Blick nach Russland Sammelstrang

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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Das packe ich mal hier in. Scheinbar wurde eine Brücke von Leipzig nach Russland geschlagen, mit der Lieferungen für russische Rüstungsfirmen ermöglicht wurden.
Kontakte zu Geheimdiensten
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Rautenberger
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

el loco hat geschrieben:(09 May 2021, 12:59)

Russland hat einen Vorteil, sollte dem Kreml was nicht passen, wird aufgeräumt. Gnadenlos.
Das ist der scheinbare Vorteil eines autoritären Staates, aber den gibt's nur in Kombination mit allen Nachteilen eines autoritären Staates, wozu in gewisser Weise auch die wirtschaftliche Misere gehört.
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el loco
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von el loco »

Rautenberger hat geschrieben:(20 May 2021, 07:49)

Das ist der scheinbare Vorteil eines autoritären Staates, aber den gibt's nur in Kombination mit allen Nachteilen eines autoritären Staates, wozu in gewisser Weise auch die wirtschaftliche Misere gehört.
Das ist eine Frage der Perspektive.
Solange die Gesamtausrichtung eines Staates nicht von Grund auf darauf abzielt, das er seine Bürger von Kindes Beinen an zu selbstverantwortlichem Handeln erzieht, wird es immer eine gewisse
Autorität des Staates benötigen um ein Land auf Kurs zu halten.
Meines erachtes in Russland mehr, auf Grund der Geschichte und der geographischen Ausdehnung. Auch sollte man nicht die Entwicklung der EU-Nationalstaaten hin zu Nanny-States außer acht lassen,
das ist ja nur die Vorstufe zu einem autoritären Staat.

Interessanterweise ist es so, das ich von den Russen und Russlanddeutschen die ich kenne, niemand Russland (oder die Teilrepubliken) als autoritär empfinden und viele von denen auch tendenziell
eher zu einer konservativen CDU im Wahlverhalten, und zwischenzeitlich auch ganz offen zur AfD tendieren. Sollte man für den Kontext im Hinterkopf behalten.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Autoritär wäre eine Sache. Aber die Macht in Russland ist so stark auf eine Person ausgerichtet, die es nicht fertig bringt einen Nachfolger aufzubauen, dass es zwangsläufig auf Chaos hinausläuft, wenn Putin mal ausfällt.
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Rautenberger
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

el loco hat geschrieben:(20 May 2021, 09:15)

Das ist eine Frage der Perspektive.
Solange die Gesamtausrichtung eines Staates nicht von Grund auf darauf abzielt, das er seine Bürger von Kindes Beinen an zu selbstverantwortlichem Handeln erzieht, wird es immer eine gewisse
Autorität des Staates benötigen um ein Land auf Kurs zu halten.
Meines erachtes in Russland mehr, auf Grund der Geschichte und der geographischen Ausdehnung. Auch sollte man nicht die Entwicklung der EU-Nationalstaaten hin zu Nanny-States außer acht lassen,
das ist ja nur die Vorstufe zu einem autoritären Staat.
Da wirfst du Sachen in einen Topf, die nicht zusammengehören. Die EU-Bürger (in hoffentlich allen EU-Staaten) können in freien Wahlen bestimmen, ob sie das wollen oder nicht wollen, was du als "nanny states" bezeichnest. Bestimmendes Kennzeichen von autoritären Staaten ist aber gerade, dass diese freie Wahl behindert oder verhindert wird (z. B. indem man politische Gegner nicht zur Wahl zulässt, kriminalisiert, abknallt, vergiftet etc.). Nanny states haben - seien sie nun gut oder schlecht - absolut nichts mit dem zu tun, was man (politologisch) unter einem autoritären Staat versteht und sind auch keine "Vorstufe" zu einem solchen Staat.
Interessanterweise ist es so, das ich von den Russen und Russlanddeutschen die ich kenne, niemand Russland (oder die Teilrepubliken) als autoritär empfinden und viele von denen auch tendenziell
eher zu einer konservativen CDU im Wahlverhalten, und zwischenzeitlich auch ganz offen zur AfD tendieren. Sollte man für den Kontext im Hinterkopf behalten.
Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die große Mehrheit der Russen, die ich kenne, ist sich absolut bewusst, dass ihr Land autoritär regiert wird. Und dann gibt es zwei Gruppen: Die einen beklagen, dass ihr Staat autoritär und korrupt ist und die anderen sind der Meinung, dass Russland genau so eine autoritäre Regierung braucht und für die Demokratie nicht gemacht ist. Das ist auch eine Frage der Generation.

Ob die Russen glauben, dass Russland von einem autoritären Regime regiert wird, und ob uns ihre politische Einstellung in den Kram passt oder nicht, ändert aber sowieso nichts an den Tatsachen. Und die sind nun mal: Es ist ein autoritäres Regime mit allen gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Nachteilen, die damit verbunden sind.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

Panarin hat geschrieben:(20 May 2021, 12:15)

Autoritär wäre eine Sache. Aber die Macht in Russland ist so stark auf eine Person ausgerichtet, die es nicht fertig bringt einen Nachfolger aufzubauen, dass es zwangsläufig auf Chaos hinausläuft, wenn Putin mal ausfällt.
Das ist aber ja gerade typisch für autoritäre und totalitäre Staaten. Es ist ja kein Wunder, dass Lenin, Stalin, Breschnew, Andropow und Tschernenko im Amt gestorben sind und die DDR zuletzt von einem klapprigen Opi regiert wurde. Da besteht ein Zusammenhang.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Rautenberger hat geschrieben:(20 May 2021, 13:51)

Das ist aber ja gerade typisch für autoritäre und totalitäre Staaten. Es ist ja kein Wunder, dass Lenin, Stalin, Breschnew, Andropow und Tschernenko im Amt gestorben sind und die DDR zuletzt von einem klapprigen Opi regiert wurde. Da besteht ein Zusammenhang.
Nicht in jeder Autokratie gibt es solche Personenkulte, wenn auch wahrscheinlich in den meisten. In China nach Mao gab es eine Kollektivverteilung der Macht, wo keiner zum absoluten Diktator werden konnte (wenn sich das auch jetzt anscheinend wieder ändert) und auch in der UdSSR nach Stalin wurde die Macht nicht so auf eine Person zugeschnitten wie zur Zeit in Russland.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von franzmannzini »

Eine "tolle" Diktatur:
https://www.n-tv.de/panorama/Moskauer-w ... 70134.html
Impfstoff gibt es in Moskau im Überfluss. Sogar in Parks und Einkaufzentren kann man den Anti-Corona-Piks erhalten.
Das Problem: Viele wollen sich schlicht nicht impfen lassen. Seit mittlerweile einem halben Jahr gibt es Sputnik V für alle - das Angebot nahmen bisher nur zehn Prozent der Moskauer an.
Warum wollen sich die Moskauer nicht impfen lassen ?
Laut einer Umfrage des Lewada-Instituts vom April wollen sich 62 Prozent der Befragten nicht impfen lassen.
Experten sehen darin auch eine Folge des verbreiteten Misstrauens der Russen gegenüber den Behörden.
Die "Experten" werden in diesem Artikel nicht benannt, aber deren Tendenz ist klar. :)
56 Prozent der Russen haben der Umfrage zufolge gar keine Angst, sich mit dem Virus anzustecken.
Viele weigern sich, in öffentlichen Verkehrsmitteln eine Mund-Nase-Bedeckung zu tragen.
Bestimmt auch aus Bedenken gegen die Behörden.
Um die Menschen zu einer Impfung zu bewegen, haben die Behörden zahlreiche Anreize in Aussicht gestellt, unter anderem kleine Bargeldbeträge für ältere Menschen.
Typisch Dikatatur.

Was für ein blödsinniger Artikel.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Der Preis für Russland ist dann die höchste Übersterblichkeit seit 1947.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von franzmannzini »

Panarin hat geschrieben:(22 May 2021, 22:24)

Der Preis für Russland ist dann die höchste Übersterblichkeit seit 1947.
Gemessen an den Daten ab 1947 ? ;)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland mit Säuberungen wie in dunklen Zeiten?

Wahrscheinlich nicht ganz so schlimm. Aber bedenklich




In Belarus geht das Regime mit beispiellosen politischen Säuberungen gegen die Zivilgesellschaft vor. Ähnliches geschieht gerade in Russland. Viele Russen fühlen sich gar in die Zeit Stalins zurückversetzt. Russische Staatsbetriebe – wie die Moskauer Metro – drängen derzeit Unterstützer des Oppositionellen Nawalny zur Kündigung. Auch juristisch geht der Staat gegen sie vor. Es ist die bislang größte politische Säuberungswelle im Land.



https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... y-100.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von franzmannzini »

Jetzt kann nichts mehr schief gehen:
https://www.n-tv.de/leute/Seagal-tritt- ... 85119.html
Steven Seagal ist einer der großen Action-Stars der 90er-Jahre. Mit zunehmendem Alter wird auch sein Leben zunehmend filmreif.
Seit einigen Jahren ist er als Sonderbotschafter Russlands unterwegs. Nun ist er der Partei Gerechtes Russland beigetreten.
Nun hat die "Opposition" ein mächtiges Zugpferd.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(30 May 2021, 22:00)

Jetzt kann nichts mehr schief gehen:
https://www.n-tv.de/leute/Seagal-tritt- ... 85119.html


Nun hat die "Opposition" ein mächtiges Zugpferd.
Der ist nicht Chuck :p
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Politische Repressiononen in Russland gehen weiter. Gestern holten Polizisten den Oppositionellen Andrei Piwowarow direkt aus einem Flugzeug in St. Petersburg, welches kurz vor dem Abflug war.
Former Head Of Opposition Group Open Russia Reportedly Removed From Flight, Detained


The former executive director of Open Russia, an opposition movement founded by exiled Kremlin critic Mikhail Khodorkovsky, has reportedly been removed from a plane in St. Petersburg and detained.

"I have just been removed from the plane from Pulkovo (airport)...The plane was about to take off." Andrei Pivovarov wrote on his Twitter account on Monday evening.

"He was detained as part of a criminal case under Art. 284.1 of the Criminal Code related to violations of the law on ‘undesirable organizations," a later tweet posted by Pivovarov's colleagues said.

Open Russia, an opposition movement established by former oil tycoon Khodorkovsky, announced its closure last week to avoid jail for supporters ahead of parliamentary elections.
https://www.themoscowtimes.com/2021/05/ ... ned-a74062

Laut russischen Medien gab es heute auch bei anderen Mitgliedern der Organisation "Offenes Russland" Durchsuchungen. Obwohl diese sich vor einigen Tagen selbst aufgelöst hat um ihre Mitarbeiter zu schützen. Sie gilt in Russland als "unerwünscht" und damit praktisch verboten.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Jeder der Putin und seine Clique ernsthaft kritisiert, kann zum Ziel werden:
Polizei durchsucht Wohnungen mehrerer Oppositioneller

Wenige Monate vor der Parlamentswahl in Russland gehen die Behörden von Präsident Wladimir Putin auch gegen andere Oppositionelle hart vor. Die Polizei durchsuchte am Dienstag die Wohnungen mehrerer Aktivisten.

Es gebe Razzien bei ihm und zwei seiner Unterstützer, schrieb der ehemalige Abgeordnete und Kremlkritiker Dmitrij Gudkow auf Telegram. »Ich kenne den formalen Grund dafür nicht«, schrieb er. Auch bei seinem Vater Gennadi Gudkow, ebenfalls ein ehemaliger Abgeordneter, durchsuchte die Polizei dessen früheres Büro. Seit acht Jahren sei dort nichts mehr, twitterte Gennadi Gudkow, der im Ausland lebt. Es handele sich um eine »Vergeltungsaktion gegen die gesamte Familie Gudkow«.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 6cc4f1100b
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Rautenberger
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

Panarin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 17:23)

Jeder der Putin und seine Clique ernsthaft kritisiert, kann zum Ziel werden:



https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 6cc4f1100b
Ist leider nur logisch. Das Regime fühlt sich zunehmend bedroht und wird deshalb repressiver. Das ist das große Finale. Unklar allerdings, wie lange dieses Finale dauern wird...
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Rautenberger hat geschrieben:(03 Jun 2021, 11:01)

Ist leider nur logisch. Das Regime fühlt sich zunehmend bedroht und wird deshalb repressiver. Das ist das große Finale. Unklar allerdings, wie lange dieses Finale dauern wird...
Unklar ist auch wieweit dieses Regime aussenpolitisch geht um zu ueberleben.
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Rautenberger
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Jun 2021, 11:11)

Unklar ist auch wieweit dieses Regime aussenpolitisch geht um zu ueberleben.
Absolut. Man sieht es ja an der Ukraine und Belarus. Wenn Putin nicht genau wüsste, dass auch sein eigenes Schicksal auf dem Spiel steht, hätte er nie im Leben Lukaschenka bei der Niederschlagung des Aufstands unterstützt. Denn eigentlich sprach doch alles gegen Lukaschenka: 1. Putin mag ihn nicht besonders, 2. er hat (anders als damals Janukowytsch) 80 % der Bevölkerung gegen sich, 3. die belarussische Opposition ist bzw. war (wiederum im Gegensatz zur ukrainischen) überwiegend nicht antirussisch eingestellt. Lukaschenka war eigentlich ein totes Pferd.

Was militärische Eskapaden oder hybride Kriegsführung angeht, wird es wohl wieder die Ukraine treffen, deren geostrategische Lage bei einer Integration von Russland und Belarus schlechter als jemals zuvor wäre. Und kein russischer Präsident kann sich damit abfinden, dass Kiew - die Mutter der russischen Städte - "in Feindeshand" ist. Solange aber das Putin-Regime an der Macht ist, werden die Ukrainer niemals freiwillig kehrtmachen und die Wiederannäherung an Moskau suchen. Also bleibt nur der gewaltsame Weg.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Rautenberger hat geschrieben:(03 Jun 2021, 11:01)

Ist leider nur logisch. Das Regime fühlt sich zunehmend bedroht und wird deshalb repressiver. Das ist das große Finale. Unklar allerdings, wie lange dieses Finale dauern wird...
Ich fürchte es wird länger dauern. Und je länger es dauert, desto mehr Schaden wird Putin Russland antun.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Russischer Oppositioneller kündigt Flucht in die Ukraine an

Informanten des Kreml sollen ihn gewarnt haben: Falls er Russland nicht verlasse, werde er festgenommen. Nun will sich der Oppositionelle Dmitrij Gudkow nach Kiew absetzen.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 1ec69656c1

Der Terror der Putinisten geht weiter.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Panarin hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:46)

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 1ec69656c1

Der Terror der Putinisten geht weiter.
Ausschaltung der Opposition ist ein Kennzeichen von Diktaturen...
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von franzmannzini »

streicher hat geschrieben:(06 Jun 2021, 23:28)

Ausschaltung der Opposition ist ein Kennzeichen von Diktaturen...
Russland ist doch schon als Diktatur eingeloggt.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Jun 2021, 23:50)

Russland ist doch schon als Diktatur eingeloggt.
Einen demokratischen Schein besitzt Russland nicht mehr.
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DevilsNeverCry
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von DevilsNeverCry »

Ex Bundeskanzler Gerhard Schröder - Aufsichtsratsvorsitzender der Nord Stream 2 AG
Ex Außenministerin Österreichs Karin Kneissl - Aufsichtsratsmitglied bei Rosneft

Ganz neu: Ex Premierminister Frankreichs François Fillon - heißer Anwärter als Vorstandsmitglied bei Zarubezhneft

(...)


Ich bin mal gespannt wer sonst noch alles dazu kommt.
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Platon
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Platon »

Was das Treffen von Biden und Putin angeht scheint mir die Taktik von Biden zu sein, dass er Putin die Chance gibt sich wieder vermehrt nach den Vorstellungen Bidens einer regelbasierten internationalen Ordnung auszurichten. Dafür gibt es dann von Seiten der USA ebenfalls wieder größere Kooperation in Sachen Rüstungskontrolle, diplomatische Kontakte etc. Aber er macht auch deutlich, dass die USA zurückschlagen wird, sollte Russland bestimmte rote Linien überschreiten was Cyberangriffe oder Navalny angeht. Er eröffnet Russland die Möglichkeit eines Neustarts der Beziehungen und droht mit einer weiteren Verschlechterung sollte man darauf nicht eingehen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Platon »

Es macht langfristig auch geopolitisch mehr Sinn zu versuchen sich mit potenziellen Alliierten Chinas wieder zu vertragen, anstatt diese alle zusammen in eine Ecke zu treiben. Ein Problem Chinas wird langfristig sein, dass es durch die eigenen Machtansprüche und das eigene Gewicht (ökonomisch, Bevölkerung etc.) geopolitische Konflikte mit praktisch allen seinen Nachbarn hat. Dazu gehört durchaus auch Russland. Wenn man China als den primären Gegner sieht, kann man durchaus auf die Idee kommen, zu versuchen, Russland als ein Gegengewicht zu China in Eurasien aufzubauen, anstatt Russland zu schwächen und langfristig de facto zum Juniorpartner Chinas zu machen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Haegar »

Platon hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:30)

Was das Treffen von Biden und Putin angeht scheint mir die Taktik von Biden zu sein, dass er Putin die Chance gibt sich wieder vermehrt nach den Vorstellungen Bidens einer regelbasierten internationalen Ordnung auszurichten. Dafür gibt es dann von Seiten der USA ebenfalls wieder größere Kooperation in Sachen Rüstungskontrolle, diplomatische Kontakte etc. Aber er macht auch deutlich, dass die USA zurückschlagen wird, sollte Russland bestimmte rote Linien überschreiten was Cyberangriffe oder Navalny angeht. Er eröffnet Russland die Möglichkeit eines Neustarts der Beziehungen und droht mit einer weiteren Verschlechterung sollte man darauf nicht eingehen.
Ja, sehe ich auch so. Ebenso dürften deutliche Ansagen hinsichtlich der Wahleinmischung und Spionageaktionen ("Fakeabteilung") gekommen sein. Bin mal neugierig wie Putin zu reagieren gedenkt. Den Hinweis dürfte er aber verstanden haben bei Biden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:48)

Es macht langfristig auch geopolitisch mehr Sinn zu versuchen sich mit potenziellen Alliierten Chinas wieder zu vertragen, anstatt diese alle zusammen in eine Ecke zu treiben. Ein Problem Chinas wird langfristig sein, dass es durch die eigenen Machtansprüche und das eigene Gewicht (ökonomisch, Bevölkerung etc.) geopolitische Konflikte mit praktisch allen seinen Nachbarn hat. Dazu gehört durchaus auch Russland. Wenn man China als den primären Gegner sieht, kann man durchaus auf die Idee kommen, zu versuchen, Russland als ein Gegengewicht zu China in Eurasien aufzubauen, anstatt Russland zu schwächen und langfristig de facto zum Juniorpartner Chinas zu machen.
Sehr gute Idee. Hier gilt aber das Prinzip: Die Theorie hat Flügel, die Praxis geht zufuß.

Was sollen wir denn noch alles tun, um Russland (Putin/den Kreml) zu anständigem Verhalten zu bewegen? Zum wiederholten Male: Insbesondere Deutschland hat sich seit 1945 um ein entspanntes Verhältnis zu Russland bemüht. Deutschland hat heute noch mit den besten Draht zu Russland. Und trotzdem steht gerade Deutschland in der Visierlinie russischer "Außenpolititk". Wie ist das erklärbar? Was sollten wir Deiner Meinung nach tun?

https://www.tagesspiegel.de/politik/rus ... 91998.html

Russland hat einfach genau gar kein Recht, sich in deutsche Wahlen einzumischen. Was soll so ein Scheiß? Sollen wir das hinnehmen, um Russland nicht noch mehr in die Arme Chinas zu treiben? Ist doch wohl lächerlich, oder?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Platon hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:30)

Was das Treffen von Biden und Putin angeht scheint mir die Taktik von Biden zu sein, dass er Putin die Chance gibt sich wieder vermehrt nach den Vorstellungen Bidens einer regelbasierten internationalen Ordnung auszurichten. Dafür gibt es dann von Seiten der USA ebenfalls wieder größere Kooperation in Sachen Rüstungskontrolle, diplomatische Kontakte etc. Aber er macht auch deutlich, dass die USA zurückschlagen wird, sollte Russland bestimmte rote Linien überschreiten was Cyberangriffe oder Navalny angeht. Er eröffnet Russland die Möglichkeit eines Neustarts der Beziehungen und droht mit einer weiteren Verschlechterung sollte man darauf nicht eingehen.
Ja. Aber eine solche Verhandlungslinie ist doch normal. Das ist doch gerade die Rückkehr zur Normalität. Zu Diplomatie und Berechenbarkeit.

In Kommentaren und Reflexionen zu dem Treffen wurde ziemlich einhellig auch angemerkt, dass die beiden nicht nur miteinander sprachen sondern auch in Richtung auf ihre eigene Bevölkerung.

Es ist kompliziert. Vom Vietnam-Krieg über die Pentagon-Papers, den französischen Algerienkrieg, die persönliche Freundschaft von Helmut Kohl mit dem indonesischen Diktator Suharto, dem Initiator des wahrscheinlich schlimmsten Massakers der Nachkriegszeit, den Lügen im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg usw. usf. Im Januar war dann Schluss bei mir. Als ein vom Präsidenten der USA aufgestachelter Mob das Capitol stürmte, habe ich diesen sogenannten "Westen", die "westliche Staatengemeinschaft", die "Gemeinschaft der westlich-demokratischen Staaten" oder wie auch immer gewissermaßen innerlich zu Grabe getragen und vorläufig beerdigt.

Wenn mit Biden soetwas wie der Wiederherstellungsversuch dieses Phänomens "Westen" versucht wird ... so muss man dem natürlich eine Chance geben.

Und man muss aufpassen, dass man dem Putinismus entgeht. Die Argumentation Putins an seine eigene Bevölkerung ist: Wollt ihr etwa so wie in Paris oder in den USA leben? Wo die Polizei nicht Herr der Volksaufstände wird? Bei uns herrscht Ruhe und Ordnung! Das ist die Propaganda der gegenwärtigen russischen Regierung. Opposition und Demokratie führen zu Durcheinander und Chaos.


Der Gerechtigkeit halber muss man hier jetzt aber noch hinzufügen: Das was in dieser Putin-Propaganda der Westen bzw. die Oppositionellen in Belarus oder die eigenen russischen Oppositionellen sind ... das waren für deutsche rechtskonservative Politiker wie FJS die sogenannten 68er, die linken Chaoten, die "Ratten und Schmeißfliegen". Und in etwas zivilisierterer Form gehts jetzt gegen das Chaos der Freitagsschulschwänzer.

In Ländern wie China ist man einen Schritt weiter. Da gibts Smartphone-Apps, die das soziale Wohlverhalten bewerten und regeln. Und (so gut) wie alle findens gut.

Das sind nun alles Sachen, die die persönliche, subjektive Bewertung der politischen Entwicklung betreffen.

Italien und Ungarn sind die beiden EU-Länder, die am intensivsten den Griff Chinas nach Europa durch Verträge im Zusammenhang mit dem Seidenstraßen-Projekt unterstützen. Ich habe manchmal das Gefühl, dass die persönliche Bewertung politischer Grundsätze und der reale Verlauf der politischen Entwicklung mehr und mehr nix mehr miteinander zu tun haben. Politische Grundsätze bestehen in einer Medienstrategie. Die politische Entwicklung folgt Interessenswahrnehmungen. So. Und persönlich und subjektiv kann man natürlich auch seine Grundsätze haben: Pluralismus, Humanismus, Demokratie, Meinungsfreiheit. Man ist damit aber allein gelassen. Es ist eine Illusion, ein Ammenmärchen, eine kindische Vorstellung ... dass es sowas wie die "gute Seite" gibt.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Selina »

Sehr gute Initiative, dieser gemeinsame Aufruf:

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5328841
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Selina hat geschrieben:(21 Jun 2021, 22:15)

Sehr gute Initiative, dieser gemeinsame Aufruf:
Was soll daran gut sein? Der allererste Aufruf muss lauten: "Putin, gib die Krim zurück!", wenn das geschehen ist, kann man über alles reden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Selina hat geschrieben:(21 Jun 2021, 22:15)

Sehr gute Initiative, dieser gemeinsame Aufruf:

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5328841
Buckeln vor Putin sollte man nicht als eine Initiative sehen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Selina »

Ich schäme mich für die deutsche Regierung, weil sie es nicht für nötig hält, am heutigen 80. Jahrestag des Überfalls von Hitlerdeutschland auf die Sowjetunion mit insgesamt 27 Millionen Toten eine Gedenkstunde anzuberaumen. Nichts geplant. Meine Güte, gehts noch geschichtsvergessener? Wie soll uns da Russland abnehmen, dass wir vertrauenswürdig sind, über andere gegenwärtige große weltpolitische Probleme ernsthaft reden zu können, wenn wir nicht mal vernünftig mit den schrecklichen Taten der deutschen Wehrmacht in Russland umgehen können? Der einzige, der vor Tagen eine angemessene und bewegende Rede zur Eröffnung einer Ausstellung hielt, war Steinmeier. Der einzige. Unfassbar. Dazu gute wahre Worte von Wolfgang Hübner im ND. Darunter die dokumentierte lesenswerte Steinmeier-Rede. Vielleicht interessiert es ja doch jemanden.

https://www.nd-aktuell.de/artikel/11535 ... krieg.html

https://www.bundespraesident.de/SharedD ... horst.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kohlhaas »

Die Putin-Freunde lassen langsam ihre Masken fallen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von lili »

Wladimir Putin: Offen sein, trotz der Vergangenheit.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... imir-putin

Seine Sicht über Europas Geschichte und seine Vorstellung von einer gemeinsamen Zukunft.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:21)

Die Putin-Freunde lassen langsam ihre Masken fallen.
Wird bestimmt unter Antifaschismus subsumiert.
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Selina
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Selina »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:21)

Die Putin-Freunde lassen langsam ihre Masken fallen.
Es geht um Verbrechen der deutschen Nazis. Geschichtswissen. Hast du dir die Steinmeier-Rede mal angehört?

https://www.bundespraesident.de/SharedD ... horst.html
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kohlhaas »

Selina hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:34)

Es geht um Verbrechen der deutschen Nazis. Geschichtswissen. Hast du dir die Steinmeier-Rede mal angehört?

https://www.bundespraesident.de/SharedD ... horst.html
Hier ging es doch zumindest auf den letzten gefühlt 100 Seiten um den Blick auf das aktuelle Russland. Also um Zeitgeschichte. Was die Nazis vor 75 oder 80 Jahren gemacht haben, rechtfertigt nichts von dem, was Russland heute mit Deutschland tut.

Wenn Du über die Nazi-Verbrechen diskutieren möchtest, findest Du ganz sicher viele besser passende Diskussionsstränge als diesen hier.

Und hör bitte auf mit solchen vermeintlich hintergründigen Andeutungen, dass ich über Geschichte oder das Wirken der Nazis ohne Deine Hinweise nicht informiert sei. An anderer Stelle hast Du Belege für ein beklagenswert mangelhaftes Geschichtswissen geliefert.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 16:09)

Wladimir Putin: Offen sein, trotz der Vergangenheit.

.
Gute Güte, das seh ich ja jetzt erst! Aus dem Gastbeitrag:
Europa unterstützte aktiv den bewaffneten verfassungswidrigen Staatsstreich in der Ukraine. Damit hat alles begonnen. Wozu war das nötig? Der damals amtierende Präsident Viktor Janukowitsch hatte ja bereits alle Forderungen der Opposition akzeptiert. Warum organisierten die USA diesen Staatsstreich und unterstützten die EU-Staaten ihn willenlos und provozierten somit die Spaltung innerhalb der Ukraine und den Austritt der Krim aus dem ukrainischen Staat?
Die USA organisierten einen Staatsstreich? Die Krim trat aus?
Für wie dämlich hält der Mann den Westen, wenn er derart die Geschichte verdreht? :mad:
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kohlhaas »

Genau der Beitrag war es, den ich meinte, als ich schrieb, dass die Putin-Freunde ihre Masken fallen lassen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(22 Jun 2021, 19:50)

Gute Güte, das seh ich ja jetzt erst! Aus dem Gastbeitrag:

Die USA organisierten einen Staatsstreich? Die Krim trat aus?
Für wie dämlich hält der Mann den Westen, wenn er derart die Geschichte verdreht? :mad:
Das ist bei Putin und Clique normal. Polen wurde ja auch nie von der Sowjetunion im 2 Wk angegriffen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von DevilsNeverCry »

Platon hat geschrieben:(17 Jun 2021, 08:30)

Was das Treffen von Biden und Putin angeht scheint mir die Taktik von Biden zu sein, dass er Putin die Chance gibt sich wieder vermehrt nach den Vorstellungen Bidens einer regelbasierten internationalen Ordnung auszurichten. Dafür gibt es dann von Seiten der USA ebenfalls wieder größere Kooperation in Sachen Rüstungskontrolle, diplomatische Kontakte etc. Aber er macht auch deutlich, dass die USA zurückschlagen wird, sollte Russland bestimmte rote Linien überschreiten was Cyberangriffe oder Navalny angeht. Er eröffnet Russland die Möglichkeit eines Neustarts der Beziehungen und droht mit einer weiteren Verschlechterung sollte man darauf nicht eingehen.
Russland profitiert momentan von der chinesisch-amerikanischen Auseinandersetzung. Es ist nicht China welches sich in innere Prozesse Russlands einmischt- siehe z. B. Nawalny. Es ist auch nicht China welches seine militärische Infrastruktur in die Länder Zentralasiens ausweitet wie es die USA in Ostmitteleuropa seit den 90ern tun. Von Sanktionen müssen wir glaube ich nicht sprechen.

Wenn die USA dann immer mehr Ressourcen Richtung Pazifik investieren müssen, dann kommt das Putin nur gelegen. Der freut sich dann doch. Die USA werden schon was auf den Tisch legen müssen. Russland wird die Zusammenarbeit mit China in Handel, Energie, Raumfahrt und evtl. in Zukunft beim Thema Arktis nicht so einfach auf Sparflamme setzen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 20:03)

Genau der Beitrag war es, den ich meinte, als ich schrieb, dass die Putin-Freunde ihre Masken fallen lassen.
Darauf gibt Ralf Fücks (Direktor des Zentrums Liberale Moderne in Berlin, einer Denkwerkstatt und internationalen Dialogplattform zur Erneuerung der liberalen Demokratie) lesenswerte Antworten:

"Wladimir Putin hat in einem Gastbeitrag zum Dialog zwischen Russland und Europa aufgerufen. Dabei ist er es, der die Grundlage für solche Gespräche zerstört hat."
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ettansicht
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Jetzt ist der Ölpreis wieder bei 75 Dollar. Man muss schon sagen Putin ist ein Glückspilz. Über zu wenig Einnahmen die natürlich in die eigene Tasche gesteckt werden, kann sich das Regime in Zukunft nicht beklagen. Ein paar Groschen bekommt auch das Volk ab, so dass die Unzufriedenheit nicht zu sehr steigt. Das kann noch einige Jahre so weiter gehen. Vermutlich wird nur das natürliche Ableben Putins etwas ändern. Allerdings scheint dieser bei bester Gesundheit zu sein, im Gegensatz zur Alkoholleiche Jelzin vor 20 Jahren. Man kann sich wohl auf Putin bis zum Jahr 2036 einstellen.
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Rautenberger
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Rautenberger »

Panarin hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:50)

Jetzt ist der Ölpreis wieder bei 75 Dollar. Man muss schon sagen Putin ist ein Glückspilz. Über zu wenig Einnahmen die natürlich in die eigene Tasche gesteckt werden, kann sich das Regime in Zukunft nicht beklagen. Ein paar Groschen bekommt auch das Volk ab, so dass die Unzufriedenheit nicht zu sehr steigt. Das kann noch einige Jahre so weiter gehen. Vermutlich wird nur das natürliche Ableben Putins etwas ändern. Allerdings scheint dieser bei bester Gesundheit zu sein, im Gegensatz zur Alkoholleiche Jelzin vor 20 Jahren. Man kann sich wohl auf Putin bis zum Jahr 2036 einstellen.
Wenn nicht noch eine impfungsresistente Corona-Variante um die Ecke kommt, geht die Pandemie mit der fortschreitenden Durchimpfung dem Ende zu. Und schon wird ein krasser Wirtschaftsaufschwung vorhergesagt. Da ist es ganz natürlich, dass auch die Ölpreise steigen. Fragt sich nur wie lange und was danach kommt...
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Wieder Razzien gegen Journalisten die über Korruption in den höchsten Kreisen berichten:

https://orf.at/stories/3219165/
https://www.themoscowtimes.com/2021/06/ ... ned-a74366

Diesmal gegen Mitarbeiter des Portals "Projekt", die erst heute morgen einen Artikel über illegale Immobilien des russischen Innenministers veröffentlicht haben.
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DevilsNeverCry
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von DevilsNeverCry »

Panarin hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:50)

Jetzt ist der Ölpreis wieder bei 75 Dollar. Man muss schon sagen Putin ist ein Glückspilz. Über zu wenig Einnahmen die natürlich in die eigene Tasche gesteckt werden, kann sich das Regime in Zukunft nicht beklagen. Ein paar Groschen bekommt auch das Volk ab, so dass die Unzufriedenheit nicht zu sehr steigt. Das kann noch einige Jahre so weiter gehen. Vermutlich wird nur das natürliche Ableben Putins etwas ändern. Allerdings scheint dieser bei bester Gesundheit zu sein, im Gegensatz zur Alkoholleiche Jelzin vor 20 Jahren. Man kann sich wohl auf Putin bis zum Jahr 2036 einstellen.
Die Ölpreisentwicklung der letzten Jahre zeigt eigentlich wie volatil der Markt ist. Selbst wenn es wieder in Richtung 100$ pro Barrel geht, wie lange soll das halten? Momentan ziehen viele Rohstoffpreise wegen der starken Nachfrage in Asien an. Viele Anbieter bauen gerade ihre Überschüsse ab. Das könnte dann schon im nächsten oder übernächsten Jahr wieder talabwärts gehen.

Außerdem kommt Russland mit ca. 40$ pro Barrel zurecht ohne ins strudeln zu geraten. Man schaue sich nur deren Reserven im National wealth fund an, die nehmen immer mehr zu. Gleiches gilt für Devisenreserven.

Devisenreserven
National wealth fund - Achtung: Wiki gibt keine tabellarische Übersicht in englisch an, daher nur auf russisch

Alles Geld das Russland schon längst hätte in die Wirtschaft investieren können. Aber seit 2018 herrscht bei denen eine angebotsorientierte Wirtschaftspolitik, keine nachfrageorientierte mehr - sprich, Steuersenkungen und nur die nötigsten fiskalpolitischen Maßnahmen werden ergriffen; der Staat hält sich eher zurück. Das Ergebnis ist aber bei den Möglichkeiten die sie haben dürftig. Tja, warum haben sie so ihre Wirtschaftspolitik geändert. Ganz einfach, bei denen im Kreml herrscht eine richtige Burgmentalität. Man will sich wohl vor Sanktionen des Westens wappnen. Sprich, dass Regime sichert sich ab. Mittlerweile haben die schon so viele liquide Mittel das ich denke das sie längst investieren könnten.

Sanktionen und niederige Ölpreise haben Russland nicht so hart getroffen wie manche vermuten. Öl- und Gasförderung kriegen die auch ohne die tech Import aus dem Westen hin. Zumal die Russen keine Tankstellennation sind wie die Saudis. Moskau exportiert mehr als nur Öl und Gas. Viel eher sehe ich z. B. Probleme bei der zivilen Flugzeugbauindustrie. Da hat es z. B. Verzögerungen beim MS-21 gegeben - Triebwerk und Flügel. Ohne die Sanktionen hätte man das Ding schon länsgt auf den Markt gebracht.
Putin meinte vor ein paar Wochen das Russland ein neues Wirtschaftsmodell braucht. Aber dafür ist die Öl- und Gaslobby die ihn stützt zu stark im Land. Er redet schon seit Jahren von einem neuen Wirtschaftsmodell. Aber da tut sich nicht genug. Die Errungenschaften sind momentan überschaubar wenn ich mir die letzten Jahre angucke. Aus Russland könnte man übrigens ein richtigen logistik Hub machen was den Schiffsverkehr zwischen Ostasien und Europa angeht. Evtl. schreibe ich dazu mal was ins Forum.

Putin muss gehen. Er war in den Nuller Jahren der richtige Mann. Die 10'er Jahre sind mit wirtschaftlicher Stagnation verbunden, da sein Wirtschaftsmodell ausgelaufen ist.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Das mit dem neuen "Wirtschaftsmodell" also der Loslösung der Abhängigkeit von den Rohstoffen und die Entwicklung von moderner Techbologie und Know-how hört man von Putin schon seit 20 Jahren. Alle Versprechungen wurden von der Staatskorruption und Putins gesteigerte Nostalgie zum Imperialismus verdrängt. Dazu kommt die Isolation vom Westen nach 2014 und die Angst vor grundlegenden Änderungen in der Wirtschaft vor allem in den letzten Jahren. Stagnation ist die Folge und laut unabhängigen russischen Wirtschaftsexperten wird das so weiter gehen, weil Putin extrem konservativ geworden ist.
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