Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:06)

Wobei schon die Frage gestattet sein muß (und sicher auch z.B. vom Wahlvolk gestellt werden wird), was ein ständiger Kampf um "idealistische Werte" Deutschland denn ganz konkret bringt.

Alternativ könnte man schließlich - statt sich immer nur von einem Konflikt in den nächsten zu stürzen, auch mal Tatsachen akzeptieren. Egal ob sie nun schön sind, oder nicht.

Letztlich ändert man andersherum nämlich nicht auch nur das Geringste. Offensichtlich.
Das habe ich jetzt nicht verstanden. Wir dürfen im Umgang mit Russland doch ganz locker "idealistische Werte" zum Thema machen. Und auch wenn wir das nicht tun würden, müsste man doch noch immer beachten, dass Russland als Handelspartner inzwischen deutlich weniger wichtig ist als z.B. Polen.

Es geht bei dem ganzen Zank nicht um idealistische Werte. Es geht darum, dass Russland uns andauernd angreift. Dazu hat Russland kein Recht. Putin soll seine Wichsgriffel gefälligst bei sich behalten und nicht ständig Deutschland begrabschen. Was uns das konkret bringt, solche "Eingriffe" zu verurteilen? Wir wählen gerade einen neuen Bundestag. Das hat Russland und Putin genau gar nichts zu interessieren. Dass Putin und Russland sich auf unlautere Weise in diese Wahl einmischen, ist ein aggressiver Akt. Dafür muss eine Rechnung ausgestellt werden. Das passiert zunehmend. Richtig so. Es kann überhaupt keinen Grund geben, darüber nachzudenken, ob Russland vielleicht Gründe haben könnte, sich in unsere Wahl einzumischen. So ein Verhalten ist einfach illegal und nicht zu tolerieren.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland hat wohl immer nur Drohen drauf


https://www.nbcnews.com/news/world/russ ... e-n1279941
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:56)

Russland hat wohl immer nur Drohen drauf


https://www.nbcnews.com/news/world/russ ... e-n1279941
Was für ein Glück, dass die Nato nicht kriegsgeil ist. Wären die Nato-Staaten auch nur ein bisschen "unduldsamer", hätten sie schon längst so einen russischen Flieger heruntergeholt. Es passiert ja offenbar täglich mehrmals, dass russische Flugzeuge in den Luftraum von Nato-Staaten eindringen oder sich in ungebührlicher Weise unseren Schiffen nähern. Immer wieder mal hören die Menschen im Norden Deutschlands den Überschall-Knall, wenn Abfangjäger aufsteigen, um russische Flugzeuge zu vertreiben. Alles gezielte Provokationen. Ich habe keine Ahnung, warum Putin das macht. Mir ist völlig schleierhaft, was er davon hat.
Slava Ukraini
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Aldus »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:07)
Das habe ich jetzt nicht verstanden. Wir dürfen im Umgang mit Russland doch ganz locker "idealistische Werte" zum Thema machen.
"Ganz locker" ist schon lange nichts mehr an unserem Umgang mit Rußland. Und das sage ich nicht, um Rußland irgendwie in Schutz zu nehmen oder zu verteidigen, sondern weil es schlicht so ist. Eine Tatsache, die man zur Kentniss nehmen und nicht mit lockeren Formulierungen unter den Tisch kehren sollte.

Der Umgang ist nicht "locker", also hat das Konsequenzen. Und was haben wir damit erreicht? Und was hat es uns gebracht? Eben.
Kohlhaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:07)Es geht bei dem ganzen Zank nicht um idealistische Werte.
Nicht? Nach meinem Dafürhalten geht es fast ausschließlich darum. Und mich persönlich nervt es, zunehmend.

Rein logisch macht nämlich nichts, was in den letzten Jahren passiert ist von westeuropäischer Seite aus gesehen Sinn. Für die USA, sicher. Für Rußland, als Reaktion darauf, ja. Für Europa? Wohl kaum.
Kohlhaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:07)Es geht darum, dass Russland uns andauernd angreift.
Tja, passiert eben, wenn man natomäßig der russichen Grenze immer näher kommt und dann noch irgendwann Sanktionen verhängt (die rein moralisch sicher begründet sind - hilft nur nichts).

Wenn ich ein eher unleidlicher Mensch bin und mir der Nachbarshund aus meiner Perspektive ständig an den Zaunpfahl pinkelt, landen irgendwann faule Äpfel an den Fensterscheiben dieses Nachbarn. Das kleine Einmaleins der freundlichen Nachbarschaftspflege halt. Was ist daran sonderlich schwer nachvollziehbar?
Kohlhaas hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:07)Dazu hat Russland kein Recht. Putin soll seine Wichsgriffel gefälligst bei sich behalten und nicht ständig Deutschland begrabschen. Was uns das konkret bringt, solche "Eingriffe" zu verurteilen? Wir wählen gerade einen neuen Bundestag. Das hat Russland und Putin genau gar nichts zu interessieren. Dass Putin und Russland sich auf unlautere Weise in diese Wahl einmischen, ist ein aggressiver Akt. Dafür muss eine Rechnung ausgestellt werden. Das passiert zunehmend. Richtig so. Es kann überhaupt keinen Grund geben, darüber nachzudenken, ob Russland vielleicht Gründe haben könnte, sich in unsere Wahl einzumischen. So ein Verhalten ist einfach illegal und nicht zu tolerieren.
Und der ganze Absatz war moralischer Idealismus in Reinstform ("darf nicht", "sollte nicht", "hat kein Recht") - von dem du oben sagst das er keine Rolle spielt... Pragmatische Problemlösungsansätze? Fehlanzeige. Nicht falsch verstehen, ist leider bei vielen heutzutage so. "Ich habe recht", also eskalieren wir eben munter weiter. Weil wir moralisch "im Recht" sind - für das wir uns nichts kaufen können. Und dann wundert man sich, das genau das passiert; Eskalation eben. Das verstehe ich nicht.

Nur, wo genau soll das hinführen? Rußland wird nicht von der Landkarte verschwinden, egal was wir sonst noch so lustiges veranstalten. Sie werden die Nato niemals in der Ukraine, Georgien whatever dulden. Das ist eine Tatsache. Also, entweder wir steigen irgendwann mal von unserem hohen moralischen Roß herunter - vollkommen egal ob wir im Recht sind - und fangen an, pragmatisch und realistisch mit Moskau zu verhandeln und tragfähige, gemeinsame Lösungen zu finden. Oder wir müssen u.U. eben doch noch irgendwann in den Krieg ziehen, von dem man 1990 glaubte ihn endgültig vermieden zu haben.

In der Hinsicht würde ich mir dringend wünschen, das die politischen Entscheidungsträger vor allem Westeuropas (und die Menschen, von denen sie gewählt werden) endlich aus ihren Illusionen aufwachen. Aber wünschen tut man sich ja vieles, was sich mitunter nie erfüllt...
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(26 Sep 2021, 02:46)Und der ganze Absatz war moralischer Idealismus in Reinstform ("darf nicht", "sollte nicht", "hat kein Recht") - von dem du oben sagst das er keine Rolle spielt... Pragmatische Problemlösungsansätze? Fehlanzeige. Nicht falsch verstehen, ist leider bei vielen heutzutage so. "Ich habe recht", also eskalieren wir eben munter weiter. Weil wir moralisch "im Recht" sind - für das wir uns nichts kaufen können. Und dann wundert man sich, das genau das passiert; Eskalation eben. Das verstehe ich nicht.
Du betrachtest die Forderung, nicht angegriffen zu werden als "moralisierend" und als "idealistisch"? Ich sehe das ganz anders. Ich bin ganz pragmatisch der Meinung, dass solche Angriffe nicht toleriert werden dürfen und Folgen haben müssen. Zum Glück reden wir hier gerade nicht über offenen Krieg. Sanktionen reichen ja bis jetzt noch. Die von Dir vorgeschlagene Alternative zu diesem Vorgehen würde doch nur darauf hinauslaufen, demütig hinzunehmen, was der Schulhof-Rüpel einfach so tut. Russland greift seit Jahren gezielt die westlichen Demokratien und insbesondere Deutschland an. Putin muss lernen, dass er das nicht kostenlos machen kann. Ganz pragmatisch. Deutschland hat die Macht, dem Rüpel auf die Finger zu klopfen. Heute ab 18 Uhr wissen wir genauer, wie energisch das Fingerklopfen noch werden könnte.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(26 Sep 2021, 02:46)

"Ganz locker" ist schon lange nichts mehr an unserem Umgang mit Rußland. Und das sage ich nicht, um Rußland irgendwie in Schutz zu nehmen oder zu verteidigen, sondern weil es schlicht so ist. Eine Tatsache, die man zur Kentniss nehmen und nicht mit lockeren Formulierungen unter den Tisch kehren sollte.

Der Umgang ist nicht "locker", also hat das Konsequenzen. Und was haben wir damit erreicht? Und was hat es uns gebracht? Eben.


Nicht? Nach meinem Dafürhalten geht es fast ausschließlich darum. Und mich persönlich nervt es, zunehmend.

Rein logisch macht nämlich nichts, was in den letzten Jahren passiert ist von westeuropäischer Seite aus gesehen Sinn. Für die USA, sicher. Für Rußland, als Reaktion darauf, ja. Für Europa? Wohl kaum.


Tja, passiert eben, wenn man natomäßig der russichen Grenze immer näher kommt und dann noch irgendwann Sanktionen verhängt (die rein moralisch sicher begründet sind - hilft nur nichts).

Wenn ich ein eher unleidlicher Mensch bin und mir der Nachbarshund aus meiner Perspektive ständig an den Zaunpfahl pinkelt, landen irgendwann faule Äpfel an den Fensterscheiben dieses Nachbarn. Das kleine Einmaleins der freundlichen Nachbarschaftspflege halt. Was ist daran sonderlich schwer nachvollziehbar?


Und der ganze Absatz war moralischer Idealismus in Reinstform ("darf nicht", "sollte nicht", "hat kein Recht") - von dem du oben sagst das er keine Rolle spielt... Pragmatische Problemlösungsansätze? Fehlanzeige. Nicht falsch verstehen, ist leider bei vielen heutzutage so. "Ich habe recht", also eskalieren wir eben munter weiter. Weil wir moralisch "im Recht" sind - für das wir uns nichts kaufen können. Und dann wundert man sich, das genau das passiert; Eskalation eben. Das verstehe ich nicht.

Nur, wo genau soll das hinführen? Rußland wird nicht von der Landkarte verschwinden, egal was wir sonst noch so lustiges veranstalten. Sie werden die Nato niemals in der Ukraine, Georgien whatever dulden. Das ist eine Tatsache. Also, entweder wir steigen irgendwann mal von unserem hohen moralischen Roß herunter - vollkommen egal ob wir im Recht sind - und fangen an, pragmatisch und realistisch mit Moskau zu verhandeln und tragfähige, gemeinsame Lösungen zu finden. Oder wir müssen u.U. eben doch noch irgendwann in den Krieg ziehen, von dem man 1990 glaubte ihn endgültig vermieden zu haben.

In der Hinsicht würde ich mir dringend wünschen, das die politischen Entscheidungsträger vor allem Westeuropas (und die Menschen, von denen sie gewählt werden) endlich aus ihren Illusionen aufwachen. Aber wünschen tut man sich ja vieles, was sich mitunter nie erfüllt...

Die Nato ist frei zugänglich wenn Grundlagen erfüllt werden können und es waren Länder die beigetreten sind die vor dem Aggressor Russland gewarnt haben.
Anfang der 90er.

Sie hatten Recht. Im übrigen ist es auch alles legal und was Russland tut ein Akt der Aggression. Wir müssen dem entgegen stehen. Russland mordet und begeht Kriegsverbrechen bzw lässt begehen.


@all


Passend dazu


Russia was behind Litvinenko assassination, European court finds



https://www.reuters.com/world/european- ... 021-09-21/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Aldus »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Sep 2021, 13:23)
Russland greift seit Jahren gezielt die westlichen Demokratien und insbesondere Deutschland an.
Das war aber nicht immer so. Unter Schröder hat Ruhe geherrscht. Dann kam ein "konservativer Ruck" in der Außenpolitik, Rußland mußte lernen, das die Nato (und vor allem USA) auf ihre Forderung, den russischen Grenzen nicht zu nahe zu kommen schlichtweg pfeifen. Es wurde außerdem wirtschaftlich wieder stärker, mußte das also nicht mehr - wie in der Jelzin-Ära, tatenlos hinnehmen... und schon hatten wir das Problem.

Bei aller Liebe zu Demokratie, Moral, Idealismus and so on... wir haben dieses Problem verursacht, nicht Russland. Rußland reagiert nur. Seine grundlegenden Motive und Methoden dabei kann man in Zweifel ziehen - muß man als Demokrat im Grunde sogar. Aber zu sagen, das Russland unprovoziert Streit gesucht hat, ist eine komplette Verkehrung der Tatsachen.
Kohlhaas hat geschrieben:(26 Sep 2021, 13:23)
Putin muss lernen, dass er das nicht kostenlos machen kann. Ganz pragmatisch.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Nato und vor allem die Idealisten und Moralisten Westeuropas müssen lernen, das sie sich nicht kostenlos auf ihre Moral versteifen können. Das wäre pragmatisch.

Davon ist aber nichts zu sehen - die meißten Westeuropäer sind geradzu trunken von ihrer hehren Moral.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(26 Sep 2021, 22:50)

Das war aber nicht immer so. Unter Schröder hat Ruhe geherrscht. Dann kam ein "konservativer Ruck" in der Außenpolitik, Rußland mußte lernen, das die Nato (und vor allem USA) auf ihre Forderung, den russischen Grenzen nicht zu nahe zu kommen schlichtweg pfeifen. Es wurde außerdem wirtschaftlich wieder stärker, mußte das also nicht mehr - wie in der Jelzin-Ära, tatenlos hinnehmen... und schon hatten wir das Problem.

Bei aller Liebe zu Demokratie, Moral, Idealismus and so on... wir haben dieses Problem verursacht, nicht Russland. Rußland reagiert nur. Seine grundlegenden Motive und Methoden dabei kann man in Zweifel ziehen - muß man als Demokrat im Grunde sogar. Aber zu sagen, das Russland unprovoziert Streit gesucht hat, ist eine komplette Verkehrung der Tatsachen.


Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Nato und vor allem die Idealisten und Moralisten Westeuropas müssen lernen, das sie sich nicht kostenlos auf ihre Moral versteifen können. Das wäre pragmatisch.

Davon ist aber nichts zu sehen - die meißten Westeuropäer sind geradzu trunken von ihrer hehren Moral.


Bei Schröder passierte nichts..... Wo hast du das gelesen. Schröder war ja nur Kanzler als die zweite Runde der Aufnahme erfolgte.

Hab kein Nein gelesen vom GasHerd Gerd.



In der größten Erweiterungsrunde ihrer Geschichte hat die NATO in Prag die Aufnahme sieben neuer Länder beschlossen. Bundeskanzler Gerhard Schröder bekräftigte erneut die ablehnende deutsche Haltung im Irak-Konflikt.

Da, wo zur Zeiten des Warschauer Paktes, die kommunistische Partei der Tschechoslowakei ihre Parteitage abhielt, im Prager Kongresszentrum, hat die NATO ihre zweite historische Ausweitung nach Osten beschlossen. "Wir haben einen langen Weg zurückgelegt," so NATO-Generalsekretär Lord Robertson. 1999 waren Polen, Tschechien und Ungarn in das Bündnis eingeladen worden. In Prag folgten sieben weitere Staaten: Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slowakei und Slowenien


und seine NATO-Kollegen würdigten die Erweiterung als Schritt zu einem vereinten und dauerhaft friedlichen Europa. Bundeskanzler Gerhard Schröder sagte, für weitere Kandidaten wie Mazedonien und Albanien bleibe die Tür zur NATO offen.


https://m.dw.com/de/schr%C3%B6der-bleib ... n/a-680380




Zwei Tage war beim Prager NATO-Gipfel über das deutsch-amerikanische Verhältnis spekuliert worden, das seit der Irak-Kritik von Bundeskanzler Schröder heftig gelitten hat. Und zum Schluss gab es ihn dann endlich auch öffentlich für die Kameras: den Handschlag zwischen Bundeskanzler Gerhard Schröder und dem amerikanischen Präsidenten George W. Bush.

https://m.dw.com/de/historische-beschl% ... g/a-681204


Ja genau bei Schröder schön Verklärung betreiben. Schröder hat die Nato Osterweiterung auch Offensiv mitgetragen. Wie Du auf das Gegenteil trotz Fakten kommst musst Du erklären.



Was hat Moral damit zu tun eigentlich. Es gibt festgelegte internationale Regeln. Die Russland ebenso wollte. Daran hat man sich grundsätzlich zu halten.

Wir sind nicht mehr in der Zeit vom Zar. Russland ist ein Aggressor geworden und Kriegsverbrecher. Vor etwa dem wurde in den 90ern durch die Osteuropa Staaten gewarnt.

Hatten recht und die Ukraine war dumm Russland zu vertrauen
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 27. Sep 2021, 18:54, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(26 Sep 2021, 22:50)

Das war aber nicht immer so. Unter Schröder hat Ruhe geherrscht. Dann kam ein "konservativer Ruck" in der Außenpolitik, Rußland mußte lernen, das die Nato (und vor allem USA) auf ihre Forderung, den russischen Grenzen nicht zu nahe zu kommen schlichtweg pfeifen. Es wurde außerdem wirtschaftlich wieder stärker, mußte das also nicht mehr - wie in der Jelzin-Ära, tatenlos hinnehmen... und schon hatten wir das Problem.

Bei aller Liebe zu Demokratie, Moral, Idealismus and so on... wir haben dieses Problem verursacht, nicht Russland. Rußland reagiert nur. Seine grundlegenden Motive und Methoden dabei kann man in Zweifel ziehen - muß man als Demokrat im Grunde sogar. Aber zu sagen, das Russland unprovoziert Streit gesucht hat, ist eine komplette Verkehrung der Tatsachen.


Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Nato und vor allem die Idealisten und Moralisten Westeuropas müssen lernen, das sie sich nicht kostenlos auf ihre Moral versteifen können. Das wäre pragmatisch.

Davon ist aber nichts zu sehen - die meißten Westeuropäer sind geradzu trunken von ihrer hehren Moral.
Die Osterweiterung der Nato hat zweifellos in Russland Ärger erzeugt und die Fronten verhärtet. Diese Osterweiterung hat aber auch den Frieden gesichert. Wenn man sich ansieht, was Russlang gegenwärtig in der Ukraine tut, kann man ziemlich sicher sein, dass die baltischen Staaten nicht mehr eigenständig wären, wenn sie nicht der Nato angehören würden. Die Nato hat keinen Eroberungskrieg in Osteuropa geführt. Sie hat Staaten aufgenommen, die gute Gründe hatten, sich vor Russland zu fürchten. Mit Idealismus und moralisieren hat das überhaupt nichts zu tun. Und ganz egal wie Putin das findet: Nichts rechtfertigt z.B. die unausgesetzten Angriffe Russlands gegen Deutschland. Bislang hat Deutschland darauf sehr moderat und zurückhaltend reagiert. Da wird sich in naher Zukunft einiges ändern.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Nato schmeißt Russen raus.

Spionage soll der Grund sein. Wie immer. Russland wird erwischt, Russland ist das Opfer und wir wissen nicht viel.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5433250
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Irgendwie wundert mich relativ wenig



Russia Shouldn’t Negotiate With ‘Vassal’ Ukraine, Ex-President Medvedev Says


https://www.themoscowtimes.com/2021/10/ ... ays-a75263
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland zeigt wieder was es ist. Eine Gefahr. Russland missbraucht sehr wahrscheinlich seine Mission bei der Nato. Russland wird erwischt, es gibt Folgen.

Aber Schuld ist natürlich wieder nicht Russland..


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... o-105.html


Russland ist wieder das arme Opfer. Tränen bitte. Die Platte mit Klagen von Außenminister Lawrow sind ja nicht neu. , Die „Grundvoraussetzungen für gemeinsame Arbeit“ sind mehr gegeben und so Blödsinn. Ich seh es als den bekannten dummen Hohn aus Russland.

Welche gemeinsame Arbeit eigentlich. Russland ist lediglich ein Gegner mittlerweile und verhält sich so.


Hybride Angriffe wie Desinformation, Propaganda, Cyber Angriffe usw. sind Alltag neben Ermordung von Menschen im Ausland.


Die Nato hat es richtig gemacht. Und hat nicht ohne Grund die „aggressiven Handlungen Russlands“ (neben dem Terrorismus) zu seiner größten Bedrohung erklärt vor Kurzem .


Russland ist nur mit klarere Hand etwas beizukommen und Gespräche nicht mehr möglich einfach. Paris sieht das richtig auch jetzt


Frankreichs Außenminister Jean-Yves Le Drian verschärft den Ton gegenüber Russland. Die Entwicklung des Regimes in Moskau bezeichnet er als „besorgniserregend“ und „beunruhigend“. Damit vollzieht Paris eine Kurskorrektur


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 90694.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Wenn das Konstrukt nichts taugt, ist es folgerichtig, es zu liquidieren, da ist Russland nur konsequent.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(19 Oct 2021, 14:12)

Wenn das Konstrukt nichts taugt, ist es folgerichtig, es zu liquidieren, da ist Russland nur konsequent.

Was willst Du denn liquidieren :?: Das gute Verhältnis. Oder soll Russland die Nato liquidieren.


Wenn Russland die Nato angreift ist es das Ende auch von Russland.

Ansonsten darf Russland natürlich seine Vertretung schließen. Wenn das nur Spionage dient braucht man nicht akzeptieren.

Aber liquidieren als Bezeichnung ist dann idiotisch. Russland verstößt gegen die Regeln. Wird erwischt und ist das Opfer.

Nichts neues mehr. Schieß Dir nicht in den Fuß
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 19. Okt 2021, 22:26, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
happySchland
Beiträge: 1533
Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von happySchland »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 12:13)

Russland zeigt wieder was es ist. Eine Gefahr. Russland missbraucht sehr wahrscheinlich seine Mission bei der Nato. Russland wird erwischt, es gibt Folgen.

Aber Schuld ist natürlich wieder nicht Russland..


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... o-105.html
Sollen.
Aus einem "Vielleicht" machst du eine Tatsache.

Ich finde es sehr bitter, wie sehr sich die Fronten weiter verhärten. Es kommt einfach nicht mehr zu Entspannungen.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

happySchland hat geschrieben:(19 Oct 2021, 22:10)

Sollen.
Aus einem "Vielleicht" machst du eine Tatsache.

Ich finde es sehr bitter, wie sehr sich die Fronten weiter verhärten. Es kommt einfach nicht mehr zu Entspannungen.
Ich hab geschrieben wahrscheinlich. Aber wenn Ich den Bericht des Verfassungsschutz der Länder ect. lese ist für Mich persönlich der Verdacht sehr, sehr nahe liegend.

Im übrigen ist es Russland das keinen Dialog so wünscht. Dialog bedeutet nicht Russland gibt vor, Nato folgt. Ich finde auch relativ wenig zu begrüßen was Russland tut.

Russland agiert wie ein Gegner und was Verträge, Absprachen wert sind belegen Ukraine, Georgien.....



Begreiflich auch das die Osteuropa Staaten nicht respektieren wenn Russland Sie bedroht, ihre Grenzen verletzt und den Luftraum.

Das hat nichts von Freundlichkeit. Putin testet und taktiert. Provoziert. Der Artikel ist recht treffend teilweise


https://m.dw.com/de/meinung-putin-und-d ... a-59551021


Wenn Russland nicht ständig der Krawall Bruder ist kann man ja über Entspannung reden. Aber man sollte für die Verteidigung gerüstet sein.


Nenn Mir 5 Dinge die dafür sprechen das Russland eine ernsthafte Entspannung will und ernsthaft. Um Dialog zu führen braucht es ein Gegenüber.

Putin ist das wohl nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 16:40)

Was willst Du denn liquidieren :?: Das gute Verhältnis. Oder soll Russland die Nato liquidieren.
Das Verbindungsbüro natürlich, das ist ja nun auch geschehen.
happySchland
Beiträge: 1533
Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von happySchland »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 22:22)
Nenn Mir 5 Dinge die dafür sprechen das Russland eine ernsthafte Entspannung will und ernsthaft. Um Dialog zu führen braucht es ein Gegenüber.
In erster Linie brauch es ein Miteinander. EU, USA, UN, NATO. Sie alle haben auch sehr viel Porzellan zerschlagen.
So sehe ich auch keine 5 Dinge die dafür sprechen, dass der Westen eine ernsthafte Entspannung sucht.

Bei Russland fallen mir auf die Schnelle ein: Teilabzug der Grenztruppen und Kranzniederlegung in Deutschland (unsere Außenminister können doch auch mal zu einem russischen Feiertag rüberfahren).
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

happySchland hat geschrieben:(20 Oct 2021, 18:39)

In erster Linie brauch es ein Miteinander. EU, USA, UN, NATO. Sie alle haben auch sehr viel Porzellan zerschlagen.
So sehe ich auch keine 5 Dinge die dafür sprechen, dass der Westen eine ernsthafte Entspannung sucht.

Bei Russland fallen mir auf die Schnelle ein: Teilabzug der Grenztruppen und Kranzniederlegung in Deutschland (unsere Außenminister können doch auch mal zu einem russischen Feiertag rüberfahren).

Ahaaa der Westen. Da wundert mich dann nicht das Du keine 5 Dinge sehen möchtest wo dafür sprechen das der Westen keine Entspannung will. Übrigens war das keine Antwort auf meine Frage. Mir mehr Text zu geben wird das nicht ändern.

Allein schon das man immer Bereit ist zum Dialog, Vorschläge unterbreitet regelmäßig, keine offensiven Handlungen vornimmt, die Ukraine noch sehr dezent unterstützen tut.

Die EU hat Russland den Dialog angeboten. Wer aber trotzig bockt, auf Aggressor macht und hybride Kriegsführung auch gegen Nato, EU Staaten setzt ist wohl nicht auf Entspannung aus.


Was für Grenztruppen hat Russland in Deutschland gehabt oder Garnisonen :p

Das war die Sowjetunion! Und Kränze haben deutsche Politiker in Russland ebenfalls schon niedergelegt.

Ernsthaft das ist deine Argumentation :rolleyes:

Leg einen Kranz nieder und die Konflikte von Russland sind vergessen.

Ich seh es einfach. Wenn Russland bei falschen Aktionen erwischt wird in der Nato, EU ect hat es Folgen die Russland eben nicht gefallen.

Mehr als Dialog anbieten kann man nicht. Deutschland war lange sehr freundlich. Das wird sich anpassen.

Aktion - > Reaktion


Für ein Miteinander sollte Russland aufhören andere Länder zu bedrohen und Krieg zu führen gegen die Ukraine unter anderem
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(20 Oct 2021, 15:33)

Das Verbindungsbüro natürlich, das ist ja nun auch geschehen.
Hat man Russland gebeten das für Spionage zu missbrauchen. Nö.

Es war die Entscheidung von Russland das zu tun. Wie andere auch. Das ist bedauerlich wenn der Kreml es so will. Aber wenn Russland das will unter Putin dann eben Drohungen, unfreundliche hybride Kriegsführung ect.

Das wird mit Gegenmaßnahmen beantwortet. Ob das jeweils sinnvoll ist kann man bezweiflen.

Aber wenn Russland den Tango will muss man eben reagieren. Ist ja auch nicht so neu.

Bedauerlich jeweils,aber dann ist es eben so.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
happySchland
Beiträge: 1533
Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von happySchland »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Oct 2021, 21:42)

Ahaaa der Westen. Da wundert mich dann nicht das Du keine 5 Dinge sehen möchtest wo dafür sprechen das der Westen keine Entspannung will. Übrigens war das keine Antwort auf meine Frage.
Ich habe dir Dinge genannt, die für Entspannungsbemühungen von russischer Seite sprechen. Inwiefern ist das keine Antwort auf deine Frage? Auch habe ich deutlich gemacht, dass ich keine 5 kenne.

Ja, "der Westen". Mit dem Sammelbegriff weiß jeder etwas im Zusammenhang mit Russland anzufangen. Oder soll ich eine Liste der Länder machen? Das wäre absurd. ;)
Auf der Seite des Westens fallen mir keine Entspannungsbemühungen ein. "Bereitschaft zum Dialog" haben noch alle Beteiligten. Das ist auch das Mindeste.

Im Übrigen:
So wie "der Westen" keine nähere Erläuterung bedarf, so auch nicht "russische Grenztruppen". Dumm stellen, ist keine sinnvolle Form der Diskussionsführung. :rolleyes:
Das mache ich nicht lange mit.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Benutzeravatar
oga
Beiträge: 1072
Registriert: Di 13. Jun 2017, 13:09

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von oga »

happySchland hat geschrieben:(21 Oct 2021, 00:25)

Das mache ich nicht lange mit.
Weichei! :p
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

]
happySchland hat geschrieben:(21 Oct 2021, 00:25)

Ich habe dir Dinge genannt, die für Entspannungsbemühungen von russischer Seite sprechen. Inwiefern ist das keine Antwort auf deine Frage? Auch habe ich deutlich gemacht, dass ich keine 5 kenne.
Du hast Mir gar nichts genannt da der Abzug der Sowjets bestimmt nicht Russland zuzurechnen wäre als Beispiel. Dumm stellen kommt eher also von Dir.

Oder welche Aktionen meinst Du denn und unsauber formuliert mit Bezug auf Deutschland :?:

Zu Grenztruppen würde mir sonst ohne Deutschland schon was einfallen. Aber da gibt's keinen Abzug sondern das Gegenteil eher seit Jahren.

Du kannst wohl nicht ernsthaft glauben das Ich Aktionen der Sowjets noch Russland positiv anrechnen würde oder die Aufrüstung an der Grenze positiv ist
Ja, "der Westen". Mit dem Sammelbegriff weiß jeder etwas im Zusammenhang mit Russland anzufangen. Oder soll ich eine Liste der Länder machen? Das wäre absurd. ;)
Westen ist eine Himmelsrichtung und kenne ich nicht als feste Größe. Staaten im Westen müssten homogen eine Politik betreiben um geordnet einer bestimmten Richtung zugeordnet zu werden.

Aber diese Linie fehlt da jeder Staat eigene Interessen verfolgt und lediglich einige Staaten in verschiedenen Bereichen Kooperation zeigen. Nato, EU.

Hier von einer homogenen Politik zu sprechen ist falsch.
Auf der Seite des Westens fallen mir keine Entspannungsbemühungen ein. "Bereitschaft zum Dialog" haben noch alle Beteiligten. Das ist auch das Mindeste.

Dann information einholen. Es gab bis 2014 Abrüstung die sich heute als Fehler darstellt. EU und Nato haben mit Russland viele Versuche unternommen.

Und klar Russland wollte selbst mal in die Nato weil man nie was positives versucht hat.
Im Übrigen:
So wie "der Westen" keine nähere Erläuterung bedarf, so auch nicht "russische Grenztruppen". Dumm stellen, ist keine sinnvolle Form der Diskussionsführung. :rolleyes:
Das mache ich nicht lange mit
Wenn Du Dich dumm stellen willst bitte. Mir ist es völlig egal. Deine Beiträge, deine Verantwortung.
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 24. Okt 2021, 11:19, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(19 Oct 2021, 14:12)

Wenn das Konstrukt nichts taugt, ist es folgerichtig, es zu liquidieren, da ist Russland nur konsequent.
Du willst, dass Russland sich selber liquidiert? :eek:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2021, 10:42)

Du willst, dass Russland sich selber liquidiert? :eek:
Lesekompetenz ist nicht angeboren, man muss sie erlernen. ;)
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

China und Russland bauen Militär-Kooperation aus

[…]


https://www.n-tv.de/politik/China-und-R ... 84386.html

Nun wird also schon gemeinsam Patrouille gefahren, man darf gespannt sein, ob da langsam aber sicher eine Art Gegen-Nato entsteht.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 17:07)

Lesekompetenz ist nicht angeboren, man muss sie erlernen. ;)
"Wenn das Konstrukt nichts taugt, ist es folgerichtig, es zu liquidieren"

Das Konstrukt Russland taugt nichts, also ist es laut dir folgerichtig, es zu liquidieren :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 17:10)

Nun wird also schon gemeinsam Patrouille gefahren, man darf gespannt sein, ob da langsam aber sicher eine Art Gegen-Nato entsteht.
Wenn Putin lieber nach Xis Pfeife tanzen will... :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 17:10)

China und Russland bauen Militär-Kooperation aus

[…]


https://www.n-tv.de/politik/China-und-R ... 84386.html

Nun wird also schon gemeinsam Patrouille gefahren, man darf gespannt sein, ob da langsam aber sicher eine Art Gegen-Nato entsteht.
Na sicher. Eine "Gegen-Nato", die aus zwei Nationen besteht.... Russland und China lieben einander ja schließlich so innig. Und Putin zeigt ja auch unaufgefordert die Bereitschaft, demütig vor Xi Jinping niederzuknien.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2021, 17:16)

"Wenn das Konstrukt nichts taugt, ist es folgerichtig, es zu liquidieren"

Das Konstrukt Russland taugt nichts, also ist es laut dir folgerichtig, es zu liquidieren :cool:
Das Konstrukt Verbindungsbüro. Wie gesagt: Lesekompetenz.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2021, 17:17)

Wenn Putin lieber nach Xis Pfeife tanzen will... :cool:
Ich sehe nicht, dass da jemand nach der Pfeife des anderen tanzt. Das ist der Unterschied zum Westen, wo ganz klar ist, wer tanzt und wer die Musik bestellt.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:37)
Lesekompetenz.
Ja, die fehlt dir :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Oct 2021, 18:01)

Na sicher. Eine "Gegen-Nato", die aus zwei Nationen besteht.... Russland und China lieben einander ja schließlich so innig. Und Putin zeigt ja auch unaufgefordert die Bereitschaft, demütig vor Xi Jinping niederzuknien.
Wenn die Erbfeinde Deutschland und Frankreich miteinander klar kommen, können das China und Russland ganz genauso schaffen.
Ergo: Denk mal über die eigene Geschichte nach!

Zum Thema Nato: Zwei Nationen mit der militärischen Stärke Russlands und der wirtschaftlichen Stärke Chinas ergänzen sich perfekt.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:55)

Ja, die fehlt dir :cool:
Erzähl kein dummes Zeug! :rolleyes:
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73236
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:59)

Erzähl kein dummes Zeug! :rolleyes:
Das ist doch dein Job, siehe Konstrukte liquidieren :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Schnitter
Beiträge: 19033
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Schnitter »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:57)

Wenn die Erbfeinde Deutschland und Frankreich miteinander klar kommen, können das China und Russland ganz genauso schaffen.
China und Russland sind nicht auf Augenhöhe.

Selbst auf Asien beschränkt spielt Russland nur noch vierte oder fünfte Geige.

Und wie China mit kleinen Partnern umgeht ist bekannt.
happySchland
Beiträge: 1533
Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von happySchland »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2021, 08:34)
Du hast Mir gar nichts genannt da der Abzug der Sowjets bestimmt nicht Russland zuzurechnen wäre als Beispiel.
OK. Ich schätze mal das ist kein Masterlevel Trolling, sondern nur ein einfaches Missverständnis.
Und hier ist der Übeltäter:
happySchland hat geschrieben:(20 Oct 2021, 18:39)
Bei Russland fallen mir auf die Schnelle ein: Teilabzug der Grenztruppen [der russischen Truppen an der russischen Grenze und in dem Kontext zur Ukraine] und Kranzniederlegung in Deutschland
Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2021, 08:34)
EU und Nato haben mit Russland viele Versuche unternommen.
Nenn doch mal ein paar. Die Medienwelt schreibt leider vorwiegend über die Zuspitzung des Konflikts.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:57)

Wenn die Erbfeinde Deutschland und Frankreich miteinander klar kommen, können das China und Russland ganz genauso schaffen.
Ergo: Denk mal über die eigene Geschichte nach!

Zum Thema Nato: Zwei Nationen mit der militärischen Stärke Russlands und der wirtschaftlichen Stärke Chinas ergänzen sich perfekt.

Oder China nutzt Russland als Prellbock und als Sündenbock
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

happySchland hat geschrieben:(25 Oct 2021, 00:16)

OK. Ich schätze mal das ist kein Masterlevel Trolling, sondern nur ein einfaches Missverständnis.
Und hier ist der Übeltäter:



Nenn doch mal ein paar. Die Medienwelt schreibt leider vorwiegend über die Zuspitzung des Konflikts.
Die Außenminister mehrerer EU und Nato Länder waren in Russland und umgekehrt. Merkel war auch mehrfach bei Putin


https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-127.html


Was glaubst Du wie kam der Deal zu Ns2 zustande wenn nicht in Gesprächen. Merkel hat zwischen den USA und Russland vermittelt. Die USA waren dann soweit einverstanden. Es gab keine Sanktionen oder Aktionen mehr seitens der USA.

Das bedeutet nicht ich bin pro Ns2. Lediglich der Fakt ohne Gespräche wäre kein Deal zustande gekommen der Beteiligten. Merkel war hier die Impuls Geberin . Verhandlungen über Abrüstung zumindest teilweise. Die USA haben unter Trump den Anstoß gemacht, Russland es nicht grundsätzlich abgelehnt.

Die Nato hat Russland nicht gezwungen seine Niederlassung zu schließen. Man bot an es zu erhalten, nur begrenzt weil es Spionage gab.

Die zahlreichen Verstöße und Provokationen wie Eindringlinge im Luftraum der Balten sind erst versucht worden diplomatisch zu erledigen.

Ja wir hatten ein Missverständnis bei den Grenztruppen.
Ich bin grundsätzlich auch nicht gegen Russland. Aber gegen Russland unter Putin ab 2012.

Das Problem ist eben Putin hat den harten Hund gewählt und da gibt's Schwäche nicht. Das geht nicht mehr.
Wandel durch Handel ist gescheitert. Deswegen der Realität anpassen, sich auf einen Konflikt vorbereiten und möge der nicht kommen.

Was der Verfassungsschutz ect sagt hat seine Berechtigung.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Schnitter hat geschrieben:(24 Oct 2021, 21:50)

China und Russland sind nicht auf Augenhöhe.

Selbst auf Asien beschränkt spielt Russland nur noch vierte oder fünfte Geige.

Und wie China mit kleinen Partnern umgeht ist bekannt.
Naja, gerade militärisch ist Russland immer noch weit vorne, nicht umsonst kauft China seine High-Tech-Waffen zu einem großen Teil in Russland ein, wo es dann Exportversionen erhält. Eine vierte oder fünfte Geige kann ich da nicht erkennen.

Und zur Augenhöhe: Wie ist das denn eigentlich mit Deutschland und den USA? Herrscht da Augenhöhe? Erzähl mal! :D
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Oct 2021, 08:16)

Oder China nutzt Russland als Prellbock und als Sündenbock
So wie Frankreich Deutschland im Kalten Krieg genutzt hat?
Trotzdem kommt man heute ganz gut zurecht miteinander.
Panarin
Beiträge: 6580
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(25 Oct 2021, 14:07)

Naja, gerade militärisch ist Russland immer noch weit vorne, nicht umsonst kauft China seine High-Tech-Waffen zu einem großen Teil in Russland ein, wo es dann Exportversionen erhält. Eine vierte oder fünfte Geige kann ich da nicht erkennen.

Und zur Augenhöhe: Wie ist das denn eigentlich mit Deutschland und den USA? Herrscht da Augenhöhe? Erzähl mal! :D
Weit vorne? Das ist aber etwas optimistisch. Einzelne russische Waffenbereiche mögen noch besser entwickelt sein, aber im Atomzeitalter ist das nicht das entscheidende.

Im Weltraum haben die Chinesen Russland längst überholt und von der Wirtschaft braucht man gar nicht zu reden. Rohstoffe liefert Russland für lau. Russland ist Juniorpartner in dieser Beziehung, das sollte man verstehen.
Schnitter
Beiträge: 19033
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Schnitter »

Summers hat geschrieben:(25 Oct 2021, 14:07)

Naja, gerade militärisch ist Russland immer noch weit vorne, nicht umsonst kauft China seine High-Tech-Waffen zu einem großen Teil in Russland ein, wo es dann Exportversionen erhält. Eine vierte oder fünfte Geige kann ich da nicht erkennen.

Und zur Augenhöhe: Wie ist das denn eigentlich mit Deutschland und den USA? Herrscht da Augenhöhe? Erzähl mal!
Stell mal das BIP der EU dem BIP der USA entgegen und dann mache das mal für Russland und China :D

Obervolta mit Raketen. Mehr ist da nicht.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(24 Oct 2021, 20:57)

Wenn die Erbfeinde Deutschland und Frankreich miteinander klar kommen, können das China und Russland ganz genauso schaffen.
Ergo: Denk mal über die eigene Geschichte nach!
Oh, ich bin mir meiner eigenen Geschichte sehr bewusst. Dass die ehemaligen "Erbfeinde" Deutschland und Frankreich heute so eng befreundet und geradezu zum Motor der europäischen Einigung geworden sind, liegt nur an der EU. Es liegt nur an dem Willen der beteiligten Nationen (weit über Deutschland und Frankreich hinaus!), in Europa eine Friedensordnung zu schaffen. Ist im Verhältnis zwischen Russland und China auch nur ansatzweise eine ähnliche Entwicklung zu sehen?

Dass Russland und China das tun KÖNNTEN, hat niemand bestritten. Es gibt nur keinerlei Anzeichen dafür, dass sie es irgendwann tun WOLLEN. So viel ist die Überlegung über die Entstehung einer "Gegen-Nato" aus nur zwei Nationen, die auch noch gegenseitig verhasst sind, wert.
Zum Thema Nato: Zwei Nationen mit der militärischen Stärke Russlands und der wirtschaftlichen Stärke Chinas ergänzen sich perfekt.
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedanken. Wie groß ist denn die militärische Stärke Russlands im Vergleich zu China? Das strebt ungefähr gegen Null. Das einzige, was Russland noch zu bieten hat, ist sein Atomwaffenarsenal.

Das ist aber gar nicht die Grundfrage. Die Grundfrage lautet, ob Putin bereit ist, sich vor Xi Jinping zu Boden zu werfen. Ich behaupte: Ist er nicht! Dazu gibt es zu viele Konflikte zwischen den beiden.

Damit kannst Du Deinen feuchten Traum von der "perfekten Ergänzung" vergessen.

Es wird keine "Gegen-Nato" aus nur zwei Nationen geben, weil sowohl Russland als auch China völlig isoliert sind, keine Partner mehr haben und zudem auch noch einander aus guten Gründen hassen. Aber träum Du ruhig weiter Deinen feuchten Traum von einer sich formierenden "Gegen-Nato" :cool:
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(25 Oct 2021, 14:10)

So wie Frankreich Deutschland im Kalten Krieg genutzt hat?
Trotzdem kommt man heute ganz gut zurecht miteinander.

Frankreichs Abschreckung beruht auf Atomwaffen und nicht der geografischen Lage von Deutschland. Frankreich braucht Uns da definitiv nicht.

Eigentlich sollte Deutschland auch welche haben. Das würde wahrscheinlich einiges verbessern :)

Dazu arbeiten Frankreich und Deutschland über Jahrzehnte zusammen ohne das jemand ausgenutzt wird wirklich. Bei China mit Russland ist das auch so.... Warten wir mal ab
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re:

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Oct 2021, 17:59)

…Atomwaffen…

[…]

… sollte Deutschland auch welche haben. Das würde wahrscheinlich einiges verbessern :)
Was denn …an … einiges ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(25 Oct 2021, 15:00)

Weit vorne? Das ist aber etwas optimistisch. Einzelne russische Waffenbereiche mögen noch besser entwickelt sein, aber im Atomzeitalter ist das nicht das entscheidende.

Im Weltraum haben die Chinesen Russland längst überholt und von der Wirtschaft braucht man gar nicht zu reden. Rohstoffe liefert Russland für lau. Russland ist Juniorpartner in dieser Beziehung, das sollte man verstehen.
Wo haben denn die Chinesen die Russen im Weltraum überholt?
Ich denke, Du weißt gar nicht wovon Du sprichst, die Chinesen machen im Weltraum gerade das, was die Sowjets in den 70er und 80er Jahren gemacht haben, also vor etwa 40 Jahren.

Zum Thema Waffen: So gut wie alle High-Tech-Waffen der chinesischen Armee kommen aus Russland. Es gibt lediglich ein paar wenige Eigenentwicklungen, die allerdings oft noch sehr fehlerhaft sind, bspw. Hochleistungsflugzeugtriebwerke, ein großer Problembereich für die chinesische Armee. Im Rüstungsbereich haben die Russen einen gewaltigen Vorsprung, den holt man nicht mal so eben auf.
Selbstverständlich sind diese konventionellen Bereiche auch im Atomzeitalter von Bedeutung, wenn man weltweit als Macht auftreten will. Was willst Du da mit Atomwaffen?
Gehe mal davon aus, dass die chinesische Armee solch einen Einsatz wie die Russen in Syrien, nicht schultern könnte, da fehlt es dann allein schon logistisch noch an zu vielen Ecken und Enden. Die Chinesen sind auf dem Weg zu diesem Niveau, aber noch sind sie nicht soweit.
Genau das würde ein Bündnis zwischen Russland und China so interessant machen, die einen haben das Wissen um die Waffen, die anderen haben die Wirtschaftskraft. Dagegen sähe die Nato gar nicht mehr sonderlich gut aus.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Schnitter hat geschrieben:(25 Oct 2021, 15:01)

Stell mal das BIP der EU dem BIP der USA entgegen und dann mache das mal für Russland und China :D

Obervolta mit Raketen. Mehr ist da nicht.
Wenn das Obervolta mit Raketen ist, was sind denn dann die europäischen Humpeltruppen der Nato? Mit Ausnahme von Frankreich und UK ist doch Europa eine militärische Lachnummer, da hilft auch das BIP nichts.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Gemeinsame Patrouillenfahrten im Pazifik

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Oct 2021, 17:59)

Frankreichs Abschreckung beruht auf Atomwaffen und nicht der geografischen Lage von Deutschland. Frankreich braucht Uns da definitiv nicht.
Du solltest Dich etwas besser zu den Atomkriegsszenarien während des Kalten Krieges informieren. Deutschland wäre der Puffer, der Hauptkampfplatz in Europa gewesen. Die französischen Atomwaffen für Europa waren auf Deutschland gerichtet.


Cobra9 hat geschrieben:(25 Oct 2021, 17:59)
Dazu arbeiten Frankreich und Deutschland über Jahrzehnte zusammen ohne das jemand ausgenutzt wird wirklich.
Ach wirklich? Nicht, dass das meine Meinung wäre, aber da gibt es eine Menge Stimmen in beiden Ländern, die das etwas anders sehen. So dicke ist die Freundschaft dann auch wieder nicht.
Antworten