Blick nach Russland Sammelstrang

[zollagent]

(11 Aug 2019, 17:41)

spiegel.de
Sind nur Pappbecher statt flaschen geflogen und die Mülltonnen flogen "unglücklich" Richtung Polizei. Realsatire bei spon

Ein Link sieht anders aus.

[Audi]

(11 Aug 2019, 17:43)

Ein Link sieht anders aus.

So sagt es jedenfalls der zuständige Ermittler. In Wahrheit sei die Dose ein Pappbecher gewesen, und er habe sie auch nicht auf die Beamten geworfen, sondern achtlos auf die Straße, sagt Abanitschews Anwältin.

Dokumentiert sind lediglich vereinzelte Angriffe auf die Polizei - etwa der unglückliche Wurf einer Mülltonne



https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 80759.html

Und in Paris kommt es unglücklich zu spontanen Selbstenzündungen von autos

[Darkfire]

(11 Aug 2019, 17:41)

spiegel.de
Sind nur Pappbecher statt flaschen geflogen und die Mülltonnen flogen "unglücklich" Richtung Polizei. Realsatire bei spon

Es ist nicht der Spiegel der das mit den Pappbechern gesagt hat, sondern:

In Wahrheit sei die Dose ein Pappbecher gewesen, und er habe sie auch nicht auf die Beamten geworfen, sondern achtlos auf die Straße, sagt Abanitschews Anwältin.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 80759.html

Auch war deine Behauptung falsch:
"und die Mülltonnen flogen "unglücklich" Richtung Polizei. Realsatire bei spon"
denn das mit der Richtung hast du geschrieben.
Im Orginal hieß es:

Dokumentiert sind lediglich vereinzelte Angriffe auf die Polizei - etwa der unglückliche Wurf einer Mülltonne.

Also wieder etwas desen Aussage du absichtlich verfälscht um gegen die Medien zu hetzen.
Das dieser Wurf stattfand, kann man schon als unglücklich bezeichnen.
So was haben Leute wie du und ein Trump gemeinsam.
Man beschimpft einfach mal die Medien als Lügenmedien, versucht sie so unglaubwürdig zu machen, damit man es mit der eigenen alternativen Wahrheit einfacher hat.
Normal wäre mir so was egal, gehört es aber zu der Methode deren die systematisch die wichtige Rolle der Medien als Informationsquelle untergraben wollen um die Menschen zu verunsichern.
Es sind genau diese „kleinen“ aber stetigen Lügen welche man ganz bewusst und methodisch benutzt.
Ich hatte schon so was im Gefühl als ich nach der Quelle fragte, denn hier fragen viel zu wenig nach und wie man sieht hat mein Gefühl wieder mal recht gehabt.
Nicht die Medien sind die Lügenmedien, sondern eine ganze Horde von Menschen wie du, welche hier tagtäglich ihre kleinen Lügen verbreiten die oft so harmlos wirken.

Tatsächlich sind diese aber nicht harmlos.
Ich bin für Meinungsfreiheit, aber ich bin auch dafür das es viel härtere Gesetze geben müsste gegen Menschen die diese Meinungsfreiheit dafür ausnutzen wollen um dieses System zu vernichten.

Ich habe keine Sorge das auch dieses Mal diese weitere kleine absichtliche systematische Lüge ungeahndet bleiben wird, erscheint es ja eigentlich so nebensächlich.
Aber alleine daran das ich schon im voraus wusste was mich erwartet wenn ich deinen Link sehe zeigt mir das du das ganz absichtlich und methodisch machst.

[zollagent]

(11 Aug 2019, 18:03)

So sagt es jedenfalls der zuständige Ermittler. In Wahrheit sei die Dose ein Pappbecher gewesen, und er habe sie auch nicht auf die Beamten geworfen, sondern achtlos auf die Straße, sagt Abanitschews Anwältin.

Dokumentiert sind lediglich vereinzelte Angriffe auf die Polizei - etwa der unglückliche Wurf einer Mülltonne



https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 80759.html

Und in Paris kommt es unglücklich zu spontanen Selbstenzündungen von autos

Beginnt jetzt das Zurückrudern? Hauptsache, man hat mal wieder was in die Runde geworfen. Irgendwas wird schon hängenbleiben.

[Audi]

(11 Aug 2019, 18:30)

Es ist nicht der Spiegel der das mit den Pappbechern gesagt hat, sondern:


Auch war deine Behauptung falsch:
"und die Mülltonnen flogen "unglücklich" Richtung Polizei. Realsatire bei spon"
denn das mit der Richtung hast du geschrieben.
Im Orginal hieß es:


Also wieder etwas desen Aussage du absichtlich verfälscht um gegen die Medien zu hetzen.
Das dieser Wurf stattfand, kann man schon als unglücklich bezeichnen.
So was haben Leute wie du und ein Trump gemeinsam.
Man beschimpft einfach mal die Medien als Lügenmedien, versucht sie so unglaubwürdig zu machen, damit man es mit der eigenen alternativen Wahrheit einfacher hat.
Normal wäre mir so was egal, gehört es aber zu der Methode deren die systematisch die wichtige Rolle der Medien als Informationsquelle untergraben wollen um die Menschen zu verunsichern.
Es sind genau diese „kleinen“ aber stetigen Lügen welche man ganz bewusst und methodisch benutzt.
Ich hatte schon so was im Gefühl als ich nach der Quelle fragte, denn hier fragen viel zu wenig nach und wie man sieht hat mein Gefühl wieder mal recht gehabt.
Nicht die Medien sind die Lügenmedien, sondern eine ganze Horde von Menschen wie du, welche hier tagtäglich ihre kleinen Lügen verbreiten die oft so harmlos wirken.

Tatsächlich sind diese aber nicht harmlos.
Ich bin für Meinungsfreiheit, aber ich bin auch dafür das es viel härtere Gesetze geben müsste gegen Menschen die diese Meinungsfreiheit dafür ausnutzen wollen um dieses System zu vernichten.

Ich habe keine Sorge das auch dieses Mal diese weitere kleine absichtliche systematische Lüge ungeahndet bleiben wird, erscheint es ja eigentlich so nebensächlich.
Aber alleine daran das ich schon im voraus wusste was mich erwartet wenn ich deinen Link sehe zeigt mir das du das ganz absichtlich und methodisch machst.

das ist Relativierung einer Straftat. Was ist ein unglüglicher wurf einer Mülltonne?

[Audi]

(11 Aug 2019, 18:36)

Beginnt jetzt das Zurückrudern? Hauptsache, man hat mal wieder was in die Runde geworfen. Irgendwas wird schon hängenbleiben.

ich rudere nicht zurück
ich frage dich was ein unglücklicher wurf einer Mülltonne ist

[zollagent]

(11 Aug 2019, 18:39)

ich rudere nicht zurück
ich frage dich was ein unglücklicher wurf einer Mülltonne ist

Ich pflege keine Mülltonnen zu werfen. Daher bin ich der falsche Ansprechpartner. Natürlich ruderst du zurück. Ich denke, Darkfire hat deine Taktik durchaus richtig beschrieben.

[Audi]

(11 Aug 2019, 18:40)

Ich pflege keine Mülltonnen zu werfen. Daher bin ich der falsche Ansprechpartner. Natürlich ruderst du zurück. Ich denke, Darkfire hat deine Taktik durchaus richtig beschrieben.

Seine Argumentation zieht hier überhaupt nicht. Hast du schon mal gelesen: Unglücklicher wurf eines Molotowcocktails? Unglücklicher angriff auf polizeibeamte in Hamburg? Ich nicht aber du oder Dark kann ja eines besseren belehren

Dokumentiert sind lediglich vereinzelte Angriffe ...
auf die Polizei - etwa der unglückliche Wurf einer Mülltonne." Der unglückliche Wurf einer Mülltonne ... you made my day :-) !! Eventuell war die Mülltonne ja selbst unglücklich und ist von alleine losgeflogen? Satire vom Allerfeinsten ... aber wer soll solchen "Journalismus" noch ernst nehmen?

[zollagent]

(11 Aug 2019, 18:45)

Seine Argumentation zieht hier überhaupt nicht. Hast du schon mal gelesen: Unglücklicher wurf eines Molotowcocktails? Unglücklicher angriff auf polizeibeamte in Hamburg? Ich nicht aber du oder Dark kann ja eines besseren belehren

Dokumentiert sind lediglich vereinzelte Angriffe ...
auf die Polizei - etwa der unglückliche Wurf einer Mülltonne." Der unglückliche Wurf einer Mülltonne ... you made my day :-) !! Eventuell war die Mülltonne ja selbst unglücklich und ist von alleine losgeflogen? Satire vom Allerfeinsten ... aber wer soll solchen "Journalismus" noch ernst nehmen?

Schau mal auf den Strangtitel. Hier geht es um die Reaktion des russischen Regimes auf Demonstrationen. Deine Ablenkerei kann davon nichts wegnehmen. Dieses Regime ist schlichtweg kriminell und hält sich mit kriminellen Methoden am Schalthebel der Macht.

[Audi]

(11 Aug 2019, 18:47)

Schau mal auf den Strangtitel. Hier geht es um die Reaktion des russischen Regimes auf Demonstrationen. Deine Ablenkerei kann davon nichts wegnehmen. Dieses Regime ist schlichtweg kriminell und hält sich mit kriminellen Methoden am Schalthebel der Macht.

das Regime hat richtig gehandelt und durchgegriffen. Wenn man von seiner route abweicht und eine 8 spurige Straße blockiert muss man mit Maßnahmen rechnen. Wer Moskau kennt der weiß wie die verkehrssituation ist

[zollagent]

(11 Aug 2019, 18:49)

das Regime hat richtig gehandelt und durchgegriffen. Wenn man von seiner route abweicht und eine 8 spurige Straße blockiert muss man mit Maßnahmen rechnen. Wer Moskau kennt der weiß wie die verkehrssituation ist

Natürlich, "wegen der Verkehrssituation".

Ehrlich, Hans Christian Andersen war besser.

[Schnitter]

(11 Aug 2019, 18:47)

Schau mal auf den Strangtitel. Hier geht es um die Reaktion des russischen Regimes auf Demonstrationen. Deine Ablenkerei kann davon nichts wegnehmen. Dieses Regime ist schlichtweg kriminell und hält sich mit kriminellen Methoden am Schalthebel der Macht.

Es ist davon auszugehen dass die Repressalien und die Gewalt seitens des Regimes weiter gesteigert werden um die Demos zu beenden bevor Moskaus Studenten nach den Semesterferien wieder in die Stadt kommen.

Das wird noch derber.

[zollagent]

(11 Aug 2019, 18:57)

Es ist davon auszugehen dass die Repressalien und die Gewalt seitens des Regimes weiter gesteigert werden um die Demos zu beenden bevor Moskaus Studenten nach den Semesterferien wieder in die Stadt kommen.

Das wird noch derber.

Natürlich. Die "gelenkte Demokratie" wird doch nicht so gelenkt werden, daß plötzlich die Fahrer ausgetauscht werden. Das wäre ja dann plötzlich wirklich Demokratie. Das kann sich ein Mafia-Regime nicht leisten. Womöglich könnten die dann anfangen, zu hinterfragen, wie so manche Entscheidungen, die "alte Kameraden" zu Milliardären machten, zustande kamen. Auf einmal noch Rechtsstaat. Nein, das kann sich so ein Regime sicher nicht leisten.

[Ger9374]

Wenn Putin abtritt wird er Regimetreue Puppen hinterlassen.Über die Jahrzehnte ist zuviel Gefälligkeitspolitik in die Gesellschaft der Oligarchen gegen Geschenke geflossen.Das würde sonst gewaltig knallen im Kreml.

[zollagent]

(11 Aug 2019, 19:07)

Wenn Putin abtritt wird er Regimetreue Puppen hinterlassen.Über die Jahrzehnte ist zuviel Gefälligkeitspolitik in die Gesellschaft der Oligarchen gegen Geschenke geflossen.Das würde sonst gewaltig knallen im Kreml.

Auch in der Bundesrepublik hat es gut 20 Jahre gedauert, bis ein höchst verächtliches Regime weitgehend aufgearbeitet war. Das würde in Russland nicht weniger Zeit in Anspruch nehmen. Denn die Stütze der Putin-Herrschaft ist eine weitgehend von Information abgeschottete Landbevölkerung. Wobei ich hier die Gleichsetzung nur für die repressive Diktatur verstanden haben will, nicht für die Verbrechen der Nazis.

[Rio]

(11 Aug 2019, 12:24)

Dasselbe Gequatsche, was am Anfang der Demonstrationen in der DDR von offizieller Seite zu hören war. In einem Rechtsstaat kann der Staat die Größe der Demonstrationen weder vorschreiben, noch hat er ein Veto-Recht. Und ja, Putin ist schuld. Derselbe Putin, der sich lieber von seinen gewalttätigen Nachtwölfen huldigen läßt, statt sich den Demontranten zu stellen.

WOW. Sie vergleichen die Situation der DDR damals/heute ernsthaft mit dem heutigen Russland ?
Da gibts kleine Unterschiede. Eine Demokratie und Rechtsstaat in westlichen Sinn,hat man im Osten Deutschlands heute,und im Westen damals nicht erkämpft bzw. herausentwickelt sondern im wahrsten Sinne des Wortes geschenkt bekommen mit Obhut der Amerikaner bzw. der BRD.

Der Russe von heute wurde nach dem Sturz der Sowjetregierung,von der tollen Demokratie,und miteinander Fürsorgenden Gemeinschaft im Chaos regelrecht geplündert.
Geordnete Verhältnise ? Strukturen ? NULL. Da kann man verstehen das Putin sich seit 20 Jahren sehr stabil hält,weil man weiss und viele andere Länder auch die Erfahrung gemacht haben .wenn man in einem knallharten Regime alle Menschen auf die Demokratie loslässt..ein absolutes Chaos herrscht.
Ordnung und Struktur..stabile Demokratie..das hat Putin gebracht..und russische Demokratie ist nicht mit unseren Sinn von Demokratie zu vergleichen.

Kannst mal denken wie die DDR sich entwickelt hätte wenn man die Leute sich selbst überlassen hätte...

[zollagent]

(11 Aug 2019, 21:47)

WOW. Sie vergleichen die Situation der DDR damals/heute ernsthaft mit dem heutigen Russland ?
Da gibts kleine Unterschiede. Eine Demokratie und Rechtsstaat in westlichen Sinn,hat man im Osten Deutschlands heute,und im Westen damals nicht erkämpft bzw. herausentwickelt sondern im wahrsten Sinne des Wortes geschenkt bekommen mit Obhut der Amerikaner bzw. der BRD.

Der Russe von heute wurde nach dem Sturz der Sowjetregierung,von der tollen Demokratie,und miteinander Fürsorgenden Gemeinschaft im Chaos regelrecht geplündert.
Geordnete Verhältnise ? Strukturen ? NULL. Da kann man verstehen das Putin sich seit 20 Jahren sehr stabil hält,weil man weiss und viele andere Länder auch die Erfahrung gemacht haben .wenn man in einem knallharten Regime alle Menschen auf die Demokratie loslässt..ein absolutes Chaos herrscht.
Ordnung und Struktur..stabile Demokratie..das hat Putin gebracht..und russische Demokratie ist nicht mit unseren Sinn von Demokratie zu vergleichen.

Kannst mal denken wie die DDR sich entwickelt hätte wenn man die Leute sich selbst überlassen hätte...

Wieder mal die "Stabilität", das Lieblingswort der Diktaturbefürworter, das ja so schön eine Bestandsgarantie für Unrechtsregimes impliziert. Ja, "die tolle Demokratie" wäre auch in Russland willkommen gewesen. Dem standen aber die Interessen von Seilschaften aus dem alten Regime entgegen, mit denen Putin ja aufs Beste verbandelt ist. Und da kommt die "russische Demokratie" ins Spiel, die eigentlich eher den Vorstellungen dieser alten Seilschaften entspricht. Menschen sind nicht generell zu dumm für Demokratie, auch Russen nicht.

[Rio]

(11 Aug 2019, 21:51)

Wieder mal die "Stabilität", das Lieblingswort der Diktaturbefürworter, das ja so schön eine Bestandsgarantie für Unrechtsregimes impliziert. Ja, "die tolle Demokratie" wäre auch in Russland willkommen gewesen. Dem standen aber die Interessen von Seilschaften aus dem alten Regime entgegen, mit denen Putin ja aufs Beste verbandelt ist. Und da kommt die "russische Demokratie" ins Spiel, die eigentlich eher den Vorstellungen dieser alten Seilschaften entspricht. Menschen sind nicht generell zu dumm für Demokratie, auch Russen nicht.

Sie haben recht. Ich verstehe sie. Sie sprechen von Putin's Verfilzung mit der Oligarchen...und das der deren Interessen und Vorstellungen weit mehr Platz einräumt als er darf und sollte.
Aber ich werde ihnen auch was sagen was sie sicher nicht oft hören. So eine Oligarchie hält sich auch in nach ihrer Vorstellung einer "europäischen" Demokratie mit allem drum und dran also Pressefreiheit,uneingeschränkten Demonstrationsrecht usw. Inkl. Verarmter Bürger.
Beispiel ? Griechenland. Da haben sie Oligarchen,die Ihre Interessen und Einflüsse auf Politiker ausweiten..und diese Politiker dann gegen das Volksinteresse handeln. Politiker binden wiederum auf Ihre Art ihre Wähler an sich. Im großen und ganzen haben sie ein Netz von Abhängigkeiten das in der großen Krise und selbst in Praxis alles übersteht,weil höchstens einzelne Akteure innerhalb der Pyramide wechseln weil das Fundament der Wähler grob die Interessen wechselt.
Selbst in Russland weiss man das.
Könnte mir nicht vorstellen was Putin dagegen hätte andere Kandidaten auszuschließen,zumal er faktisch Medienhohheit(klar die gehören dem Staat,aber selbst wenn der sich davon fernhält würden sie Oligarchen besitzen) ,hohe Beliebtheitswerte hat und sämtliches mögliches belastendes Archiv von möglichen Mitstreitern hat. Zumal viele die sich aufstellen wollten auch nur politische Sachen ansprechen.
Es gibt vergleichsweise sehr wenige Leute die zurecht Dinge ansprechen die nicht nur politisch sondern auch gesellschaftlich falsch laufen...von unten bis oben.
Im Ausland sieht man nur Putin und seine Oligarchen...aber die unten kriegen auch ihren Teil des Kuchen...nicht unbedingt nur in Form von Geld, also Sozialleistungen , sondern auch in einer Form von Politik die viele zufriedenstellt.. außenpolitisch nationalistisch und demonstrative Machtausweitung..zur Schaustellung "krimineller" Oligarchen in Form von überharten Strafen,Fussballweltmeisterschaften als Signal an die Bevölkerung es geht vorwärts.
Es profitieren alle in Russland.
Gibt welche die sprechen zurecht Misstände an , und sehen nur den ganzen Staat als Problem...aber beachten nicht das dieser Staat von weiten Teilen der Gesellschaft getragen wird.


Und Wissen Sie... ich kann mich mit dem Begriff Regime in Russland nicht anfreunden. Auch in regimefreien Ländern wie Deutschland (S21) , Frankreich (Gelbwesten) kriegen auch viele Demonstranten unbegründet mal richtig eins in die Fresse. Und weisst du was sich noch widerspricht ? In echten Regimen kann man nicht seinen Pass nehmen und sich im Ausland bequem machen.

[Rio]

(11 Aug 2019, 18:56)

Natürlich, "wegen der Verkehrssituation".

Ehrlich, Hans Christian Andersen war besser.

Auch in Deutschland kriegen große Demos feste Routen. Auch in Deutschland wenn man außerhalb der Route meint spazieren zu gehen gibts ordentlich was drauf.
Manchmal weiß ich echt nicht mit welchem Recht man hier mit dem Finger auf andere Länder zeigt wenn man selbst die Kacke am Schuh hat.
Fühlt man sich hier so moralisch,demokratisch für revolutionär das man mit zweiler Maß misst,oder wertet man für den Erhalt des eigenen Selbstwert andere gezielt ab ?

[ThorsHamar]

Vorhin habe ich einen Bericht gesehen, wie der KGB Offizier sich mit diesen albernen Steampunk-Rockerkaspern getroffen hat und diese Witzfiguren als Vorbild hingestellt hat, in Hinblick auf die Demonstranten in Moskau .... diesem kleinen Mann ist auch nix peinlich.

[Cobra9]

Was Mir hier immer wieder ins Auge fällt ist das immer wieder gewisse Namen stiller werden, aber es sofort neue Accounts gibt die fast die gleiche Rhetorik verwenden, gleiche Standpunkte usw.

Fällt irgendwie auf in den letzten Monaten. Es würde gut passen zur Systematik

[zollagent]

(12 Aug 2019, 00:49)

Sie haben recht. Ich verstehe sie. Sie sprechen von Putin's Verfilzung mit der Oligarchen...und das der deren Interessen und Vorstellungen weit mehr Platz einräumt als er darf und sollte.
Aber ich werde ihnen auch was sagen was sie sicher nicht oft hören. So eine Oligarchie hält sich auch in nach ihrer Vorstellung einer "europäischen" Demokratie mit allem drum und dran also Pressefreiheit,uneingeschränkten Demonstrationsrecht usw. Inkl. Verarmter Bürger.
Beispiel ? Griechenland. Da haben sie Oligarchen,die Ihre Interessen und Einflüsse auf Politiker ausweiten..und diese Politiker dann gegen das Volksinteresse handeln. Politiker binden wiederum auf Ihre Art ihre Wähler an sich. Im großen und ganzen haben sie ein Netz von Abhängigkeiten das in der großen Krise und selbst in Praxis alles übersteht,weil höchstens einzelne Akteure innerhalb der Pyramide wechseln weil das Fundament der Wähler grob die Interessen wechselt.
Selbst in Russland weiss man das.
Könnte mir nicht vorstellen was Putin dagegen hätte andere Kandidaten auszuschließen,zumal er faktisch Medienhohheit(klar die gehören dem Staat,aber selbst wenn der sich davon fernhält würden sie Oligarchen besitzen) ,hohe Beliebtheitswerte hat und sämtliches mögliches belastendes Archiv von möglichen Mitstreitern hat. Zumal viele die sich aufstellen wollten auch nur politische Sachen ansprechen.
Es gibt vergleichsweise sehr wenige Leute die zurecht Dinge ansprechen die nicht nur politisch sondern auch gesellschaftlich falsch laufen...von unten bis oben.
Im Ausland sieht man nur Putin und seine Oligarchen...aber die unten kriegen auch ihren Teil des Kuchen...nicht unbedingt nur in Form von Geld, also Sozialleistungen , sondern auch in einer Form von Politik die viele zufriedenstellt.. außenpolitisch nationalistisch und demonstrative Machtausweitung..zur Schaustellung "krimineller" Oligarchen in Form von überharten Strafen,Fussballweltmeisterschaften als Signal an die Bevölkerung es geht vorwärts.
Es profitieren alle in Russland.
Gibt welche die sprechen zurecht Misstände an , und sehen nur den ganzen Staat als Problem...aber beachten nicht das dieser Staat von weiten Teilen der Gesellschaft getragen wird.


Und Wissen Sie... ich kann mich mit dem Begriff Regime in Russland nicht anfreunden. Auch in regimefreien Ländern wie Deutschland (S21) , Frankreich (Gelbwesten) kriegen auch viele Demonstranten unbegründet mal richtig eins in die Fresse. Und weisst du was sich noch widerspricht ? In echten Regimen kann man nicht seinen Pass nehmen und sich im Ausland bequem machen.

In Griechenland gibt es keine staatliche Repression wie in Russland. Von daher ist dieser Vergleich nicht nur hinkend, sondern Rollstuhlfahrend. Und eine Selbstbedienungsstaatsform, wie du sie hier propagierst, kann per se nicht rechtsstaatlich sein. "Brot und Spiele" mag im alten Rom opportun gewesen sein. In die Neuzeit paßt es nicht hinein.

[Audi]

(11 Aug 2019, 18:56)

Natürlich, "wegen der Verkehrssituation".

Ehrlich, Hans Christian Andersen war besser.

Jop genau aus dem Grund. Ob es dir schmeckt oder nicht

[zollagent]

(12 Aug 2019, 13:30)

Jop genau aus dem Grund. Ob es dir schmeckt oder nicht

Vorgeschobene Gründe zählen nicht.

[Audi]

(12 Aug 2019, 14:13)

Vorgeschobene Gründe zählen nicht.

Ach das weißt du? Die Demo war doch genehmigt. Nur nicht auf einer 8 spurigen Straße.

[zollagent]

(12 Aug 2019, 15:45)

Ach das weißt du? Die Demo war doch genehmigt. Nur nicht auf einer 8 spurigen Straße.

Konnten da Putins Freunde nicht mehr durchbrausen mit ihren dicken Limousinen? Diktaturen genehmigen, in Demokratien wird angemeldet. Das ist es, was ich weiß. Die russische Regierung scheint sich nur halten zu können, wenn sie alle Konkurrenten von Wahlen ausschließt und ins Gefängnis wirft.

[Audi]

(12 Aug 2019, 16:16)

Konnten da Putins Freunde nicht mehr durchbrausen mit ihren dicken Limousinen? Diktaturen genehmigen, in Demokratien wird angemeldet. Das ist es, was ich weiß. Die russische Regierung scheint sich nur halten zu können, wenn sie alle Konkurrenten von Wahlen ausschließt und ins Gefängnis wirft.

Demo war genehmigt und hat Mal wieder sich nicht an die Route gehalten. Pech gehabt.

[zollagent]

(12 Aug 2019, 19:26)

Demo war genehmigt und hat Mal wieder sich nicht an die Route gehalten. Pech gehabt.

In einem Rechtsstaat muß keine Demo "genehmigt" werden. Putins Regime zeigt wieder einmal, daß es keine Konkurrenz duldet.

[Audi]

(12 Aug 2019, 19:35)

In einem Rechtsstaat muß keine Demo "genehmigt" werden. Putins Regime zeigt wieder einmal, daß es keine Konkurrenz duldet.

In einem Rechtsstaat gibt es auch Auflagen und die Demo kann an einen anderen Ort verlegt werden..die Marschroute darf auch nicht verlassen werden.

anmeldepflichtig 48 Stunden vor Demonstrationsbeginn; anmeldefreie Ausnahme hiervon: »Spontandemonstrationen«;
ordnungsbehördliche Auflagen möglich;
verboten sind:
unfriedliche Demonstrationen,
passive Bewaffnung und
»Vermummung« der Teilnehmer.
Bannbezirke bleiben demonstrationsfrei.

Demonstrationen können in engen Grenzen verboten, durch bestimmte Auflagen eingeschränkt oder aufgelöst werden, soweit dies zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung erforderlich ist;

Eine 8 spurigen Hauptstraße in Moskau wo der Verkehr sich eh kaum bewegt dürfte wohl als Grund ausreichen

[zollagent]

(12 Aug 2019, 19:39)

In einem Rechtsstaat gibt es auch Auflagen und die Demo kann an einen anderen Ort verlegt werden..die Marschroute darf auch nicht verlassen werden.

anmeldepflichtig 48 Stunden vor Demonstrationsbeginn; anmeldefreie Ausnahme hiervon: »Spontandemonstrationen«;
ordnungsbehördliche Auflagen möglich;
verboten sind:
unfriedliche Demonstrationen,
passive Bewaffnung und
»Vermummung« der Teilnehmer.
Bannbezirke bleiben demonstrationsfrei.

Demonstrationen können in engen Grenzen verboten, durch bestimmte Auflagen eingeschränkt oder aufgelöst werden, soweit dies zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung erforderlich ist;

Eine 8 spurigen Hauptstraße in Moskau wo der Verkehr sich eh kaum bewegt dürfte wohl als Grund ausreichen

Nein, reicht nicht. Jedenfalls nicht bei uns. Außerdem ist dieser Grund völlig unglaubwürdig. Möglicherweise hat sich die Regierung Putins und die von ihr abhängige Verwaltung der Illusion hingegeben, daß weniger Demonstranten kämen. Übrigens, in Moskau ist der Grund die Demonstration eine Rechtsverletzung durch die Regierung, die die Wahlen durch Eliminierung von Kandidaten schon im Vorfeld beeinflussen will. Das mit einer Demonstration bei uns vergleichen zu wollen, ist eine grobe Verfälschung der Fakten. Also muß doch schon was an dem "Demokratieding" dran sein, daß selbst die größten Despoten immer wieder den Eindruck erwecken wollen, sie seien "demokratisch". Aber auch eine "gelenkte Demokratie" ist keine mehr. Denn dann wird dem Willen des Souverän nicht entsprochen, sondern nur dem Willen des "Lenkers". Und dieser Lenker will nun mal keine anderen potentiellen Lenker neben sich dulden. Da spielt dann Rechtmäßigkeit keine Rolle mehr.

[Audi]

(12 Aug 2019, 21:18)

Nein, reicht nicht. Jedenfalls nicht bei uns. Außerdem ist dieser Grund völlig unglaubwürdig. Möglicherweise hat sich die Regierung Putins und die von ihr abhängige Verwaltung der Illusion hingegeben, daß weniger Demonstranten kämen. Übrigens, in Moskau ist der Grund die Demonstration eine Rechtsverletzung durch die Regierung, die die Wahlen durch Eliminierung von Kandidaten schon im Vorfeld beeinflussen will. Das mit einer Demonstration bei uns vergleichen zu wollen, ist eine grobe Verfälschung der Fakten. Also muß doch schon was an dem "Demokratieding" dran sein, daß selbst die größten Despoten immer wieder den Eindruck erwecken wollen, sie seien "demokratisch". Aber auch eine "gelenkte Demokratie" ist keine mehr. Denn dann wird dem Willen des Souverän nicht entsprochen, sondern nur dem Willen des "Lenkers". Und dieser Lenker will nun mal keine anderen potentiellen Lenker neben sich dulden. Da spielt dann Rechtmäßigkeit keine Rolle mehr.

Nicht bei "uns" es ist selbst in Frankreich nicht wie bei uns. Und 90% weltweit ist nicht wie bei uns.
In Russland hat es gereicht eine 8 spurigen Straße nicht genehmigen zu lassen wegen der öffentlicher Ordnung. Es ist nachvollziehbar auch wenn Zollagent es nicht in Ordnung findet

[imp]

(12 Aug 2019, 01:32)

Vorhin habe ich einen Bericht gesehen, wie der KGB Offizier sich mit diesen albernen Steampunk-Rockerkaspern getroffen hat und diese Witzfiguren als Vorbild hingestellt hat, in Hinblick auf die Demonstranten in Moskau .... diesem kleinen Mann ist auch nix peinlich.

KGB? Belarus?

[imp]

(12 Aug 2019, 01:00)

Auch in Deutschland kriegen große Demos feste Routen. Auch in Deutschland wenn man außerhalb der Route meint spazieren zu gehen gibts ordentlich was drauf.
Manchmal weiß ich echt nicht mit welchem Recht man hier mit dem Finger auf andere Länder zeigt wenn man selbst die Kacke am Schuh hat.
Fühlt man sich hier so moralisch,demokratisch für revolutionär das man mit zweiler Maß misst,oder wertet man für den Erhalt des eigenen Selbstwert andere gezielt ab ?

Viele Gesetze in Russland haben Vorbilder aus Deutschland, Frankreich, USA und sind doch im Effekt etwas anders. Ich wäre da vorsichtig. Es ist eher so, dass die Russen in vielen Fällen da sind, wo unsere Sicherheits-Heinis gern hin wollen und wir nicht. Und das heißt, dass wir mit unseren Sicherheits-Heinis schimpfen müssen und dass wir dasselbe in Russland nicht unbedingt gut finden muessen, egal wie verschieden die Voraussetzungen. Es gibt immer verschiedene Aspekte.

Viele Revoluzzer brechen effektiv Auflagen, Vorschriften, Gesetze, die es hier auch gäbe. Die Polizei kassiert aber auch Leute ein auf Grundlagen, die es hier nicht gäbe - oder, was bei uns seltener aber nicht ungehoert, obwohl sie es nicht duerfte.

[Rio]

(12 Aug 2019, 21:18)
Aber auch eine "gelenkte Demokratie" ist keine mehr. Denn dann wird dem Willen des Souverän nicht entsprochen, sondern nur dem Willen des "Lenkers". Und dieser Lenker will nun mal keine anderen potentiellen Lenker neben sich dulden. Da spielt dann Rechtmäßigkeit keine Rolle mehr.

Sie zeigen mit dem Finger auf Russland und Sie selbst glauben Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ? Nur weil hier die Gesichter öfter wechseln,und andere langjährige Regierungschefs als Despoten verunglimpft werden?
Ich erkläre Ihnen mal den Unterschied.
Diese "Despoten" ala Putin/Erdogan sind so lange da oben,weil die sich eine breite demokratische Legitimation erkämpft haben durch zuerst schnelle politische und wirtschaftliche Erfolge und das über lange Zeit.
Lassen Sie mal die letzjährigen und aktuellen politischen und wirtschaftlichen "Berichte"(die eher Verblödung sind) weg.
Guck dir die Russen/Türken und Länder am Anfang der Regierungsübernahme an und vergleiche sie mit denen heute.
Beide Länder haben die Bereitschaft,sämtlicher Offenheit zur EU bekundet
Putin öffenete sein Land sprach von "harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok", Erdogan brachte alles in der Türkei vieles in die richtige Richtung und Gang.
Der Verblödete hier zeigt mit dem Finger auf die Länder und spricht von Regimen,Diktaturen und lobt seine eigene Demokratie sucht aber nicht den gemeinsamen Nenner für das Umorientieren der beiden zu Europa nämlich die EU. Beide Länder wollten sich nicht von Brüssel alles diktieren lassen und haben dennoch wirtschaftliche politische Erfolge gehabt.
Das man nun alles dran setzt diese "Despoten" zu diskreditieren,die Leute dort gegen den Staat aufhetzt ,deren Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Polizeivorgehen gezielt in Zweifel setzt obwohl man hier genau das selbe Problem hat.

Nur hier nimmt man eigene Probleme prinzipiell nicht zu Kenntnis und zeigt mit dem Finger auf andere um sich dann selbst zu loben.

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht !
Wo ist die den die souveräne,politisch- und Meinungs- vielfältige Demokratie in aller Form der Pluralität in Deutschland ? Es ist keine politische Vielfalt (mehr) da,da jeder seine Parteigrundsätze verrät !
Wenn die Parteien hier irgendwelche Umfragen sehen wo steht 51% der Deutschen für Klimasteuer und dann 90 % der Parteien sich drauf stürzen und mit Dummheit jeder jeden übertrifft ,da lobe ich mir die russische Parteien und das Parlament die für ihre Grundsätze einstehen und größtenteils die Interessen der Bürger vertreten. Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen.
Die Medien hierzulande eine Katastrophe einfach unfähig zur Kritik.
Und der tolle Rechtsstaat hier für den man sich so hier auf die Schulter klopft, kannst du mal in der Praxis beobachten wenn es gegen Staat oder Großkonzerne geht.
Bürger demonstriert , die Polizei haut dem auf die Fresse, Bürger erstattet Anzeige, Polizist ermittelt gegen Polizist , Staatsanwaltschaft will eigentlich einstellen weil sie jeden Polizist braucht kann aber nicht weil zusammengeschlage Bürger unfreiwillig ein Youtube Star geworden ist. So der Polizist sowie der Bürger(der ja angeblich auch was gemacht )stehen dann also vor einem ach so unabhängigen Richter der ja nur dem Recht dem Gesetz verpflichtet ist das er in der Praxis so ausdehnen und runterstufen kann wie er will,also je Laune,Verkaterung...Qualitätskontrolle ? Nein er ist ja so unabhängig !! Ha das ich nicht lache!
Da darfst erstmal als Bürger ein Vermögen reinstecken um den Gott in Robe ,Rechtsbeugung nachzuweisen ,und wenn du wenn du das mit 0,2 % Wahrscheinlichkeit schaffst ,steht der vor einen Richter,der sich selbst in Zukunft auf der Anklagebank sieht.

Irgendwann wird in den Köpfen der Menschen in Deutschland die Realität die Medienwelt einholen ,und dann können sie mal sehen wie viel Demokratieverständnis der Staat ihnen gegenüber hat.

[zollagent]

(13 Aug 2019, 14:48)

Sie zeigen mit dem Finger auf Russland und Sie selbst glauben Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ? Nur weil hier die Gesichter öfter wechseln,und andere langjährige Regierungschefs als Despoten verunglimpft werden?

Richtig, zumal diese "Verunglimpfung" durch die Methoden, die sie anwenden, Berechtigung findet.

(13 Aug 2019, 14:48)Ich erkläre Ihnen mal den Unterschied.
Diese "Despoten" ala Putin/Erdogan sind so lange da oben,weil die sich eine breite demokratische Legitimation erkämpft haben durch zuerst schnelle politische und wirtschaftliche Erfolge und das über lange Zeit.
Lassen Sie mal die letzjährigen und aktuellen politischen und wirtschaftlichen "Berichte"(die eher Verblödung sind) weg.
Guck dir die Russen/Türken und Länder am Anfang der Regierungsübernahme an und vergleiche sie mit denen heute.
Beide Länder haben die Bereitschaft,sämtlicher Offenheit zur EU bekundet
Putin öffenete sein Land sprach von "harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok", Erdogan brachte alles in der Türkei vieles in die richtige Richtung und Gang.
Der Verblödete hier zeigt mit dem Finger auf die Länder und spricht von Regimen,Diktaturen und lobt seine eigene Demokratie sucht aber nicht den gemeinsamen Nenner für das Umorientieren der beiden zu Europa nämlich die EU. Beide Länder wollten sich nicht von Brüssel alles diktieren lassen und haben dennoch wirtschaftliche politische Erfolge gehabt.
Das man nun alles dran setzt diese "Despoten" zu diskreditieren,die Leute dort gegen den Staat aufhetzt ,deren Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Polizeivorgehen gezielt in Zweifel setzt obwohl man hier genau das selbe Problem hat.

Im Orient gibt es ein Sprichwort, das deine Argumentation hier sehr gut kennzeichnet: Da sagt man "Worte sind billig". Es stimmt, viele derjenigen, die heute Despoten sind, sind durchaus durch Wahlen an die Regierung gekommen. Aber um Demokrat zu sein, genügt es nicht allein, gewählt zu sein. Man muß auch nach seiner Wahl demokratische Grundsätze respektieren. Und wer z.B. verhindert, daß es dem Wähler möglich ist, einen Machtwechsel durch Wahlen herbeizuführen, der ist KEIN Demokrat mehr. Es ist ebenso eine alte Taktik von Diktaturunterstützern, diejenigen, die nicht ihrer Meinung sind, als "blöde", dumm oder uninformiert darzustellen. Gescheit oder wissend sind demnach nur die Anhänger von Diktaturen. Sorry, aber das ist selbst für dein Niveau in bißchen zu unterirdisch. Laß dir was Besseres einfallen. Grundsätze von Rechtsstaatlichkeit sind bekannt und nachprüfbar und wer ihnen nicht folgt, ist nun mal weder demokratisch, noch legitimiert, denn KEINE Wahl gibt einen Blankoscheck für alle politischen Aktionen und keine unbegrenzte Machtbefugnis auf Dauer. Macht wird in Demokratien IMMER auf Zeit verliehen. Die Maßnahmen solcher Despoten sind daher undemokratisch, zumal ihnen allen gleich ist, daß es dort keine unabhängige Justiz gibt, die den Bürger vor staatlicher Willkür schützt. Und das ist sogar das wesentliche Kriterium, warum in diesen Regimes keine Rechtsstaatlichkeit herrscht. Sogar in der Bibel findet man zu die passende Weisheit: "An ihren Taten sollt Ihr sie erkennen." Und nicht an relativierenden Sprüchen. Mit anderen Worten, deine "Erklärung" ist mehr als hinkend. Aber das habe ich dir ja schon mal geschrieben.

(13 Aug 2019, 14:48)Nur hier nimmt man eigene Probleme prinzipiell nicht zu Kenntnis und zeigt mit dem Finger auf andere um sich dann selbst zu loben.

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht !
Wo ist die den die souveräne,politisch- und Meinungs- vielfältige Demokratie in aller Form der Pluralität in Deutschland ? Es ist keine politische Vielfalt (mehr) da,da jeder seine Parteigrundsätze verrät !
Wenn die Parteien hier irgendwelche Umfragen sehen wo steht 51% der Deutschen für Klimasteuer und dann 90 % der Parteien sich drauf stürzen und mit Dummheit jeder jeden übertrifft ,da lobe ich mir die russische Parteien und das Parlament die für ihre Grundsätze einstehen und größtenteils die Interessen der Bürger vertreten. Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen.
Die Medien hierzulande eine Katastrophe einfach unfähig zur Kritik.

So so, ein Abnickerparlament ist ein Hort der Demokratie, weil es da feste, unverrückbare Grundsätze gibt, die das Leben vorgeben. Nun, die politische Freiheit ist auch daran zu messen, daß man eben seine Ansichten ändern kann. Das ist keineswegs "Verrat", vor allem nicht, wenn man es offen und nicht geheim tut. Nur vertreten solche Abnickerparlamente nicht die Interessen der Bürger, sondern sind einfach nur das Feigenblatt für die Lenker. Die Reaktionen zeigen doch die Unfähigkeit zur Kritik. Wer Kritik zur Strafsache werden läßt, der kann nicht mit ihr leben und nicht mit ihr umgehen. Daß du als angeblich Dunkelhäutiger (was ich dir nicht glaube) dann noch die 5. Kolonne der Despoten wählst, paßt da in den Rahmen. Auch die AfD möchte die Gesellschaft in Eine umformen, in der es eine von oben vorgegebene Lebensweise gibt, von der nicht abzuweichen ist. Eben das, was in jeder Diktatur Gang und Gäbe ist.

(13 Aug 2019, 14:48)Und der tolle Rechtsstaat hier für den man sich so hier auf die Schulter klopft, kannst du mal in der Praxis beobachten wenn es gegen Staat oder Großkonzerne geht.
Bürger demonstriert , die Polizei haut dem auf die Fresse, Bürger erstattet Anzeige, Polizist ermittelt gegen Polizist , Staatsanwaltschaft will eigentlich einstellen weil sie jeden Polizist braucht kann aber nicht weil zusammengeschlage Bürger unfreiwillig ein Youtube Star geworden ist. So der Polizist sowie der Bürger(der ja angeblich auch was gemacht )stehen dann also vor einem ach so unabhängigen Richter der ja nur dem Recht dem Gesetz verpflichtet ist das er in der Praxis so ausdehnen und runterstufen kann wie er will,also je Laune,Verkaterung...Qualitätskontrolle ? Nein er ist ja so unabhängig !! Ha das ich nicht lache!
Da darfst erstmal als Bürger ein Vermögen reinstecken um den Gott in Robe ,Rechtsbeugung nachzuweisen ,und wenn du wenn du das mit 0,2 % Wahrscheinlichkeit schaffst ,steht der vor einen Richter,der sich selbst in Zukunft auf der Anklagebank sieht.

Irgendwann wird in den Köpfen der Menschen in Deutschland die Realität die Medienwelt einholen ,und dann können sie mal sehen wie viel Demokratieverständnis der Staat ihnen gegenüber hat.

Wenigstens KANN man in Deutschland mit Hilfe eines Gerichtswesens gegen staatliche Übergriffe vorgehen. In Russland ist das nicht möglich, da ist die Justiz nichts Anderes als ein Werkzeug der Lenker, um die Menschen zu disziplinieren. Deine komplette "Erklärung" ist nur eine Bankrotterklärung. Und ein Loblied für Unrechtsstaaten. Danke, braucht niemand. Ebensowenig die eine Partei, die Menschen aufgrund ihrer Abstammung aus der gesellschaftlichen Gemeinschaft ausschließen will.

[Cobra9]

Wieder eine Superwaffe die Russland um die Ohren geflogen ist. Den Opfern die es gefordert hat gilt mein Beileid

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 81709.html



Alles gut in Russland. Sagt Russland

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-bestr ... 04293.html

[Darkfire]

(13 Aug 2019, 14:48)

Deutschland ist keine gelenkte Demokratie ?

die eher Verblödung sind

Der Verblödete hier

Eine Demokratie wird immer GELENKT,nur man kann sie gut lenken oder schlecht !

Aber hierzulande bleibt mir selbst als dunkelhäutiger nichts anderes übrig als Afd zu wählen. (Ja bestimmt)

der tolle Rechtsstaat ,

etc....

Interessantes Vokabular.

[Rio]

(13 Aug 2019, 18:11)

Es ist ebenso eine alte Taktik von Diktaturunterstützern, diejenigen, die nicht ihrer Meinung sind, als "blöde", dumm oder uninformiert darzustellen.

Tja das sieht der normale erwachsene Russe (der kein Interlektueller ist) aber der an Wohlstand interessiert ist und der einiger Maßen klar im Kopf ist, und ganz Russland im Blick hat durch die Ereignise in Syrien heute realistischer und sieht in Putin nicht Diktatur oder Demokratie sondern Stabilität, Sicherheit und vorallem jetzt hören sie zu EINHEIT.
Hören sie jetzt genauer zu , denn sie werden es kaum glauben,in RUSSLAND,das NICHT NUR aus Moskau und St.Petersburg besteht,leben zwar 80% ethnische Russen aber NICHT NUR Russen sondern einhundert andere Völker in ihren Regionen von denen man ein halbes Dutzend gross genug sind um fremde Länder im Land bezeichnet zu werden,die immer Seperationsbestrebungen hatten,teilweise mit terroristischen Mitteln.

Viele Russen haben den Beginn und Verlauf des Bürgerkriegs in Syrien wegen dem Militärstützpunkt genau verfolgt,und viele Ähnlichkeiten mit ihrem Land gefunden : in bestimmten Regionen klare Dominierung einer Gruppe, einen großen Mann der alle eint..und mit dem Auslandseinfluss in Syrien hat man gesehen was auch in Russland möglich ist.

Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?

[zollagent]

(14 Aug 2019, 02:37)

Tja das sieht der normale erwachsene Russe (der kein Interlektueller ist) aber der an Wohlstand interessiert ist und der einiger Maßen klar im Kopf ist, und ganz Russland im Blick hat durch die Ereignise in Syrien heute realistischer und sieht in Putin nicht Diktatur oder Demokratie sondern Stabilität, Sicherheit und vorallem jetzt hören sie zu EINHEIT.
Hören sie jetzt genauer zu , denn sie werden es kaum glauben,in RUSSLAND,das NICHT NUR aus Moskau und St.Petersburg besteht,leben zwar 80% ethnische Russen aber NICHT NUR Russen sondern einhundert andere Völker in ihren Regionen von denen man ein halbes Dutzend gross genug sind um fremde Länder im Land bezeichnet zu werden,die immer Seperationsbestrebungen hatten,teilweise mit terroristischen Mitteln.

Was wohl nicht wirklich verwundert, angesichts der Methoden des Regimes, diese Völker bei der Stange zu halten.

(14 Aug 2019, 02:37)Viele Russen haben den Beginn und Verlauf des Bürgerkriegs in Syrien wegen dem Militärstützpunkt genau verfolgt,und viele Ähnlichkeiten mit ihrem Land gefunden : in bestimmten Regionen klare Dominierung einer Gruppe, einen großen Mann der alle eint..und mit dem Auslandseinfluss in Syrien hat man gesehen was auch in Russland möglich ist.

Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?

Wieder mal die Elegie "Nach mir folgt nur noch das Chaos"? Die stimmen Diktaturen gerne an. Denn sie möchten sich ihre Existenzberechtigung auf diese Weise herbeireden.

[Rio]

Wieder mal die Elegie "Nach mir folgt nur noch das Chaos"? Die stimmen Diktaturen gerne an. Denn sie möchten sich ihre Existenzberechtigung auf diese Weise herbeireden.

Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.

[Cobra9]

(14 Aug 2019, 10:43)

Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.

Zu helfen ist eher Dir nicht wenn Du glaubst das die Bevölkerung in Russland nicht langsam dazu lernt. Es gehen Tausende auf die Straße.

Das Regime möchte auch nicht das mehr Menschen noch gegen die Regierung eventuell aufstehen. Alles unterdrücken wo möglich. Was in Zeiten von Internet schwer wird. Aber natürlich sind solche Demonstranten nur Ungehorsame. Möchtest Du nicht das Russland seine Nationalgarde richtig von der Leine lässt oder wäre Dir was anderes lieber ?

Früher hat man das doch so erledigt mit etwas mehr Gewalt und Einschüchterung

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 28972.html

[zollagent]

(14 Aug 2019, 10:43)

Wenn man nicht auf Fakten eingeht,achtet,generell aus dem Weg geht,ist mit ihnen nicht zu diskutieren.
Und wenn sie glauben sie können eine europäische Demokratie,auf andere Länder,speziell Vielvölkerstaaten übertragen,wo die Leute überwiegen die nichtmal europäische Zivilisation entwickelt sondern erkauft haben,ist ihnen nicht zu helfen.
Schauen sie sich mal Europa mit 27 Ländern an,mit jeweils Umsetzung ihres Demokratieverständnises, und dann schauen sie sich die Europäische Union an wie die es bei sich selbst umsetzt. Weil es bei Vielvölkerstaaten einfach nicht geht.
Die Russen waren zusätzlich geprägt vom Kommunismus und haben mit dessen Fall und damit verbundene Demokratie der sie in die Moderne katapultiert hat, einen Kulturschock erlitten ohnes gleichen.
Wenn sie das nicht erkennen , ist ihnen nicht zu helfen.

Die Zahl der Ausreden, warum Menschen zu dumm sein sollen, ihr politisches Schicksal selbst zu bestimmen, ist Legion.

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2019, 02:37)
Bei den Demonstrationen haben wir viele Leute gesehen,die einen europäischen Lebensstandard haben,und auch durch das Internet, von einem europäischen Demokratieverständnis ausgehen und die momentane Situation als Diktatur ansehen.

In Moskau und St.Petersburg geht der Blick immer mehr nach Westen, weil sich einige Leute wirtschaftlich abgehängt fühlen, man selbst kann sich nicht mehr jedes Jahr ein neues iPhone leisten, und sucht die Schuld in einer "Putin-Diktatur".
Nur diese jungen Leute haben wohl vergessen,dass das schwarze Gold und damit viele schöne Geld nicht aus Moskau und St.Petersburg kommt,sondern dort nur verjubelt wird.
Das schwarze Gold und damit viele Geld kommt nach Moskau /St.Petersburg durch die WAHRE Diktatur Putins nämlich durch die Unterdrückung sämtlicher Seperations- und Unabhängigkeits-bestrebungen zwecks Ausbeutung der Regionen.

Deshalb liebe russische Demonstranten beantworten sie sich mal die Frage,wenn sie Putin stürtzen,eine Regierung stellen die Demokratie auch umsetzt , und folglich die nicht slawischen Russen in die Freiheit entlassen, von welchem Geld wollen Sie dann leben? Von der EU ?

Typische Beispiele für das Betroffensein von russischen Erdgas-, Erdöl- und Kohleförderungen wären die Völker der Nenzen in Westsibirien oder der Chanten und Mansen im nördlichen Ural. Das Problem ist nicht soviel anders als das, was in den heutigen Morgennachrichten berichtet wurde: Indigene Völker in Brasilien demonstrieren gegen die Abholzungspläne der neuen Regierung im Amazonasgebiet. Moskau vs. Rio de Janeiro?

Der Einfluss der (freilich sehr langen) kommunistischen Sowjet-Periode wird überschätzt. Die Renaissance der Religionen wird unterschätzt. EIne weitere Parallele zu Brasilien: Der wachsende Einfluss evangelikaler und pfingstkirchlicher Bewegungen. Besonders bei den Nenzen. Ganz allgemein natürlich der Wiederaufstieg der russisch-orthodoxen Kirche und der EInfluss des entsprechenden Klerus in Moskau.

[Audi]

(14 Aug 2019, 10:55)

Zu helfen ist eher Dir nicht wenn Du glaubst das die Bevölkerung in Russland nicht langsam dazu lernt. Es gehen Tausende auf die Straße.

Das Regime möchte auch nicht das mehr Menschen noch gegen die Regierung eventuell aufstehen. Alles unterdrücken wo möglich. Was in Zeiten von Internet schwer wird. Aber natürlich sind solche Demonstranten nur Ungehorsame. Möchtest Du nicht das Russland seine Nationalgarde richtig von der Leine lässt oder wäre Dir was anderes lieber ?

Früher hat man das doch so erledigt mit etwas mehr Gewalt und Einschüchterung

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 28972.html

Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr....

[Cobra9]

(14 Aug 2019, 12:41)

Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr....

Och warten Wir mal ab wie sich die Proteste entwickeln und wann das Regime die rote Linie überschritten sieht komplett. Viele Russen lassen sich nicht mehr für blöde verkaufen und nicht wenige die eine entsprechende Qualifikation haben hauen ab.

Das Russland versucht Google usw. unter Druck zu setzen zeigt das der Kreml nicht so amüsiert ist.

Der Kreml kann es ja einfach abwarten wenn alles so lachhaft ist.

https://m.augsburger-allgemeine.de/poli ... 64036.html

[Audi]

Zu Höchstzeiten haben 150 000 Menschen demonstriert. 20 Tsd sind halt nichts bewegendes

[Darkfire]

Fans von starken Männern haben meist ein eigenartiges Verständnis von Fakten.
Daher hat es auch wenig Sinn mit denen zu diskutieren egal unter welchem Nick sie gerade schreiben, die haben meist ein recht gestörtes Verhältnis zur objektiven Wahrnehmung.

Man hat in der Geschichte sehr oft sehen können wohin der Weg so vieler Autokratien ging.
Aber hier sind manche Lernresistend.

[zollagent]

(14 Aug 2019, 12:41)

Naja, tausende ist keine zahl. Wenn in Moskau 20 tausend Menschen demonstrieren ist es ein Furz in Russland. Da sind pegida Demos prozentual weit aus mit mehr Demonstranten vertreten. Ob in den russischen Nachrichten steht: Merkel Krise, ganz Deutschland in Aufruhr....

Hier muß man unterscheiden zwischen Demonstrationen in einem Rechtsstaat oder Demonstrationen in einer Diktatur. Letztere sind mit mit erheblich höherem persönlichen Risiko verbunden. Pegidisten wissen, daß ihnen wegen der Teilnahme an einer Demonstration nichts geschieht. In Russland ist das anders. Da setzt man die Existenz und die Freiheit aufs Spiel. Ganz abgesehen von dem Risiko, in Haft auch noch mißhandelt zu werden.

[Cobra9]

(14 Aug 2019, 13:49)

Du redest von vielen Russen,aber es sind wenige.
Tut mir leid dir das sagen zu müssen.
Aber diese Russen sind blöd , die haben ein erhebliches Misstrauen gegen die Medien und suchen im Internet nach Informationen die sie HÖREN & SEHEN wollen.

Genau wie die vielen AfD Anhänger die eine Bestätigung für die eigene Gedankenwelt brauchen,und dann sich nach "Alternativen Fakten" umsehen und dort kleben bleiben und im Kopf dermaßen kaputt gehen , das ihre Augen,die Realität sehr gestört wahrnehmen.

Träum weiter. Viele junge Menschen haben gelernt sich unabhängig zu informieren und ohne RT, Sputnik usw. allein zu vertrauen. Das Russland die Zahlen der Demonstranten, Kritiker gerne runterspielen tut ist nichts neues. Das jedes Jahr mehr Russen wegen Aktionen, Kritik am Regime verurteilt werden ist bestimmt eine falsche Behauptung von NGOS.

Das in diversen russischen Städten protestiert wurde auch gelogen. Deswegen macht sich der Kreml so arg Sorgen das man Google und diverse Medien erpressen will keine Videos oder Berichte zu posten.

Und klar jeder der das Internet nutzt um sich zu informieren ist latent blöde Junge erzählst Du einen Bullshit.

Der Kreml kriegt durchaus Respekt vor den Protesten. Und wie früher Schuldige frei Haus. Gott ist der Kreml armselig geworden.

https://www.abendblatt.de/politik/ausla ... g-vor.html


https://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolit ... 81451.html



Ein guter Artikel der reale Ursachen nennt

https://m.tagesspiegel.de/politik/prote ... 92744.html



Bin gespannt wie dem Kreml das gefällt

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ndigt.html

[zollagent]

(14 Aug 2019, 13:41)

Natürlich wird man auch hierzulande von den Medien bewusst auch blöd gehalten,in dem man nicht alles berichtet.
Man sieht nur Bilder von Demonstranten,Videos von "unschuldigen" Demonstranten die Gesetze berechen und zurecht auf russische Art erzogen werden.
Man sieht hierzulande Zehntausende in Moskau demonstrieren,die aber aus dem ganzen Land kamen aber man selbst das sieht und eigentlich keine Ahnung hat welche Dimensionen diese Stadt hat. Das selbe wie bei den Gazi Protesten in Istanbul.
Komisch das man hier nur Videos gesehen hat von "verprügelten" Demonstraten (eher Agent Provokateure der USA) gesehen hat diezurecht auf russische Art erzogen wurden.
Und der verblödete BILD Leser denkt das ganze Land steht Kopf. Aber das bei einer Demonstration rund herum das Leben ganz normal abgespielt hat und die Inhalte keinen Schwein interessiert haben sondern die Teile der Demonstration in der Stadt nur als Belästigung und Störung gesehen wurde im Alltag hat man niemanden gesagt.
Der gutgläubige Tagesschau Gucker hat keine Stimme,Bilder von anderen gehört geschweige gesehen,und der niveauvolle Zeitungsleser mitwird von vielen Details gar nichts erzählt.

Weil die Medien berichten was sie wollen , und berichten wie es ist.

Der Intellektuelle hirr saugt alles aus den Medien auf und glaubt ein Bild von allem zu haben was abläuft. Doch selber mal hingehen und gucken macht er nicht , er verlässt sich auf Journalisten,die selbst nicht hingehen und berichten wie das ist , sondern alle von ein paar abschreiben. Recherchearbeit ? Null.

"Die da oben verschweigen uns was". Mehr kommt bei den Fans von Rechten Bewegungen nicht zustande. Übrigens, zusammenknüppeln von Demonstranten kann man auch "auf russische Art erziehen" benennen. Und natürlich wissen die Befürworter des Regimes alles besser und sind vor allem besser informiert. Nun, wer's glaubt wird selig, wer's nicht glaubt, kommt auch in den Himmel. Du mußt nicht die Nachrichtenmethoden der Diktatur mit den Gepflogenheiten in einer freiheitlichen Gesellschaft gleichsetzen. Verschwiegen wird in Diktaturen. In Demokratien sind das Sensationsnachrichten, die Umsatz bringen.