Russische Propaganda

[DarkLightbringer]

(14 May 2020, 10:33)

Das liegt nahe, aber wie stabilisierend kann in einem solchen Fall Propaganda sein?

Du meinst die Abwehr gegnerischer Agitation? Nun, es könnte sein, dass sich dann einige Leute weniger verwirren lassen oder den Schutzmaßnahmen nicht zuwiderlaufen.

Wirklich? Dann nenne mir dafür bitte eine adäquate Quelle.

Darüber ist doch mehrfach und in unterschiedlichen Quellen berichtet worden. Beispiele:

https://euvsdisinfo.eu/de/ead-sonderber ... -22-april/

https://bnn.de/nachrichten/politik/russ ... bilisieren

https://www.tagesspiegel.de/politik/rus ... 66768.html

https://www.dw.com/de/desinformation-un ... a-52952995

[oga]

(14 May 2020, 09:08)

Es sieht sich selber so.

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

[DarkLightbringer]

(14 May 2020, 10:44)

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

Ende 2014 veröffentlichte die Regierung unter Staatspräsident Putin eine neue Militärdoktrin. Hiernach stellt die NATO für Russland die zentrale Bedrohung dar.[11]

https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fe ... _Russlands

[oga]

(14 May 2020, 11:09)

https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fe ... _Russlands

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

[DarkLightbringer]

(14 May 2020, 11:22)

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

Diese Militärdoktrin habe ich selbst schon gelesen, in deutscher Übersetzung freilich.
So ganz geheim ist sie ja nicht, die kann eigentlich jeder einsehen, weltweit.

Die Journalistin der SZ sagt, sie habe die neue Militärdoktrin auf der Homepage des Kreml gefunden - und grummelt, weil sie nicht gleich übersetzt wurde.

[oga]

(14 May 2020, 11:58)

Diese Militärdoktrin habe ich selbst schon gelesen, in deutscher Übersetzung freilich.
So ganz geheim ist sie ja nicht, die kann eigentlich jeder einsehen, weltweit.

Die Journalistin der SZ sagt, sie habe die neue Militärdoktrin auf der Homepage des Kreml gefunden - und grummelt, weil sie nicht gleich übersetzt wurde.

Naja, für eine Journalistin sollte die Übersetzung kein Handicap sein. Es sind genug Kollegen aus den neuen Bundesländer im passendem Alter die das können sollten, ist ja schliesslich Russisch und nicht Swahili. Für mich klingt es nach einer Ausrede.

[Rautenberger]

(11 May 2020, 11:06)

Was mir nicht klar ist - wieso hat Putin die Wirkung von Corona auf Russland so unterschätzt, dass er sich jetzt in einen Zustand hineinmanövriert hat, der andere Eingemachte gehen kann?

Zumal er in den letzten Jahrzehnten mehrfach bewiesen hat, dass er an strategischem Geschick den anderen Verpennern im Weißen Haus, Downing 10 und Brasilia meilenweit überlegen ist.
Und Russland ja wie diese eigentlich die „Gnade des späteren Ausbruches“ gehabt hätte und in Italien lernen hätte können.

Er hat denselben Fehler begangen wie die Amerikaner: Die Grenzen zu China geschlossen und nicht daran gedacht, dass das Virus über Europa reinkommen könnte.

Abgesehen davon halte ich Putin nicht für einen großen Strategen. Er mag ja kurzfristig die Oberhand haben, auf lange Sicht hat er sich selbst und sein Land - sowohl wirtschaftlich als auch politisch - in eine Sackgasse geführt. Er ist auch im Vorteil weil er als Autokrat ohne Rücksicht auf innere Widerstände und skrupelloser agieren kann. Wer hätte gedacht, dass er wegen Janukowytschs Sturz einen Krieg mit Tausenden Toten anzetteln und die Krim annektieren würde - trotz der zu erwartenden Sanktionen und immensen wirtschaftlichen Nachteile?

[Rautenberger]

(14 May 2020, 11:22)

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

Eine deutsche Übersetzung der Doktrin gibt es hier: http://www.darmstaedter-signal.de/wp-co ... 14offz.pdf

Dass der Westen Russlands "Feind" ist wirst du dort nicht explizit lesen, aber es wird schon deutlich, dass er als die größte Gefahr gesehen wird. In der Aufzählung der größten Gefahren von außen kommt die NATO gleich zu Anfang und auch an anderen Stellen kann man zwischen den Zeilen lesen, dass der Westen gemeint ist.

12. Die wichtigsten äußeren militärischen Gefahren sind:
а) der Ausbau des Kräftepotentials des Nordatlantischen Bündnisses (NATO) und seine
Ausstattung mit globalen Funktionen, die in Verletzung der Normen des Völkerrechtes
durchgesetzt werden, das Heranrücken der militärischen Infrastruktur der NATOMitgliedsländer an die Grenzen der Russischen Föderation, unter anderem durch die Erweiterung des Bündnisses; ...

Mich wundert das überhaupt nicht. Für Putins kleptokratisches und ineffizientes Regime IST der Westen die größte Gefahr - und zwar eine tödliche.

[oga]

(14 May 2020, 20:34)

Eine deutsche Übersetzung der Doktrin gibt es hier: http://www.darmstaedter-signal.de/wp-co ... 14offz.pdf

Dass der Westen Russlands "Feind" ist wirst du dort nicht explizit lesen, aber es wird schon deutlich, dass er als die größte Gefahr gesehen wird. In der Aufzählung der größten Gefahren von außen kommt die NATO gleich zu Anfang und auch an anderen Stellen kann man zwischen den Zeilen lesen, dass der Westen gemeint ist.



Mich wundert das überhaupt nicht. Für Putins kleptokratisches und ineffizientes Regime IST der Westen die größte Gefahr - und zwar eine tödliche.

Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.

[zollagent]

(14 May 2020, 20:51)

Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.

Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie.

[oga]

(14 May 2020, 20:55)

Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie.

Wow, originell!

[zollagent]

(14 May 2020, 21:01)

Wow, originell!

Und vor allem richtig.

Wenn die Worte weniger werden, oder manchmal auch patziger, dann merkt man, daß die Argumente ausgehen.

[DarkLightbringer]

(14 May 2020, 20:51)

Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.

Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.

Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.

Das stellt die Art der Propaganda in Frage, die ja nicht die gleiche wie zu Sowjetzeiten ist. Und die Kontrolle des Internets scheint nicht so gut zu funktionieren, wie man sich das im Kreml wünschen würde. Erinnert ein wenig an den Iran.

[oga]

(14 May 2020, 21:06)

Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.

Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können. Militärisch sind sie so ziemlich solo. Woher hast Du die Zahl?

(14 May 2020, 21:06)

Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.

Ich habe "Jugend" eingegeben und keinen Treffer erzielt, mit "jung" dann einen:

13. Die wichtigsten inneren militärischen Gefahren sind:
...
c) Aktivitäten zur informationstechnischen Beeinflussung der Bevölkerung, in erster Linie
junger Bürger unseres Landes, mit dem Ziel der Untergrabung der historischen, geistigen
und patriotischen Traditionen in Zusammenhang mit der Verteidigung des Vaterlandes;
...

Logisch, es ist ja auch nicht so, dass sich niemand hierzulande Sorge über die "Putin-Freunde" machen würde, oder? Hatten wir das nicht gerade vor einigen Tagen?
Obwohl es mich eher an die Zeiten der Hippie Bewegung erinnert, wo "Make love not war!" als unpatriotisch und zersetzend gesehen wurde. Na ja, die Russen hinken eben hinterher, sind doch noch nicht soweit, wie sie gern wollten.

Und bei der Eingabe von "Gefahr" finde ich:
* Gefahr von Terroranschlägen
* militärischen Gefahren
* Raketengefahren
* Aggressionsgefahr
* Gefahr für Leben und Gesundheit der Bevölkerung
alles Begriffe, die ziemlich defensiv klingen.
Was hast Du daran auszusetzen?

[Teeernte]

Das Ostbündnis: Im Ernstfall hätte die Nato vier Tage durchgehalten

Wer hat den Längsten.. ?

[oga]

(14 May 2020, 21:03)

Und vor allem richtig.

Wenn die Worte weniger werden, oder manchmal auch patziger, dann merkt man, daß die Argumente ausgehen.

Du hast recht, Zollmeister, gegen Sprücheklopfer habe ich keine Argumente. Ich gestehe meine Unterlegenheit demütig ein.

[DarkLightbringer]

(14 May 2020, 21:52)

Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können. Militärisch sind sie so ziemlich solo. Woher hast Du die Zahl?

Sie haben die Shanghai-Organisation und werden von der Gewährsmacht Iran geduldet.

Ich habe "Jugend" eingegeben und keinen Treffer erzielt, mit "jung" dann einen:
Logisch, es ist ja auch nicht so, dass sich niemand hierzulande Sorge über die "Putin-Freunde" machen würde, oder? Hatten wir das nicht gerade vor einigen Tagen?
Obwohl es mich eher an die Zeiten der Hippie Bewegung erinnert, wo "Make love not war!" als unpatriotisch und zersetzend gesehen wurde. Na ja, die Russen hinken eben hinterher, sind doch noch nicht soweit, wie sie gern wollten.
(...)

Klar, im Kalten Krieg ging es teils heiß her.

Unsere Geheimdienste nehmen die Aktivitäten der Fünften Kolonne wahr, es wird aber sehr viel weniger unternommen als zu Zeiten des Kalten Krieges.
Und ansonsten ist die Putin-Jugend über die russische Jugend besorgt. General Gerassimow ist natürlich auch besorgt.
Dafür ist sich Kyrill I. sicher, dass Putin von Gott entsandt wurde. Ein Schamane aus Sibirien sieht das aber anders, weshalb er ja verhaftet wurde.

[Rautenberger]

(14 May 2020, 21:06)

Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.

Das wundert mich nicht. Das ist vermutlich eine Folge der staatlichen Propaganda. Dazu gehört auch, dass die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg In Russland nicht etwa verblasst, sondern seine Bedeutung für die russische Gesellschaft in den letzten Jahren im Gegenteil noch zugenommen zu haben scheint.

Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.

Das stellt die Art der Propaganda in Frage, die ja nicht die gleiche wie zu Sowjetzeiten ist. Und die Kontrolle des Internets scheint nicht so gut zu funktionieren, wie man sich das im Kreml wünschen würde. Erinnert ein wenig an den Iran.

Putins Regime stützt sich wesentlich auf die absolute Kontrolle des Fernsehens. Die Kontrolle des Internets ist naturgemäß weitaus schwieriger, wenn man sich nicht komplett abschotten will. Mit dem Heranwachsen der jungen "Generation Internet" wächst daher eine sehr viel kritischer gestimmte Bevölkerung heran. Ich habe mal gelesen, dass das Putin-Regime in diesem Zusammenhang paradoxerweise von der niedrigen Geburten- und hohen Auswanderungsrate profitiert. Das verschafft ihm Zeit, weil die "kritische Masse" oppositionell gestimmter Menschen nicht so schnell erreicht werden wird wie es etwa beim arabischen Frühling der Fall war.

[Rautenberger]

(14 May 2020, 21:52)

Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können.

Russland mit seinem Atomwaffenpotenzial braucht - ähnlich wie China und die USA - kein Militärbündnis. Es kann allein für seine Sicherheit sorgen. Es wird nämlich niemand, der bei Verstand ist, wagen, Russland anzugreifen. Deshalb ist diese Angst vor einem "Weltkrieg" auch ziemlich irrational. Die staatliche Propaganda redet den Leuten aber ständig ein, dass von Westen Gefahr droht.

[Cobra9]

(13 May 2020, 18:43)

Ich habe keinen Blick in russische Medien, sondern nur in italienische, deutsche und englische - kann dazu jetzt also nichts sagen. Hier kam dementsprechend keine Propaganda an. Die Russen können mit Ihren Medienprogrammen machen, was sie wollen.

Ahjaaaa Wenn man deutsche und englische Medien gelesen hat kam nix an von wegen russischer Propaganda in Italien und so.


Und gibt natürlich nicht RT in English. Gell gar nicht.

Ernsthaft

Was Russland in Italien bezweckt hat ist reine Propaganda plus ein bißchen Schnüffeln, Desinformation.



Der Kreml nutzt die Coronakrise aus, um weiterzumachen, wo er vor Jahren angefangen hatte: Ziel ist es, westliche Gesellschaften zu erschüttern. Ein Kommentar.


https://m.tagesspiegel.de/politik/russi ... 66768.html




Eine bekannte Zeitung dazu



‘From Russia with love’ package including doctors and PPE criticised as propaganda to exploit cracks in EU

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... t-to-italy



Weitere Informationen aus EU Medien


Russia’s aid operation to Italy over the Covid-19 crisis was named “From Russia with Love”, after the James Bond movie. Ironically, what was assumed to be a public relations stunt looks more like espionage, according to sources quoted by EURACTIV Bulgaria.


https://www.euractiv.com/section/defenc ... operation/



https://www.economist.com/books-and-art ... 11432.html

https://jamestown.org/event/webinar-vid ... covid-era/


https://www.nzz.ch/international/corona ... duced=true

Russland erreicht seine Ziele ja mit seinen Maßnahmen


https://www.deutschlandfunkkultur.de/pr ... _id=476533


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Feind.html



Deshalb muss man endlich Gegenmaßnahmen einleiten.

Russland den Zugang wie mit RT nehmen. Abwehr schaffen




In der Coronakrise stellt russische Propaganda eine wesentliche Gefahr nicht nur für die Stabilität und Handlungsfähigkeit Deutschlands, sondern auch für den Zusammenhalt der EU dar. Deutschland muss seine Resilienz durch einen dezentralen Ansatz steigern, der Institutionen stärkt und die Zusammenarbeit unterschiedlicher Akteure fördert. Der Vorschlag nach einem staatlichen Abwehrzentrum gegen Desinformation, das zivilgesellschaftliche Initiativen einbindet, sollte deshalb ernsthaft diskutiert werden.


https://dgap.org/de/forschung/publikati ... oronakrise



Großes Lob an stopfake. Mehr davon die russischen Lügen zu klären



https://www.stopfake.org/de/tag/russisc ... formation/

[Cobra9]

(14 May 2020, 21:01)

Wow, originell!

Ahsooooooo Russland ist nicht wieder auf dem Weg zurück in schlechte alte Zeiten. Und die Methoden wie Hybrid Krieg alles Einbildung

[Cobra9]

(14 May 2020, 10:44)

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?

Ja nein natürlich hat Russland nie gesagt die NATO ist eine Bedrohung oder der Feind. Russland doch nicht


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xABJMN-ap5


Der Aggressor gegen NATO Staaten und andere sieht sich bedroht


Russland wirft Nato zunehmend antirussische Tendenzen vor
Die Nato verhält sich gegenüber Russland immer feindseliger, beklagt der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu.


https://www.nordkurier.de/politik-und-w ... 91712.html





Even after a political rapprochement between Russia and NATO, Moscow saw the Alliance in terms of a hostile institution and expressed marginal interest in promoting greater cooperation within its structures.

https://warsawinstitute.org/nato-russia ... urn-enemy/


Wer Lust hat darf gern mal was lesen

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2539.html

[zollagent]

(14 May 2020, 22:03)

Du hast recht, Zollmeister, gegen Sprücheklopfer habe ich keine Argumente. Ich gestehe meine Unterlegenheit demütig ein.

Du hast auch in der Sache keine Argumente.

[oga]

(15 May 2020, 10:18)

Du hast auch in der Sache keine Argumente.

In welcher Sache denn?
Wir sprachen hier von russischer Propaganda. Dein letzter Beitrag dazu war:

(14 May 2020, 20:55)

Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie.

Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so?

[Rautenberger]

(15 May 2020, 17:04)
Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so?

Ich verstehe nicht, was dein Problem ist. Der Spruch passt selbstverständlich zum Thema, denn die Manipulation von Medien und ihr Missbrauch zu Propagandazwecken sind natürlich Maßnahmen zum Machterhalt des Regimes - gegen Freiheit und Demokratie. Der Spruch ist eine Aussage. Wenn du die Aussage oder seine Anwendung auf Russland nicht teilst, dann halte eben eine Gegenrede. Muss man dir noch erklären, wie man diskutiert? Bei deiner patzigen Reaktion könnte man jedenfalls wirklich auf den Gedanken kommen, dass dir schlicht die Argumente fehlen.

[zollagent]

(15 May 2020, 17:04)

In welcher Sache denn?
Wir sprachen hier von russischer Propaganda. Dein letzter Beitrag dazu war:
Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so?

Antworten brauchst du gar nichts. Einfach VOR dem Schreiben überlegen, ob das, was du schreiben willst, auch wirklich den Fakten entspricht, was es bislang eher nicht tut, sondern mehr den Charakter von propagandistischen Störfeuer hat mit dem Hintergrund "Bei Putin läufts besser". Daß das nicht der Fall ist, dürfte inzwischen Allgemeingut sein.

[oga]

(15 May 2020, 08:56)

Ja nein natürlich hat Russland nie gesagt die NATO ist eine Bedrohung oder der Feind. Russland doch nicht

Mensch Cobra, bist Du Anwalt oder sowas? Wie fein Du das Wort "oder" verwoben hast!
Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
"Feind", Cobra, das Wort "Feind" ist wonach ich die ganze Zeit frage, nicht "Bedrohung".

(15 May 2020, 08:56)

Der Aggressor gegen NATO Staaten und andere sieht sich bedroht

Wie bitte? Wer ist ein Agressor gegen NATO Staaten? Welcher NATO Staat wurde als letzter überfallen, bitte hilf mir, ich komme nicht drauf.

(15 May 2020, 08:56)

Russland wirft Nato zunehmend antirussische Tendenzen vor
Die Nato verhält sich gegenüber Russland immer feindseliger, beklagt der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu.

Der Herr Minister hat das auch begründet, glaube ich in Deinem Link gelesen zu haben. Aber Du würdest eine erhöhte Luftaktivität an Deinen Landesgrenzen wahrscheinlich als freundschaftlich Geste interpretieren. Sprich doch einfach mal mit dem Minister.

(15 May 2020, 08:56)

Even after a political rapprochement between Russia and NATO, Moscow saw the Alliance in terms of a hostile institution and expressed marginal interest in promoting greater cooperation within its structures.

Cobra, das ist ein Kommentar, kommentieren kann man alles. Mangelndes Interesse an Zusammenarbeit ist übrigens nicht gegen das Völkerrecht
Und das Wort "Enemy" kommt nur in der Verbindung "NATO's enemy" vor.

Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Ja oder Nein würde schon genügen.

[oga]

(15 May 2020, 17:33)

Antworten brauchst du gar nichts.

Ok, das war klar und deutlich, danke.

[zollagent]

(15 May 2020, 17:36)

Ok, das war klar und deutlich, danke.

Weiterlesen hätte dir gut getan.

[zollagent]

(15 May 2020, 17:35)

Mensch Cobra, bist Du Anwalt oder sowas? Wie fein Du das Wort "oder" verwoben hast!
Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
"Feind", Cobra, das Wort "Feind" ist wonach ich die ganze Zeit frage, nicht "Bedrohung".

Wie bitte? Wer ist ein Agressor gegen NATO Staaten? Welcher NATO Staat wurde als letzter überfallen, bitte hilf mir, ich komme nicht drauf.

Der Herr Minister hat das auch begründet, glaube ich in Deinem Link gelesen zu haben. Aber Du würdest eine erhöhte Luftaktivität an Deinen Landesgrenzen wahrscheinlich als freundschaftlich Geste interpretieren. Sprich doch einfach mal mit dem Minister.

Cobra, das ist ein Kommentar, kommentieren kann man alles. Mangelndes Interesse an Zusammenarbeit ist übrigens nicht gegen das Völkerrecht
Und das Wort "Enemy" kommt nur in der Verbindung "NATO's enemy" vor.

Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Ja oder Nein würde schon genügen.

Jetzt stellt er sich genau so doof wie damals Putin im Interview, als er nach MH-17 gefragt wurde.

[oga]

(15 May 2020, 17:38)

Jetzt stellt er sich genau so doof wie damals Putin im Interview, als er nach MH-17 gefragt wurde.

Ja, Zollmeister, wenn Deine Worte weniger werden, oder manchmal auch patziger, dann merkt man, dass Dir die Argumente ausgehen.

[DarkLightbringer]

Der Ausdruck "Feind" wird wahrscheinlich nur im Krieg verwendet.
Die Ukrainer verwenden ihn, etwa wenn es um Gefechte, Gefallene oder Verletzte im Zusammenhang mit jener Front geht, die wir offiziell als Kontaktlinie bezeichnen.

[oga]

(15 May 2020, 17:19)

Ich verstehe nicht, was dein Problem ist. Der Spruch passt selbstverständlich zum Thema, denn die Manipulation von Medien und ihr Missbrauch zu Propagandazwecken sind natürlich Maßnahmen zum Machterhalt des Regimes - gegen Freiheit und Demokratie. Der Spruch ist eine Aussage. Wenn du die Aussage oder seine Anwendung auf Russland nicht teilst, dann halte eben eine Gegenrede. Muss man dir noch erklären, wie man diskutiert? Bei deiner patzigen Reaktion könnte man jedenfalls wirklich auf den Gedanken kommen, dass dir schlicht die Argumente fehlen.

Warum sollte ich eine Gegenrede halten?
Der Spruch stimmt ja. Der Spruch ist sogar wasserdicht wie Neopren. Jeder Journalist könnte ihn am Ende von jeder seiner Kolumne setzen und kein Chefredakteur würde es wagen ihn herauszustreichen. Er ist aber nur eine Binsenweisheit, ein Spruch eben. Genauso gut könnte der Zollbeamte schreiben "So jung wie heute sind wir nie wieder!" würde auch stimmen.
Das nur nebenbei
Ob seine Anwendung auf Russland zutrifft? Zu 50% würde ich meinen. Russland ist keine Diktatur, noch nicht, eine Autokratie ist es schon, ist es immer gewesen, ich glaube, die kennen nichts anderes.
Aber wir diskutierten über Propaganda und darüber, ob Russland je verlautbart hat, dass der Westen sein Feind ist. Wenn Du der Meinung bist der Spruch ist ein Argument, dann darf ich Dich bitten mir zu erklären wofür oder wogegen.

[oga]

(15 May 2020, 19:00)

Der Ausdruck "Feind" wird wahrscheinlich nur im Krieg verwendet.
Die Ukrainer verwenden ihn, etwa wenn es um Gefechte, Gefallene oder Verletzte im Zusammenhang mit jener Front geht, die wir offiziell als Kontaktlinie bezeichnen.

Kann ich so stehen lassen. Danke.

PS Was bedeutet eigentlich DarkLightbringer?

[DarkLightbringer]

(15 May 2020, 20:32)

Kann ich so stehen lassen. Danke.

Der Begriff des "Gegen-Akteurs" konzentriert sich dabei mehr auf die Sache, um die es geht.

PS Was bedeutet eigentlich DarkLightbringer?

Nichts besonderes. Das ist aus Figuren zusammengesetzt - "Darkover" aus einem SF/Fantasy-Roman und "Lightbringer" ist der Warcraft-Welt entlehnt.

[oga]

(15 May 2020, 20:46)

Der Begriff des "Gegen-Akteurs" konzentriert sich dabei mehr auf die Sache, um die es geht.

"Gegen-Akteur" passt gut zum Politik-Forum, in einer Militärdoktrin würde es aber eher Befremden auslösen.

(15 May 2020, 20:46)

Nichts besonderes. Das ist aus Figuren zusammengesetzt - "Darkover" aus einem SF/Fantasy-Roman und "Lightbringer" ist der Warcraft-Welt entlehnt.

Aha ich habe schon degacht entweder "afroamerikanischer Prometheus" oder "Infrarot Zulieferer".

[DarkLightbringer]

(15 May 2020, 20:51)

"Gegen-Akteur" passt gut zum Politik-Forum, in einer Militärdoktrin würde es aber eher Befremden auslösen.

Aha ich habe schon degacht entweder "afroamerikanischer Prometheus" oder "Infrarot Zulieferer".

Nun, Club-Diskussionen sind ja eher beschaulich.

Sicherheitspolitische Gegen-Akteure zielen auf eine gewisse Schadenswirkung ab, zur Schwächung der Abwehr, des Bündnisses, der Truppe oder der zivilgesellschaftlichen Resilienz.

Unsere Militärdoktrin nennt sich Weißbuch. Darin findet sich folgende Formulierung:

Die NATO ist ein Bündnis kollektiver Verteidigung. Deutschland kann sich im Falle eines bewaffneten
Angriffs auf den Beistand seiner Alliierten in Europa und Nordamerika verlassen. Umgekehrt können alle
unsere Bündnispartner auf den Beistand Deutschlands bauen. Dabei ist unerheblich, gegen wen und aus
welcher Richtung ein möglicher Angriff erfolgt.

https://www.bmvg.de/resource/blob/13708 ... i-data.pdf

[oga]

(15 May 2020, 21:17)

Nun, Club-Diskussionen sind ja eher beschaulich.

Sicherheitspolitische Gegen-Akteure zielen auf eine gewisse Schadenswirkung ab, zur Schwächung der Abwehr, des Bündnisses, der Truppe oder der zivilgesellschaftlichen Resilienz.

Unsere Militärdoktrin nennt sich Weißbuch. Darin findet sich folgende Formulierung:
https://www.bmvg.de/resource/blob/13708 ... i-data.pdf

Gut, wenn man sich auf Bündnispartner verlassen kann. Besonders, wenn die eigene Armee schon bessere Tage gesehen hat.

[DarkLightbringer]

(15 May 2020, 21:38)

Gut, wenn man sich auf Bündnispartner verlassen kann. Besonders, wenn die eigene Armee schon bessere Tage gesehen hat.

Seit der veränderten Sicherheitslage 2014 steht wieder Landes- und Bundesverteidigung im Vordergrund, Heimatschutz, Cybersicherheit, Kooperation und Stärkung des alliierten Pfeilers in Europa.

Die Jagd auf den "Schicken Bär" zeugt davon. Die Destabilisierungsbemühungen in der Corona-Krise zeigen wiederum, dass Herausforderungen gegeben sind.

[oga]

(15 May 2020, 21:59)

Seit der veränderten Sicherheitslage 2014 steht wieder Landes- und Bundesverteidigung im Vordergrund, Heimatschutz, Cybersicherheit, Kooperation und Stärkung des alliierten Pfeilers in Europa.

Die Jagd auf den "Schicken Bär" zeugt davon. Die Destabilisierungsbemühungen in der Corona-Krise zeigen wiederum, dass Herausforderungen gegeben sind.

So ist es, die Konkurrenz schläft nicht.
Ich denke mal, das in Deutschland bedeutend weniger Leute für Propaganda von aussen empfänglich sind, als in Russland. So gesehen ist die Herausforderung für das russische Regime bedeutend grösser.
In Deutschland müssten nur ein paar Institutionen aus Ihren Dornröschenschlaf aufwachen.

[DarkLightbringer]

(15 May 2020, 23:30)

So ist es, die Konkurrenz schläft nicht.
Ich denke mal, das in Deutschland bedeutend weniger Leute für Propaganda von aussen empfänglich sind, als in Russland. So gesehen ist die Herausforderung für das russische Regime bedeutend grösser.
In Deutschland müssten nur ein paar Institutionen aus Ihren Dornröschenschlaf aufwachen.

Die Petersburger Trollfabrik nahm 2013 ihre Arbeit auf.
Seitdem zielten erhöhte operative Aktivitäten auf folgende Wahlen und Referenden ab:

US-Wahl 2016;
Brexit;
Niederländisches Referendum 2016;
Bundestagswahlen 2017.

[Rautenberger]

(15 May 2020, 23:30)

So ist es, die Konkurrenz schläft nicht.
Ich denke mal, das in Deutschland bedeutend weniger Leute für Propaganda von aussen empfänglich sind, als in Russland. So gesehen ist die Herausforderung für das russische Regime bedeutend grösser.
In Deutschland müssten nur ein paar Institutionen aus Ihren Dornröschenschlaf aufwachen.

Das Putin-Regime muss keine "Propaganda" fürchten, es muss die Wahrheit fürchten. In einer funktionierenden demokratischen Gesellschaft werden Verfehlungen staatlicher Funktionäre durch eine parlamentarische Opposition und einen investigativen Journalismus aufgedeckt. Beides hat Putin aus gutem Grund abgeschafft oder marginalisiert. Deshalb finde ich nicht, dass man z. B. die Arbeit von RT mit der Arbeit russischsprachiger Angebote wie DW, BBC, Radio Svoboda oder Current Time auf eine Stufe stellen kann.

[oga]

(17 May 2020, 12:57)

Das Putin-Regime muss keine "Propaganda" fürchten, es muss die Wahrheit fürchten. In einer funktionierenden demokratischen Gesellschaft werden Verfehlungen staatlicher Funktionäre durch eine parlamentarische Opposition und einen investigativen Journalismus aufgedeckt. Beides hat Putin aus gutem Grund abgeschafft oder marginalisiert. Deshalb finde ich nicht, dass man z. B. die Arbeit von RT mit der Arbeit russischsprachiger Angebote wie DW, BBC, Radio Svoboda oder Current Time auf eine Stufe stellen kann.

Sagen wir mal: er probiert es.
Die parlamentarische Opposition ist in der Tat zu schwach um effektiv zu sein, aber einen investigativen Journalismus gibt es, wenn auch hauptsächlich im Internet.

[DarkLightbringer]

(17 May 2020, 15:36)

Sagen wir mal: er probiert es.
Die parlamentarische Opposition ist in der Tat zu schwach um effektiv zu sein, aber einen investigativen Journalismus gibt es, wenn auch hauptsächlich im Internet.

Die Zensur hat Schwierigkeiten mit dem Messenger-Dienst "Telegram", weil das Blockieren erfolglos ist und das Unternehmen die Zusammenarbeit mit den Behörden verweigert.

Staatsmedien sind daher dazu übergegangen, die App selbst zu nutzen, um die russische Jugend zu erreichen.

[oga]

Ich spreche nicht von Staatsmedien, die geben den Standpunkt der Regierung wieder, niemand erwartet etwas anderes von denen. Aber es gibt auch unabhängige, die sich durch Werbung finanzieren, bzw. durch Spenden.

[Rautenberger]

(17 May 2020, 15:36)

Sagen wir mal: er probiert es.
Die parlamentarische Opposition ist in der Tat zu schwach um effektiv zu sein, aber einen investigativen Journalismus gibt es, wenn auch hauptsächlich im Internet.

Da solltest du mal ein bisschen genauer hinsehen. Pro forma gibt es Oppositionsparteien im Parlament, aber die sind unübersehbar Teil des Systems. Man fühlt sich unweigerlich an die realsozialistischen Blockparteien erinnert. Wären sie wirkliche Oppositionsparteien, dann würden sie sich mit Eifer auf die Aufdeckung der zahlreichen korrupten Machenschaften stürzen, in die Putins Günstlinge verwickelt sind und dank derer sie in teilweise obszönem Reichtum leben. Was macht die größte Oppositionspartei, die ihrem Namen nach "kommunistisch" zu sein glaubt, stattdessen? Sie beschimpft Alexei Nawalny, der ihren Job macht(!), als CIA-Mann. Die parlamentarische Opposition ist de facto abgeschafft.

Und der freie, investigative Journalismus ist marginalisiert. Oppositionelle Medien wurden konsequent verdrängt. Das frei empfangbare Fernsehen, das in Russland für viele immer noch Hauptinformationsquelle ist, ist vollständig unter Kontrolle des Kreml. Investigative Journalisten sind nicht selten in Lebensgefahr. Letztes Beispiel ist Ramsan Kadyrows unverhohlene Drohung gegen die Journalistin Jelena Milaschina. Eine normale Regierung würde sich schützend vor die Journalistin stellen und bei Bedarf Personenschutz anordnen. Der Kreml schweigt. Kein Wunder. Er profitiert ja davon, dass die Mordtrupps aus Grosny die Drecksarbeit für ihn erledigen und seine schärfsten Kritiker in unregelmäßigen Abständen unter die Erde bringen.

Von "probieren" kann hier keine Rede sein. Putin hat Fakten geschaffen - vollendeter Aspekt! Die Reste an Opposition und freiem Journalismus, die er noch zulässt, sind nichts weiter als ein Feigenblatt.

[oga]

(17 May 2020, 18:56)

Da solltest du mal ein bisschen genauer hinsehen.
...
Von "probieren" kann hier keine Rede sein. Putin hat Fakten geschaffen - vollendeter Aspekt! Die Reste an Opposition und freiem Journalismus, die er noch zulässt, sind nichts weiter als ein Feigenblatt.

Woher hast Du Deine Unterschrift "Сильному обществу вожди не нужны" ?

[Rautenberger]

(17 May 2020, 20:01)

Woher hast Du Deine Unterschrift "Сильному обществу вожди не нужны" ?

Das habe ich in Russland mal als Graffiti an einer Wand gesehen.

[oga]

(17 May 2020, 20:49)

Das habe ich in Russland mal als Graffiti an einer Wand gesehen.

Na, dann interessiert Dich das vielleicht:

https://newtimes.ru/articles/detail/78005/

[Rautenberger]

Apropos Propaganda - Verhältnis Corona-Infizierte zu Corona-Toten:

Deutschland: 22:1
China: 18:1
USA 16:1
Brasilien 15:1
Spanien: 8:1
UK: 7:1
Italien: 7:1

Russland: 107:1

Am Sonntag musste die russische Gesundheitsministerin im Propagandaprogramm "Westi Nedeli" mit ernster Miene noch einmal den Russen weismachen, dass es mit den Zahlen natürlich alles seine Richtigkeit hat. Beim Lügen kann Putin noch was bei seinen chinesischen Kollegen lernen: Wenn schon Zahlen manipulieren, dann richtig, also die Zahl der Infizierten UND die der Toten.