Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Kohlhaas]

(29 Jan 2022, 13:36)

Ok, danke. In Ostdeutschland gibt es tatsächlich keine ausländischen Natotruppen, nur die Bundeswehr. Das ,glaube ich, wurde schriftlich festgelegt.

Nein. Da wurde gar nichts schriftlich festgelegt. Deutschland ist ein souveräner Staat. Wir müssen nicht Putin fragen, ob in Brandenburg amerikanische Soldaten stationiert werden dürfen. Das entscheiden wir ganz allein. Und die Ukraine muss das selbe Recht haben.

[DarkLightbringer]

(29 Jan 2022, 12:50)

Hmm - und was genau ist ein "Volk"? Sind Katalanen eines? Wenn ja, warum? Bzw. bei Verneinung: Warum nicht? Soll nicht OT von RUS/UA wegführen, es geht mir darum, wie grundsätzlich zwischen einer Rebellion und der Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechts abzugrenzen ist. Dazu braucht es imho erst mal eine klare Definition von "Volk".

Völker sind zunächst einmal solche, die bereits ein Form gefunden haben.
Die Nation ist gleichsam das Gefäß, das Volk der Inhalt.

Eine Rebellion kann vieles sein, ein Anspruch zur gewaltsamen Grenzveränderung ergibt sich jedenfalls nicht von Haus aus.

[Platon]

Interessantes Video, wie der Angriff der Russen auf die Ukraine ablaufen könnte.

[Adam Smith]

(29 Jan 2022, 13:36)

Ok, danke. In Ostdeutschland gibt es tatsächlich keine ausländischen Natotruppen, nur die Bundeswehr. Das ,glaube ich, wurde schriftlich festgelegt.

Kurzfristig dürfen sich NATO-Truppen in Ostdeutschland aufhalten.

Die neuen Bundesländer

Nach Anlage I Kapitel I Abschnitt I Ziffer 5 und 6 zum Einigungsvertrag sind auch das NATO-Truppenstatut sowie das Zusatzabkommen zum NATO-Truppenstatut von der Geltung in den fünf neuen Bundesländern ausgenommen. Allerdings wurde durch Notenwechsel vom 25. September 1990 (Bundesgesetzblatt 1990 II S. 1251, Bundesgesetzblatt 1994 II S. 29) sowie vom 12. September 1994 (Bundesgesetzblatt 1994 II S. 3716) vereinbart, dass die Truppen der Stationierungsstaaten, ihre zivilen Gefolge sowie ihre Mitglieder und Angehörigen in den Ländern Berlin, Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen die gleiche Rechtsstellung haben wie in den Altbundesländern. Da jedoch eine dauerhafte Stationierung ausgeschlossen ist, entscheidet die Bundesregierung jeweils im Einzelfall über die Zustimmung zum vorübergehenden Aufenthalt der Entsendestreitkräfte in den neuen Bundesländern.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... cht/217066

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 15:38)

Interessantes Video, wie der Angriff der Russen auf die Ukraine ablaufen könnte.

ttps://www.youtube.com/watch?v=UNIU6TRsRzk

Schau mal selber auf die Karte.

Beispiel...:

Es gibt 3 wichtige Bahnkreuze Richtung West und einen grossen Hafen unten im "Westen" . (Westukraine)
Fällt DAS gibts keine Sicherstellung ...Sprit.. Nachschub / Nato aus West. (Psychologie eines "Kessels")

"FrontenKrieg" ist Hornalt - >> WK2.

..... Man nimmt wichtige/zentrale Stützpunkte (>> Ähnlich wie Inseln) ! ...WWW....Wenig, Wuchtig, Wirksam.

DANACH ja ......- kann man durchaus ein paar Wege Ost -West befahren...

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 13:08)

Ja, Völkerrecht ist, auf was die Staaten sich geeinigt und anerkannt haben. China kennt das nicht an. Zumindestens die Menschenrechte nicht.

Die erkennen AUF EIN VOLK ->> alles (gleiche) Chinesen...

[Dieter Winter]

(29 Jan 2022, 14:46)
Die Nation ist gleichsam das Gefäß, das Volk der Inhalt.

Volk und Nation sind zwei Paar Stiefel. Es gibt Vielvölkerstaaten, z. B. RUS. Und wiederum Völker ohne eigene Nation, z. B. Basken und Kurden. Das ändert jedoch alles nichts an der Beliebigkeit des Begriffs "Volk".

[Platon]

(29 Jan 2022, 16:12)

Schau mal selber auf die Karte.

Beispiel...:

Es gibt 3 wichtige Bahnkreuze Richtung West und einen grossen Hafen unten im "Westen" . (Westukraine)
Fällt DAS gibts keine Sicherstellung ...Sprit.. Nachschub / Nato aus West. (Psychologie eines "Kessels")

"FrontenKrieg" ist Hornalt - >> WK2.

..... Man nimmt wichtige/zentrale Stützpunkte (>> Ähnlich wie Inseln) ! ...WWW....Wenig, Wuchtig, Wirksam.

DANACH ja ......- kann man durchaus ein paar Wege Ost -West befahren...

Ja, die Russen haben den Vorteil. Sie können an mehreren Fronten angreifen, haben mehr Feuerkraft und mehr Panzer für große Offensiven. Die Ukrainer wären verrückt eine lange Front auf Dauer halten zu wollen, weil das nur zu riesigen Verlusten führt. Aber sie wären in der Lage durch Panzerabwehrwaffen den Vormarsch der Russen zu verzögern und diesen große Verluste zuzufügen. Eine komplette oder teilweise Besetzung der Ukraine würde dann auch eine Aufstandsbewegung auslösen. Daher muss das Ziel der Russen sein eine langfristige Besetzung zu vermeiden, als vielmehr eine Situation herzustellen, wo sich die ukrainische Regierung auf alles einlässt um eine Besatzung zu vermeiden.

Die Russen können den Krieg beginnen und sie können mit entsprechenden MItteln unter inkaufnahme entsprecher Verluste alle Gebiete einnehmen, die sie einnehmen wollen.

Die eigentlich entscheidende Frage ist aber, ob es den Russen gelingt diesen Krieg dann auch wieder zu beenden oder ob sie dann eine Aufstandsbewegung mit zehntausenden Kämpfern am Hals haben, die mit modernsten NATO-Waffen ausgerüstet sind.

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 18:19)

Die eigentlich entscheidende Frage ist aber, ob es den Russen gelingt diesen Krieg dann auch wieder zu beenden oder ob sie dann eine Aufstandsbewegung mit zehntausenden Kämpfern am Hals haben, die mit modernsten NATO-Waffen ausgerüstet sind.

Ja - die "Aufständischen" kommen ohne Nahrung , Sprit und Nachschub RICHTIG weit !

...und "der Russe" kommt mit Kampfhubschraubern ...

[Vongole]

Hat Putin ja gerade mal wieder in Syrien erprobt.

[Cobra9]

(29 Jan 2022, 18:59)

Ja - die "Aufständischen" kommen ohne Nahrung , Sprit und Nachschub RICHTIG weit !

...und "der Russe" kommt mit Kampfhubschraubern ...

Wirklich. Mach Sachen. Wenn der Gegner Stinger und andere Nettigkeiten hat dürfte es unbequem sein . Tragbare Panzer und Luftabwehr Waffen verteilt auf mobile Gruppen können den Russen wehtun.

Nachschub ist auch nicht das große Problem. Gibt genug Länder die Nachschub ect. liefern würden.

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 20:41)

Wirklich. Mach Sachen. Wenn der Gegner Stinger und andere Nettigkeiten hat dürfte es unbequem sein . Tragbare Panzer und Luftabwehr Waffen verteilt auf mobile Gruppen können den Russen wehtun.

Nachschub ist auch nicht das große Problem. Gibt genug Länder die Nachschub ect. liefern würden.

Fahrradkette....

Der Nachschub der Ukraine über eine Luftbrücke ? ...Gegen jede Menge Grillkohle.

Nebenbei...Das Getreide (Ernte) gehört China...egal ob die Russen oder die Amis kommen.

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 19:06)

Hat Putin ja gerade mal wieder in Syrien erprobt.

in Syrien ist der Anflug so zäh...

11.01.2022 Russland hat nach US-Erkenntnissen nicht nur mehr als 100.000 Soldaten an die Grenze zur Ukraine geschickt, sondern jetzt auch Kampfflugzeuge, Transporthubschrauber und Helikopter dort positioniert. Das berichtet die »New York Times«.

[franzmannzini]

Und Blutkonserven.

[Cobra9]

(29 Jan 2022, 21:06)

Fahrradkette....

Der Nachschub der Ukraine über eine Luftbrücke ? ...Gegen jede Menge Grillkohle.

Nebenbei...Das Getreide (Ernte) gehört China...egal ob die Russen oder die Amis kommen.

Gibt genug Logistik Möglichkeiten ohne eine Luftbrücke zu ermöglichen und ne Karte reicht um es zu erkennen.

[Teeernte]

(29 Jan 2022, 21:15)

Gibt genug Logistik Möglichkeiten ohne eine Luftbrücke zu ermöglichen und ne Karte reicht um es zu erkennen.

Du antwortest auf dieses Szenario >>

29 Jan 2022, 16:12

Schau mal selber auf die Karte.

Beispiel...:

Es gibt 3 wichtige Bahnkreuze Richtung West und einen grossen Hafen unten im "Westen" . (Westukraine)
Fällt DAS gibts keine Sicherstellung ...Sprit.. Nachschub / Nato aus West. (Psychologie eines "Kessels")

[busse]

(29 Jan 2022, 13:26)

Putin meint kategorisch: NEIN! Er hat mit schriftlich vorgelegten Vertragsentwürfen verlangt, dass die Nato ihre Truppen aus allen Gebieten abziehen soll, in denen sie vor der "Osterweiterung" nicht präsent war. Putin verlangt, dass die Nato keine Truppen mehr im Baltikum, in Polen, in Rumänien, in Bulgarien, in Ungarn, in Tschechien, in der Slowakei (hab ich was vergessen?) mehr stationieren darf. Wenn man das bis zum Ende denkt, könnte es sein, dass Putin auch Nato-Truppen in den östlichen deutschen Bundesländern nicht mehr akzeptieren will.

Putin zieht die Grenze genau da, wo früher der "Eiserne Vorhang" verlief. Das hat er so schriftlich vorgelegt, verlangt die Zustimmung der Nato und verweigert Verhandelungen darüber, die aus Nato-Sicht sowieso völlig unmöglich sind.

Hier wird ja immer sehr viel nach Quellen gefragt, dann verlinke mal die schriftlich vorgelegten Vertragsentwürfe von Putin oder schicke einen link wo das bestätigt wird was du hier niederlegst.
busse

[Cobra9]

(29 Jan 2022, 21:25)

Du antwortest auf dieses Szenario >>

29 Jan 2022, 16:12

Tut mir leid bei deiner kryptischen Darstellung manchmal... Brtr

[Cobra9]

(30 Jan 2022, 10:01)

Hier wird ja immer sehr viel nach Quellen gefragt, dann verlinke mal die schriftlich vorgelegten Vertragsentwürfe von Putin oder schicke einen link wo das bestätigt wird was du hier niederlegst.
busse

Die sind Verschluss Sache. Kannst ja mal im Außenministerium der Russen nachfragen ob Sie dich reinschauen lassen


Aber natürlich gibt's Gespräche über die Punkte wo es nicht gibt oder was. TPB wieder

[Teeernte]

(30 Jan 2022, 10:54)

Tut mir leid bei deiner kryptischen Darstellung manchmal... Brtr

Was war das doch - >> "KAMPF in auswegloser Situation ohne Rüchzugsmöglichkeit" ? (Des SICHEREN UNTERGANGS.....es dem Gegner "schwer" zu machen...
"ES" dem Gegner etwas Kosten zu lassen//ihn "bluten" zu lassen.. )....die eigenen Soldaten VERHEIZEN.

...Paulus wars nicht.....Wenck wars nicht ---- ah ja der österreicher Gefreite//nun auch Selenskyj....in seiner unendlichen Weitsicht. Kampf bis zur letzten Patronenhülse - bis zum letzten 16 Jährigen VolksPUPSMann.

Organisierter VolksPUPS und WEHRdackel.

Ziel der beteiligten Kollektive ist es, ihre Interessen durchzusetzen. Der Konflikt soll durch Kampf und Erreichen einer Überlegenheit gelöst werden. Die dazu stattfindenden Gewalthandlungen greifen gezielt die körperliche Unversehrtheit gegnerischer Individuen an und führen so zu Tod und Verletzung.

Wie war das gleich mit der Genver Konvention - Aursrüstung der Bevölkerung mit Waffen - ohne Uniform ? ....ja da drarf man "draufhalten"... ohne Ansage.

>>. Eigenartige Sicht, die Bevölkerungsbewaffnung zu feieren......>>. die da bei der Bunten Wehr vermittelt wird. ??

Der „Zweck“ des Krieges, sprich der zu erfüllende Wille, wird dabei von der Politik bestimmt. Das Ziel des Krieges ist somit, zur Erfüllung des Zwecks den Gegner wehrlos zu machen.

Clausewitz...

Die ukrainische Truppe ...der SICHERE Untergang....mit Zivil-volks-Pups.

[Cobra9]

Ich habe keine Lust auf Beiträge entziffern und zu sortieren.

Weiter im Text. Estland fordert als eines von diversen Ländern mehr zu tun von Deutschland. Völlig berechtigt


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html


Ebenso Polen


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 65820.html


https://www.t-online.de/nachrichten/id_ ... blem-.html

[Platon]

Die russische Marine will eine Übung im Westen von Irland abhalten. Zunächst wollte man es in einer Region machen, welches zur exklusiven Wirtschaftszone von Irland gehört ca. 150 Meilen von der Küste entfernt. Das sind allerdings Fanggründe irischer Fischer. Denn die Russen wollen dort mit Munition herumschießen und da ist es abzusehen, dass das die lokalen Fischarten stört und so hatte man angekündigt trotz Manöver in der Region präsent zu sein. Ein Vertreter der lokalen Vereinigung der Fischer hatte sich auch beim russischen Botschafter in Irland beschwert und letztlich hat Russland zugestimmt sein Manöver zu verlegen.

Castletownbere, Ireland (CNN)
A fishing community on the southern tip of Ireland breathed a sigh of relief this weekend after the Russian government gave in to appeals from local fishermen who said naval drills ordered by Moscow off the Irish coast could endanger their livelihoods.

"I'm shocked, really," Patrick Murphy, head of the Castletownbere-based Irish South and West Fish Producer's Organisation, told CNN Saturday evening, shortly after the news of Russia's change of plan broke. "I didn't think that little old us ... would have an impact on international diplomacy."
[...]
Moscow's armed forces had planned to run exercises about 150 miles off the Irish coast, in Ireland's Exclusive Economic Zone -- a part of the Atlantic Irish fishermen say is critical to their livelihoods.[...]

How a group of Irish fishermen forced the Russian Navy into a U-turn
https://edition.cnn.com/2022/01/31/euro ... index.html

Russia says it will relocate naval exercises off the coast of Ireland, after Dublin raised concerns, amid a tense dispute with the West over the expansion of the NATO alliance and fears that Russia is preparing to invade Ukraine.

The February 3-8 exercises were to be held 240km (150 miles) off southwestern Ireland – in international waters but within Ireland’s exclusive economic zone. Ireland is a member of the 27-nation European Union but not a member of NATO.

Irish Foreign Minister Simon Coveney last week objected to the war games, saying: “This isn’t a time to increase military activity and tension in the context of what’s happening with and in Ukraine. The fact that they are choosing to do it on the western borders, if you like, of the EU, off the Irish coast, is something that in our view is simply not welcome.”

Russia’s embassy in Ireland on Saturday posted a letter on Facebook from Ambassador Yuriy Filatov saying the exercises would be relocated outside of the Irish economic zone ”with the aim not to hinder fishing activities”.
[...]

Russia moves naval exercise that rattled Ireland
https://www.aljazeera.com/news/2022/1/3 ... ed-ireland

[Kohlhaas]

Russland bekommt die Folgen seiner aggressiven Außenpolitik schon jetzt zu spüren:

"Kriegsängste an der Moskauer" Börse und starke Kurseinbrüche unter anderem bei russischen Tech-Konzernen und anderen Unternehmen, die von möglichen Sanktionen betroffen sein könnten. Vor allem ausländische Anleger verkaufen seit Jahresbeginn verstärkt russische Aktien, die sie für riskant halten.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fi ... 68485.html

[Adam Smith]

Die russische Börse hat sich von der Finanzkrise noch nicht erholt.

https://www.finanzen.net/index/rts

https://de.m.wikipedia.org/wiki/RTS-Index

[Kohlhaas]

(01 Feb 2022, 14:26)

Die russische Börse hat sich von der Finanzkrise noch nicht erholt.

https://www.finanzen.net/index/rts

https://de.m.wikipedia.org/wiki/RTS-Index

Zu Deinem ersten Link: Die Finanzkriese war im Jahr 2008. Der RTS hat sich danach ganz stark erholt und fällt erst seit fünf Jahren kontinuierlich.

Was die aktuelle Eskalation an der Börse bewirkt, ist in dem von mir verlinkten Text expressis verbis genannt:

"Der in Dollar berechnete Leitindex RTS brach seit Jahresbeginn um 9,4 Prozent ein...
(...)
...Russlands RTS-Index aber erst wieder auf seinem Vorpandemieniveau angekommen sei, während globale Aktienkurse um 20 bis 40 Prozent darüber gehandelt würden."

Daran konnten nicht mal die derzeit hohen Öl- und Gaspreise etwas ändern.

Mit der Pandemie oder gar der Finanzkrise hat die aktuelle Entwicklung an der russischen Börse gar nichts zu tun.

[Kohlhaas]

Die nächste Eskalationsstufe?

"Großbritannien, Polen und die Ukraine bereiten nach Angaben der ukrainischen Regierung einen trilateralen Sicherheitspakt vor."

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... nnien.html

Wenn dieser trilaterale Pakt geschlossen werden sollte, wären in einen möglichen Konflikt zwischen Russland und der Ukraine unmittelbar zwei Nato-Mitglieder involviert.

[Kohlhaas]

Jetzt wird es skurril: Russland dementiert, auf die Antwort der USA auf die russische Forderung nach Sicherheitsgarantien geantwortet zu haben.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -schreiben

[Vongole]

Teil der Desinformationskampagne, soll vermutlich der Verunsicherung der Europäer dienen.

[Kohlhaas]

(01 Feb 2022, 15:32)

Teil der Desinformationskampagne, soll vermutlich der Verunsicherung der Europäer dienen.

Auf die Weise kann man die Europäer nicht verunsichern. Die reden ja miteinander und mit den USA und Kanada. Das ist einfach nur die russische Taktik, immer alles zu leugnen und den "Gegner" verantwortlich zu machen. Stunk machen.

Aber jetzt wird das grotesk. Was würde denn passieren, wenn die USA die russische Antwort veröffentlichen?

Ja, stimmt. Wahrscheinlich würde Putin empört leugnen, dass er das geschrieben hat. Wahrscheinlich würde er schimpfen, dass die Nato nur wieder Russland in ein schlechtes Licht rücken wolle. Wir sind aber an einem Punkt, an dem das nur noch schwer möglich ist. Das ist nicht mehr ein Dialog zwischen Russland und den USA. Da gibt es inzwischen zu viele andere Beteiligte, die informiert sind und Putins dreckiges Spiel nunmehr gut genug kennen.

Das ist alles zu durchsichtig. Ich glaube, dass Putin dabei ist, einen Kriegsgrund zu konstruieren. Ausbrechen wird dieser Krieg mutmaßlich erst nach dem 20. Februar. Dann sind die olympischen Winterspiele in China beendet. Sehr wahrscheinlich hat Putin kein Interesse daran, Pekings wunderbare Winterspiele mit einem Krieg zu verunschönen. Nach den Spielen... Wäre ein guter Zeitpunkt, um nochmal Stunk in Europa zu machen. Im April finden ja Präsidentschaftswahlen in Frankreich statt.

[Cobra9]

Tiaaaaa ist das ursprüngliche Problem. Was hat der Diktator aus Russland vor.


Nebenbei noch Moldawien bedroht

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+++ 17.36 Uhr: Inmitten der Spannungen des Ukraine-Konflikts hat Russland neue Militärübungen abgehalten. Diesmal fanden militärische Übungen in Transnistrien, der pro-russischen Separatistenregion in Moldawien statt, berichtet die Moscow Times

https://www.fr.de/politik/ukraine-konfl ... 74553.html



Mit Russland wirds eh absurd.

Code: Alles auswählen

Russland hat im diplomatische Ringen um die Sicherheit der Ukraine eine neue Forderung eingebracht. In einem Brief warf Außenminister Sergej Lawrow westlichen Staaten die einseitige Auslegung eines OSZE-Vertragsdokuments zur europäischen Sicherheit vor. Lawrow schrieb, westliche Staaten verstärkten ihre Sicherheit auf Kosten Russlands, was gegen bestehende Verträge und das Prinzip der Unteilbarkeit von Sicherheit verstoße. Lawrow verlangte umgehend eine Klarstellung der westlichen Position

.


https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5519884

[Kohlhaas]

(01 Feb 2022, 18:09)

Tiaaaaa ist das ursprüngliche Problem. Was hat der Diktator aus Russland vor.

Interessante Formulierung aus dem von Dir zitierten Beitrag:

"...westliche Staaten verstärkten ihre Sicherheit auf Kosten Russlands, was gegen bestehende Verträge und das Prinzip der Unteilbarkeit von Sicherheit verstoße..."

Lawrow meint wohl, dass die bloße Existenz westlicher Staaten eine Verstärkung ihrer Existenz auf Kosten Russlands darstellt. "Unteilbarkeit von Sicherheit" erfordert natürlich nicht, dass auch Russland sich daran halten muss. Welche "bestehenden Verträge" er meinen könnte, bleibt dabei völlig unklar. Aus Russland kommt kein Signal, das auf Entspannung hindeuten würde. Es kommt immer nur neue Eskalation. Putin will Krieg.

[Platon]

Putin hat sich erstmals öffentlich geäußert, aber dabei vor allem Vorwürfe an die USA gerichtet, Offenheit für eine diplomatische Lösung gezeigt, aber einen Krieg nicht ausgeschlossen. Eine Entscheidung ist also noch nicht getroffen bzw. man spielt erstmal auf Zeit. Letzteres womöglich wegen der olympischen Spiele und weil man glaubt, dass sich vielleicht noch diplomatische Möglichkeiten ergeben könnten.

[...]Putin added that Russia had not seen "adequate consideration of our three key demands regarding NATO expansion, the renunciation of the deployment of strike weapons systems near Russian borders, and the return of the [NATO] bloc's military infrastructure in Europe to the state of 1997, when the Russia-NATO founding act was signed."

Putin also accused the US directly of attempting to "draw us into armed conflict" over the Ukraine crisis by using the country as a "tool" for NATO operations. He claimed that Washington's main goal is to force "allies in Europe to impose the very tough sanctions against us," or "draw Ukraine into NATO."
[...]
"I hope that this dialogue will continue," he said, adding: "I hope that we will eventually find this solution, although it is not an easy one, and we are aware of this. But what that will be, I'm not ready to say today, of course."[...]

https://edition.cnn.com/2022/02/01/euro ... index.html

Ansonsten ist das was aus Russland kommt vor allem der Satz "Wir wollen keinen Krieg.". Es könnte aber natürlich recht bald soweit sein, zum Beispiel nach dem Ende der olympischen Spiele, dass aus dem Satz dann ein "Wir wollen keinen Krieg, aber..." wird. Ich denke aber auch Putin wird inzwischen gemerkt haben, dass die NATO-Staaten nicht auf die Forderungen der Russen eingehen werden, selbst wenn das Krieg Russland vs. Ukraine bedeutet.

[Panarin]

Putin war gestern bei der Rede ziemlich defensiv. Offenbar haben die Waffenlieferungen an die Ukraine und die harte Rhetorik der NATO und der Amerikaner Wirkung gezeigt.

[Cobra9]

(02 Feb 2022, 07:37)

Putin war gestern bei der Rede ziemlich defensiv. Offenbar haben die Waffenlieferungen an die Ukraine und die harte Rhetorik der NATO und der Amerikaner Wirkung gezeigt.

Ich denke Putin erkennt langsam das Drohungen und Spielchen in der Art irgendwann nicht mehr so funktionieren wie früher.

Aber ob das für die Ukraine es nicht gefährlicher macht ?
Putin kann schlecht sein Gesicht verlieren. Ob die Russen es ihm abnehmen wenn Er schwach sich zeigt

[relativ]

(01 Feb 2022, 17:43)

Auf die Weise kann man die Europäer nicht verunsichern. Die reden ja miteinander und mit den USA und Kanada. Das ist einfach nur die russische Taktik, immer alles zu leugnen und den "Gegner" verantwortlich zu machen. Stunk machen.

Aber jetzt wird das grotesk. Was würde denn passieren, wenn die USA die russische Antwort veröffentlichen?

Ja, stimmt. Wahrscheinlich würde Putin empört leugnen, dass er das geschrieben hat. Wahrscheinlich würde er schimpfen, dass die Nato nur wieder Russland in ein schlechtes Licht rücken wolle. Wir sind aber an einem Punkt, an dem das nur noch schwer möglich ist. Das ist nicht mehr ein Dialog zwischen Russland und den USA. Da gibt es inzwischen zu viele andere Beteiligte, die informiert sind und Putins dreckiges Spiel nunmehr gut genug kennen.

Das ist alles zu durchsichtig. Ich glaube, dass Putin dabei ist, einen Kriegsgrund zu konstruieren. Ausbrechen wird dieser Krieg mutmaßlich erst nach dem 20. Februar. Dann sind die olympischen Winterspiele in China beendet. Sehr wahrscheinlich hat Putin kein Interesse daran, Pekings wunderbare Winterspiele mit einem Krieg zu verunschönen. Nach den Spielen... Wäre ein guter Zeitpunkt, um nochmal Stunk in Europa zu machen. Im April finden ja Präsidentschaftswahlen in Frankreich statt.

Ich bezweifle das China dieses Spiel für mögliche terrotoriale Ansprüche Putins bis zum Ende mitspielt. Auch China wird aussteigen, wenn Putin wirklich ernst machen will und auch tut. Was ich allerdings nicht glaube noch hoffe.
Natürlich besteht immer die Gefahr, daß durch weitere militärische Abschreckungsszenarien irgendwann mal ein Grund gefunden wird, auch militärisch vorzugehen. Deshalb halte ich die militärische Abschreckungsrethorik auch für falsch, d.h. natürlich nicht, sich nicht vorzubereiten auf den Ernstfall. Putin sollte schon wissen, daß von der NATO und EU nicht geblufft wird.

[relativ]

(02 Feb 2022, 10:02)

Ich denke Putin erkennt langsam das Drohungen und Spielchen in der Art irgendwann nicht mehr so funktionieren wie früher.

Aber ob das für die Ukraine es nicht gefährlicher macht ?
Putin kann schlecht sein Gesicht verlieren. Ob die Russen es ihm abnehmen wenn Er schwach sich zeigt

Das diese Politik Putins gefährlich ist, darüber sind sich wohl die meisten einig.

[Cobra9]

(02 Feb 2022, 10:27)

Das diese Politik Putins gefährlich ist, darüber sind sich wohl die meisten einig.

Och bei einigen in der SPD, Linken und Afd hab ich Zweifel. Aber sind wohl keine Mehrheit.

Putin hat sich in eine Zwickmühle gesetzt. Ich bin gespannt wie Er das löst ohne Gesichtsverlust. Einfach wirds nicht.

Mit seinen Forderungen durchzukommen wird Er realisiert haben wird nicht funktionieren. Ich fände es schön wenn man über Atomraketen Abrüstung als Anfang wieder sich verständigen könnte

[aleph]

China hat übrigens auch territoriale Interessen in Zentralasien und Fernost.

[Adam Smith]

(02 Feb 2022, 11:02)

China hat übrigens auch territoriale Interessen in Zentralasien und Fernost.

China hat territoriale Interessen in Bezug auf Inseln.

[relativ]

(02 Feb 2022, 10:53)

Och bei einigen in der SPD, Linken und Afd hab ich Zweifel. Aber sind wohl keine Mehrheit.

Putin hat sich in eine Zwickmühle gesetzt. Ich bin gespannt wie Er das löst ohne Gesichtsverlust. Einfach wirds nicht.

Mit seinen Forderungen durchzukommen wird Er realisiert haben wird nicht funktionieren. Ich fände es schön wenn man über Atomraketen Abrüstung als Anfang wieder sich verständigen könnte

Wie ich schon woanders geschrieben habe, glaube ich das hierbei der militärische Gesichtsverlust weit aus schlimmer wäre, als ein Rückzug mit nur kleinen Zusagen. D.h. je mehr "säberrasseln" auf beiden Seiten umso höher der Gesichtsverlust bei einem möglichen Rückzieher.

[Cobra9]

(02 Feb 2022, 11:08)

Wie ich schon woanders geschrieben habe, glaube ich das hierbei der militärische Gesichtsverlust weit aus schlimmer wäre, als ein Rückzug mit nur kleinen Zusagen. D.h. je mehr "säberrasseln" auf beiden Seiten umso höher der Gesichtsverlust bei einem möglichen Rückzieher.

Die USA, Nato haben da weniger Probleme auf weniger Eskalation zu setzen

Putin hat sich da rein gesetzt. Soll Er das Problem friedlich lösen. Außerdem ist man durchaus zu Verhandlungen bereit und Russland entgegen zu kommen.

Vögelchen zwitschert beispielsweise steht außer Frage die Ukraine das Russland entscheidet wer in EU und NATO darf.

Aber die Zusicherung keine größeren festen Nato Kontingente in der Ukraine zu stationieren, Verzicht auf Atomwaffen Stationierung ect. wäre verhandelbar gewesen. Dafür wollte die Ukraine aber auch das Russland sie sicher in Ruhe lassen wird schriftlich.

Im Falle einer Mitgliedschaft der Ukraine irgendwann in 25 Jahren

Was bis dahin passiert ist noch weit. Russland hätte so auch was vorzuweisen gehabt. Aber Putin hat eben gewisse Pläne und der beste Stratege war bisher noch nicht.

Gott sei Dank

[Tom Bombadil]

(02 Feb 2022, 11:05)

China hat territoriale Interessen in Bezug auf Inseln.

Ostsibirien war schon einmal Teil des chin. Kaiserreiches, da bestehen alte Ansprüche und die chin Bevölkerung in Sibirien wächst, während immer mehr Russen in den Westen des Landes ziehen.

[Adam Smith]

(02 Feb 2022, 11:42)

Ostsibirien war schon einmal Teil des chin. Kaiserreiches, da bestehen alte Ansprüche und die chin Bevölkerung in Sibirien wächst, während immer mehr Russen in den Westen des Landes ziehen.

Aktuell erhebt China hier keine Ansprüche.

Hier was in Bezug auf die Geschichte.

https://de-rbth-com.cdn.ampproject.org/ ... -konflikte

https://en.wikipedia.org/wiki/Daur_people

[Tom Bombadil]

(02 Feb 2022, 11:54)

Aktuell erhebt China hier keine Ansprüche.

Rotchina plant langfristig.

[aleph]

(02 Feb 2022, 11:54)

Aktuell erhebt China hier keine Ansprüche.

Hier was in Bezug auf die Geschichte.

https://de-rbth-com.cdn.ampproject.org/ ... -konflikte

https://en.wikipedia.org/wiki/Daur_people

Wenn es zu einem Krieg Nato gegen Russland käme, könnte China sich auf die Seite des Westens stellen und versuchen, Teile des Fernen Osten unter seiner Kontrolle zu bringen, da es sehr viele Ressourcen dort gibt.

[Meruem]

(02 Feb 2022, 11:58)

Rotchina plant langfristig.

Und sehr zielstrebig, Xis Aussage vom 21. Jahr als chinesisches Jahrhundert kommt nicht von ungefähr.

[Meruem]

(02 Feb 2022, 12:01)

Wenn es zu einem Krieg Nato gegen Russland käme, könnte China sich auf die Seite des Westens stellen und versuchen, Teile des Fernen Osten unter seiner Kontrolle zu bringen, da es sehr viele Ressourcen dort gibt.

China und Russland könnten genauso gut aber auch sich Absprechen und gemeinsame Sache machen, Russland marschiert in die Ukraine ein gleichzeitig zieht China die Invasion Taiwans durch und würden den Westen quasi gleich an zwei Fronten fordern.

[Adam Smith]

(02 Feb 2022, 12:01)

Wenn es zu einem Krieg Nato gegen Russland käme, könnte China sich auf die Seite des Westens stellen und versuchen, Teile des Fernen Osten unter seiner Kontrolle zu bringen, da es sehr viele Ressourcen dort gibt.

Die Mongolei liegt erstens dazwischen, zweitens würde dieses Konflikte mit allen Nachbarländern bedeuten und drittens verfügt Russland über Atombomben.

[Teeernte]

(02 Feb 2022, 12:11)

Die Mongolei liegt erstens dazwischen, zweitens würde dieses Konflikte mit allen Nachbarländern bedeuten und drittens verfügt Russland über Atombomben.

China hatte bereits mehrfach eine blutige Nase geholt - Ussuri, Demjanski Inseln, Amur, ....>> Herkömmlich -... mit grossen Angriffskräften Panzern...Truppen....auf einen Grenzposten mit 250 (toten) russischen Zivilisten//Armisten.... (Ohne Atomwaffen/Raketen/Fliegereinsatz)

Keiner will den Auslöser und die Menge an Toten (...//Zivilisten) zugeben. Die Grenze ist DA - wo sie seit WK2 Ende ist.

[Tom Bombadil]

(02 Feb 2022, 12:11)

Die Mongolei liegt erstens dazwischen...

Schlag besser mal einen Atlas auf.