noch nicht glauben, dass Putin da tatsächlich einen Krieg riskieren will. Aber es sieht zunehmend so aus. Das kann richtig unangenehm werden.
Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Quatschki »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)

Demokratie entsteht durch die bei zunehmendem wirtschaftlichem Wohlstand zunehmende wirtschaftliche Macht des sogenannten Bürgertums.
Irgendwann, wenn Fabrikbesitzer und Großhändler nicht mehr mit den Entscheidungen ihres Königs einverstanden sind, werden sie versuchen, immer mehr Einfluss zu nehmen und schließlich (mit)zubestimmen.

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Es war das europäische Handelsbürgertum, das demokratische Elemente als Form der Entscheidungsfindung und des Interessenausgleiches schon zu Zeiten der Hanse und davor praktiziert hat.
Nicht nur in der Regierung, sondern in allen möglichen Gremien, Vereinen, Zünften usw.
In den Orientmetropolen von Damaskus bis Buchara, die auch vom Handel dominiert wurden und den Europäern in vielerlei Hinsicht eine Zeit lang weit voraus waren, hat sich die Demokratie nie durchsetzen können. Da wurde lieber gefeilscht, gemauschelt, korrumpiert oder erpresst und eingeschüchtert, um sein Ziel zu erreichen. Mehrheitsabstimmunen (wenigstens innerhalb ihres Standes) gleichwertiger, einander respektierender Bürger haben da keine Tradition.
Und Rußland ist eben sehr asiatisch-despotisch.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:06)

Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
Na, Du bist ja ein Witzbold! Hast Du noch immer nicht zur Kenntnis genommen, dass Russland an der Grenze zur Ukraine zehntausende Soldaten zusammengezogen und für diesen Aufmarsch sogar Truppen aus dem tiefsten Sibirien herangeführt hat? Was bezweckt Putin damit? Meinst Du, der will nur nachweisen, dass die Fahrzeuge des russischen Militärs wirklich fahren können?

Und was soll dieser Hinweis, dass sogar CNN den Aufmarsch dokumentieren kann? Glaubst Du ernsthaft, dass es möglich gewesen wäre, ganz "heimlich" mal eben 40.000 bis 80.000 Soldaten (die Angaben schwanken da ja...) an die ukrainische Grenze zu bringen? Du findest das natürlich alles zum "Grinsen". Wenn Dein Messias Putin Dir das alles schön in die Feder diktiert hat, kannst Du uns sicher auch erklären, warum Russland gerade 40.000 bis 80.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geführt hat. Kann ja wohl nicht daran liegen, dass die in ihren Heimatkasernen plötzlich nichts mehr zu fressen hatten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:05)

Was für eine Drohung

Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.

:D
Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
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Re: Etwas weniger naiv bitte!

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)

Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Stell Dir vor - Die würden mal Jeden für 3 Tage "raus" lassen. ...unangekündigt.

.....wenn nur 10 Mio vor der Tür stehen ists wenig.

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:57)

Na, Du bist ja ein Witzbold! Hast Du noch immer nicht zur Kenntnis genommen, dass Russland an der Grenze zur Ukraine zehntausende Soldaten zusammengezogen und für diesen Aufmarsch sogar Truppen aus dem tiefsten Sibirien herangeführt hat? Was bezweckt Putin damit? Meinst Du, der will nur nachweisen, dass die Fahrzeuge des russischen Militärs wirklich fahren können?

Und was soll dieser Hinweis, dass sogar CNN den Aufmarsch dokumentieren kann? Glaubst Du ernsthaft, dass es möglich gewesen wäre, ganz "heimlich" mal eben 40.000 bis 80.000 Soldaten (die Angaben schwanken da ja...) an die ukrainische Grenze zu bringen? Du findest das natürlich alles zum "Grinsen". Wenn Dein Messias Putin Dir das alles schön in die Feder diktiert hat, kannst Du uns sicher auch erklären, warum Russland gerade 40.000 bis 80.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geführt hat. Kann ja wohl nicht daran liegen, dass die in ihren Heimatkasernen plötzlich nichts mehr zu fressen hatten.
Warum sollte man das nicht tun? Russland übt oft und schickt Truppen von a nach B. Willst du jetzt den Russen vorschreiben wie viel Soldaten es bewegen darf. Die NATO ist auch mit 40 000 Mann dabei und übt. Wo genau sind denn die Russen an der ukrainischen Grenze? Mir sind Truppenübungsplätze bekannt welche hunderte KM von der Ukraine entfernt liegen. Also halt mal den Ball flach
Niemand muss dir erklären wieso 40 000 Soldaten unterwegs sind.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von olli »

Kohlhaas hat geschrieben:Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
https://www.europeanparatroopers.org/ab ... e-are.html
Hier zum Beispiel. Kannst Fallschirmspringen, hast Lust am Krieg, dann kannst du bei dieser von der Nato unterstützten halbseidenen Organisation anheuern. Dort werden aktuell "Kameraden" für die Ukraine rekrutiert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:59)

Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:06)

Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg :D
Na - Putin will verhandeln - mit unserer BundesMatka hilft es nichts. ...und da muss er schon mal die Instrumente zeigen.

Da Biden meint der Russe sei ein kleiner Junge - dem man sagt wo er lang muss - gibts CNN zu zeigen wo der Konstrukteur die Luke eingebaut hat.

Läuft das Ultimatum ab - gibts (richtig) geteilte Ukraine und breiten Zugang zu Moldavien.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)

Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
Open SKY. Heute war (ist noch) grade eine RQ4 Hawker Drohne an der Krim "gucken" . Joe kann es garnicht glauben.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)

Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder? :D Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassen
Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?

Keine Sorge. Ich erwarte von Dir keine inhaltliche oder gar irgendwie relevante Antwort. Du musst Dich nicht weiter anstrengen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)

Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?

Keine Sorge. Ich erwarte von Dir keine inhaltliche oder gar irgendwie relevante Antwort. Du musst Dich nicht weiter anstrengen.
Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in Sibirien :D Jo made my day
Wie weit darf denn Russland weg von der Ukraine üben? 100,200,300 oder 1000 km? Was ist "an der Grenze" zur Ukraine? Ab wie viel KM zählt das?
für insider, Ukraine hat angefangen im Februar Truppen zu verlegen, Putin im April aber pssst
Der Kutscher

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Der Kutscher »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)
Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin.
Leider nein.
„ Defender Europe 21
Groß-Manöver der USA – was kommt auf die Lausitz zu?“
https://www.lr-online.de/nachrichten/br ... 80745.html

Einfach mal durchlesen oder nach einer genehmeren Quelle zu „Defender Europe 21“ googeln. Die Ukraine ist als Nicht-NATO-Staat ausdrücklich zu diesem Großmanöver eingeladen. Die Planungen dafür stehen schon sehr lange und ich gehe davon aus das den Russen die Pläne ebenfalls längst bekannt sind.

Putins Laufbahn wird hier wohl bekannt sein im Forum, als ehemaliger KGB Mann kennt er natürlich die früheren Pläne einiger NATO-Strategen aus dem Kalten Krieg wie man aus einer Übung heraus in den Ernstfall überleiten wollte.

Wenn also lautstark über die Truppenbewegungen der Russen gewettert wird so sollte man auf keinen Fall die „andere Seite“ aus den Augen verlieren, nur so ergibt sich ein vollständiges Bild. Deeskalierend wirkt das alles natürlich nicht, es ist ein kreuzgefährliches Spiel mit dem Feuer. Mir macht das schon Sorgen, solche „Spielchen“ können zu leicht eskalieren.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:02)

Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in Sibirien :D Jo made my day
Wie weit darf denn Russland weg von der Ukraine üben? 100,200,300 oder 1000 km? Was ist "an der Grenze" zur Ukraine? Ab wie viel KM zählt das?
für insider, Ukraine hat angefangen im Februar Truppen zu verlegen, Putin im April aber pssst
Für Insider - erzähl besser nicht den gleichen Blödsinn wo Du schon um die Ohren gehauen bekommen hast von mir und Rautenberger erneut. Aber gut Argumente, Quellen, Fakten sind wohl nicht immer wichtig. Kollege Kohlhaas hat recht.

Ein Schwätzer trifft schon zu. Du bist öfters mit Behauptungem ohne Quellen und ein bisschen Kreativität bei Beiträgen dabei.

Und Nachfragen beantworten dann mit Quellen auch nicht möglich wohl. Schweigen im Walde. Und Quellen selbst angeben die dann nicht den Inhalt haben wie gesagt. Nennt man einen Schwätzer im Volksmund.



https://www.duden.de/rechtschreibung/Schwaetzer




Russland darf natürlich in den international festgelegten Grenzen üben, Truppen verlegen ect.- sein gutes Recht.

In der Ukraine haben Russische Truppen nichts zu suchen ;)
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Apr 2021, 08:05, insgesamt 1-mal geändert.
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