Re: Systemkritischer Künstler nun in Psychiatrie
Verfasst: Fr 29. Jan 2016, 11:44
Chordokowskys Kritik ist so selbstlos LOL. Meine Güte, was juckt es mich was Oligarchen sich bekriegen.
Ein Gedankenleser?
Du hast dir offenbar über ihn Gedanken gemacht oder ?
Also weil ich hier schreibe, bin ich automatisch aufgerüttelt? Das ist doch Quatsch. Ich war schon Putin-kritisch bevor ich ihn kannte.Darkfire hat geschrieben:(29 Jan 2016, 17:04)
Du hast dir offenbar über ihn Gedanken gemacht oder ?
Also war er mit seinen Aktionen doch erfolgreich, also hat er dich aufgerüttelt über etwas nachzudenken.
Ob du seiner Meinung bist ist dabei nicht wichtig.
Von daher hatte er zumindest also erfolg.
Cat with a whip hat geschrieben:(28 Jan 2016, 12:32)
Bekannt wurde der russische Aktionskünstler Pjotr Pawlenski durch öffentliche Selbstkasteiungen mit denen er Methaphern setzte zum autoritären Staat Russlands und die öffentliche Apathie. Seine letzte Aktion war ein Brandanschlag auf ein Gebäude des FSB, dies konnte seitens der staatlichen Sicherheitsbehörden natürlich nicht mehr unbeantwortet bleiben und diese Eskalation lag sicher in der Absicht des Künstlers, der seitdem festgenommen ist. Nun soll er zur Untersuchung seines mentalen Zustands in die Psychiatrie verlegt worden sein. Es könnte durchaus sein, dass dies in der Absicht geschieht bei ihm eine psychische Erkrankung zu "finden" und der Mann ist zeitlebens weg von der Bühne. Jeden halbwegs verständigen Menschen ist natürlich klar, dass seine Aktionskunst stets politsch motiviert ist. Ihn verrückt erklären zu wollen ist die fortgesetzte Strategie sich nicht mit ihm auseinandersetzen zu wollen. Spannend bleibt der Mann weiterhin, denn die Öffentlichkeit ist informiert.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 74349.html
Also ist jeder der in Russland etwas tut das seinen Körper schädigt ein Fall für die Geschlossene ? Oder ist das deine allgemeine Meinung ?Vizegott hat geschrieben:(14 Feb 2016, 23:36)
MOD Verstoss §5-2 und §8d Spam entfernt MOD
Der hier beschriebene Fall in Russland ist aber vermutlich wirklich in der Klappse besser aufgehoben. Zu seiner eigenen Sicherheit.
Provokateur hat geschrieben:(15 Feb 2016, 18:47)
Bei dem Brandanschlag: Ja, er würde verurteilt. Je nach Vorgeschichte auch zu Knast.
Zum Sack festnageln: Nö.
https://de.wikipedia.org/wiki/Body-Suspension
Könnte jemand problemlos vor dem Bundestag machen, um auf das Elend der Flüchtlinge, die Ungerechtigkeit des Kapitalismus oder die Ablehnung des Bauantrages für ein erweitertes Dachgeschoss aufmerksam zu machen. Nix würde passieren.
Kannst du dir so eine Aktion hier in Russland vorstellen?
Arbeiten Sie für BND, NSA oder GCHQ? Finden Sie, Ihre Behörde schadet der Demokratie? Die Initiative Intelexit hilft Ihnen auszusteigen.
Da wäre Polonium im Tee das mindeste.
Versuch doch mal ob es in Deutschland klappt und du ohne Konsequenzen aus der Sache rauskommst:Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2016, 06:15)
Also ist jeder der in Russland etwas tut das seinen Körper schädigt ein Fall für die Geschlossene ? Oder ist das deine allgemeine Meinung ?
Weil dann wird es da voll. Künstler die sich an Geräten für Metzger aufhängen lassen, Extrem Piercer, Cutter, Free Climber.....ja alle in die Geschlossene. Lass mich raten das natürlich nicht. Das FSB HQ in Brand zu setzen war keine Kunst sondern eine Straftat. Dafür hat der Künstler sich zu verantworten. Aber nur weil jemand seine Gesundheit selbst und bewusst gefährdet macht das nicht jeden Mensch darunter zum Fall für den Seelenklempner.
Die Tatsache, dass so etwas stattfindet, ohne dass die Mitwirkenden reihenweise eingewiesen werden beweist, dass du hier die Unwahrheit sprichst.kathrin hat geschrieben:(15 Feb 2016, 20:11)
1. versuch es doch mal, so schnell kannst du gar nicht gucken wie schnell du im nächsten Krankenhaus in der Psychiatrie landest und auf deinen Geisteszustand untersucht wirst.
Sorry, aber diese Souveränität fehlt den Russen. Dem russischen System, muss ich präzisieren. Denn wenn autokratische Systeme etwas nicht aushalten, dann sind das Kritik und Zweifel. Andernfalls könnte Putin Proteste von Oppositionellen aushalten und müsste diese nicht niederknüppeln lassen. Und Nemzov wäre noch am Leben.kathrin hat geschrieben:(15 Feb 2016, 20:11)
2. natürlich kannst du eine solche Aktion auch in Russland starten und wirst von den Geheimdienstmitarbeitern mitleidig belächelt werden.
Du darfst mir gerne Beispiele von Anti-Putin-Protesten nennen, die nicht niedergeknüppelt wurden. Mit Quelle bitte. Da nehme ich dich in die Pflicht.von Grimm hat geschrieben:(15 Feb 2016, 21:00)
In Deutschland würden körperlich wie geistig selbstzerstörerische Aktionen unzweifelhaft im Krankenhaus enden.
Der Rest deines Beitrages ist Nonsens.
Friedliche Proteste sind in Russland kein Problem. Dort darf man sich auf den Demos sogar vermummen und Bengalos anzünden. Das ist in der BRD verboten und du wirst hier bei sowas gleich in Gewahrsam genohmen. Das Problem ist, dass bei den Anti-Putin-Protesten von einer gewissen Seite bewusst auf Eskalation gesetzt wird.Provokateur hat geschrieben:(15 Feb 2016, 21:18)
Du darfst mir gerne Beispiele von Anti-Putin-Protesten nennen, die nicht niedergeknüppelt wurden. Mit Quelle bitte. Da nehme ich dich in die Pflicht.
Da steht doch, dass diese niedergeknüppelt wurden.Zerberster hat geschrieben:(15 Feb 2016, 21:54)
Friedliche Proteste sind in Russland kein Problem. Dort darf man sich auf den Demos sogar vermummen und Bengalos anzünden. Das ist in der BRD verboten und du wirst hier bei sowas gleich in Gewahrsam genohmen. Das Problem ist, dass bei den Anti-Putin-Protesten von einer gewissen Seite bewusst auf Eskalation gesetzt wird.
„Tausende von Demonstranten liefern sich zwei Tage lang bei Anti-Putin-Demonstrationen in Moskau und St. Petersburg Straßenschlachten mit Polizeikräften. Das Weiße Haus zeigt sich besorgt über die >>strenge Art<<, mit der die russische Führung die Demonstrationen zerschlagen lässt. Beobachter merken an, die Unruhen könnten das Vorspiel zu einer unblutigen Revolution wie in der Ukraine und in Georgien sein, wo sie zum Sturz der Regierung geführt hatte. >>Früher lenkte die CIA die Geldströme zu den oppositionellen Kräften … Heute werden sie von einem System verschiedener Institutionen und Stiftungen finanziert. Das erklärt wahrscheinlich, warum solche Organisationen in diesem Land wie die Pilze aus dem Boden geschossen sind<<, bemerkt der ehemalige sowjetische Präsident Michail Gorbatschow.“
Alex Goldfarb, Marina Litwinenko: Tod eines Dissidenten - Warum Alexander Liwinenko sterben musste, Hamburg 2007, S. 416f
Ähmm nein. Ich hab " Künstler" erlebt die auch nicht alle an der Latte hatten nach meiner Meinung. Aber in Klapse kam keiner. Eine Dame liess sich an den Brüsten aufhängen und sang dabei. Ein anderer lässt sich an einem Fleischerhaken aufhängen.......irre Aktionen gibts noch viele. Aber solange die nur sich was tun und keine Gesetze brechen passiert kaum was. Künstler haben großen Spielraum. Ob das alles Kunst ist ...anderes Thema. Aber ich hab auch nie gesehen das jemand fordert den Jongleur wo mit Motorsägen hantiert muss in die Klapse oder jemand der freiwillig ohne Sicherung am Kölner Dom rumklettert.Andrea-Perula hat geschrieben:(15 Feb 2016, 20:23)
Versuch doch mal ob es in Deutschland klappt und du ohne Konsequenzen aus der Sache rauskommst:
Nenn Dich Van Gohg!
Näh Dir die Lippen zusammen!
Roll Dich in Stacheldraht ein!
UNd nagel deinen Hodensack auf dem Alexanderplatz fest!
Wenn man Dich dann abholen kommt mit dem Auto mit den viereckigen Rädern und den bunten Lichtern und die Men in With mit den netten Jacken kommen die man auf dem Rücken zumachen kannn dann sag Du tust es aus Protest gegen die AFD.
Um die Klappsmühle wirst Du jedoch nicht herum kommen...
Also grundsätzlcih sind das schon die beiden einzigen Gründe, die eine Zwangseinweisung in D zur Folge haben können: die Gefährdung des eigenen Lebens oder des Lebens anderer.. .Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2016, 22:02)
Ähmm nein. Ich hab " Künstler" erlebt die auch nicht alle an der Latte hatten nach meiner Meinung. Aber in Klapse kam keiner. Eine Dame liess sich an den Brüsten aufhängen und sang dabei. Ein anderer lässt sich an einem Fleischerhaken aufhängen.......irre Aktionen gibts noch viele. Aber solange die nur sich was tun und keine Gesetze brechen passiert kaum was. Künstler haben großen Spielraum. Ob das alles Kunst ist ...anderes Thema. Aber ich hab auch nie gesehen das jemand fordert den Jongleur wo mit Motorsägen hantiert muss in die Klapse oder jemand der freiwillig ohne Sicherung am Kölner Dom rumklettert.
Mit Vorsatz jeweils.Zinnamon hat geschrieben:(15 Feb 2016, 22:06)
Also grundsätzlcih sind das schon die beiden einzigen Gründe, die eine Zwangseinweisung in D zur Folge haben können: die Gefährdung des eigenen Lebens oder des Lebens anderer.. .
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass das Festnageln des Scrotums zwar eine Sepsis nach sich ziehen kann, aber an sich nicht unmittelbar lebensbedrohlich ist.Zinnamon hat geschrieben:(15 Feb 2016, 22:06)
Also grundsätzlcih sind das schon die beiden einzigen Gründe, die eine Zwangseinweisung in D zur Folge haben können: die Gefährdung des eigenen Lebens oder des Lebens anderer.. .
Provokateur hat geschrieben:(15 Feb 2016, 22:09)
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass das Festnageln des Scrotums zwar eine Sepsis nach sich ziehen kann, aber an sich nicht unmittelbar lebensbedrohlich ist.
Leute, die autoaggressives Verhalten zeigen ohne suizidal zu sein werden selten zwangseingewiesen, wobei es da von Bundesland zu Bundesland sicherlich Unterschiede gibt.
Seit wann liefern sich friedliche Demonstranten Straßenschlachten mit der Polizei? Du siehst auch nur was du sehen willst.Provokateur hat geschrieben:(15 Feb 2016, 21:59)
Da steht doch, dass diese niedergeknüppelt wurden.
Und es müsste doch Bestrebungen geben, solche Demonstrationen zu organisieren, die nicht niederknüppelbar sind. Das würde ich jedenfalls als Oppositioneller so organisieren.
Ich würde zum Beispiel ein umschlossenes Gelände nur mit ausgewählten Kräften friedlich besetzen. Kein Widerstand, keine Gewalt.
Die Knüppel kommen trotzdem, wetten?
Er ist dort angestellt, wo befohlen wird, was zu sehen ist.Zerberster hat geschrieben:(16 Feb 2016, 17:42)
Seit wann liefern sich friedliche Demonstranten Straßenschlachten mit der Polizei? Du siehst auch nur was du sehen willst.
Genau so wie damals in Stuttgart, die waren auch total aggro.Zerberster hat geschrieben:(16 Feb 2016, 17:42)
Seit wann liefern sich friedliche Demonstranten Straßenschlachten mit der Polizei? Du siehst auch nur was du sehen willst.
Da waren nunmal auch Autonome dabei und nicht nur Pazifisten oder Rentner.Darkfire hat geschrieben:(16 Feb 2016, 19:51)
Genau so wie damals in Stuttgart, die waren auch total aggro.
Normale Bürger also.Zerberster hat geschrieben:(16 Feb 2016, 20:10)
Da waren nunmal auch Autonome dabei und nicht nur Pazifisten oder Rentner.
Sind wir wieder beim Thema. Was ist normal und Kunst. Der betroffene russ. Künstler hat eine Brandstiftung begangen. Das ist keine Kleinigkeit. Aktionskünstler haben sich ans Gesetz zu halten.
Russland ist aktuell kein Rechtsstaat. Es wird derzeit von einem Mörder und seiner Günstlingsbande regiert, durch den Staat werden Menschenrechte und Internationales Recht verletzt, Recht gebeugt, Menschen mit absurden Verordnungen erpresst.Cobra9 hat geschrieben:(17 Feb 2016, 04:41)
Sind wir wieder beim Thema. Was ist normal und Kunst. Der betroffene russ. Künstler hat eine Brandstiftung begangen. Das ist keine Kleinigkeit. Aktionskünstler haben sich ans Gesetz zu halten.
Cat with a whip hat geschrieben:(03 Mar 2016, 12:55)
Russland ist aktuell kein Rechtsstaat. Es wird derzeit von einem Mörder und seiner Günstlingsbande regiert, durch den Staat werden Menschenrechte oder Internationales Recht verletzt, Recht gebeugt, Menschen mit absurden Verordnungen erpresst.
Gesetze kalkuliert übertreten ist das andere und damit die für jeden geistig wachen Menschen erkennbare Zündelei an der Tür des Geheimdienstgebäudes rein symbolische Provokation um verhaftet zu werden. Die Diskussion darüber was Kunst darf und nicht ist in diesem Spannungsbogen schon recht drollig, ein Feuerwerk der Kleingeister.
Letzten Freitag soll übrigens Prozessbeginn gewesen sein.
Es ist doch gar kein Zweifel daran dass es eine Straftat ist. Genau deswegen tat er es. Sie sind immer ganz fix mit dem Schreiben, aber lassen Sie sich doch einfach mal Zeit zum Denken.Cobra9 hat geschrieben:(03 Mar 2016, 13:00)
Also das mit dem Feuer ging zu weit. Das ist keine Kunst mehr sondern schon eine Straftat. Egal wie man es wendet. Die Einweisung durch die Behörden kann man muss kritisch sehen. In den Zeiten der Sowjetunion wurden Regimekritiker systematisch in geschlossene Anstalten gesteckt, um sie als politische Gegner zu diskreditieren und auszuschalten.
Ich hab meine Meinung begründet. Wenn eine Straftat begangen wird wie in dem Fall Brandsiftung ist es keine Kunst für mich mehr in dem Fall. Nackt durch Moskau laufen ist mir Wurst, sich den Mund zunähen darf Er gerne machen. Mir ist schon klar das Aufmerksamkeit erzielt werden soll.Cat with a whip hat geschrieben:(03 Mar 2016, 13:04)
Es ist doch gar kein Zweifel daran dass es eine Straftat ist. Genau deswegen tat er es. Sie sind immer ganz fix mit dem Schreiben, aber lassen Sie sich doch einfach mal Zeit zum Denken.
Ich finde solche Reichstagsbrände nicht sonderlich spannend. Nervenanstalt statt Knast ist doch ein milder Ausgang.Cat with a whip hat geschrieben:(28 Jan 2016, 12:32)
Bekannt wurde der russische Aktionskünstler Pjotr Pawlenski durch öffentliche Selbstkasteiungen mit denen er Methaphern setzte zum autoritären Staat Russlands und die öffentliche Apathie. Seine letzte Aktion war ein Brandanschlag auf ein Gebäude des FSB, dies konnte seitens der staatlichen Sicherheitsbehörden natürlich nicht mehr unbeantwortet bleiben[..]
Spannend bleibt der Mann weiterhin, denn die Öffentlichkeit ist informiert.
Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2016, 06:15)
Also ist jeder der in Russland etwas tut das seinen Körper schädigt ein Fall für die Geschlossene ? Oder ist das deine allgemeine Meinung ?
Weil dann wird es da voll. Künstler die sich an Geräten für Metzger aufhängen lassen, Extrem Piercer, Cutter, Free Climber.....ja alle in die Geschlossene. Lass mich raten das natürlich nicht. Das FSB HQ in Brand zu setzen war keine Kunst sondern eine Straftat. Dafür hat der Künstler sich zu verantworten. Aber nur weil jemand seine Gesundheit selbst und bewusst gefährdet macht das nicht jeden Mensch darunter zum Fall für den Seelenklempner.
Nein so einfach wie in Russland ist in Deutschland eine Zwangseinweisung in eine psychiatrische Klinik nicht. Es muss schon eine suizidale Selbsttötungsabsicht oder eine massive Gefährdung anderer Leute öffentlich vorliegen. Kleines BeispielVizegott hat geschrieben:(01 Jan 2017, 07:49)
Ab einem gewissen Grade der Eigenverletzung gehen Sie in BRD auch in die Klappse.
Da ist was dran. Allerdings denke Ich auch das viele Einzel-Personen auch einfach nur aus dem "System" ausbrechen wollen. Kick ?schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Jan 2017, 09:03)
Was für mich einfach nicht nachvollziehbar ist: Es geht bei Aktionen wie der im Strangthema immer wohlweislich um Aufmerksamkeit in den klassischen Medien, also in erster Linie und vor allem TV. Auch im russischen Internet gibt es zahlreiche alternative, non-Mainstream und auch politisch kritische Richtungen. Sie sind nur eben nicht im allesbeherrschenden TV. Nur als ein Beispiel von vielen: Russian Abstract HipHop (auch wenn "abstract hiphop" irgendwo auch ein Widerspruch in sich ist). http://www.last.fm/tag/russian+abstract+hip-hop Das Ringen um TV-Aufmerksamkeit und die Missachtung alternativer Kommunikationsmöglichkeiten repräsentiert aus meiner Sicht bereits das Mit-Verharren im alten System.
Das dürfte in Russland nicht anders sein als in Thüringen oder NRW.Cobra9 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 09:11)
Da ist was dran. Allerdings denke Ich auch das viele Einzel-Personen auch einfach nur aus dem "System" ausbrechen wollen. Kick ?
NOCH ist das Zauberwort. Aber wir sind keine Hellseher. Ich denke die Entwicklung der Innen, Außenpolitik und Menschenrechte bezogen auf Russland ist eine negative Entwicklung. Je mehr Repression desto schlechter für die Bürger. Aber die Russen sind wirklich ein besonderes Volk. Eigentlich leidenschaftlich, herzlich gute Leute, aber irgendwie sehr naiv. Naiv ist das falsche Wort. Schicksalsergeben ? Putin hat echt den Schlüssel gefunden. Muss Ich Ihm lassen.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Jan 2017, 09:37)
Das dürfte in Russland nicht anders sein als in Thüringen oder NRW.
Ich meine, selbst der (noch) mit staatlichen MItteln mitfinanzierte Film "Leviathan" ist so abgründig pessimistisch und kritisch was die russische Gesellschaft anbelangt ... nach wie vor existieren (wenn auch in sehr geringer Auflage) oppositionelle Zeitungen... ich weiß nicht, ich sehe das sehr skeptisch.
Nur mal zum Vergleich: Wer beruft sich heute noch auf den Pfarrer und DDR-Regimekritiker Oskar Brüsewitz (der sich 1976 in Zeitz öffentlich selbstverbrannte)? Das ultrakonservative von rechtsaußen-CSU-Leuten wie Posselt betriebene Brüsewitz-Zentrum des Christlich-Paneuropäischen Studienwerks. Und das sogar gegen den erklärten Willen der Brüsewitz-Witwe. Ich wüßte keinen Zeitpunkt in der DDR-Geschichte, in welchem oppositionelle politische Dissidenten-Betätigung inhaltlicher Art und abseits von solchem Aktionismus nicht möglich gewesen wäre. Einen Samisdat-Artikel zu verfassen macht nur etwas mehr Mühe und erfodert Denkarbeit. Und (noch) ist Russland weit entfernt von den Zuständen in der DDR.