Moderator: Moderatoren Forum 3
Das versteh ich jetzt nicht ganz.
Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.Moses hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:00)
Das versteh ich jetzt nicht ganz.
In den entsprechenden Strängen zur Ukraine hast doch Du immer behauptet, die Krim ist und war und bleibt für immer russisch und ist auf Drängen der unterdrückten Krimbewohner, friedlich heim ins Russische-Reich geholt worden . . . jetzt plötzlich ist die NATO Schuld. Ja was denn nun??
Russland hat befürchtungen, dass die Krim zur NATO früher oder später kommt. Die Pro russische Einstellung und die Geschichte der Krim kommt Moskau halt gelegen. Ohne NATO denke ich wäre es nicht passiert. Und der Donbass wäre den Russen sowieso egalMoses hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:00)
Das versteh ich jetzt nicht ganz.
In den entsprechenden Strängen zur Ukraine hast doch Du immer behauptet, die Krim ist und war und bleibt für immer russisch und ist auf Drängen der unterdrückten Krimbewohner, friedlich heim ins Russische-Reich geholt worden . . . jetzt plötzlich ist die NATO Schuld. Ja was denn nun??
So ist es. Kaum hat man Übungen mit der NATO gemacht und schon den Krieg begonnen. Was haben die gemeint was passieren würde wenn man die Russischen GUS Truppen mit Arty eindeckt? Man hat sich eben auf die NATO bzw USA verlassen. Man hat auch ordentlich Propaganda Hilfe bekommenimp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:11)
Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.
Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:11)
Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.
Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:14)
Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...
Georgien. Nicht Ukraine. Es war auch eher im Norden.Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:14)
Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...
Welche ATO? Welche Putschregierung?Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:19)
Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.
ATO ist erfunden? Frag Darklight er faselt gerne davon. Und die Putschregierung ist die Regierung ohne Mandat die versucht hat Gesetze zu erlassenAlexyessin hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:25)
Welche ATO? Welche Putschregierung?
Mensch Audi - nur weil du eine Lüge oft genug wiederholen musst, wird diese nicht wahrer.
Die Menschen wollten weder diese Eskalation in der Hauptstadt mit Katapultschüssen und Heckenschützen noch wollten sie den Krieg im eigenen Wohnzimmer. Leider haben viele im Osten nicht ganz falsch verstanden, was da auf sie zu kommt. Das wäre alles heilbar gewesen. Nachdem aber seit 2014 aufeinander geschossen wird, die Warenströme abgetrennt sind, die Industrie zerstört ist und viele nach Osten oder Westen geflohen sind, ist die Lage eher trist und man sollte nicht davon ausgehen, dass diese Leute ausgerechnet von den Scharfmachern in der Rada regiert werden wollen. Das wird wohl tiefe Gräben hinterlassen. Wir können froh sein, dass damals zumindest offiziell keine NATO-Truppen dabei waren, sonst wären wir längst alle tot.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:19)
Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.
Auch hier wieder - Bullshit. Es waren die Russen, die schon seit den 90er mit Südossetien gezündelt haben. Naja, kaum verwunderlich, kommt doch der große Stalin daher......Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:14)
So ist es. Kaum hat man Übungen mit der NATO gemacht und schon den Krieg begonnen. Was haben die gemeint was passieren würde wenn man die Russischen GUS Truppen mit Arty eindeckt? Man hat sich eben auf die NATO bzw USA verlassen. Man hat auch ordentlich Propaganda Hilfe bekommen
Keine Ahnung was DLB den ganzen Tag so labert, interessiert mich nicht. Beantwort halt die Fragen mit Belege oder kannst du das mal wieder nicht.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:29)
ATO ist erfunden? Frag Darklight er faselt gerne davon. Und die Putschregierung ist die Regierung ohne Mandat die versucht hat Gesetze zu erlassen
Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:09)
Ja, aber in Griechenland hat die Namensänderung die Gesellschaft tief gespalten. Hunderttausende haben in Athen dagegen protestiert, in allen Umfragen waren 2/3 bis 3/4 der griechischen Bevölkerung gegen die Namensänderung in "Nord-Mazedonien". Das griechische Parlament hat aber auf das Volk gesch... und die Namensänderung mit knapper Mehrheit akzeptiert. Wird man ja sehen welche Parteien bei den kommenden Parlamentswahlen im Oktober weiter auf das Volk sche... und hinter der Namensänderung und der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens stehen. Selbst innerhalb der regierenden Syriza-Partei waren über 60% der Mitglieder gegen die Namensänderung.
Moskau unterstützt seit Jahren die nationalistische VRMO-DPMNE, die gegen eine Aussöhnung mit Griechenland und gegen die NATO ist.Da ist im Fall Nord-Mazedonien noch lange nicht alles in trockenen Tüchern.
du hast es wahrscheinlich vergessen, ich aber nicht. bis jetzt haben nur die russen fast einen dritten weltkrieg verursacht.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:39)
Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato.
Die Krim wird völkerrechtlich für den russischen Nachbarn gar nicht zu haben sein, aber einen hohen Preis kosten.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:21)
Georgien. Nicht Ukraine. Es war auch eher im Norden.
Was die Krim betrifft, die ist für die NATO nur um den Preis einer weiteren größeren Erweiterungsrunde zu haben.
da meinst du vermutlich den US-Herrschaftsanspruch der USA über Kuba? Schließlich haben sich aber die Russen als die vernünftigeren herausgestellt und haben ihre Frachter in der Karibik wieder abdrehen lassen. Auch in Afghanistan sind sie zur Vernunft gekommen und haben dieses unregierbare Land 'dem Weste' als Spielwiese hinterlassen.Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Feb 2019, 14:31)
du hast es wahrscheinlich vergessen, ich aber nicht. bis jetzt haben nur die russen fast einen dritten weltkrieg verursacht.
Die Georgier haben schon 1918 "gezündelt", wie Du das zu nennen beliebst.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:11)
Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.
Die Georgier hatten ihre Unabhängigkeit schon. Es gab keinen Grund, sie einem kleineren Volk zu verweigern und stattdessen reihenweise Tote zu produzieren.Vongole hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:10)
Es ist schon eigenartig, wie das Streben nach Unabhängigkeit von Russland hier immer wieder mit einem negativen Touch versehen wird.
Ein Anteil vom BIP und einer an den Särgen.van Kessel hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:08)
Was ist denn so der Preis für eine NATO-Mitgliedschaft?
Man muss den Kontext sehen. Obarmer war Vorsitzender der zweiten ehemaligen Supermacht. Es stimmt, dass Russland nicht mehr über die Aktionsmöglichkeiten verfügt, die es vor 100 Jahren einmal hatte. Das weiß auch jeder. Obarmer kämpfte vergeblich gegen den Eindruck, dass es mit seinem Land auch so ist: Schon die Gleichzeitigkeit von Pazifikstrategie und kleineren Konflikten zwischen Mittelmeer und Indien überfordert die Kapazitäten. In Kina schaut man zu und lacht. Da sollte sich Deutschland nicht hinein ziehen lassen.van Kessel hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:08)
Allein für die Aussage des Präses Obama, Russland wäre eine Regional Macht, ist an Verachtung kaum zu toppen. Solche Aussagen und Aufkündigungen von Abmachungen des jetzigen Strolches Trump, bringen die Welt an den Rand von Kriegen; nichts anderes.
Soweit ich weiß, haben nur die Deutschen bisher Weltkriege verursacht. Und die sind in der NATO.Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Feb 2019, 14:31)
du hast es wahrscheinlich vergessen, ich aber nicht. bis jetzt haben nur die russen fast einen dritten weltkrieg verursacht.
EU hat laut einem Bericht festgestellt, dass sakashvili den Krieg begonnen hat. Hör auf zu labern.Alexyessin hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:32)
Auch hier wieder - Bullshit. Es waren die Russen, die schon seit den 90er mit Südossetien gezündelt haben. Naja, kaum verwunderlich, kommt doch der große Stalin daher......
Hat nicht Kiew Kampfflugzeuge und Panzer geschickt? Was soll ich dir da beantwortenAlexyessin hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:34)
Keine Ahnung was DLB den ganzen Tag so labert, interessiert mich nicht. Beantwort halt die Fragen mit Belege oder kannst du das mal wieder nicht.
Im 2. WK waren die Sowjets paktierend dabei. Die sind heute nicht in der Allianz.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:23)
Soweit ich weiß, haben nur die Deutschen bisher Weltkriege verursacht. Und die sind in der NATO.
Lass uns beim Thema Nato bleiben. Wem die zweckdienlich ist, weiß man ja. Wo ist da der Nutzen für Deutschland?Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:24)
Hat nicht Kiew Kampfflugzeuge und Panzer geschickt? Was soll ich dir da beantworten
Polen hat seinerzeit sogar die Kavallerie geschickt. Hat aber auch erstmal nichts genutzt gegen die Hitlers und Stalins.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:24)
Hat nicht Kiew Kampfflugzeuge und Panzer geschickt? Was soll ich dir da beantworten
In Griechenland wird das Parlament bereits morgen über die Ratifizierung der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens abstimmen. Ob das besonders klug oder besonders dumm war diese Abstimmung so früh anzusetzen wird man sehen. Unabhängig vom Ausgang glaube ich nicht dass das Thema erledigt ist. Der Nationalismus bekommt auch in Griechenland immer mehr Zulauf. Und der lässt sich nicht nur an den (gemäß Umfragen) 8% und damit drittstärkste Partei, für die Neonazis der Goldenen Morgenröte festmachen.DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 14:27)
Die Griechen sollten ihr Parlament respektieren, sie haben es schließlich gewählt.
Hitzköpfe wird es natürlich immer geben, aber es ist im bi- und multilateralen Sinn besser, man kann eine Meinungsverschiedenheit auch mal friedlich lösen. Denken wir an Gustav Stresemann, dessen Annäherungspolitik an den Westen in der Heimatfront äußerst kontrovers aufgenommen wurde.
Das mit den 80% wage ich zu bezweifeln. Am Referendum in Mazedonien zur Namensänderung haben im September letzten Jahres gerade mal 34% der Wahlberechtigten teilgenommen, obwohl ihnen bei Annahme der Namensänderung die NATO- und EU-Mitgliedschaft in Aussicht gestellt wurde. Das Referendum zur Namensänderung ist aufgrund der geringen Teilnahme, 50% wären erforderlich gewesen, auch gescheitert. Aber auch das mazedonische Parlament sche... aufs eigene Volk und hat die Namensänderung trotzdem beschlossen. Quelle: https://sz.de/1.4152010 Von einem Rückhalt in der Bevölkerung zu dieser Entwicklung kann man weder in Nord-Mazedonien noch in Griechenland sprechen. Im Gegenteil, eine überwältigende Mehrheit hat das nicht befürwortet. Früher oder später wird das Auswirkungen zeigen.Moskau unterstützt seit Jahren die nationalistische VRMO-DPMNE, die gegen eine Aussöhnung mit Griechenland und gegen die NATO ist.
Aber 80 % der Nordmazedonier begrüßen den Beitrittsprozess unter Führung des Sozialdemokraten Zoran Zaev.
Die längste Friedensperiode seit es Deutschland gibt, das ist zum Beispiel ein Nutzen.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:32)
Lass uns beim Thema Nato bleiben. Wem die zweckdienlich ist, weiß man ja. Wo ist da der Nutzen für Deutschland?
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_162767.htm
Du weißt doch, wie diese Dinge laufen. Da wird reichlich Geld geflossen sein. Auch sonst ist die NATO teuerOrbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:34)
Aber auch das mazedonische Parlament sche... aufs eigene Volk und hat die Namensänderung trotzdem beschlossen. Quelle: https://sz.de/1.4152010 Von einem Rückhalt in der Bevölkerung zu dieser Entwicklung kann man weder in Nord-Mazedonien noch in Griechenland sprechen. Im Gegenteil, eine überwältigende Mehrheit hat das nicht befürwortet. Früher oder später wird das Auswirkungen zeigen.
Ach so, die Begründung passt sich ans Thema an - Hauptsache, Putin hat Recht und macht die Welt glücklich, habe verstanden.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:12)
Russland hat befürchtungen, dass die Krim zur NATO früher oder später kommt. Die Pro russische Einstellung und die Geschichte der Krim kommt Moskau halt gelegen. Ohne NATO denke ich wäre es nicht passiert. Und der Donbass wäre den Russen sowieso egal
Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:34)
In Griechenland wird das Parlament bereits morgen über die Ratifizierung der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens abstimmen. Ob das besonders klug oder besonders dumm war diese Abstimmung so früh anzusetzen wird man sehen. Unabhängig vom Ausgang glaube ich nicht dass das Thema erledigt ist. Der Nationalismus bekommt auch in Griechenland immer mehr Zulauf. Und der lässt sich nicht nur an den (gemäß Umfragen) 8% und damit drittstärkste Partei, für die Neonazis der Goldenen Morgenröte festmachen.
Das sieht die Regierung eben anders, sie geht ganz offiziell von 80 % Zustimmung aus.Das mit den 80% wage ich zu bezweifeln. Am Referendum in Mazedonien zur Namensänderung haben im September letzten Jahres gerade mal 34% der Wahlberechtigten teilgenommen, obwohl ihnen bei Annahme der Namensänderung die NATO- und EU-Mitgliedschaft in Aussicht gestellt wurde. Das Referendum zur Namensänderung ist aufgrund der geringen Teilnahme, 50% wären erforderlich gewesen, auch gescheitert. Aber auch das mazedonische Parlament sche... aufs eigene Volk und hat die Namensänderung trotzdem beschlossen. Quelle: https://sz.de/1.4152010 Von einem Rückhalt in der Bevölkerung zu dieser Entwicklung kann man weder in Nord-Mazedonien noch in Griechenland sprechen. Im Gegenteil, eine überwältigende Mehrheit hat das nicht befürwortet. Früher oder später wird das Auswirkungen zeigen.
Sie muss auch teuer sein, damit der geostrategische Gegner weiß, welche Kosten auf ihn zukommen, wenn er in den Rüstungswettbewerb einsteigen will.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:36)
Du weißt doch, wie diese Dinge laufen. Da wird reichlich Geld geflossen sein. Auch sonst ist die NATO teuer
"a civil budget of €250.5 million and a military budget of €1.395 billion for 2019"
Die Mißachtung eines Referendums ist das Höchstmaß an Entfremdung zwischen einer Regierung und dem Wahlvolk. "Die da oben" machen sowieso was sie wollen. Das werden "die da unten" auch tun und sich einen Dreck um die Einhaltung von Gesetzen und Vorschriften scheren. Von dieser Sorte Länder hat die EU bereits genug. Nord-Mazedonien und die Westbalkanstaaten werden hoffentlich niemals Mitglied in der EU.DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:43)
Das sieht die Regierung eben anders, sie geht ganz offiziell von 80 % Zustimmung aus.
Wer Recht hat spielt Mitterweile weltweit gar keine Rolle mehr. Jeder sieht sich im Recht und boxt es durch wenn dieser die Macht dazu hat. Das Völkerrecht erodiert. Schade eigentlichMoses hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:41)
Ach so, die Begründung passt sich ans Thema an - Hauptsache, Putin hat Recht und macht die Welt glücklich, habe verstanden.
Lies mal, was ich geschrieben habe.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:23)
EU hat laut einem Bericht festgestellt, dass sakashvili den Krieg begonnen hat. Hör auf zu labern.
Mittlerweile deutet an, es sei einmal anders gewesen. Das glaube ich weniger.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 16:13)
Wer Recht hat spielt Mitterweile weltweit gar keine Rolle mehr.
Du schreibst Nato und meinst Kiew. Tja............sehr aufschlußreich.Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:24)
Hat nicht Kiew Kampfflugzeuge und Panzer geschickt? Was soll ich dir da beantworten
1. Das Referendum zum Beitritt war konsultativ, nicht bindend.Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 16:06)
Die Mißachtung eines Referendums ist das Höchstmaß an Entfremdung zwischen einer Regierung und dem Wahlvolk. "Die da oben" machen sowieso was sie wollen. Das werden "die da unten" auch tun und sich einen Dreck um die Einhaltung von Gesetzen und Vorschriften scheren. Von dieser Sorte Länder hat die EU bereits genug. Nord-Mazedonien und die Westbalkanstaaten werden hoffentlich niemals Mitglied in der EU.
Das ändert nichts an der vollkommenen Mißachtung des Volkswillens und der Entfremdung von Politik und Volk. Volksvertreter sind die mazedonischen Parlamentarier definitiv nicht.DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 17:13)
1. Das Referendum zum Beitritt war konsultativ, nicht bindend.
Ist ja auch kein Wunder. Die Gegner der Namensänderung, incl dem mazedonischen Staatspräsidenten, haben zum Boykott des Referendums aufgerufen. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html Letztlich waren sie damit erfolgreich. Das Quorum von 50% wurde mit 34% massiv verfehlt.2. Eine Mehrheit sprach sich im Referendum dafür aus.
Das heißt das mazedonische Volk hat nicht für die Namensänderung gestimmt.3. Formal erlangte das Referendum keine Gültigkeit, da zu wenige teilnahmen.
Laut dem ehemaligen griechischen Verteidungsminister war da Bestechung im Spiel. Nur kurz vor dem Referendum fehlten bei einer Abstimmung im mazedonischen Parlament noch 11 Stimmen. Plötzlich waren die da, obwohl das Referendum einen ganz anderen Volkswillen aufzeigte.4. Das Parlament stimmte mit Zweidrittelmehrheit für eine Verfassungsänderung.
Bei parlamentarischen Beschlüssen denen der Rückhalt der Bevölkerung fehlt ist gar nichts bestens.Es ist also alles bestens und Nordmazedonien ist der Allianz willkommen.
Lass dich nicht trollen. Einmischung in Abstimmungen in ganz groß. Sicher mit ausländischen Geldern. Wenn mal alles rauskommt, sind die erantwortlichen längst woanders.Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 17:56)
Das ändert nichts an der vollkommenen Mißachtung des Volkswillens und der Entfremdung von Politik und Volk. Volksvertreter sind die mazedonischen Parlamentarier definitiv nicht.
Ist ja auch kein Wunder. Die Gegner der Namensänderung, incl dem mazedonischen Staatspräsidenten, haben zum Boykott des Referendums aufgerufen. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html Letztlich waren sie damit erfolgreich. Das Quorum von 50% wurde mit 34% massiv verfehlt.
Das heißt das mazedonische Volk hat nicht für die Namensänderung gestimmt.
Laut dem ehemaligen griechischen Verteidungsminister war da Bestechung im Spiel. Nur kurz vor dem Referendum fehlten bei einer Abstimmung im mazedonischen Parlament noch 11 Stimmen. Plötzlich waren die da, obwohl das Referendum einen ganz anderen Volkswillen aufzeigte.
Bei parlamentarischen Beschlüssen denen der Rückhalt der Bevölkerung fehlt ist gar nichts bestens.
kubakrise, verursacht durch chrutschew, der schiffe mit raketen nach kuba schickte.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:23)
Soweit ich weiß, haben nur die Deutschen bisher Weltkriege verursacht. Und die sind in der NATO.
Und die Raketen in der Türkei sind also von alleine gekommen und haben zu der Spannung nichts beizutragen? Siehst du, wenn der Westen was macht, ist das richtig und man hat es zu akzeptieren. Wenn Russland das gleiche macht, dann hat russland fast den dritten Weltkrieg ausgelöst.Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Feb 2019, 18:27)
kubakrise, verursacht durch chrutschew, der schiffe mit raketen nach kuba schickte.
ich sagte FAST und redete über einen 3. weltkrieg.
Wenn es um die NATO geht, sind Deine Vergleiche, Schlußfolgerungen und Unterstellungen einfach nur genial ... daneben.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 15:23)
Soweit ich weiß, haben nur die Deutschen bisher Weltkriege verursacht. Und die sind in der NATO.
Es ist ja wohl die Sache der Kubaner, welche Bündnisse sie wählen und ob sie die Partner einladen. Eine Krise gab es da höchstens durch unangemessenes Anspruchdenken unbeteiligter Dritter.Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Feb 2019, 18:27)
kubakrise, verursacht durch chrutschew, der schiffe mit raketen nach kuba schickte.
ich sagte FAST und redete über einen 3. weltkrieg.
Eine Volksbefragung, bei der das geforderte Quorum nicht erreicht wird, ist ergebnislos. Wer sein Stimmrecht nicht wahrnimmt, kann sich hinterher nicht glaubhaft darüber beklagen, dass die Entscheidung, die ihm selbst möglich war, anschließend durch zuständige Gremien erfolgt.Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 17:56)
Das ändert nichts an der vollkommenen Mißachtung des Volkswillens und der Entfremdung von Politik und Volk. Volksvertreter sind die mazedonischen Parlamentarier definitiv nicht.
Ist ja auch kein Wunder. Die Gegner der Namensänderung, incl dem mazedonischen Staatspräsidenten, haben zum Boykott des Referendums aufgerufen. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html Letztlich waren sie damit erfolgreich. Das Quorum von 50% wurde mit 34% massiv verfehlt.
Das heißt das mazedonische Volk hat nicht für die Namensänderung gestimmt.
Laut dem ehemaligen griechischen Verteidungsminister war da Bestechung im Spiel. Nur kurz vor dem Referendum fehlten bei einer Abstimmung im mazedonischen Parlament noch 11 Stimmen. Plötzlich waren die da, obwohl das Referendum einen ganz anderen Volkswillen aufzeigte.
Bei parlamentarischen Beschlüssen denen der Rückhalt der Bevölkerung fehlt ist gar nichts bestens.
Wer vertritt denn sonst das mazedonische Volk, wenn nicht Parlament und Regierung ? Der russische Geheimdienst vielleicht, der einen Putschversuch in Montenegro anzettelte ?Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 17:56)
Das ändert nichts an der vollkommenen Mißachtung des Volkswillens und der Entfremdung von Politik und Volk. Volksvertreter sind die mazedonischen Parlamentarier definitiv nicht.
Das Parlament hätte so oder so abstimmen können. Theoretisch auch dann, wenn sich eine andere Mehrheit ergeben hätte.Ist ja auch kein Wunder. Die Gegner der Namensänderung, incl dem mazedonischen Staatspräsidenten, haben zum Boykott des Referendums aufgerufen. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html Letztlich waren sie damit erfolgreich. Das Quorum von 50% wurde mit 34% massiv verfehlt.
Es hat nicht dagegen gestimmt, weder im Referendum noch die Volksvertreter im Parlament.Das heißt das mazedonische Volk hat nicht für die Namensänderung gestimmt.
Vielleicht ist auch dieser ehemalige griechische Verteidigungsminister bestochen. Immerhin gibt es da gewisse Interessen eines bestimmten Shanghai-Staates.Laut dem ehemaligen griechischen Verteidungsminister war da Bestechung im Spiel. Nur kurz vor dem Referendum fehlten bei einer Abstimmung im mazedonischen Parlament noch 11 Stimmen. Plötzlich waren die da, obwohl das Referendum einen ganz anderen Volkswillen aufzeigte.
Es ist verständlich, dieses Ergebnis nicht zu mögen, wenn man die südosteuropäische Sicherheitsarchitektur so nicht haben will. Aber Nordmazedonien hat nunmal so entschieden und wird damit voraussichtlich den Beitrittsvorgängern Slowenien, Kroatien und Montenegro folgen.Bei parlamentarischen Beschlüssen denen der Rückhalt der Bevölkerung fehlt ist gar nichts bestens.
ich habe das erlebt. wir saßen gespannt am bildschirm. man ließ bilder sehen der russische schiffe mit etwas verhülltes auf dem deck, das tatsächlich der form einer rakete hatte.imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 18:42)
Weltkrieg ist was anderes. 6 Millionen tote Juden, Ubootkrieg, Hungerblockaden, Luftangriffe, Umweltschäden in den Ardennen, brutalste Kriegsgefangenenlager der Deutschen und Japaner.
Da erzählst du mir was von Silvester auf Kuba. Hier gehts um Nato. Kuba ist nicht Nato.
