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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 11:40
von DarkLightbringer
Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)

Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.

Solidaritätserklärungen sind wohl da, aber nach neuen Sanktionen sieht es nicht aus.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 11:51
von Dieter Winter
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:29)

Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen


Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 12:34
von Audi
Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:51)

Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 13:09
von DarkLightbringer
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?

Die Türkei wird sich mit Russen und Assadisten abgesprochen haben. Außerdem sind Iraner und Russisch-Föderale teils selbst Islamisten.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 14:28
von Europa2050
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?


Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 14:51
von SirToby
Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.


Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 14:54
von Audi
Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:28)

Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.

Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 14:55
von Audi
SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:51)

Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.

Es sind Russland UND die USA+ der Westen schuld. Es ist schon wieder zu einfach Richtung Moskau zu zeigen

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 15:04
von Europa2050
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:54)

Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan


Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 15:23
von Audi
Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:04)

Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.

Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 15:33
von Europa2050
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.


Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 15:33
von DarkLightbringer
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.

Es wird gar kein Problem geben, wenn sich Russland, Iran und Türkei abgesprochen haben. Und die westlich-arabische Allianz hält einfach still.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 19:07
von Audi
Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:33)

Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.

Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 19:54
von unity in diversity
zollagent hat geschrieben:(15 Mar 2018, 09:20)

Eine sehr verdrehte Logik, die du da aufbaust. Das beim Anschlag verwendete Gift wurde ursprünglich nur in der Sowjetunion hergestellt. Sarin dagegen weltweit.

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 20:11
von Europa2050
Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:07)

Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?


Dass Gabriel Außenminister war?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 20:45
von Audi
Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 20:11)

Dass Gabriel Außenminister war?

Hat Gabriel überhaupt die macht so weit selbständig zu entscheiden? Ich glaube eher nicht

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 21:15
von imp
unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?

Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Fr 16. Mär 2018, 22:24
von DarkLightbringer
"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
Sicherheit: In Chisinau wurde das Vorgehen gegen den gemeinsamen Feind erörtert
Moldawien, die Ukraine und Georgien haben vereinbart, gemeinsam gegen den Hybrid- und Informationskrieg Russlands vorzugehen
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 04:46
von unity in diversity
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 21:15)

Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 06:16
von unity in diversity
DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Mar 2018, 22:24)

"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html

Jede Politik braucht einprägsame Funktionäre, die klare Feindbilder propagieren können.
Anders funktioniert es nicht.