Russische Propaganda

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Russia Today: Deutschsprachiger Ableger Sprachrohr für Covid-19-Verschwörungserzähler

RT DE gehört laut einer Studie zu den meistgeteilten Medien in einschlägigen Telegram-Gruppen. Trotz Youtube-Sperre steigt die Reichweite kontinuierlich


https://www.derstandard.de/story/200013 ... serzaehler



Deswegen dagegen angehen wo es geht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

RT mal wieder. Im Ausland werden Impfgegner bedient. Im Inland wird zur Impfung geraten.
https://www.n-tv.de/politik/In-Russland ... 27573.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Alle Jahre wieder Propaganda aus Russland. Gegen die EU und Ukraine wird gerade echt viel gepostet.

Schöne Propaganda, nur falsch. Außerdem in der Form nicht neu.

https://snanews.de/20211129/selenski-tr ... 07451.html


Fakt ist die Regierung darf heute schon Truppen anderer Länder einladen zu Manövern ect. vollkommen legal. Da man immer Gesetzliche Regelungen trifft usw.


Ausländische Militärs bilden seit Jahren in der Ukraine für die ukrainischen Streitkräfte aus und Manöver gibt's regelmäßig. Rapid Trident 2019 und Sea Breeze 2019 Übungen, Ukrainisch-Rumänische Riverine 2019 Übungen, the multinationale Maple Arch 2019 Übunng und das ukrainisch-britische Manöver Warrior Watcher.....


Und das Russland auch illegal auf Gebiet der Ukraine steht wird vergessen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

Hier ist mal wieder ein Beispiel:
Nicht einmal die Hälfte der Menschen in der Slowakei ist doppelt geimpft. Das liegt auch am Einfluss von Desinformationskampagnen - gesteuert von der prorussischen Opposition.
"Diese Fake-News-Kanäle sind strikt prorussisch"
Es liegt auch am Misstrauen vieler Bewohner gegenüber den Behörden. Dieses nutzen allerdings die Verbreiter von Fake-News gezielt aus.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Deutschland und Youtube gehen gegen RT vor.


https://www.rnd.de/medien/rt-de-deutsch ... 3RB3U.html


Auch wenn es etwas dauert wird der Kanal gesperrt langfristig wenn RT das nicht rechtlich hinbekommen kann.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23725
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Dec 2021, 22:24)

Deutschland und Youtube gehen gegen RT vor.

https://www.rnd.de/medien/rt-de-deutsch ... 3RB3U.html

Auch wenn es etwas dauert wird der Kanal gesperrt langfristig wenn RT das nicht rechtlich hinbekommen kann.
Hoffen wir mal, dass unsere Demokratie wehrhaft genug ist, solch einen Moskauer Dreckspropagandakanal gar nicht erst in Fahrt kommen zu lassen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Dec 2021, 22:29)

Hoffen wir mal, dass unsere Demokratie wehrhaft genug ist, solch einen Moskauer Dreckspropagandakanal gar nicht erst in Fahrt kommen zu lassen.
Ich denke schon. Bis Ende des Jahres hat der RT Betreiber auch Zeit. Aber langfristig kann man den Kanal sperren.

Das ist möglich und natürlich kommt demnächst die PT Fan Abteilung wo sagt geht nicht. Das es ein Katz und Mausspiel wird ist klar.

Russland wird nicht einfach aufgeben oder Gesetze einhalten
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Darkfire »

Gerade durch die Ereignisse um Corona herum hat gezeigt das es eben Interessen gibt, welche nicht zögern würden auch Deutschland in ein Failed Staat zu verwandeln.
Man sieht gerade sehr gut sehen wie gefährlich das ist.
Diese Art der Propaganda kostet Menschenleben und gefährdet unsere wirtschaftlichen Grundlagen.

Interessanterweise würde man diese Typen die hier so aktiv unsere Gesellschaft bekämpfen, in Russland längst als gefährliche Verräter ins Gefängnis stecken.

Gerade die Ereignisse um Corona herum haben bei mir zu einem Wechsel der Einstellung geführt.

Es gibt offenbar bei einigen Menschen nicht mehr der Punkt bei dem sie doch Vernünftig werden und die Gefahr für alle sehen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73198
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Tom Bombadil »

Darkfire hat geschrieben:(18 Dec 2021, 03:56)

Gerade durch die Ereignisse um Corona herum hat gezeigt das es eben Interessen gibt, welche nicht zögern würden auch Deutschland in ein Failed Staat zu verwandeln.
Selbstverständlich gibt es solche Kräfte und da müssen wir auf der Hut sein, aber die Mehrheit der Menschen ist gegen sowas - noch - immun. Und es ist wie so oft die Bildung, die vor solchen Tendenzen schützt. Daher ist der Verfall der Schulsystems, weil die Schulen entweder kaputt gespart werden oder indem Leistung immer mehr abgewertet wird, auch so bedrohlich.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Dec 2021, 22:24)

Deutschland und Youtube gehen gegen RT vor.


https://www.rnd.de/medien/rt-de-deutsch ... 3RB3U.html


Auch wenn es etwas dauert wird der Kanal gesperrt langfristig wenn RT das nicht rechtlich hinbekommen kann.
Ein guter und notwendiger Schritt. RT streut so viel heuchlerischen Dreck in die Welt. Kann hier gerne gesperrt werden.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

Darkfire hat geschrieben:(18 Dec 2021, 03:56)

Gerade durch die Ereignisse um Corona herum hat gezeigt das es eben Interessen gibt, welche nicht zögern würden auch Deutschland in ein Failed Staat zu verwandeln.
(...)

Interessanterweise würde man diese Typen die hier so aktiv unsere Gesellschaft bekämpfen, in Russland längst als gefährliche Verräter ins Gefängnis stecken.
(...)
Sehr gut auf den Punkt gebracht.

Und angemerkt - sie handeln "widersprüchlich": In Russland probieren die Medien, die Menschen zum Impfen zu bewegen, auch RT. Aber im Ausland versucht man die dort vorhandenen Impfmittel und damit verbundene Politik in den Dreck zu ziehen.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Dec 2021, 22:24)

Deutschland und Youtube gehen gegen RT vor.


https://www.rnd.de/medien/rt-de-deutsch ... 3RB3U.html


Auch wenn es etwas dauert wird der Kanal gesperrt langfristig wenn RT das nicht rechtlich hinbekommen kann.
RT DE ist jetzt auf AppleTV, AndroidTV, SamsungSmartTV, Roku und nicht zu vergessen dem eigenen Streaming-Dienst. Da spielt für junge Leute die Musik, nicht beim Rentner-Fernsehen.
Die eingestaubten deutschen Behörden hecheln nur noch hinterher, ohne Chance den Zug noch zu bekommen.
Naja, und um Youtube wird sich bei Zeiten die russische Medienaufsicht kümmern, da wird man schon eine Lösung finden. :D
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(19 Dec 2021, 06:55)


RT DE ist jetzt auf AppleTV, AndroidTV, SamsungSmartTV, Roku und nicht zu vergessen dem eigenen Streaming-Dienst. Da spielt für junge Leute die Musik, nicht beim Rentner-Fernsehen.
Die eingestaubten deutschen Behörden hecheln nur noch hinterher, ohne Chance den Zug noch zu bekommen.
Naja, und um Youtube wird sich bei Zeiten die russische Medienaufsicht kümmern, da wird man schon eine Lösung finden. :D
Oh träumt Summers berauscht vom Glühwein den russischen Propaganda Sieg ;)

Ja die App gibt es und die Frage ist exakt wie lange. Was Du beim Feiern vergisst. Alles was Google & Android, Apple, Samsung angeht haben die EU und USA die wesentlich besseren Karten :D

Die App verschwindet mittelfristig. Huawei glaubte auch ohne Google ect auszukommen. Die Zahlen.

https://futurezone.at/b2b/huawei-stuerz ... /401366936

https://t3n.de/news/huawei-smartphone-v ... 2-1341174/

Google, Apple prüfen derzeit schon ob RT aus den Stores verbannt werden. Wie war das mit Russland und wie hat man die Firmen behandelt :p


Natürlich kannst Du sagen Deutschland ist lahm. Aber das Ergebnis zählt. Interessant ist aber lediglich die Sat Betreiber für deutsch Sprachige Kunden inklusive Kanal Vergabe sitzen im EU Raum, sind greifbar. Natürlich kann RT dann auf Turk Sat ja Deutsch senden. Was unglaublich verbreitet ist in Deutschland und jeder die Sat Anlage drauf ausrichten will :p

Wenn die Sperrung kommt dann ist bei Kabel und Sat Sense für Deutsche Sprache.

Und Youtube wird Russland nur maximal eines machen können. Sperren. Das Portal hat sich nicht drohen lassen die letzten Jahre.

Na dann träume schön weiter :D

Bisher ist man fast jeder Propaganda beigekommen und junge Leute können denken. Russland ist eben was es ist. Kriegsverbrecher. Daran ändert sich nichts.

Die Beliebtheit von Russland ist nicht so gross
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Panarin
Beiträge: 6579
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Panarin »

Wie kann man sich überhaupt sowas wie RT antun?
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Dec 2021, 08:43)

Oh träumt Summers berauscht vom Glühwein den russischen Propaganda Sieg ;)
(Fullquote gekürzt)
Auch hier erzählst Du mal wieder Blödsinn. Die RT-App ist seit Jahren in den Stores, das ist überhaupt kein Problem.
Die Kanalvergabe für den Eutelsat-Kanal lief übrigens von Serbien aus.
RT hat Zugriffszahlen von denen viele andere Medien nur träumen können.

Youtube ist Google und mit Google wird man sich schon einigen. Für die geht es auch um eine Menge Werbeeinnahmen.
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(19 Dec 2021, 10:06)

Wie kann man sich überhaupt sowas wie RT antun?
Es gibt Leute, die tun sich Bild an und das seit Jahrzehnten.
Panarin
Beiträge: 6579
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(20 Dec 2021, 04:27)

Es gibt Leute, die tun sich Bild an und das seit Jahrzehnten.
Habe ich etwa behauptet Bild wäre seriös?
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

Summers hat geschrieben:(19 Dec 2021, 15:19)

RT hat Zugriffszahlen von denen viele andere Medien nur träumen können.
Keine Frage - mit diesem russischen Propagandasender müssen wir uns in Deutschland noch länger auseinandersetzen können. Und wenn man vielleicht im Kampf gegen RT noch etwas lahmt: man lernt ja dazu und wetzt sich die Zähne. Scheint wohl notwendig.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(19 Dec 2021, 06:55)

RT DE ist jetzt auf AppleTV, AndroidTV, SamsungSmartTV, Roku und nicht zu vergessen dem eigenen Streaming-Dienst. Da spielt für junge Leute die Musik, nicht beim Rentner-Fernsehen.
Die eingestaubten deutschen Behörden hecheln nur noch hinterher, ohne Chance den Zug noch zu bekommen.
Naja, und um Youtube wird sich bei Zeiten die russische Medienaufsicht kümmern, da wird man schon eine Lösung finden. :D
In Russland ist gerade die Jugend gegenüber der Kreml-Propaganda etwas kritischer als die Rentner, so heißt es.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Summers
Beiträge: 2032
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 13:46
Wohnort: Hamburg, Berlin, Köln, Bremen

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(20 Dec 2021, 05:02)

Habe ich etwa behauptet Bild wäre seriös?
Nein, das habe ich auch nicht geschrieben.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Sowohl China als Russland versuchen mit Propaganda zu Punkten. Scheinbar bei einigen Naiven funktioniert es ja auch.

Guter Artikel dazu informiert etwas

https://techcrunch.com/2021/12/19/putin ... WbLoH4SPv4



Sollte es wirklich so sein das Russen anfangen der Propaganda nicht mehr zu glauben wäre das ein Schritt weiter

MOSCOW—It’s easy to see why President Vladimir Putin might have thought ratcheting up tensions on Ukraine’s border and blaming it all on NATO and the U.S. would rally his faltering support back home, but this time something different is happening.

Most Russians aren’t buying


https://www.thedailybeast.com/russians- ... propaganda


Wie die Propaganda funktioniert und was man dagegen tun kann

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html


@Summers

Die letzten Jahre war Trump auch Präsident und Russland hat nur in Syrien, Afrika wieder Krieg gespielt wirklich. Ukraine war Frozen Conflict.

Drohungen, Adressierung der Gewalt gegen die Nato und EU war kein echtes Problem. Nawalny, Tiergarten Mord...

Wenn Du wirklich so schwer von Begriff bist das auch sich das Verhalten von Russland verändert hat dein Problem. Ich weiß Google, Samsung und Apple prüfen den Stopp von Russland Propaganda.

Andere Social Media Unternehmen auch. Und Russland kann da null, nada tun. In der Regel US Unternehmen.

Wenn Russland nur noch ein bisschen mehr Theater macht ist die App weg. Gut in China nicht :D

Und Kanäle im Internet & Sat Betrieb sperren mag dauern aber ist möglich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Dec 2021, 22:29)

Hoffen wir mal, dass unsere Demokratie wehrhaft genug ist, solch einen Moskauer Dreckspropagandakanal gar nicht erst in Fahrt kommen zu lassen.
Eine "Demokratie", die nicht stark genug ist, Meinungs- und Redefreiheit zu ertragen, ist nicht sehr stark und verdient diesen Namen nicht.

Wenn irgend ein Kanal (RT oder wer auch immer) Unsinn verbreitet - einfach dagegen halten mit gut und solide recherchierten und ansprechend präsentierten korrekten Inhalten, et voilà.

Unsinn wird sich mit der Zeit ja notwendigerweise selbst disqualifizieren.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23725
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Kritikaster »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:33)

Eine "Demokratie" ...
... muss stark und wehrhaft genug sein, diejenigen, die deren freiheitliche Prinzipien in ihrem eigenen Einflussbereich bereits beseitigt und stattdessen (erneut) ein diktatorisches System errichtet haben, welches Menschen- und Völkerrecht niedertrampelt, daran zu hindern, ihr gesellschaftliches Gift, genannt "Desinformation", weiter zu verbreiten.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Kritikaster hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:40)

... muss stark und wehrhaft genug sein, diejenigen, die deren freiheitliche Prinzipien in ihrem eigenen Einflussbereich bereits beseitigt und stattdessen (erneut) ein diktatorisches System errichtet haben, welches Menschen- und Völkerrecht niedertrampelt, daran zu hindern, ihr gesellschaftliches Gift, genannt "Desinformation", weiter zu verbreiten.
Eine Demokratie, die stark ist, wird auf Desinformation eines andern Landes auch so nicht reinfallen. Weil ja die echte Information zur Verfügung steht und akzeptiert wird.

Wenn eine Regierung der Auffassung ist, dass Stimmvieh benötige detaillierte Anleitungen zum Denken, habe keinerlei Medienkompetenz und dürfe keinen unerwünschten Inhalten ausgesetzt werden, nenne man das Konstrukt bitte nicht Demokratie, denn es ist keine.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Alexyessin »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:51)

Wenn eine Regierung der Auffassung ist, dass Stimmvieh benötige detaillierte Anleitungen zum Denken, habe keinerlei Medienkompetenz und dürfe keinen unerwünschten Inhalten ausgesetzt werden, nenne man das Konstrukt bitte nicht Demokratie, denn es ist keine.
Richtig. Russland ist keine Demokratie. Hast du gut erkannt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23725
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Kritikaster »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:51)

Eine Demokratie ...
... wird von Verteidigern russischer Staatspropaganda nicht wertgeschätzt.

In Deutschland hat man aus den Erfahrungen des Scheiterns der ersten Demokratie (1919 - 1933) gelernt, wohin die Agitation der Antidemokraten mit ihren einfachen Scheinlösungsangeboten für komplexe Probleme führt, wenn man sie gewähren lässt.

In Russland ist, analog zum deutschen Beispiel, auf dem entsprechenden Weg hin zu einem demokratisch-rechtsstaatlichen Gemeinwesen, der erste Anlauf gescheitert und vorerst im aktuellen Putinismus geendet. Man wäre, angesichts der offenen Drohungen, mit denen Putin seine Großmachtträume gegen jedes internationale Recht weiter durchzusetzen versucht, geradezu mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn man es der Verbreitung seiner volksverblödenden Lügenpropaganda NICHT so schwer wie irgend möglich machte.

Der Möchtegern-Zar im Kreml ist schließlich nicht der erste, der die Freiheiten, welche demokratische Gemeinwesen auszeichnen, zu deren Abschaffung zu missbrauchen versucht.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
odiug

Re: Russische Propaganda

Beitrag von odiug »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:33)

Eine "Demokratie", die nicht stark genug ist, Meinungs- und Redefreiheit zu ertragen, ist nicht sehr stark und verdient diesen Namen nicht.

Wenn irgend ein Kanal (RT oder wer auch immer) Unsinn verbreitet - einfach dagegen halten mit gut und solide recherchierten und ansprechend präsentierten korrekten Inhalten, et voilà.

Unsinn wird sich mit der Zeit ja notwendigerweise selbst disqualifizieren.
Meinungs. und Redefreiheit sind ja was anderes, als Lügen.
Und ich bin schon der Meinung, dass man für Lügen zur Verantwortung gezogen werden muss.
Das betrifft RT aber ebenso wie FOX oder Facebook.
Benutzeravatar
conscience
Beiträge: 4331
Registriert: Sa 4. Jun 2016, 13:56
user title: von Radikalinski

Re: Russische Propaganda

Beitrag von conscience »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:51)

Eine Demokratie, die stark ist, wird auf Desinformation eines andern Landes auch so nicht reinfallen. Weil ja die echte Information zur Verfügung steht und akzeptiert wird.

Wenn eine Regierung der Auffassung ist, dass Stimmvieh benötige detaillierte Anleitungen zum Denken, habe keinerlei Medienkompetenz und dürfe keinen unerwünschten Inhalten ausgesetzt werden, nenne man das Konstrukt bitte nicht Demokratie, denn es ist keine.
Die Totengräber der Demokratie schwingen sich zu deren Verteidiger auf - wie pervers ist das denn !!

Aber es ist anders herum: der starke Staat, der nur demokratisch verfasst sein kann, erwehrt sich seinen Angreifern und Feinden, und eben diese zur Verantwortung ziehen — der Staat setzt sein Recht und setzt sein Recht durch. Und das der demokratische Staat sich einem unerklärten, hybriden Kriegszustand ausgesetzt sieht, wird er sich den Angriffen seiner Feinde erwehren (müssen).


PS
Und dazu muss er noch gewaltig aufholen um seine Sicherheit gegenüber beispielsweise Rußland sicherzustellen.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

odiug hat geschrieben:(21 Dec 2021, 08:25)

Meinungs. und Redefreiheit sind ja was anderes, als Lügen.
Und ich bin schon der Meinung, dass man für Lügen zur Verantwortung gezogen werden muss.
Das betrifft RT aber ebenso wie FOX oder Facebook.
Dafür gibt es Gerichte.

nicht Zensur.

wenn jemand groben Mist erzählt, geh klagen. Dafür ist der Rechtsstaat da
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Dec 2021, 08:07)

Richtig. Russland ist keine Demokratie. Hast du gut erkannt.
Mir scheint nicht, die Russen hätten je behauptet, demokratisch zu sein, oder es sein zu wollen.

Im Gegensatz zu andern Ländern, die sich sehr gern als Moralapostel aufspielen.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:33)

Eine "Demokratie", die nicht stark genug ist, Meinungs- und Redefreiheit zu ertragen, ist nicht sehr stark und verdient diesen Namen nicht.

Wenn irgend ein Kanal (RT oder wer auch immer) Unsinn verbreitet - einfach dagegen halten mit gut und solide recherchierten und ansprechend präsentierten korrekten Inhalten, et voilà.

Unsinn wird sich mit der Zeit ja notwendigerweise selbst disqualifizieren.

Dann ist Russland keine Demokratie? Okay gut erkannt. Trotzdem ist freie Meinung was vollkommen anderes als Hetze, Lügen und Propaganda zu verbreiten. Teilweise ist es sogar strafbar das zu tun.

Propaganda gehört bekämpft
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Alexyessin »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 09:21)

Mir scheint nicht, die Russen hätten je behauptet, demokratisch zu sein, oder es sein zu wollen.
Die Verfassung der RF ist durchaus auf Demokratie und Mitbestimmung ausgelegt. Es finden auch "Wahlen" statt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Panarin
Beiträge: 6579
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Panarin »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 09:21)

Mir scheint nicht, die Russen hätten je behauptet, demokratisch zu sein, oder es sein zu wollen.

Im Gegensatz zu andern Ländern, die sich sehr gern als Moralapostel aufspielen.
Putin nennt das "souveräne Demokratie". Als Antidemokrat will auch er nicht gesehen werden. Deshalb die ganze Show mit dem Parlament und den Wahlen. Aber es bleibt eben nur Show und kein wirklich demokratischer Prozess.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Dec 2021, 09:42)

Dann ist Russland keine Demokratie?
nicht dass ich wüsste.

Teilweise ist es sogar strafbar das zu tun.
dafür haben wir Gesetze und den Rechtsstaat, das reicht.

Propaganda gehört bekämpft
ja.

und zwar egal wer sie fabriziert. da ist der Westen auch kein Kind von Traurigkeit. Wir brauchen Gewaltenteilung und unabhängige Instanzen, nicht Zensur.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Panarin hat geschrieben:(21 Dec 2021, 10:25)

Putin nennt das "souveräne Demokratie". Als Antidemokrat will auch er nicht gesehen werden. Deshalb die ganze Show mit dem Parlament und den Wahlen. Aber es bleibt eben nur Show und kein wirklich demokratischer Prozess.
Was er ja mit den allermeisten andern Ländern, die sich gerne Demokratie nennen, gemeinsam hat. gähn.

Wenn man wie ich aus der Schweiz kommt, sind die Ansprüche schon höher als nur "ab und zu wählen dürfen".
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Haegar »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 10:26)

...

dafür haben wir Gesetze und den Rechtsstaat, das reicht.




ja.

....Wir brauchen Gewaltenteilung und unabhängige Instanzen, nicht Zensur.
RT kann doch klagen. Da er aber wohl selbst erkennt, dass seine Propaganda so offensichtlich ist, bleibt es beim jammern und macht damit seinen Propagandafeldzug weiter und nennt es wie Du Zensur.
Putin hat damit kein Problem. Er schickt sein Killerteam los....
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 10:26)

nicht dass ich wüsste
Ja was jetzt. Ja oder Nein. Du legst den Maßstab an ohne Dinge einzubringen.

Russland akzeptiert keine unabhängige Medienunternehmen wirklich und unterdrückt freie Berichterstattung. Gleichzeitig bricht es Regeln.




dafür haben wir Gesetze und den Rechtsstaat, das reicht.
Eventuell deiner Meinung nach. Außerdem reicht es wohl nicht wenn Russland versucht Gesetze und den Rechtsstaat zu umgehen wie mit der Sendelizenz.

Wenn nötig muss die Regierung bzw EU reagieren an die jeweiligen Rahmenbedingungen. Russland will Propaganda und ähnliches verbreiten.

Aber in Russland darf das Ausland es nicht. Komische Doppelmoral


ja.

und zwar egal wer sie fabriziert. da ist der Westen auch kein Kind von Traurigkeit. Wir brauchen Gewaltenteilung und unabhängige Instanzen, nicht Zensur
.
Wir haben unabhängige Gerichte, Demokratie und Gewaltenteilung.

Zu behaupten wäre nicht so ist falsch. Zensur ist es nicht wenn Propaganda und Desinformation verbreitet werden. Protokolle von Zion und ähnlicher Scheiß ist ja auch nicht im Salon zu finden.

Teilweise fällt Russland Propaganda da in die Ecke
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Dec 2021, 11:12)
Russland akzeptiert keine unabhängige Medienunternehmen wirklich und unterdrückt freie Berichterstattung. Gleichzeitig bricht es Regeln.
Und weil Putin das bei sich zu Hause so macht, sollte es eine gute Idee sein, dasselbe Verfahren hier auch anzuwenden? einfach mit umgekehrten Vorzeichen? :?:


Außerdem reicht es wohl nicht wenn Russland versucht Gesetze und den Rechtsstaat zu umgehen wie mit der Sendelizenz.
im eigenen Land tut Russland, was immer es will - es ist schliesslich eine souveräne Nation - wenn Aktivitäten russischer Bürgerinnern, oder Institutionen, gegen ausländische Gesetze im Ausland verstossen, gibt's den Rechtsweg.

aber ja, die Globalisierung erlaubt es immer wieder, nationale Gesetze zu umgehen. shit happens.


.
Wir haben unabhängige Gerichte, Demokratie und Gewaltenteilung.
Dann ist ja gut, dann braucht es keine Zensur :thumbup:


Zensur ist es nicht wenn Propaganda und Desinformation verbreitet werden.
nein, Zensur ist, wenn eine Behörde ex cathedra entscheidet, was die "Wahrheit" ist, und alles andere unterdrückt, abstellt, auslöscht.

Worauf ja im Moment alle so richtig gierig scheinen.



Protokolle von Zion und ähnlicher Scheiß ist ja auch nicht im Salon zu finden.
... und wenn schon... Scheiss hat die Eigenheit zu stinken. Was ja jeder, der es liest, selbst merken würde.

Teilweise fällt Russland Propaganda da in die Ecke
jo mei dann tut sie das halt. Davon geht das Abendland schon nicht unter.

(... und wer ernsthaft eine Gefahr fürs Abendland durch russische Propaganda sähe - sollte sich dringend daran machen, hiesige Staatswesen zu stärken, und nicht etwa, alles Unliebsame unter den Teppich zu kehren!)
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 12:04)

Und weil Putin das bei sich zu Hause so macht, sollte es eine gute Idee sein, dasselbe Verfahren hier auch anzuwenden? einfach mit umgekehrten Vorzeichen? :?:
Falsch, hier ist die Pressefreiheit vorhanden. RT kann ja mal abgesucht werden nach Kritik an der Politik Putins. Wie komisch: man wird wohl nicht fündig werden. Politische Diskussion findet hier statt. Systematische Lügenverbreitung braucht man aber deswegen nicht freien Lauf lassen, nur weil es angeblich um "Meinungsfreiheit" geht, geht es nämlich nicht.
(... und wer ernsthaft eine Gefahr fürs Abendland durch russische Propaganda sähe - sollte sich dringend daran machen, hiesige Staatswesen zu stärken, und nicht etwa, alles Unliebsame unter den Teppich zu kehren!)
Man kann sich durchaus entscheiden, Lüge zu entblößen, kein Ding. Man kann sich aber auch entscheiden, Propagandamedien einfach mal den Hahn abzudrehen. Das kann ein Staat durchaus machen - ist doch eine logische Konsequenz, wenn ein Medium darauf aus ist, das hiesige Staatswesen zu destabilisieren.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 07:33)

Eine "Demokratie", die nicht stark genug ist, Meinungs- und Redefreiheit zu ertragen, ist nicht sehr stark und verdient diesen Namen nicht.
Bei Propaganda (siehe Threadtitel) geht es aber nicht darum, etwas im rationalen Diskurs auszuhandeln, sondern um zielgerichtetes Einwirken auf öffentliche Meinung und Erkenntnismanipulation im Sinne des Propagandisten: das steht im Gegensatz zu Pluralismus.
Die Zukunft ist Geschichte.
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

streicher hat geschrieben:(21 Dec 2021, 13:05)

Falsch, hier ist die Pressefreiheit vorhanden. RT kann ja mal abgesucht werden nach Kritik an der Politik Putins. Wie komisch: man wird wohl nicht fündig werden.
Wer beisst schon die Hand, die einen füttert?

man wird in westlichen Medienformaten auch nicht allzuviel Kritik an den Tätigkeiten von Anzeigekunden finden. so what?

Systematische Lügenverbreitung braucht man aber deswegen nicht freien Lauf lassen, nur weil es angeblich um "Meinungsfreiheit" geht, geht es nämlich nicht.
Doch, natürlich geht es um Meinungsfreiheit. Genau darum geht es.

Was die Freiheit beinhaltet, auch falsche, irrende, oder ansonsten nicht zum eigenen Weltbild passende Meinungen zu äussern.

Was strafrechtlich relevant ist (zB Schädigung des Rufs eines Menschen, Drohungen etc) kann man ja vor Gericht verfolgen.


Man kann sich durchaus entscheiden, Lüge zu entblößen, kein Ding. Man kann sich aber auch entscheiden, Propagandamedien einfach mal den Hahn abzudrehen. Das kann ein Staat durchaus machen - ist doch eine logische Konsequenz, wenn ein Medium darauf aus ist, das hiesige Staatswesen zu destabilisieren.
Ich wüsste ja nicht, wie ein Fernsehsender es schaffen sollte, "hiesige Staatswesen zu destabilisieren". Wenn die von ein paar Medienberichten destabilisiert werden können, ist's höchste Zeit, die Dinger auf solidere Fundamente zu stellen, da ist ein Sender wie RT das kleinste Problem!
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8443
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 13:16)

Wer beisst schon die Hand, die einen füttert?

man wird in westlichen Medienformaten auch nicht allzuviel Kritik an den Tätigkeiten von Anzeigekunden finden. so what?
Wir sind hier bei russischer Propaganda. Die gehört zur Strategie des russischen Staates. Das Ganze ist also auch eine internationale Angelegenheit.
Doch, natürlich geht es um Meinungsfreiheit. Genau darum geht es.

Was die Freiheit beinhaltet, auch falsche, irrende, oder ansonsten nicht zum eigenen Weltbild passende Meinungen zu äussern.

Was strafrechtlich relevant ist (zB Schädigung des Rufs eines Menschen, Drohungen etc) kann man ja vor Gericht verfolgen.
Nein, es geht auch darum, dass Meinungsfreiheit vor systematischer Manipulation durch Desinformation geschützt wird. (Und dass ein Sender wie RT nicht freie Fahrt gewährt werden soll, ist meine Meinung. Du darfst natürlich anderer sein.)
Ich wüsste ja nicht, wie ein Fernsehsender es schaffen sollte, "hiesige Staatswesen zu destabilisieren". Wenn die von ein paar Medienberichten destabilisiert werden können, ist's höchste Zeit, die Dinger auf solidere Fundamente zu stellen, da ist ein Sender wie RT das kleinste Problem!
Darum geht es dir: du willst suggerieren, dass die wahren Probleme woanders liegen. Unsere Demokratie ist wehrhaft. Und RT schafft es sicher nicht, "hiesige Staatswesen zu destabilisieren". Trotzdem kann das deutsche Staatswesen sich aufmachen, RT den Hahn zuzudrehen, weil RT einfach zu weit geht (und dementsprechend eingeordnet wird).
Die Zukunft ist Geschichte.
Panarin
Beiträge: 6579
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Panarin »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 10:28)

Was er ja mit den allermeisten andern Ländern, die sich gerne Demokratie nennen, gemeinsam hat. gähn.

Wenn man wie ich aus der Schweiz kommt, sind die Ansprüche schon höher als nur "ab und zu wählen dürfen".
Alles in einen Topf zu werfen ist natürlich eine bequeme Argumentation. Russland ist natürlich keine Demokratie, das zeigen alle objektiven Tatsachen an. Deutschland ist dagegen eine Demokratie.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 12:04)

Und weil Putin das bei sich zu Hause so macht, sollte es eine gute Idee sein, dasselbe Verfahren hier auch anzuwenden? einfach mit umgekehrten Vorzeichen? :?
Nö. Lediglich Propaganda und Desinformation wie RT gerne verbreitet sowie was Gesetze verletzt.

Wir werden außerdem in den nächsten zwei Jahren geklärt haben ob Russland gegen Gesetz verstoßen hat oder tut.

Es laufen an verschiedenen Institutionen jetzt Verfahren. Laut Gesetz müssen Propagandamittel von organisierten Einheiten stammen. Hierbei kann es sich zum Beispiel um Parteien, Regierungen oder Vereinigungen handeln.

RT kann man wunderbar da einordnen. Lässt sich nachweisen, dass Falschmeldungen gezielt von einer solchen Einheit verfasst wurden, ist eine Einstufung dieser Fake News als Propaganda denkbar. In der Rechtsprechung kam dies bisher nicht vor. Wird jetzt aber verhandelt und ich bin zuversichtlich es wird für RT danach seeeehr viel schwerer.


im eigenen Land tut Russland, was immer es will - es ist schliesslich eine souveräne Nation - wenn Aktivitäten russischer Bürgerinnern, oder Institutionen, gegen ausländische Gesetze im Ausland verstossen, gibt's den Rechtsweg.
Ach so. Russland darf intern als souveräner Staat tun was es will. Aber anderen Ländern macht man Vorschriften und wenn gegen Russland Propaganda was getan wird kreischt man auf.

Es geht auch nicht um Russlands Bürger. Sondern Propaganda Instrumente wie RT.

Denen mit allen legalen Mitteln zu begegnen und gleichzeitig bestmöglich den Boden zu entziehen ist genau richtig.

aber ja, die Globalisierung erlaubt es immer wieder, nationale Gesetze zu umgehen. shit happens
Nö. Aber kannst Du gerne glauben. Auch den Versuch von RT mit Serbien gültiges Recht zu unterlaufen wird in wenigen Monaten sehr, sehr sicher beendet sein und wer dann mitmachen möchte um Russland zu unterstützen kann eben seine Lizenz verlieren.

Wer bei Astra ect nicht mehr aufgenommen wird kann sicher Alternativen suchen. Die aber dann nicht mehr in der Lage sind die breite Masse zu erreichen.

Ausreichend.

.

Dann ist ja gut, dann braucht es keine Zensur :thumbup
Gibt ja keine Zensur außer Du hast Straftaten begangen und hast Einschränkungen durch die gesetzlichen Bestimmungen.

Zensur ist es nicht die Propaganda zu bekämpfen.



nein, Zensur ist, wenn eine Behörde ex cathedra entscheidet, was die "Wahrheit" ist, und alles andere unterdrückt, abstellt, auslöscht.
Nö das ist nicht wirklich Zensur. Sonst wäre auch Zensur die Schriften von Hitler ect zu sperren.

HC Leugnung zu unterbinden. Beispielsweise Zensur


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zensur_in_der_DDR
Worauf ja im Moment alle so richtig gierig scheinen.

Ich bin gierig auf Haribo. Aber wenn man seitens der Regierung NGOs ect gegen Propaganda vorgeht bei Notwendigkeit akzeptier Ich das und unterstütze es.

Gibt da verschiedene gute Möglichkeiten :)
... und wenn schon... Scheiss hat die Eigenheit zu stinken. Was ja jeder, der es liest, selbst merken würde
Falsch. Nicht jeder merkt es und manches ist schädlich. Deswegen muss man was dagegen tun.

jo mei dann tut sie das halt. Davon geht das Abendland schon nicht unter
.

Seh ich anders, aber wenn Du das für Dich meinst ok
(... und wer ernsthaft eine Gefahr fürs Abendland durch russische Propaganda sähe - sollte sich dringend daran machen, hiesige Staatswesen zu stärken, und nicht etwa, alles Unliebsame unter den Teppich zu kehren
!)

Was nicht vergleichbar ist mit Propaganda
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
odiug

Re: Russische Propaganda

Beitrag von odiug »

discipula hat geschrieben:(21 Dec 2021, 09:20)

Dafür gibt es Gerichte.

nicht Zensur.

wenn jemand groben Mist erzählt, geh klagen. Dafür ist der Rechtsstaat da
Moment einmal ... du bist irgendwo weit übers Ziel hinausgeschossen : gerade geht es ja nur darum, ob RT in Deutschland eine TV Lizenz bekommt ... und das ist halt auch ein rechtsstaatliches Verfahren.
Und das Problem bei RT ist, dass RT eben nicht in Deutschland zur Verantwortung gezogen werden kann ... daher ist es auch völlig in Ordnung, wenn sie hier keine Lizenz bekommen.
Wenn RT sich dem deutschen Medienrecht unterwirft, dann eine Lizenz.
Allerdings den Umweg über Luxemburg zu gehen, ist halt nicht legitim ... auch aus Sicht der Luxemburger nicht.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(21 Dec 2021, 17:53)

Moment einmal ... du bist irgendwo weit übers Ziel hinausgeschossen : gerade geht es ja nur darum, ob RT in Deutschland eine TV Lizenz bekommt ... und das ist halt auch ein rechtsstaatliches Verfahren.
Und das Problem bei RT ist, dass RT eben nicht in Deutschland zur Verantwortung gezogen werden kann ... daher ist es auch völlig in Ordnung, wenn sie hier keine Lizenz bekommen.
Wenn RT sich dem deutschen Medienrecht unterwirft, dann eine Lizenz.
Allerdings den Umweg über Luxemburg zu gehen, ist halt nicht legitim ... auch aus Sicht der Luxemburger nicht.
Warum heißt nur der Sender RTL ...RTL ? Rammeln Töten Labern ? Oder hat man damit das deutsche Staatsmonopol früher umgangen ?
RTL Television, kurz RTL (abgeleitet von Radio Télévision Luxembourg)

konnte RTL plus von Beginn an über Hausantenne empfangen werden – wenn auch nur von einem kleinen Zuschauerkreis von etwa 200.000 Haushalten, die den vom Sender Düdelingen aus Düdelingen in Luxemburg sendenden VHF-Kanal 7 empfangen konnten. Ab 1985 sendete RTL plus über den Satelliten ECS-1 (Eutelsat I-F1). Am 14. Mai 1986 stieg die Westdeutsche Allgemeine Zeitung (WAZ) mit einem 10-Prozent-Anteil bei RTL plus ein. Daneben hielt die Compagnie Luxembourgeoise de Télédiffusion (CLT) 50 % und die Bertelsmann AG rund 40 %. Anfang 1986 konnte RTL plus von rund 1,25 Millionen Haushalten in der Bundesrepublik Deutschland empfangen werden.

Was schon erfolgreich auf Radio Luxemburg lief, kam ab 23. September 1987 auch ins Fernsehen zu RTL plus: Guten Morgen Deutschland, unter anderem mit Nic Jacob. Damit begann nun wochentags das Programm schon um 6:30 Uhr.

Da RTL plus bis 1988 mit luxemburgischer Lizenz sendete, wurde die Sendung Hei Elei – Kuck Elei, eine Art Nachrichtenmagazin, in luxemburgischer Sprache ausgestrahlt. 1987 betrugen die Werbeeinnahmen rund 60 Millionen DM bei Gesamtkosten von 130 Millionen DM. Im gleichen Jahr erfolgte die Einführung der neuen Programmform „Frühstücksfernsehen“.
Erst am 1.1.1988 wechselte der Sender unter den "DEUTSCHEN" Schirm....nach Kölle.

Die Russen hatten nur das SELBE vor.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
odiug

Re: Russische Propaganda

Beitrag von odiug »

Teeernte hat geschrieben:(21 Dec 2021, 21:38)

Warum heißt nur der Sender RTL ...RTL ? Rammeln Töten Labern ? Oder hat man damit das deutsche Staatsmonopol früher umgangen ?



Erst am 1.1.1988 wechselte der Sender unter den "DEUTSCHEN" Schirm....nach Kölle.

Die Russen hatten nur das SELBE vor.
Eben weil es ein Problem war, dass ein Sender, der für den deutschen Markt produziert, keine legal zur Verantwortung zu ziehenden Vertretung in Deutschland hatte.
Es ist ja kein Problem, wenn ausländische Medien auch in Deutschland ihr Geschäft betreiben, gibt es ja genug davon.
Aber die brauchen eine juristische Vertretung in Deutschland.
Also sie brauchen eine, seit der "geistig moralischen Wende" von Kohl, die ja so Sendungen wie Tutti Frutti auch in Deutschland erst möglich machte :p
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

streicher hat geschrieben:(21 Dec 2021, 13:35)

Wir sind hier bei russischer Propaganda. Die gehört zur Strategie des russischen Staates. Das Ganze ist also auch eine internationale Angelegenheit.
Gibt's denn überhaupt sowas wie plausible Belege, was diese Russen mit ihrer Propagandamaschine alles erreichen? Ausser sich in youtube sperren zu lassen?

Nein, es geht auch darum, dass Meinungsfreiheit vor systematischer Manipulation durch Desinformation geschützt wird.
Dies tut eine freie Gesellschaft, indem sie Wissensquellen zur Verfügung stellt, transparent ist, begründet und erklärt, wie ein Mensch zu dieser oder jener Auffassung komm, was dann wiederum Gegenreden auslösen mag, Gegenargumente auf den Plan bringt, oder auch neue Fakten.

nicht über Zensur.
(Und dass ein Sender wie RT nicht freie Fahrt gewährt werden soll, ist meine Meinung.
Diese Meinung ist selbstverständlich von der Meinungs- und Redefreiheit gedeckt, und ich halte es für wesentlich, dass das so bleibt, auch wenn ich inhaltlich damit so gar nicht einverstanden bin.

Darum geht es dir: du willst suggerieren, dass die wahren Probleme woanders liegen.
ja.

Wenn ein Staat oder eine Institution sich vor einem ausländischen Medienformat so sehr fürchtet, ist nicht dieses Medienformat das Problem. Sind ja nur Worte, Bilder, Musik.


Unsere Demokratie ist wehrhaft.
bedeutet konkret was....?

und kommt der "Demos", also das Volk, darin auch vor, also abgesehen als ideeller Namensgeber für die Sache? sondern auch real als entscheidungsbefugte und Entscheidungen treffende Instanz?


Und RT schafft es sicher nicht, "hiesige Staatswesen zu destabilisieren". Trotzdem kann das deutsche Staatswesen sich aufmachen, RT den Hahn zuzudrehen, weil RT einfach zu weit geht (und dementsprechend eingeordnet wird).
Wenn keine Gefahr der Destabilisierung besteht, gibt es ja nichts zu fürchten und auch keinen Grund, denen den Hahn zuzudrehen. :?:
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Russische Propaganda

Beitrag von discipula »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Dec 2021, 15:59)
Es laufen an verschiedenen Institutionen jetzt Verfahren. Laut Gesetz müssen Propagandamittel von organisierten Einheiten stammen. Hierbei kann es sich zum Beispiel um Parteien, Regierungen oder Vereinigungen handeln.
Ein Fernsehsender ist nicht eine "organisierte Vereinigung"? Die haben doch sicher auch einen Chef, eine Hierarchie, Büros etc...?

Und wie sind denn "Propagandamittel" definiert in diesem Kontext, ist das hier ein Fachbegriff, scharf umrissen? Falls ja, was beinhaltet der alles, und warum wird davon ausgegangen, dass RT solche macht?

Lässt sich nachweisen, dass Falschmeldungen gezielt von einer solchen Einheit verfasst wurden, ist eine Einstufung dieser Fake News als Propaganda denkbar.
zuerst müsste man ja wohl nachweisen, dass eine Meldung falsch ist...?

(und wenn's da jemanden gäbe, der das konsequent durchzöge, da würden im selben Aufwasch noch so manche lokal angesehene sogenannte Qualitätsmedien gar nicht gut dastehen)
Ach so. Russland darf intern als souveräner Staat tun was es will. Aber anderen Ländern macht man Vorschriften und wenn gegen Russland Propaganda was getan wird kreischt man auf.
Jeder souveräne Saat darf intern tun, was er will. Was noch längst nicht bedeutet, dass das alles gut und ethisch ist.

Dazu kommt, dass Leute oder Staaten mit hohem moralischem Anspruch an eben diesem hohen Anspruch gemessen werden. Und da haben die europäischen Staaten schon die Nase ziemlich weit oben und halten sich für Gottes Geschenk an die Menschheit.

Es geht auch nicht um Russlands Bürger. Sondern Propaganda Instrumente wie RT.
... und vielleicht schaffen wir es sogar, damit auf andere Weise umzugehen als zB China oder Russland intern mit Kritik umgehen... wäre ja mal ein gutes Vorbild an Menschlichkeit und Achtung bürgerlicher Freiheiten.

aber nein, es wird auf die autoritäre Schiene gesetzt, im ach so demokratischen Westen.

Denen mit allen legalen Mitteln zu begegnen und gleichzeitig bestmöglich den Boden zu entziehen ist genau richtig.
nicht alles, was legal ist, ist auch richtig.




Nö das ist nicht wirklich Zensur. Sonst wäre auch Zensur die Schriften von Hitler ect zu sperren.

HC Leugnung zu unterbinden. Beispielsweise Zensur
Klar ist das Zensur.

Auch Zensur mit den besten pädagogischen Absichten fürs Stimmvieh ist immer noch Zensur. Man soll das Kind ruhig beim Namen nennen und nicht bei einem netten Euphemismus.
Antworten