Blick nach Russland Sammelstrang

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:40)

In der Ukraine wurde schon immer systematisch gefoltert. Was wohl " vermehrt sein dem Konflikt " bedeutet will ich mir gar nicht ausmalen
Vielleicht Zustände wie in Russland?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:04)

Vielleicht Zustände wie in Russland?
glaube ich eher weniger ;)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:13)

glaube ich eher weniger ;)
Richtig, du MUSST das ja glauben. :D :D :D :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:25)

Richtig, du MUSST das ja glauben. :D :D :D :D
Ich weiß es... Es gibt einiges zu lesen im Internet über die Ukraine in Sachen Folter. Aber dein blinder Russland Hass hindert dich es zu lesen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:26)

Ich weiß es... Es gibt einiges zu lesen im Internet über die Ukraine in Sachen Folter. Aber dein blinder Russland Hass hindert dich es zu lesen.
Es gibt einiges zu lesen auch über Russland in Sachen Folter. Irgendwie scheint dich deine Kritiklosigkeit gegenüber Russland daran zu hindern, diese zu lesen. Statt dessen wieder themenfremd "aber die Anderen". Hier ist ein Russland-Strang, und es geht um russische Folter. Folter ist auch dann illegal, wenn andere auch foltern sollten. Weise mal deinen Führungsoffizier darauf hin, vielleicht weiß er es ja noch nicht.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:31)

Es gibt einiges zu lesen auch über Russland in Sachen Folter. Irgendwie scheint dich deine Kritiklosigkeit gegenüber Russland daran zu hindern, diese zu lesen. Statt dessen wieder themenfremd "aber die Anderen". Hier ist ein Russland-Strang, und es geht um russische Folter. Folter ist auch dann illegal, wenn andere auch foltern sollten. Weise mal deinen Führungsoffizier darauf hin, vielleicht weiß er es ja noch nicht.
Hast du eine Leseschwäche? Ixch habe die Folter verurteilt in Russland und im gesamten GUS Raum wo es leider alltag ist. Es ist nun mal kein russisches Problem sondern ein Problem der ehemaligen sowjetstaaten. Kannst du es nicht verstehen oder kommt gleich Putin mimimi?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 18:21)

Hast du eine Leseschwäche? Ixch habe die Folter verurteilt in Russland und im gesamten GUS Raum wo es leider alltag ist. Es ist nun mal kein russisches Problem sondern ein Problem der ehemaligen sowjetstaaten. Kannst du es nicht verstehen oder kommt gleich Putin mimimi?
Deine Feigenblattaussagen können nicht darüber hinwegtäuschen, daß du gleich auf andere "Böse" umlenken wolltest. Natürlich ist das ein russisches Problem. In Russland wird es praktiziert und es gibt ganz offensichtlich keinen Willen, gegen diese Zustände vorzugehen. Das Mimimimi kam von dir: "Aber die Anderen". Die Ultima Ratio der geschlagenen Trolle.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(29 Jul 2018, 10:54)

Deine Feigenblattaussagen können nicht darüber hinwegtäuschen, daß du gleich auf andere "Böse" umlenken wolltest. Natürlich ist das ein russisches Problem. In Russland wird es praktiziert und es gibt ganz offensichtlich keinen Willen, gegen diese Zustände vorzugehen. Das Mimimimi kam von dir: "Aber die Anderen". Die Ultima Ratio der geschlagenen Trolle.
Es geht aus der Soviet union und der Anarchie danach ... Ja es ist ein russisches Problem und die anderen gus Staaten sind dufte. Willst du das sagen?
Das Problem ist bekannt und es wird dagegen vorgegangen. Es braucht Zeit.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Jul 2018, 12:18)

Guter Artikel über Russland

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -elections
Russland geht unter zum 100 en Mal?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:49)

Es geht aus der Soviet union und der Anarchie danach ... Ja es ist ein russisches Problem und die anderen gus Staaten sind dufte. Willst du das sagen?
Das Problem ist bekannt und es wird dagegen vorgegangen. Es braucht Zeit.
Natürlich ist das Problem bekannt. Es wird nur nicht dagegen vorgegangen. Das brauchte auch keine Zeit. Anweisung dazu würde genügen. Vielleicht hat auch Putin nicht ganz die Autorität, die er uns immer verkaufen will. Dann allerdings würde es Zeit brauchen, viel Zeit. Denn schon vor 120 Jahren sagte man in Russland "Russland ist groß und der Zar ist weit!".

Ich habe zu den anderen GUS-Staaten GAR NICHTS ausgesagt, nur deinem Versuch widersprochen, gleich auf die Ukraine umzulenken. Hier ist das Thema Russland. Ein Blick auf den Strang-Titel hilft.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Heftige Proteste in Russland wegen den Renten Plänen

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.4074083


Zum Thema Folter.....laut Quelle wird jeder 5 Russe mal Erfahrungen mit Folter machen
https://mobil.nachrichten.at/nachrichte ... 91,2964882
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Sep 2018, 20:07)

Frieden finden auf der Krim
https://m.thueringer-allgemeine.de/web/ ... ervice=amp
Ob sie da in Lappland nicht fündiger würden?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

So lange die Kiewer Junta da weg bleibt ist Krim ziemlich friedlich
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Sep 2018, 16:24)

So lange die Kiewer Junta da weg bleibt ist Krim ziemlich friedlich
Richtig, da sitzt jetzt die Moskauer Junta. Und wehe, jemand erinnert daran, WIE die an die Krim kam. :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(15 Sep 2018, 16:27)

Richtig, da sitzt jetzt die Moskauer Junta. Und wehe, jemand erinnert daran, WIE die an die Krim kam. :D
Und die Menschen sind zufrieden was auch Umfragen unter anderem auch westliche immer wieder bestätigen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 12:11)

Und die Menschen sind zufrieden was auch Umfragen unter anderem auch westliche immer wieder bestätigen
Die sollen auch mal was Anderes sein! :D :D :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

? Hä?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:11)

? Hä?
Was Anderes als zufrieden. Zufrieden? :D :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... e-in-idlib Mit Idlib Coup Russland feiert Prestige Erfolg
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Sep 2018, 18:53)

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... e-in-idlib Mit Idlib Coup Russland feiert Prestige Erfolg
Das ist ja auch das Wichtigste. Die Menschen, die sind Verfügungsmasse.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sehr interessante Informationen im Spiegel


http://m.spiegel.de/kultur/literatur/ru ... 30368.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Europa2050 »

Wie überall auf der Welt wäre es wohl erstmal geboten, die 18 unschuldigen Opfer zu betrauern, deren Angehörigen Beileid zu bekunden und den Verletzten gute Besserung zu wünschen.

Und genau das und nichts anderes möchte ich hiermit tun.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland hat so eine Odyssee mit seinem Flugzeuträger

http://m.spiegel.de/politik/ausland/bil ... 56426.html

Sogar das Schwimmdock säuft ab.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:07)

Wie überall auf der Welt wäre es wohl erstmal geboten, die 18 unschuldigen Opfer zu betrauern, deren Angehörigen Beileid zu bekunden und den Verletzten gute Besserung zu wünschen.

Und genau das und nichts anderes möchte ich hiermit tun.
Hab ich im Ukraine Strang getan. Die Krim gehört zur Ukraine
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2018, 16:39)

Hab ich im Ukraine Strang getan. Die Krim gehört zur Ukraine
In deiner Welt vielleicht.
Krim gehört zu Russland und ganz Russland hat getrauert. So weit ich weiß hat in keiner ukrainischen Stadt eine Trauerfeier stattgefunden. Schon makaber es in den Ukraine Strang zu tun
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(02 Nov 2018, 06:59)

In deiner Welt vielleicht.
Krim gehört zu Russland und ganz Russland hat getrauert. So weit ich weiß hat in keiner ukrainischen Stadt eine Trauerfeier stattgefunden. Schon makaber es in den Ukraine Strang zu tun
Die Krim ist von Russland besetzt, was der höchste Strafgerichtliche Hof bekräftigt hat in einem Bericht. Legal ist die Krim ukrainischer Boden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2018, 07:16)

Die Krim ist von Russland besetzt, was der höchste Strafgerichtliche Hof bekräftigt hat in einem Bericht. Legal ist die Krim ukrainischer Boden.
Wichtig ist wie es dort die Bevölkerung sieht. Nach westlichen und russischen Umfragen würde man genau so entscheiden wie damals beim Referendum. Da kann irgendein Richter im Westen richten was er will, das letzte Wort hat die Bevölkerung
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Die Umfragen usw.waren illegal. Wie Schottland die Wahlen und es wäre elegant durchgewunken worden.

So gibt's eben ukrainische Ansprüche da besetzt. Ich verurteile Terror, auch den von Russland. Das Attenat wsr schlimm. Es traf Menschen, doch legitim passiert es in besetzten Regionen. Mein Beileid den Menschen. Übel wird mir wenn so Elemente damit Politik machen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2018, 10:50)

Die Umfragen usw.waren illegal. Wie Schottland die Wahlen und es wäre elegant durchgewunken worden.

So gibt's eben ukrainische Ansprüche da besetzt. Ich verurteile Terror, auch den von Russland. Das Attenat wsr schlimm. Es traf Menschen, doch legitim passiert es in besetzten Regionen. Mein Beileid den Menschen. Übel wird mir wenn so Elemente damit Politik machen
Das hätte der Westen nicht akzeptiert, da gegen ukrainischer Verfassung. Diese ist ja heilig wenn es einem nutzt in anderen Fällen weniger wichtig
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(02 Nov 2018, 11:07)

Das hätte der Westen nicht akzeptiert, da gegen ukrainischer Verfassung. Diese ist ja heilig wenn es einem nutzt in anderen Fällen weniger wichtig
Oh das wäre akzeptiert worden. Nur der Preis dafür bsp. im.Sicherheitsrat wäre heftig gewesen und was die Ukraine verlangt hätte. Möglichkeiten legal hätte es gegeben. Jetzt schon kostet die Besatzung einige Milliarden. Ob das besser ist plus Folgen bezweifel ich
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(02 Nov 2018, 07:26)

Wichtig ist wie es dort die Bevölkerung sieht. Nach westlichen und russischen Umfragen würde man genau so entscheiden wie damals beim Referendum. Da kann irgendein Richter im Westen richten was er will, das letzte Wort hat die Bevölkerung
Dort soll es mal einer anders sehen als Russland. Ob man von dem jemals wieder was hören würde?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(02 Nov 2018, 12:46)

Dort soll es mal einer anders sehen als Russland. Ob man von dem jemals wieder was hören würde?
Dir steht es frei auf die Krim zu reisen. Laut Umfragen hätte man sich genau so bei einem neuen Referendum entschieden :thumbup:
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(02 Nov 2018, 13:11)

Dir steht es frei auf die Krim zu reisen. Laut Umfragen hätte man sich genau so bei einem neuen Referendum entschieden :thumbup:
Ohhhje gib bitte keine Tips. Wenn Du je in einen Staat reisen möchtest der die Krim Besetzung nicht annerkennt können Handschellen kklicken. Je nach Staat. Vorsicht vor allgemeinen Ausreden !
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(02 Nov 2018, 13:11)

Dir steht es frei auf die Krim zu reisen. Laut Umfragen hätte man sich genau so bei einem neuen Referendum entschieden :thumbup:
Sicher doch, wenn die Umfrager dieselben sind, wie vorher und die Befragten dieselben in der selben Situation sind, was soll da Anderes herauskommen? :D

Audi, "Umfragen" in einer Diktatur haben allesamt ein G'schmäckle.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Das einfachste wäre eine UN Abstimmung durchgewunken zu bekommen. Wahlen ala Schottland.

Dann sollte man ein Ergebnis haben
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 17:26)

Ohhhje gib bitte keine Tips. Wenn Du je in einen Staat reisen möchtest der die Krim Besetzung nicht annerkennt können Handschellen kklicken. Je nach Staat. Vorsicht vor allgemeinen Ausreden !
:D Was mich die Ukraine interessiert :D Das hat auch Scooter nicht gejuckt als man in Kiew geheult hat. Ich will nicht in dieses Land. Es sind genug Deutsche und Ukrainer auf die Krim gereist ohne im Knast zu sitzen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(03 Nov 2018, 17:30)

Sicher doch, wenn die Umfrager dieselben sind, wie vorher und die Befragten dieselben in der selben Situation sind, was soll da Anderes herauskommen? :D

Audi, "Umfragen" in einer Diktatur haben allesamt ein G'schmäckle.
Stell dir vor, es haben westliche Institute die Umfrge gemacht. Alle leben noch :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 17:46)

Das einfachste wäre eine UN Abstimmung durchgewunken zu bekommen. Wahlen ala Schottland.

Dann sollte man ein Ergebnis haben
Kannst du knicken. Wird der Westen blockieren und nicht mit machen. Grund? Gegen die Ukrainische Verfassung, welche sonst einen bei dem Putsch keine Rolle gespielt hat
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2018, 20:06)

Kannst du knicken. Wird der Westen blockieren und nicht mit machen. Grund? Gegen die Ukrainische Verfassung, welche sonst einen bei dem Putsch keine Rolle gespielt hat
Wie könnte der Westen da etwas blockieren? Die Ukraine ist ein souveräner Staat, auch wenn Russland das partout nicht einsehen will.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2018, 20:05)

Stell dir vor, es haben westliche Institute die Umfrge gemacht. Alle leben noch :D
Klar doch, unter den Auflagen des Besatzungsregimes. Das ist nicht verwunderlich.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:05)

Wie könnte der Westen da etwas blockieren? Die Ukraine ist ein souveräner Staat, auch wenn Russland das partout nicht einsehen will.
Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:06)

Klar doch, unter den Auflagen des Besatzungsregimes. Das ist nicht verwunderlich.
Ich konnte nirgend wo ein besatzungsregime bei den Umfragen raus lesen. :?: KEIN EINZIGER Politologe streitet die Pro russische Krim Einstellung ab. Nur hier 2-3 Internetrambos die es aus der Bildzeitung oder Ukrinform kennen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:16)

Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
wenn das so ist, kenne ich wohl mehr länder wofür das gilt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:17)

Ich konnte nirgend wo ein besatzungsregime bei den Umfragen raus lesen. :?: KEIN EINZIGER Politologe streitet die Pro russische Krim Einstellung ab. Nur hier 2-3 Internetrambos die es aus der Bildzeitung oder Ukrinform kennen
Das kannst du mit den Wahlergebnissen in der DDR vergleichen. 99,99 % waren "dafür". Wer nicht dafür ist, verschwindet.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:16)

Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
Schwache Begründung für eine militärische Aktion eines Autokratenstaates, die noch dazu mit einem Vertragsbruch einherging.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:20)

Das kannst du mit den Wahlergebnissen in der DDR vergleichen. 99,99 % waren "dafür". Wer nicht dafür ist, verschwindet.
Naja, hoffe du bekommst keinen Infarkt.

Wurde der Wille der Menschen verfälscht?

chon Anfang 2014 war durchaus abzusehen, dass die Machthaber in Kiew nicht nur eine Bindung an die EU, sondern auch an die NATO wollen, was die Mehrheit der Krim-Einwohner damals wie heute – nach Angaben sogar renommierter westlicher Meinungsforschungsinstitute - rigoros ablehnt.

Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Es gibt auch andere Überlegungen zu den "unglaublichen" Zahlen, die das Referendum offiziellen Angaben zufolge zu Tage gebracht haben soll. Es ist anzunehmen, dass bei einem leicht vorhersehbaren Ergebnis diejenigen, die dagegen waren, einfach nicht zur Wahl gingen (mehr als zehn Prozent). Bei ca. 60 Prozent der ethnischen Russen und dem großen Anteil der russifizierten Ukrainer ist das Resultat durchaus nachvollziehbar.

Vergleichbare Angaben (über 90 Prozent für einen Anschluss an Russland) zeigten aber sowohl die Exit-Polls gleich nach der Schließung der Wahllokale als auch die später durch zwei US-amerikanische Meinungsforschungszentren durchgeführten Befragungen. Bei "Pew Research Center" sagten 88 Prozent der Krim-Bewohner, die Regierung in Kiew solle das Ergebnis des Referendums anerkennen; 91 Prozent waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.

Das Gallup-Institut ermittelte, dass 82,8 Prozent der Bevölkerung der Ansicht sei, dass die Resultate die Meinung der Mehrheit adäquat wiedergeben. Selbst die Mehrheit der Krim-Ukrainer (Gallup, 59 Prozent) befürwortet die Zugehörigkeit zu Russland. Im Frühjahr 2015 gaben laut einer repräsentativen Umfrage der "Gesellschaft für Konsumforschung" (GfK), des größten deutschen Marktforschungsunternehmens, 82 Prozent der Krim-Bewohner an, den Anschluss an Russland rückhaltlos zu befürworten. 11 Prozent zeigten sich allein mit den Umständen des Anschlusses unzufrieden.
hEin Schießbefehl, der ignoriert wurde
Die ukrainischen Machthaber hielten sich lange zugute, dass die ukrainischen Soldaten bei der Einnahme ihrer Stützpunkte durch Separatisten und russische Streitkräfte sich nicht verteidigten. Das sollte als Beleg dafür gelten, dass die Kiewer Regierung die Zuspitzung und das Blutvergießen vermied.
Es sickerte aber durch, und der damalige Interims-Präsident Olexandr Turtschinow hat das im Juni 2014 bestätigt, dass die Regierung in Kiew sehr wohl – sogar schriftlich - einen Schießbefehl gegeben und blutige Auseinandersetzungen in Kauf genommen hat. Die Soldaten und Offiziere der ukrainischen Armee, die selbst mehrheitlich ethnische Russen waren, haben aber den Befehl verweigert und nicht auf ihre Landsleute geschossen.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/krim1 ... 28d56.html

hör auf zu schmollen und nimm es zur Kentniss
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:21)

Schwache Begründung für eine militärische Aktion eines Autokratenstaates, die noch dazu mit einem Vertragsbruch einherging.
Der Vertrag war icht bindend. Und Verträge jucken eh keinen mehr siehe ABM Vertrag oder der Vertrag in Kiew
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zollagent
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:27)

Der Vertrag war icht bindend. Und Verträge jucken eh keinen mehr siehe ABM Vertrag oder der Vertrag in Kiew
Verträge sind IMMER bindend. Oder war die Abgabe der ukrainischen Atomwaffen auch nicht bindend? Kann sie ihre Atomwaffen vielleicht zurückfordern? Aber danke, daß du mal offen sagst, warum man mit Russland keine Verträge schließen sollte. Sie sind ja "nicht gültig".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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