Russische Propaganda

[SirToby]

Russland nimmt massiv Einfluss auf die öffentliche Meinung.

Prinzipiell wäre dagegen nichts zu sagen, wenn es sich bei den russischen Darstellungen nicht häufig um Falschmeldungen und Filterung handeln würde
In diesem Strang soll der Einfluss und die Wirkung diskutiert werden.

Zum Anfang mal ein Dossier der BPB zur Reichweite der Propaganda in Deutschland:

http://www.bpb.de/internationales/europ ... ndawirkung

Anbei die Zusammenfassung:

"Alles in allem erkennt man an den Umfrageergebnissen die Grenzen der Möglichkeiten politischer Propaganda. Lippmann hat eindrucksvoll beschrieben, wie sie die "Bilder in den Köpfen" formen kann, doch nicht jedes angebotene Bild wird akzeptiert. Die Erzählung vom "faschistischen Putsch" in Kiew mag in Russland große Überzeugungskraft entfalten. In Deutschland dagegen, wo sie sich dem Wettbewerb mit anderen Versionen der Geschichte stellen muss, hat sie bisher nur wenigen Menschen den Kopf verdrehen können. "

[zollagent]

Man muß nur Facebook lesen und die vielen Teilungen von Nachrichten von RT und Sputnik. Die bezahlten Trolle verlassen die Foren langsam und wenden sich neuen Feldern zu.

[SirToby]

Mal wieder eine Propaganda Lüge Russlands:

" Heute, am 11. Juni, jährt sich der Tag, an dem 1999 Europa an einem Krieg mit Russland gerade nochmals vorbeigeschrammt ist. Nicht irgendein schießwütiger General sondern der NATO-Oberbefehlshaber Europa (Supreme Allied Commander Europe – SACEUR) hatte den Befehl zum Angriff auf russische Truppen im Kosovo gegeben. Der Befehlsempfänger war der britische 3-Sterne General, Sir Mike Jackson, damals Kommandeur der NATO-KFOR-Invasionstruppe.

von Rainer Rupp

Zum Glück widersetzte sich der kühle Brite dem wahnsinnigen und wiederholt eingeforderten Befehl seines US-amerikanischen Vorgesetzten, der US-Vier-Sterne General Wesley Clark. Stattdessen schaltete Sir Mike die Regierung in London ein und drohte mit seinen sofortigen Rücktritt. (Siehe: „Gen Sir Mike Jackson: My clash with Nato chief.“) Die britische Regierung wurde aktiv, telefonierte mit Washington. Von dort wurde SACEUR Clark dann zurückgepfiffen, allerdings ziemlich widerwillig, wie sich später herausstellte.
Proteste in Montenegro gegen den Beitritt zur NATO
Mehr lesen:„Die Bundesregierung zündelt auf dem Balkan weiter“ - Wie EU und NATO sich nach Osten ausbreiten

Angesichts des zunehmenden militärischen Aufmarschs der NATO an den Grenzen zu Russland und der markigen Worte von NATO-Politikern und Militärs, die vor einem schon bald zu erwartenden Krieg „warnen“, als Rechtfertigung, um Russland noch mehr mit dem Rücken an die Wand zu drücken, ist der Schießbefehl des NATO-Oberbefehlshabers vom 11. Juni 1999 von hochaktueller Bedeutung. Die damaligen Ereignisse verdienen daher, nochmals in Erinnerung gerufen zu werden."

https://deutsch.rt.com/international/38 ... e-fur-sie/

Hier die wahre Geschichte:

"Während dieser Verwendung wurde er bekannt, weil er während bzw. zum Ende des Kosovokrieges Clarks Befehl verweigerte, die Landebahnen des Slatina-Flugfeldes bei Priština zu blockieren, um die dort – nach dem Abzug der serbischen Streitkräfte – einmarschierten 200 russischen Soldaten zu isolieren und durch die Sperrung des Flugfeldes eine Verstärkung der russischen Truppen aus der Luft zu verhindern. Jackson verweigerte den Befehl mit den Worten I'm not going to start the Third World War for you (dt.: „Ich werde für Sie nicht den Dritten Weltkrieg beginnen“) und verhinderte hiermit eine militärische Eskalation mit Russland, unterminierte damit jedoch auch die NATO-Kommandokette."

https://de.wikipedia.org/wiki/Mike_Jackson#cite_note-2

Aus einer Besetzung eines Flughafens macht RT einen direkten Schiessbefehl auf russische Truppen.

[zollagent]

Man muß doch Opfer spielen. Ein Vergewaltiger meint auch häufig, er sei das Opfer, weil er so provoziert worden sei.

[DarkLightbringer]

Der Bundesnachrichtendienst (BND) hat eine eigene Arbeitsgruppe gebildet, um die Desinformationsattacken zu überwachen.

Für Russland ist die Bundesrepublik in diesem sogenannten hybriden Kampf ein wichtiges Ziel. Denn Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) spielte eine wichtige Rolle bei der Entscheidung der Europäischen Union, als Strafe für den Einmarsch Russlands auf der Krim Sanktionen gegen Moskau zu verhängen.

Demnach zielt der Schattenkrieg vorwiegend darauf ab, die Sanktionspolitik zu schwächen. Nach Ansicht des NATO-Direktors für strategische Kommunikation zielt der Gegner darauf ab, die Kanzlerin zu stürzen.

Man habe Belege, dass Russland in Deutschland agitiere. Deutschland sei für Russland ein Test, ob es möglich sei, eine vorhandene Situation so zu schüren, dass sie die Regierung destabilisiere. Daher solle die Propaganda die Stimmung gegen Flüchtlinge aufstacheln. "Russland testet, ob es in der Lage ist, in so einem großen und stabilen Land, das normalerweise nicht so viele Schwachpunkte bietet, Umstände zu erzeugen, die zu einem Wechsel an der politischen Spitze führen", sagt Särts.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ider-krieg

Deutschland ist eine tragende Säule der Europäischen Union, der Sanktionspolitik und des atlantischen Bündnisses. Es wird im sog. hybriden Krieg also nicht nur um einen Regierungswechsel gehen, sondern um Destabilisierung, Spaltung und Schwächung der westlichen Koalitionen insgesamt.

[Cobra9]

Könnte auch unter russ. PR fallen
http://www.rundschau-online.de/medien/i ... r-24210276

[SirToby]

War auch schon bei der FAZ gewesen. Da ist auch das Video mit drauf.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/m ... 80409.html

Sputnik walzt den Fall natürlich aus.

[von Grimm]

(11 Jun 2016, 12:11)

Nach Ansicht des NATO-Direktors für strategische Kommunikation zielt der Gegner darauf ab, die Kanzlerin zu stürzen.

Putin tat seinen Dienst in Dresden für das KGB und IM Erika war in Berlin für die Stasi zugange.
Die beiden kennen sich sehr gut, verständigen sich russisch oder auch deutsch.

Und ich denke, dass das Merkel genau weiß, dass sie in einem kleinen Land Kanzlerin ist, welches sich, u.a., auf einer Halbinsel im Nordatlantik befindet.

[DarkLightbringer]

(11 Jun 2016, 20:48)

Putin tat seinen Dienst in Dresden für das KGB und IM Erika war in Berlin für die Stasi zugange.
Die beiden kennen sich sehr gut, verständigen sich russisch oder auch deutsch.

Und ich denke, dass das Merkel genau weiß, dass sie in einem kleinen Land Kanzlerin ist, welches sich, u.a., auf einer Halbinsel im Nordatlantik befindet.

Schöne Geschichte. Aber in der Tat hat Agent Putin zunächst Russen bespitzelt, später dann Ostdeutsche.

Das kleine Land auf "einer Halbinsel im Nordatlantik" genießt viel Aufmerksamkeit bei den Propaganda-Ressourcen einer Regierung des asiatischen Festlandes.

[Darkfire]

Man sieht daran ein sehr realistisches Weltbild.

[von Grimm]

(11 Jun 2016, 21:05)

Schöne Geschichte. Aber in der Tat hat Agent Putin zunächst Russen bespitzelt, später dann Ostdeutsche.

Das kleine Land auf "einer Halbinsel im Nordatlantik" genießt viel Aufmerksamkeit bei den Propaganda-Ressourcen einer Regierung des asiatischen Festlandes.

Einbildung ist auch Bildung.

[SirToby]

Die kleine Halbinsel hat fast 4 x so viele Bewohner wie Obervolta.

Und ist eine der reichsten Regionen der Welt.

[DarkLightbringer]

(11 Jun 2016, 21:17)

Einbildung ist auch Bildung.

Noch nie "Sputnik" oder "RT deutsch" gesehen? Oder das Interview mit Sarah Wagenknecht im russischen Fernsehen? Die "Shanghaier" sind sehr interessiert, bin fast sicher.

[von Grimm]

(11 Jun 2016, 21:23)

Die kleine Halbinsel hat fast 4 x so viele Bewohner wie Obervolta.

Und ist eine der reichsten Regionen der Welt.

Reich an was?
Papiergeld?

[Darkfire]

(11 Jun 2016, 21:35)

Reich an was?
Papiergeld?

Diese unbedeutende Halbinsel hat 742,5 Millionen Einwohner und im übrigen liegt auch Moskau auf dieser unbedeutenden Halbinsel.
Von der Wirtschaftskraft Europas kann die USA nur Träumen und sie ist die mit Abstand Global die Stärkste von allen Kontinenten.
Ich weis nicht welcher masochistische Trieb dich gerade peinigt, aber Europa ist weit wichtiger wie du hier tust.
Im übrigen hat Papiergeld wenig mit Kapital zu tun, gerade jemand der hier Karl Marx kennen sollte müsste das eigentlich wissen.

[DarkLightbringer]

Die Widerstandsgruppe InformNapalm berichtet auf ihrer Webpräsenz, dass einer "ukrainischen Cyberallianz" am 9. Juni 2016 das Eindringen in das Netzwerk des russisch-staatlichen Ersten TV-Kanals gelungen ist.

[Wildermuth]

(11 Jun 2016, 21:17)

Einbildung ist auch Bildung.

Ein putinist muss sogar abstreiten, dass putin geheimdienstler ist?

[Wildermuth]

(11 Jun 2016, 22:50)

Diese unbedeutende Halbinsel hat 742,5 Millionen Einwohner und im übrigen liegt auch Moskau auf dieser unbedeutenden Halbinsel.
Von der Wirtschaftskraft Europas kann die USA nur Träumen und sie ist die mit Abstand Global die Stärkste von allen Kontinenten.
Ich weis nicht welcher masochistische Trieb dich gerade peinigt, aber Europa ist weit wichtiger wie du hier tust.
Im übrigen hat Papiergeld wenig mit Kapital zu tun, gerade jemand der hier Karl Marx kennen sollte müsste das eigentlich wissen.

Putin-trolle haben angst vor der EU und dem euro.

Also... irgendwas machen wir richtig...

[Poet]

Russland nimmt massive Einfluss...wo denn bitte??? davon habe ich bis jetzt nichts gemerkt .....gibt es hier auch 600 russische gesponserte NGOS ...... wie es von den USA und der eu in Russland gibt

[Fadamo]

(12 Jun 2016, 00:48)

Putin-trolle haben angst vor der EU und dem euro.

Also... irgendwas machen wir richtig...

Die Trolle haben keine Angst vor der EU,sondern vor den Politnix,die Europa gestalten wollen und jetzt wieder alles Einreisen.

[Wildermuth]

(12 Jun 2016, 09:06)

Russland nimmt massive Einfluss...wo denn bitte??? davon habe ich bis jetzt nichts gemerkt .....gibt es hier auch 600 russische gesponserte NGOS ...... wie es von den USA und der eu in Russland gibt

Putin ist geheimdienstler. Er macht das, was er gelernt hat: geheimdienst. Und wenns nicht reicht, macht er halt mehr geheimdienst...

Also, gibt es weniger NGOs, die von privaten spenden finanziert werden, sondern trolle, die ihr geld direkt vom kreml kriegen. Man erkennt sie an ihrer absoluten linientreue und dem albernen personenkult um den korrupten kleptokraten im kreml.

[Nomen Nescio]

(11 Jun 2016, 20:48)

Putin tat seinen Dienst in Dresden für das KGB und IM Erika war in Berlin für die Stasi zugange.
Die beiden kennen sich sehr gut, verständigen sich russisch oder auch deutsch.

Und ich denke, dass das Merkel genau weiß, dass sie in einem kleinen Land Kanzlerin ist, welches sich, u.a., auf einer Halbinsel im Nordatlantik befindet.

falls die westeuropäischen länder so unwichtig sind, warum brauch rußland dort denn so viel spitzel? warum werden dauernd cyberangriffe unternommen durch rußland und china? um festzustellen daß sie unwichtig sind?

[Svi Back]

(11 Jun 2016, 20:48)

Putin tat seinen Dienst in Dresden für das KGB und IM Erika war in Berlin für die Stasi zugange.
Die beiden kennen sich sehr gut, verständigen sich russisch oder auch deutsch.

Und ich denke, dass das Merkel genau weiß, dass sie in einem kleinen Land Kanzlerin ist, welches sich, u.a., auf einer Halbinsel im Nordatlantik befindet.

Ich stehe ja nun nicht gerade in Verdacht ein "Fan" Merkels zu sein, aber das Gequatsche von "IM Erika" ist sowas von strunzdumm. Das Leute wie du dann auch glauben die "linken" haben die Wende herbeigeführt, passt dann zu dir.
Oh mein Gott, was laufen hier nur für Leute rum.

[Cobra9]

Weitere PR aus Russland....zum Thema Doping

http://www.sueddeutsche.de/politik/disk ... -1.3029260

[SirToby]

(12 Jun 2016, 09:44)

Ich stehe ja nun nicht gerade in Verdacht ein "Fan" Merkels zu sein, aber das Gequatsche von "IM Erika" ist sowas von strunzdumm. Das Leute wie du dann auch glauben die "linken" haben die Wende herbeigeführt, passt dann zu dir.
Oh mein Gott, was laufen hier nur für Leute rum.

Geht mir genauso. Ich bin innenpolitisch mit fast keiner Entscheidung der Kanzelerin einverstanden.

Aber das dumme Geschwätz Merkel wäre fremdgesteuert oder erpressbar, ist halt dummes Geschwätz.

Die Wende wäre für Grimmi heute wohl eine organisierte Revolution des Westens.

[zollagent]

(11 Jun 2016, 20:48)

Putin tat seinen Dienst in Dresden für das KGB und IM Erika war in Berlin für die Stasi zugange.
Die beiden kennen sich sehr gut, verständigen sich russisch oder auch deutsch.

Und ich denke, dass das Merkel genau weiß, dass sie in einem kleinen Land Kanzlerin ist, welches sich, u.a., auf einer Halbinsel im Nordatlantik befindet.

Ja, die Stasi war "nützlich". Und sie ist es noch immer, man kann sie mit haltlosen Verdächtigungen immer noch für den Zweck verwenden, für den sie gedacht war. Dir ist schon noch wohl bei dem Gedanken, das Instrument einer gewissenlosen Diktatur wieder zur Diffamierung zu verwenden? So viel Sehnsucht nach den "alten paradiesischen Zeiten"?

[SirToby]

Die Stasi kann heute noch nützlich sein, was glauben Sie wie viele alte IMler damals nicht enttarnt worden sind und deren Akten heute beim FSB eingelagert sind.

Sehr gut denkbar, dass einige davon wieder reaktiviert wurden.

Mich wundert immer das grosse Verständnis das Russland von Teilen unserer Elite entgegengebracht wird.

[zollagent]

(12 Jun 2016, 13:03)

Die Stasi kann heute noch nützlich sein, was glauben Sie wie viele alte IMler damals nicht enttarnt worden sind und deren Akten heute beim FSB eingelagert sind.

Sehr gut denkbar, dass einige davon wieder reaktiviert wurden.

Mich wundert immer das grosse Verständnis das Russland von Teilen unserer Elite entgegengebracht wird.

Ich denke nicht, daß ernsthaft die Schreiber hier Russland auch nur eine Kopeke wert sind. Da kommt nur die Grundkonditionierung wieder heraus. Man hat ihnen zeit Ihres Lebens eingetrichtert "Wer im Westen ist, wird zum Verlierer" Und siehe da, sie sind im Westen und sie sind Verlierer. Mehr braucht es nicht bei Simpelhirnen.

[SirToby]

Stimmt, da habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht, ist aber plausibel. Eine selbst erfüllende Propheizeiung.

Erklärt aber immer noch nicht, warum "Gewinner" sich so von Russland angezogen fühlen.

[ciesta]

(12 Jun 2016, 13:03)

Die Stasi kann heute noch nützlich sein, was glauben Sie wie viele alte IMler damals nicht enttarnt worden sind und deren Akten heute beim FSB eingelagert sind.

Sehr gut denkbar, dass einige davon wieder reaktiviert wurden.

Mich wundert immer das grosse Verständnis das Russland von Teilen unserer Elite entgegengebracht wird.

Wirklich?

Was glaubst du, wie viel zb. die deutsche Einheit diesen Teilen der Eliten gebracht hat?
Wenn man denn mal unterstellt, dass die Sowjetunion nicht ganz anteilsfrei an dieser Entwicklung war, dann werden viele dieser Unterstützer vor allem eines zu Russland sagen können. Es ermöglicht ihnen sehr lukrative Geschäfte.

Es gibt kaum einen belastbareren Grund für das Entgegenbringen von Verständnis. Oder?

Btw. die Wende ist auch ein Grund für viele andere Deutsche.
Wenn man nicht ganz geschichtsvergessen ist, kommt man nicht umhin, dass einer der größten positiven deutschen Momente maßgeblich durch die Zustimmung der SU zustande kam.

[zollagent]

(12 Jun 2016, 13:59)

Wirklich?

Was glaubst du, wie viel zb. die deutsche Einheit diesen Teilen der Eliten gebracht hat?
Wenn man denn mal unterstellt, dass die Sowjetunion nicht ganz anteilsfrei an dieser Entwicklung war, dann werden viele dieser Unterstützer vor allem eines zu Russland sagen können. Es ermöglicht ihnen sehr lukrative Geschäfte.

Es gibt kaum einen belastbareren Grund für das Entgegenbringen von Verständnis. Oder?

Btw. die Wende ist auch ein Grund für viele andere Deutsche.
Wenn man nicht ganz geschichtsvergessen ist, kommt man nicht umhin, dass einer der größten positiven deutschen Momente maßgeblich durch die Zustimmung der SU zustande kam.

Es waren 4, die zustimmen mußten. Nur hatte jeder der vier gute Gründe, das auch zu tun. Sich jetzt hinstellen und behaupten, das sei ein großes Entgegenkommen gewesen, ist einfach nur Geschwätz. Die Deutsche Bevölkerung wäre nur mit einem Krieg von einer Wiedervereinigung abzuhalten gewesen. Und hier hat gerade Russland sehr von der Wiedervereingung profitiert.

[DarkLightbringer]

(12 Jun 2016, 09:44)

Ich stehe ja nun nicht gerade in Verdacht ein "Fan" Merkels zu sein, aber das Gequatsche von "IM Erika" ist sowas von strunzdumm. Das Leute wie du dann auch glauben die "linken" haben die Wende herbeigeführt, passt dann zu dir.
Oh mein Gott, was laufen hier nur für Leute rum.

Immerhin. Mit diesem Standpunkt kann man dich quasi nicht der Krabbelgruppe zurechnen. Du zählst damit formell zur Kategorie des sog. verunsicherten Bürgers.

[SirToby]

(12 Jun 2016, 13:59)

Wirklich?

Was glaubst du, wie viel zb. die deutsche Einheit diesen Teilen der Eliten gebracht hat?
Wenn man denn mal unterstellt, dass die Sowjetunion nicht ganz anteilsfrei an dieser Entwicklung war, dann werden viele dieser Unterstützer vor allem eines zu Russland sagen können. Es ermöglicht ihnen sehr lukrative Geschäfte.

Es gibt kaum einen belastbareren Grund für das Entgegenbringen von Verständnis. Oder?

Btw. die Wende ist auch ein Grund für viele andere Deutsche.
Wenn man nicht ganz geschichtsvergessen ist, kommt man nicht umhin, dass einer der größten positiven deutschen Momente maßgeblich durch die Zustimmung der SU zustande kam.

Wirtschaftsverbände sind dafür da, das Geschäft anzukurbeln, Sanktionen jedeweder Art sind da hinderlich und deswegen nehme ich denen das auch nicht übel, wenn sie sich für eine Aufhebung einsetzen.

Polit. und journalistische Eliten sind da etwas ganz anderes. Der Politiker soll auch für Werte einstehen und verteidigen, der Journalist aufklären und berichten, auch wenn das gegen die Interessen seines Landes gehen kann.

Wenn ich mir ansehe, wie Politiker wie Seehofer oder Platzeck sich vor den russischen Karren spannen lassen, verwundert mich das. Nach dem Sturz der DDR wurden hunderttausende Akten der Stasi nach Moskau in Sicherheit gebracht. Gut möglich, dass man da den einen oder anderen IM reaktiviert. Bleibt aber letzten Endes Spekulation.
Lesen Sie mal das Buch Reitschusters zu diesem Thema: Auch schon im kalten Krieg hat Moskau mit einer Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche Einfluss auf den Kurs der BRD genommen. Siehe z.B. das Mißtrauensvotum gegen Brandt wäre ohne Bestechung aus dem Osten gelungen.

Die Russlandfreunde werden ja nicht müde zu betonen, wie dankbar man doch Russland sein müsse. Diese Leute befassen sich zwar obsessiv mit Geschichte, haben aber gleichzeitig nur eine sehr selektive Wahrnehmung. Die SU war pleite, es drohte eine Hungerkrise und man hatte nicht mehr die Mittel, die DDR weiter mitdurchzufüttern. Insofern war die DDR ein teurer Klotz am Bein, den man möglichst gewinnbringend verkauft hat.
Wenn man nicht ganz geschichtsvergessen ist, weiss man, dass einer der grössten Momente der deut. Geschichte durch die Zustimmung von 4 Ländern zustande kam. Was zu 2 Fragen führt.

1. Wo bleibt die Dankbarkeit geg. den Westalliierten?
2. Warum werden die Gegenleistungen, die die SU erhielt verschwiegen?

[Darkfire]

3. Die Ukraine war auch SU

[SirToby]

(12 Jun 2016, 15:38)

3. Die Ukraine war auch SU

ich schrieb schon bewusst von der SU.

[Svi Back]

(12 Jun 2016, 14:29)

Immerhin. Mit diesem Standpunkt kann man dich quasi nicht der Krabbelgruppe zurechnen. Du zählst damit formell zur Kategorie des sog. verunsicherten Bürgers.

weisst du wie interessant es ist, welches Edikett du an wem verteilst?
China-->Sack Reis.
Aber einfachere Leute brauchen halt ihre Schublade sonst verlieren sie die Übersicht.

[DarkLightbringer]

(12 Jun 2016, 15:55)

weisst du wie interessant es ist, welches Edikett du an wem verteilst?
China-->Sack Reis.
Aber einfachere Leute brauchen halt ihre Schublade sonst verlieren sie die Übersicht.

Sicher, Schubladen sind wichtig. Man kann hier sonst kaum immer links von rechts unterscheiden. Außerdem war es nicht so kritisch gemeint, wie es vlt. klingen mag - "verunsichert" ist gegenüber "Krabbelstube" anspruchsvoller. Wobei der Terminus "verunsicherter Bürger" nicht von mir stammt, übernehme ihn nur als terminus technicus.

[Svi Back]

(12 Jun 2016, 16:19)

Sicher, Schubladen sind wichtig.

mir nicht.

[Fadamo]

(12 Jun 2016, 11:21)

Geht mir genauso. Ich bin innenpolitisch mit fast keiner Entscheidung der Kanzelerin einverstanden.

Aber das dumme Geschwätz Merkel wäre fremdgesteuert oder erpressbar, ist halt dummes Geschwätz.

Die Wende wäre für Grimmi heute wohl eine organisierte Revolution des Westens.

Ob merkel erpressbar ist,wird ja schon in den medien diskutiert.
Ganz auszuschließen ist das nun wirklich nicht.

[DarkLightbringer]

(12 Jun 2016, 16:44)

mir nicht.

...und Phrasen auch nicht, richtig?

Zum Thema russischer Propaganda - eine in jüngster Zeit häufiger genannte These lautet ungefähr so:

Seit einiger Zeit ist Deutschland ins Fadenkreuz der Desinformation gerückt - vermutlich weil es Bundeskanzlerin Angela Merkel gelungen ist, die EU in der Frage der europäischen Sanktionen gegen Moskau vereint zu halten. Das wahrscheinliche Kalkül: Sollte Merkel durch die Flüchtlingskrise stürzen und Deutschland in Europa geschwächt werden, bröckelt die Front für die Sanktionen gegen Russland.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_2

Die Sanktionshemmung ist m. E. nur ein Teilziel. Die "strategische Kommunikation" soll insgesamt das europäische Haus und den atlantischen Schild schwächen.

[Svi Back]

(12 Jun 2016, 17:11)

...und Phrasen auch nicht, richtig?

falls du glaubst, bei mir eine entdeckt zu haben, kannst du dich ja melden und
ich kläre dich dann auf, ob es eine ist oder nicht.

[von Grimm]

(12 Jun 2016, 17:11)
Die "strategische Kommunikation" soll insgesamt das europäische Haus und den atlantischen Schild schwächen.

Du bist ein Phrasendrescher!

[Nomen Nescio]

(12 Jun 2016, 20:21)

Du bist ein Phrasendrescher!

schau nicht so oft im spiegel.

[DarkLightbringer]

(12 Jun 2016, 20:21)

Du bist ein Phrasendrescher!

...jedenfalls kein Mähdrescher.

[Cobra9]

Argentinien verbannt RT aus dem Programm

https://www.rt.com/news/346172-argentin ... elevision/

[ciesta]

(12 Jun 2016, 14:53)

Wirtschaftsverbände sind dafür da, das Geschäft anzukurbeln, Sanktionen jedeweder Art sind da hinderlich und deswegen nehme ich denen das auch nicht übel, wenn sie sich für eine Aufhebung einsetzen.
1.
Polit. und journalistische Eliten sind da etwas ganz anderes. Der Politiker soll auch für Werte einstehen und verteidigen, der Journalist aufklären und berichten, auch wenn das gegen die Interessen seines Landes gehen kann.

Wenn ich mir ansehe, wie Politiker wie Seehofer oder Platzeck sich vor den russischen Karren spannen lassen, verwundert mich das. Nach dem Sturz der DDR wurden hunderttausende Akten der Stasi nach Moskau in Sicherheit gebracht. Gut möglich, dass man da den einen oder anderen IM reaktiviert. Bleibt aber letzten Endes Spekulation.
Lesen Sie mal das Buch Reitschusters zu diesem Thema: Auch schon im kalten Krieg hat Moskau mit einer Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche Einfluss auf den Kurs der BRD genommen. Siehe z.B. das Mißtrauensvotum gegen Brandt wäre ohne Bestechung aus dem Osten gelungen.

2.
Die Russlandfreunde werden ja nicht müde zu betonen, wie dankbar man doch Russland sein müsse. Diese Leute befassen sich zwar obsessiv mit Geschichte, haben aber gleichzeitig nur eine sehr selektive Wahrnehmung. Die SU war pleite, es drohte eine Hungerkrise und man hatte nicht mehr die Mittel, die DDR weiter mitdurchzufüttern. Insofern war die DDR ein teurer Klotz am Bein, den man möglichst gewinnbringend verkauft hat.

3.
Wenn man nicht ganz geschichtsvergessen ist, weiss man, dass einer der grössten Momente der deut. Geschichte durch die Zustimmung von 4 Ländern zustande kam. Was zu 2 Fragen führt.

a. Wo bleibt die Dankbarkeit geg. den Westalliierten?
b. Warum werden die Gegenleistungen, die die SU erhielt verschwiegen?

1.
Die Politikergeneration unter Kohl und Schröder sind einfach durch die Politik ihrer Zeit sicher nicht sonderlich russlandfreindlich eingestellt.
Die SU hat Kohl (und seinen Ministern) in den Geschichtsbüchern Plätze für die Ewigkeit gesichert.
Diese Generation hat in allen Parteien sicher noch genug Einfluss, um ein gewisses Korrektiv zu sein.

Die CSU hat schon sehr lange beste Beziehungen zu russischen Politikern/Unternehmern. (http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ngrad.html)
Putin hat zb. vor seiner 2007-Münchner Rede bei seinem Duzfreund Stoiber schon vorher angekündigt, dass da was besonderes geschehen wird.
Zudem sind eben bayrische Unternehmen auch sehr am russischen Markt interessiert. Da ist es fast schon eine Zwangsläufigkeit, dass die bayrische Politik positive Beziehungen mit Russland pflegt.

Platzeck ist ein Wendepolitiker, der schon lange sehr gute Kontakte nach Russland hat. (Vor allem zur eher zur Opposition neigenden Intellektuellenschicht. Gerade bei der sieht er ja, wie sicher Putins Stand derzeit ist.) Der weiß ganz genau, was schlecht lief in der DDR, aber er weiß eben auch, dass es ohne die SU keine Wende gegeben hätte und vor allem hat er "ewig" Brandenburg geführt, das wirtschaftlich auch im Vergleich mit anderen deutlich mehr mit Russland verzahnt ist.

Das Russland (wie alle anderen Player auch) kein Unschuldslamm ist und Einfluss nimmt, wo es kann, ist im Grunde eine Trivialität. Das gehört zum Spiel der Mächte seit Anbeginn der Zeit dazu.
Wer kann, der wird versuchen, Einfluss zu nutzen. Die SU/Russland konnten/können.

2.
Das stimmt, nur was verändert das?
Ohne die SU keine Wende. Das die SU das nicht aus Nächstenlieben getan hat, spielt dabei eine untergeordnete Rolle.
Auch hier wieder der "Konterpart". Wir entwerten zB. den Marshallplan oder das Schuldenerlassen 1953 auch nicht, obwohl diese Maßnahmen primär gerade nicht den Interessen Deutschland gegolten haben.
Das sind alles Win-Win-Situationen gewesen.
Freilich lag bei keiner dieser Entscheidung eine großartige Entscheidungsgewalt bei Deutschland.
Genau das macht für mich den Kern dessen aus, warum Dtl. bei diesen Dingen eine gewisse Dankbarkeit gut zu Gesichte steht.

3.
Das sind sicher Punkte, die für sich berechtigt sind, nur haben sie mit deiner Frage, warum so viele Eliten russlandfreundlich sind, recht wenig zu tun.
Ich denke mal, dass sich Frankreich, GB und die USA jetzt nicht unbedingt über mangelnde Unterstützung der deutschen Eliten beklagen können.

a. die gibt es doch. Du musst nur mal schauen, wie unkritisch die deutsche Politik mit fragwürdigen Aktionen Dingen dieser 3 ist.
Stell dir mal vor, die Deutschen würden ein ähnliches Verhalten als Maßstab für ihr Auftreten ggü Russland nehmen.
Die Russen hätten in der Ukraine ganz offen einmarschieren können und einige der westlichen Staaten hätten dabei sogar geholfen. Es hätte keine einzige Sanktion gegeben.

b. Die verschweigt doch keiner. Wichtig ist dabei die Verhältnismäßigkeit.
Wenn man diese Punkte überbetont, dann kann man schnell übersehen, weshalb zb. viele deutsche Eliten (und auch viele Deutsche) einem Russland recht verbunden sind.
Auch wenn die Russen ziemlich sicher genug alte Kanäle nutzen, zur Erklärung für eine russlandfreundliche Haltung müssen die Punkte Geschäftsmöglichkeiten und historische Beiträge der Russen für Deutschland sicher deutlich prominenter sein als irgendwelche Ex-IMs. Nur mit ein paar alten Spionen kann man sicher keine solche Menge an Eliten in der Tendenz dazu bringen ihre Ansichten (wieder) Richtung pro Russland anzupassen.

[zollagent]

Ein Plädoyer für das Recht des Stärkeren. Werfen wir also die Zivilisation über Bord. Die Menschheit braucht sich nicht weiterzuentwickeln. Die Polithooligans bestimmen die Richtung. Manchmal komme ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus, zu welchen Seltsamkeiten die Liebe zum Großen Bruder führen kann.

[DarkLightbringer]

Russisches Staatsfernsehen knüpft sich WDR-Journalisten vor

Der Journalist Hajo Seppelt hat entscheidend dazu beigetragen, dass ans Licht kam, wie systematisch in Russland gedopt wird. Jetzt bekam er Besuch von Putins Rundfunk. Und erlebte sein blaues Wunder.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/m ... ageIndex_2

Unter anderem streiten sie sich über das Selbstverständnis eines Journalisten. Seppelt sagt zu seiner Interviewerin, sie müsse Distanz wahren, unabhängig sein. Skabejewa erwidert, sie versuche, ein Freund ihres Landes zu sein.
Das ganze endet im Eklat, Seppelt wirft das Team aus dem Hotelzimmer, ruft die Polizei.

Sinn der Operation war offenbar, den WDR-Reporter aus der Fassung zu bringen. Die zusammen geschnittenen Szenen sind dann dazu geeignet, um im Staatsfernsehen Hajo Seppelt als rauhbeinigen Staatsfeind darzustellen, der Russland schaden wolle.

Seppelt ist Profi genug, um im Nachhinein zu erkennen, dass die Enthüllungen über ein staatliches Dopingsystem als "Angriff auf den Kreml" ausgelegt werden. Um die Sache selbst geht es nicht, es geht um Propaganda-Krieg.

Die Kollegin Golineh Atai sagte mal dem Sinne nach, die Kreml-Leute sehen nicht Journalisten, sondern Info-Krieger - Soldaten, die auf der einen oder der anderen Seite stehen.

[SirToby]

Schon etwas älter aber immer noch genauso falsch. Mal wieder ein kleines Propagandalügenmärchen von Putins Haussender RT

https://deutsch.rt.com/wirtschaft/38657 ... he-bauern/

Schon die Überschrift verrät was man wissen muss:

"Deutsche Bauern leiden weiter unter Sanktionsfolgen "

Darunter kommt dann die russiche Erklärung für die gefallenen Milchpreise:

"Da deutsche Bauern auf Grund der Sanktionen ihre Produkte nicht mehr nach Russland liefern können, ...

...

"Auch Appelle und Milchgipfel vermögen den tatsächlichen Grund für die Milchpreismisere nicht zu beseitigen, und dieser liegt im Überangebot auf den heimischen Märkten infolge der Sanktionspolitik. Die flehentlichen Appelle von Fachleuten und Praktikern wie dem Bauernverbandspräsidenten für Mecklenburg-Vorpommern, Rainer Tietböhl, doch endlich die ruinösen Sanktionen zu beenden, stoßen jedoch bisher in Berlin und Brüssel auf taube Ohren."

1. Es sind die russische Sanktionen, keine deutschen, anders als RT suggeriert.

2. RT sagt explizit, dass die niedrigen durch das weggefallene RUsslandgeschäft zustande kommen.

Kein Wort vom Wegfall der Milchquote letztes Jahr, kein Wort von der geringeren chin. Nachfrage, was de facto die wesentlichen Gründe für den Preisverfall sind.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 07000.html

Perfide!

[SirToby]

(13 Jun 2016, 09:31)

1.
Die Politikergeneration unter Kohl und Schröder sind einfach durch die Politik ihrer Zeit sicher nicht sonderlich russlandfreindlich eingestellt.
Die SU hat Kohl (und seinen Ministern) in den Geschichtsbüchern Plätze für die Ewigkeit gesichert.
Diese Generation hat in allen Parteien sicher noch genug Einfluss, um ein gewisses Korrektiv zu sein.

Die CSU hat schon sehr lange beste Beziehungen zu russischen Politikern/Unternehmern. (http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ngrad.html)
Putin hat zb. vor seiner 2007-Münchner Rede bei seinem Duzfreund Stoiber schon vorher angekündigt, dass da was besonderes geschehen wird.
Zudem sind eben bayrische Unternehmen auch sehr am russischen Markt interessiert. Da ist es fast schon eine Zwangsläufigkeit, dass die bayrische Politik positive Beziehungen mit Russland pflegt.

Platzeck ist ein Wendepolitiker, der schon lange sehr gute Kontakte nach Russland hat. (Vor allem zur eher zur Opposition neigenden Intellektuellenschicht. Gerade bei der sieht er ja, wie sicher Putins Stand derzeit ist.) Der weiß ganz genau, was schlecht lief in der DDR, aber er weiß eben auch, dass es ohne die SU keine Wende gegeben hätte und vor allem hat er "ewig" Brandenburg geführt, das wirtschaftlich auch im Vergleich mit anderen deutlich mehr mit Russland verzahnt ist.

Das Russland (wie alle anderen Player auch) kein Unschuldslamm ist und Einfluss nimmt, wo es kann, ist im Grunde eine Trivialität. Das gehört zum Spiel der Mächte seit Anbeginn der Zeit dazu.
Wer kann, der wird versuchen, Einfluss zu nutzen. Die SU/Russland konnten/können.

2.
Das stimmt, nur was verändert das?
Ohne die SU keine Wende. Das die SU das nicht aus Nächstenlieben getan hat, spielt dabei eine untergeordnete Rolle.
Auch hier wieder der "Konterpart". Wir entwerten zB. den Marshallplan oder das Schuldenerlassen 1953 auch nicht, obwohl diese Maßnahmen primär gerade nicht den Interessen Deutschland gegolten haben.
Das sind alles Win-Win-Situationen gewesen.
Freilich lag bei keiner dieser Entscheidung eine großartige Entscheidungsgewalt bei Deutschland.
Genau das macht für mich den Kern dessen aus, warum Dtl. bei diesen Dingen eine gewisse Dankbarkeit gut zu Gesichte steht.

3.
Das sind sicher Punkte, die für sich berechtigt sind, nur haben sie mit deiner Frage, warum so viele Eliten russlandfreundlich sind, recht wenig zu tun.
Ich denke mal, dass sich Frankreich, GB und die USA jetzt nicht unbedingt über mangelnde Unterstützung der deutschen Eliten beklagen können.

a. die gibt es doch. Du musst nur mal schauen, wie unkritisch die deutsche Politik mit fragwürdigen Aktionen Dingen dieser 3 ist.
Stell dir mal vor, die Deutschen würden ein ähnliches Verhalten als Maßstab für ihr Auftreten ggü Russland nehmen.
Die Russen hätten in der Ukraine ganz offen einmarschieren können und einige der westlichen Staaten hätten dabei sogar geholfen. Es hätte keine einzige Sanktion gegeben.

b. Die verschweigt doch keiner. Wichtig ist dabei die Verhältnismäßigkeit.
Wenn man diese Punkte überbetont, dann kann man schnell übersehen, weshalb zb. viele deutsche Eliten (und auch viele Deutsche) einem Russland recht verbunden sind.
Auch wenn die Russen ziemlich sicher genug alte Kanäle nutzen, zur Erklärung für eine russlandfreundliche Haltung müssen die Punkte Geschäftsmöglichkeiten und historische Beiträge der Russen für Deutschland sicher deutlich prominenter sein als irgendwelche Ex-IMs. Nur mit ein paar alten Spionen kann man sicher keine solche Menge an Eliten in der Tendenz dazu bringen ihre Ansichten (wieder) Richtung pro Russland anzupassen.

1.Die SU bestand nicht nur aus Russland, sondern auch dem Baltikum und der Ukraine.
Dieses Verständnis fehlt dann aber unberechtigerweise, genauso wie bei den Westalliierten.

Bei Platzeck und Schröder hat das auch ganz pekuniäre Gründe. Ich habe, wie schon gesagt, nichts dagegen, dass Russland Einfluss nimmt, meinetwegen auch mit Geld.

Die Schlichte Verbreitung von Lügen und Unwahrheiten um die Beziehung zw. Parlament/Regierung und Volk bzw. zwischen den Staaten der EU und NATO zu zerstören, ist jedoch ein feindlicher Akt.

2. Sicher war es eine Win-Win-Situation. Ändert aber nix an der Tatsache, dass Russland, anders als von Russlandfreunden suggeriert, die SU(!) nicht alleine für die Wiedervereinigung verantwortlich war, sondern u.a auch die Ukraine, USA. Was ist denn eigentlich aus den Geldern geworden, die die BRD für den Abzug der Sowjets gezahlt hat? Wurden die anteilig über die GUS verteilt oder blieb das doch eher in Moskau?

3. Nein, können sie nicht. Wobei man auch sagen muss, dass wir sowohl wirtschaftlich als auch politisch sehr viel enger mit denen verzahnt sind als mit Russland.

a.+b. Zum einen ist die deut. Politik nicht unkritisch. Zum anderen liegt es vlt. auch daran, dass die weniger kritikwürdige Aktionen durchführen.


Das Thema IM sollte man nicht unterschätzen, insbesondere nicht vor dem Hintergrund, dass viele dieser Personen sich ideologischen Pakt gegen den Westen mit Russland gebunden fühen.

Leider ist es aber so, dass Russland sich bei grossen Teilen der Bevölkerung und auch der Eliten praktisch alles erlauben darf.

Der Grund dafür ist MM nach in dem grassierenden Antiamerikanismus zu suchen, der sich in die Gesellschaft hineingefressen hat.

Es ist eine Art Nicht-Politk, welche dort vorherrscht, im Grunde hat man keine eigenen polit. Standpunkte, sondern bekämpft die der USA. Dazu gehört auch der Schulterschluss mit (vermeintlichen) Gegnern der USA.

Aber ich schweife ab, sorry.