Blick nach Russland Sammelstrang

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zollagent
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2018, 20:06)

Kannst du knicken. Wird der Westen blockieren und nicht mit machen. Grund? Gegen die Ukrainische Verfassung, welche sonst einen bei dem Putsch keine Rolle gespielt hat
Wie könnte der Westen da etwas blockieren? Die Ukraine ist ein souveräner Staat, auch wenn Russland das partout nicht einsehen will.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2018, 20:05)

Stell dir vor, es haben westliche Institute die Umfrge gemacht. Alle leben noch :D
Klar doch, unter den Auflagen des Besatzungsregimes. Das ist nicht verwunderlich.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:05)

Wie könnte der Westen da etwas blockieren? Die Ukraine ist ein souveräner Staat, auch wenn Russland das partout nicht einsehen will.
Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:06)

Klar doch, unter den Auflagen des Besatzungsregimes. Das ist nicht verwunderlich.
Ich konnte nirgend wo ein besatzungsregime bei den Umfragen raus lesen. :?: KEIN EINZIGER Politologe streitet die Pro russische Krim Einstellung ab. Nur hier 2-3 Internetrambos die es aus der Bildzeitung oder Ukrinform kennen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:16)

Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
wenn das so ist, kenne ich wohl mehr länder wofür das gilt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:17)

Ich konnte nirgend wo ein besatzungsregime bei den Umfragen raus lesen. :?: KEIN EINZIGER Politologe streitet die Pro russische Krim Einstellung ab. Nur hier 2-3 Internetrambos die es aus der Bildzeitung oder Ukrinform kennen
Das kannst du mit den Wahlergebnissen in der DDR vergleichen. 99,99 % waren "dafür". Wer nicht dafür ist, verschwindet.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:16)

Ukraine wird ja freiwillig die Krim nicht hergeben. Egal was das Volk will
Schwache Begründung für eine militärische Aktion eines Autokratenstaates, die noch dazu mit einem Vertragsbruch einherging.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:20)

Das kannst du mit den Wahlergebnissen in der DDR vergleichen. 99,99 % waren "dafür". Wer nicht dafür ist, verschwindet.
Naja, hoffe du bekommst keinen Infarkt.

Wurde der Wille der Menschen verfälscht?

chon Anfang 2014 war durchaus abzusehen, dass die Machthaber in Kiew nicht nur eine Bindung an die EU, sondern auch an die NATO wollen, was die Mehrheit der Krim-Einwohner damals wie heute – nach Angaben sogar renommierter westlicher Meinungsforschungsinstitute - rigoros ablehnt.

Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Es gibt auch andere Überlegungen zu den "unglaublichen" Zahlen, die das Referendum offiziellen Angaben zufolge zu Tage gebracht haben soll. Es ist anzunehmen, dass bei einem leicht vorhersehbaren Ergebnis diejenigen, die dagegen waren, einfach nicht zur Wahl gingen (mehr als zehn Prozent). Bei ca. 60 Prozent der ethnischen Russen und dem großen Anteil der russifizierten Ukrainer ist das Resultat durchaus nachvollziehbar.

Vergleichbare Angaben (über 90 Prozent für einen Anschluss an Russland) zeigten aber sowohl die Exit-Polls gleich nach der Schließung der Wahllokale als auch die später durch zwei US-amerikanische Meinungsforschungszentren durchgeführten Befragungen. Bei "Pew Research Center" sagten 88 Prozent der Krim-Bewohner, die Regierung in Kiew solle das Ergebnis des Referendums anerkennen; 91 Prozent waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.

Das Gallup-Institut ermittelte, dass 82,8 Prozent der Bevölkerung der Ansicht sei, dass die Resultate die Meinung der Mehrheit adäquat wiedergeben. Selbst die Mehrheit der Krim-Ukrainer (Gallup, 59 Prozent) befürwortet die Zugehörigkeit zu Russland. Im Frühjahr 2015 gaben laut einer repräsentativen Umfrage der "Gesellschaft für Konsumforschung" (GfK), des größten deutschen Marktforschungsunternehmens, 82 Prozent der Krim-Bewohner an, den Anschluss an Russland rückhaltlos zu befürworten. 11 Prozent zeigten sich allein mit den Umständen des Anschlusses unzufrieden.
hEin Schießbefehl, der ignoriert wurde
Die ukrainischen Machthaber hielten sich lange zugute, dass die ukrainischen Soldaten bei der Einnahme ihrer Stützpunkte durch Separatisten und russische Streitkräfte sich nicht verteidigten. Das sollte als Beleg dafür gelten, dass die Kiewer Regierung die Zuspitzung und das Blutvergießen vermied.
Es sickerte aber durch, und der damalige Interims-Präsident Olexandr Turtschinow hat das im Juni 2014 bestätigt, dass die Regierung in Kiew sehr wohl – sogar schriftlich - einen Schießbefehl gegeben und blutige Auseinandersetzungen in Kauf genommen hat. Die Soldaten und Offiziere der ukrainischen Armee, die selbst mehrheitlich ethnische Russen waren, haben aber den Befehl verweigert und nicht auf ihre Landsleute geschossen.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/krim1 ... 28d56.html

hör auf zu schmollen und nimm es zur Kentniss
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:21)

Schwache Begründung für eine militärische Aktion eines Autokratenstaates, die noch dazu mit einem Vertragsbruch einherging.
Der Vertrag war icht bindend. Und Verträge jucken eh keinen mehr siehe ABM Vertrag oder der Vertrag in Kiew
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:27)

Der Vertrag war icht bindend. Und Verträge jucken eh keinen mehr siehe ABM Vertrag oder der Vertrag in Kiew
Verträge sind IMMER bindend. Oder war die Abgabe der ukrainischen Atomwaffen auch nicht bindend? Kann sie ihre Atomwaffen vielleicht zurückfordern? Aber danke, daß du mal offen sagst, warum man mit Russland keine Verträge schließen sollte. Sie sind ja "nicht gültig".
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(04 Nov 2018, 20:24)

Naja, hoffe du bekommst keinen Infarkt.

Wurde der Wille der Menschen verfälscht?

chon Anfang 2014 war durchaus abzusehen, dass die Machthaber in Kiew nicht nur eine Bindung an die EU, sondern auch an die NATO wollen, was die Mehrheit der Krim-Einwohner damals wie heute – nach Angaben sogar renommierter westlicher Meinungsforschungsinstitute - rigoros ablehnt.

Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Viele Umfragen, ähnliche Ergebnisse
Es gibt auch andere Überlegungen zu den "unglaublichen" Zahlen, die das Referendum offiziellen Angaben zufolge zu Tage gebracht haben soll. Es ist anzunehmen, dass bei einem leicht vorhersehbaren Ergebnis diejenigen, die dagegen waren, einfach nicht zur Wahl gingen (mehr als zehn Prozent). Bei ca. 60 Prozent der ethnischen Russen und dem großen Anteil der russifizierten Ukrainer ist das Resultat durchaus nachvollziehbar.

Vergleichbare Angaben (über 90 Prozent für einen Anschluss an Russland) zeigten aber sowohl die Exit-Polls gleich nach der Schließung der Wahllokale als auch die später durch zwei US-amerikanische Meinungsforschungszentren durchgeführten Befragungen. Bei "Pew Research Center" sagten 88 Prozent der Krim-Bewohner, die Regierung in Kiew solle das Ergebnis des Referendums anerkennen; 91 Prozent waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden.

Das Gallup-Institut ermittelte, dass 82,8 Prozent der Bevölkerung der Ansicht sei, dass die Resultate die Meinung der Mehrheit adäquat wiedergeben. Selbst die Mehrheit der Krim-Ukrainer (Gallup, 59 Prozent) befürwortet die Zugehörigkeit zu Russland. Im Frühjahr 2015 gaben laut einer repräsentativen Umfrage der "Gesellschaft für Konsumforschung" (GfK), des größten deutschen Marktforschungsunternehmens, 82 Prozent der Krim-Bewohner an, den Anschluss an Russland rückhaltlos zu befürworten. 11 Prozent zeigten sich allein mit den Umständen des Anschlusses unzufrieden.
hEin Schießbefehl, der ignoriert wurde
Die ukrainischen Machthaber hielten sich lange zugute, dass die ukrainischen Soldaten bei der Einnahme ihrer Stützpunkte durch Separatisten und russische Streitkräfte sich nicht verteidigten. Das sollte als Beleg dafür gelten, dass die Kiewer Regierung die Zuspitzung und das Blutvergießen vermied.
Es sickerte aber durch, und der damalige Interims-Präsident Olexandr Turtschinow hat das im Juni 2014 bestätigt, dass die Regierung in Kiew sehr wohl – sogar schriftlich - einen Schießbefehl gegeben und blutige Auseinandersetzungen in Kauf genommen hat. Die Soldaten und Offiziere der ukrainischen Armee, die selbst mehrheitlich ethnische Russen waren, haben aber den Befehl verweigert und nicht auf ihre Landsleute geschossen.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/krim1 ... 28d56.html

hör auf zu schmollen und nimm es zur Kentniss
Ich nehme zur Kenntnis, daß Umfragen im Auftrag einer Diktatur die Wahrheit widergeben sollen. Gerade einer Diktatur, die im Falle der Krim auch schon gelogen hat, daß sich die Balken biegen. DU magst ja ein dankbares Opfer für solchen Schwachsinn sein. Aber jemand mit etwas politischem Verstand wird es nicht sein.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 09:59)

Verträge sind IMMER bindend. Oder war die Abgabe der ukrainischen Atomwaffen auch nicht bindend? Kann sie ihre Atomwaffen vielleicht zurückfordern? Aber danke, daß du mal offen sagst, warum man mit Russland keine Verträge schließen sollte. Sie sind ja "nicht gültig".
Kann Urkraine machen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 10:01)

Ich nehme zur Kenntnis, daß Umfragen im Auftrag einer Diktatur die Wahrheit widergeben sollen. Gerade einer Diktatur, die im Falle der Krim auch schon gelogen hat, daß sich die Balken biegen. DU magst ja ein dankbares Opfer für solchen Schwachsinn sein. Aber jemand mit etwas politischem Verstand wird es nicht sein.
Dann her mit anderen Quellen die das belegen. Hier steht doch geschrieben, dass keiner sogar im Westen daran Zweifelt. Aber Zollagent weiß es, er war ja da
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 10:25)

Dann her mit anderen Quellen die das belegen. Hier steht doch geschrieben, dass keiner sogar im Westen daran Zweifelt. Aber Zollagent weiß es, er war ja da
Zollagent ist nun mal nicht durch die Treue zur Diktatur und zum Vertragsbruch ideologisch vorprogrammiert.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 10:24)

Kann Urkraine machen
Was kann die Ukraine machen? Mit Russland Verträge abschließen, die dieses als "nicht bindend" bezeichnet? Das hat das Land einmal gemacht. Ich glaube, eine Wiederholung wäre nicht populär.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 11:01)

Zollagent ist nun mal nicht durch die Treue zur Diktatur und zum Vertragsbruch ideologisch vorprogrammiert.
Zollagent hat einfach keine Ahnung und sabbelt hier Rum.
Ich glaube eher den Einrichtungen die das besser beurteilen können als ein Internetexperte
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 11:02)

Was kann die Ukraine machen? Mit Russland Verträge abschließen, die dieses als "nicht bindend" bezeichnet? Das hat das Land einmal gemacht. Ich glaube, eine Wiederholung wäre nicht populär.
Atomwaffen anschaffen als Beispiel
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 13:38)

Atomwaffen anschaffen als Beispiel
Russland braucht doch nur die unter falschen Versprechungen Ergaunerten zurückzugeben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 13:36)

Zollagent hat einfach keine Ahnung und sabbelt hier Rum.
Ich glaube eher den Einrichtungen die das besser beurteilen können als ein Internetexperte
Natürlich, so lange diese sagen, was du gerne liest. Tun sie es nicht, sind sie "westliche Lügenpropaganda". :D :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 15:55)

Natürlich, so lange diese sagen, was du gerne liest. Tun sie es nicht, sind sie "westliche Lügenpropaganda". :D :D
Ja lügen die jetzt? :?:
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:02)

Ja lügen die jetzt? :?:
Das habe ich nicht behauptet. Sie haben befragt, nämlich das Publikum, das der Besatzer vorgab und haben auch die Fragen gestellt, die der Besatzer vorgab oder zumindest genehmigte. Das Ergebnis ist absehbar. Etwas Vergleichbares wäre herausgekommen, wenn man 1938/39 nach dem Anschluß Österreichs gefragt hätte.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:14)

Das habe ich nicht behauptet. Sie haben befragt, nämlich das Publikum, das der Besatzer vorgab und haben auch die Fragen gestellt, die der Besatzer vorgab oder zumindest genehmigte. Das Ergebnis ist absehbar. Etwas Vergleichbares wäre herausgekommen, wenn man 1938/39 nach dem Anschluß Österreichs gefragt hätte.
Wenn du andere Quellen bezüglich der Krim hast, her damit oder es ist für mich erledigt. Die Umfrageinstitute im Westen kommen eindeutig zu einem Ergebnis. Ob es dir passt oder nicht
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:49)

Wenn du andere Quellen bezüglich der Krim hast, her damit oder es ist für mich erledigt. Die Umfrageinstitute im Westen kommen eindeutig zu einem Ergebnis. Ob es dir passt oder nicht
Wie die Ergebnisse zustande kommen, weißt du und das weiß ich. ;)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Gähnnnnn. Die Krim zu besetzen kostet Russland Milliarden. Wenn Russland seine Schulden bbegleichen würde, daire Wahlen stattfinden lassen würde sähe besser aus. Aber soll die Krim richtig ins Geld gehen.

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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Putin ist für mich Putler. Warum ?

Das Vorgehen Putins, den ethnischen Russen auf der Krim russische Pässe zu geben, ist mit dem „Bevölkerungstransfer“ der Nationalsozialisten vor dem Zweiten Weltkrieg vergleichbar.

Putin nutzt was verpönt war.


Aber tatsächlich spielt er nach den Spielregeln des Kalten Krieges auch noch, also: Fakten setzen, Großmachtgehabe an den Tag legen und damit signalisieren, dass man wichtig ist. Was noch ?

Erstens: seine Rhetorik. In Putins persönlichen Reden spricht er offen von russischer Erde, russischen Genen, der russischen Welt und ähnlichem. Zweitens: Die Medien in Russland sind ähnlich kontrolliert wie einst in Deutschland. Drittens: Er will verschiedene Länder vereinen oder einnehmen, wie es Hitler tat. Viertens: Er nutzt vergleichbare Maßnahmen wie Hitler – erst militärische Besitznahme, dann Referendum. Fünftens: Hitler wurde in Deutschland erst demokratisch gewählt und hat dann seine Diktatur errichtet, Putin ebenso. Seit seiner Wahl hat er fast alle wichtigen Positionen im Staat mit seinen Vertrauten besetzt, meist auch mit Ex-KGB-Leuten. Ein wichtiger Unterschied bei diesem Vergleich ist der Antisemitismus. Unter Hitler war er weitaus bedeutender, Putin beschwört den Nationalismus, nicht den Antisemitismus.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 08:35)

Putin ist für mich Putler. Warum ?

Das Vorgehen Putins, den ethnischen Russen auf der Krim russische Pässe zu geben, ist mit dem „Bevölkerungstransfer“ der Nationalsozialisten vor dem Zweiten Weltkrieg vergleichbar.

Putin nutzt was verpönt war.


Aber tatsächlich spielt er nach den Spielregeln des Kalten Krieges auch noch, also: Fakten setzen, Großmachtgehabe an den Tag legen und damit signalisieren, dass man wichtig ist. Was noch ?

Erstens: seine Rhetorik. In Putins persönlichen Reden spricht er offen von russischer Erde, russischen Genen, der russischen Welt und ähnlichem. Zweitens: Die Medien in Russland sind ähnlich kontrolliert wie einst in Deutschland. Drittens: Er will verschiedene Länder vereinen oder einnehmen, wie es Hitler tat. Viertens: Er nutzt vergleichbare Maßnahmen wie Hitler – erst militärische Besitznahme, dann Referendum. Fünftens: Hitler wurde in Deutschland erst demokratisch gewählt und hat dann seine Diktatur errichtet, Putin ebenso. Seit seiner Wahl hat er fast alle wichtigen Positionen im Staat mit seinen Vertrauten besetzt, meist auch mit Ex-KGB-Leuten. Ein wichtiger Unterschied bei diesem Vergleich ist der Antisemitismus. Unter Hitler war er weitaus bedeutender, Putin beschwört den Nationalismus, nicht den Antisemitismus.
Auf der Krim waren nach zerfall der UDSSR die meisten Russen dazu braucht es keine Pässe. Die Einstellung der Bevölkerung dort war und ist eindeutig. Da merkt man einfach das du keine Ahnung hast. 2006 als US Schiffe angelegt haben, wurden Soldaten mit Steinen beschmissen und deren abzug gefordert. Man sollte sich schon mit der Einstellung der Krim zu Russland befassen bevor man hier ein blödsinn nachplappert.
Und deine Hitlervergleiche Passen eher besser zu Kiew die hier Nazis ehren und von der Ukrainischen Erde faseln und heil durch die gegend kreischen. Kirchen verbieten, sprachen verbieten, minderheiten das Leben schwer machen und Roma verfolgen bis es zu todesfällen kommt. Poroshenko haut massiv auf die Nationalismus schiene ohne das es dich zu stören scheint. Radio Sender müssen eine Quote erfüllen, wo der anteil an ukrainischen Liedern vorgegeben wird. Solche Gesetze gibt es in Russland nicht.

Putin mit Hitler gleichzustellen und "Putler" zu kreischen ist absurd und teilweise kindisch
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von easylocoman »

Audi hat geschrieben:[...]
:thumbup:

Viele Menschen lassen sich halt gerne dazu instrumentalisieren, längst verstorbene Feindbilder wiederzubeleben oder neue Feindbilder zu erschaffen. Das war schon im Dritten Reich nicht anders!
Propaganda ist halt immer noch Propaganda, da hat sich nichts geändert, es wird lediglich behauptet, dass das, was wir heute in den Medien vorfinden, keine Propaganda sondern Pressefreiheit wäre.

Aber wem nützt die aktuelle Propaganda eigentlich?
Zu Beantwortung dieser Frage es wäre es höchst nützlich sich einmal mit der folgenden Aussage Warren Buffetts auseinanderzusetzen:

"There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning."

Spätestens dann sollte man einen ungetrübten Blick darauf werfen können, wer denn nun wirklich die Welt beherrscht und unterdrückt und spätestens dann sollte man auch den wahren Feind der Menschlichkeit erkannt haben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Für dich vielleicht, das strotzt von Russland bashing

Ich hab ab da aufgehört zu lesen

"Wer den Anschlag auf ihn ausgeübt hatte, konnte nicht ermittelt werden" aber ....
Senexx

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Audi hat geschrieben:(30 Dec 2018, 20:22)

Für dich vielleicht, das strotzt von Russland bashing

Ich hab ab da aufgehört zu lesen

"Wer den Anschlag auf ihn ausgeübt hatte, konnte nicht ermittelt werden" aber ....
Putin kann man nicht oft genug bashen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Senexx hat geschrieben:(30 Dec 2018, 20:24)

Putin kann man nicht oft genug bashen.
Vor allem die Rentenerhöhung... Lol

Ja, aber weinen wenn die russischen Medien hier bashen. Das Geheule ist dann sehr laut
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Von wegen wirtschaftliche Großmacht
Gleichzeitig will das Weltmachtgewand diesem euro-asiatischen Koloss immer weniger passen. Russland ist ökonomisch höchstens eine Mittelmacht; in der Weltbank-Rangliste der stärksten Volkswirtschaften taucht es irgendwo zwischen Kanada und Südkorea auf. Es blickt auf ein verlorenes Jahrzehnt zurück, in dem es wirtschaftlich kaum vom Fleck kam. Auch das vergangene Jahr war von Stagnation, wenn nicht gar Niedergang geprägt.

https://www.nzz.ch/meinung/russland-ist ... ld.1450648
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

das neueste aus der USA ist, das die FBI untersucht ob trump vllt ein handlanger moskaus ist. wie trump das findet, ist deutlich.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2019, 14:14)

Von wegen wirtschaftliche Großmacht
Gleichzeitig will das Weltmachtgewand diesem euro-asiatischen Koloss immer weniger passen. Russland ist ökonomisch höchstens eine Mittelmacht; in der Weltbank-Rangliste der stärksten Volkswirtschaften taucht es irgendwo zwischen Kanada und Südkorea auf. Es blickt auf ein verlorenes Jahrzehnt zurück, in dem es wirtschaftlich kaum vom Fleck kam. Auch das vergangene Jahr war von Stagnation, wenn nicht gar Niedergang geprägt.

https://www.nzz.ch/meinung/russland-ist ... ld.1450648
Jo, Russland geht schon sein 2014 unter. :D
Nächstes Jahr kann man in Moskau wieder die Sektkorken knallen lassen

Aber für dich

2015 hatte Russland - 2,5
2016 hatte Russland - 0.2
2017 hatte Russland+1,55

2018 hatte Russland+1,71


Ja Russland geht unter :dead: :dead:


2017 begonnene Erholung setzt sich 2018 fort
Nach Ölpreiseinbruch (2014), Rezession (2015:- 2,5 Prozent) und Stagnation (2016) wächst die russische Wirtschaft seit 2017 wieder. Die Erholung des Urals-Ölpreises auf 53 Dollar/Barrel begünstigte den Anstieg der gesamtwirtschaftlichen Produktion im letzten Jahr, der derzeit vom Statistikamt noch mit 1,5 Prozent ausgewiesen wird. Nachdem Rosstat aber im Juni den Anstieg der Industrieproduktion im Jahr 2017 mit 2,1 Prozent gut doppelt so hoch wie bisher (+ 1,0 Prozent) berechnete, schätzt das Wirtschaftsministerium, dass auch die gesamtwirtschaftliche Wachstumsrate für 2017 auf 1,8 Prozent nach oben revidiert wird.
Im ersten Quartal 2018 steigerte die Wirtschaft ihre Produktion nach Schätzung des Ministeriums voraussichtlich um 1,5 Prozent (Rosstat weist noch +1,3 Prozent aus). Im gesamten Jahr 2018 erwartet die Regierung laut Anfang Juli vom Wirtschaftsministerium veröffentlichten Szenarien, die auch vom Finanzministerium für die Haushaltsplanung übernommen wurden, ein Wirtschaftswachstum von 1,9 Prozent. Die Zentralbank bestätigt diese Sicht. Sie meint in ihrem Mitte Juli erschienen Bericht „Talking Trends“, 2018 werde das Wirtschaftswachstum nahe der oberen Grenze, der von ihr prognostizierten Spanne (1,5 bis 2 Prozent) liegen.
Die Industrieproduktion, die im ersten Halbjahr 2018 im Vorjahresvergleich um 3,0 Prozent stieg, soll laut Regierung im gesamten Jahr um 2,5 Prozent wachsen.
Dabei geht sie davon aus, dass der Urals-Ölpreis im Jahresdurchschnitt mit fast 70 Dollar/Barrel knapp ein Drittel höher sein wird als 2017.

https://ostexperte.de/russland-wirtschaft-bis-2024/
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Insgesamt ist das Wachstum nicht zufriedenstellend, jedoch dürften Artikel aus 2014/15 über den bevorstehenden Wirtschaftskollaps überholt sein. Das Problem ist eher, dass die Herausforderung durch Kina und Indien die etablierten Industrieländer hart trifft. Der Weltdurchschnitt beim BIP-Wachstum ist seit Jahren jenseits der 3,x. Im selben Zeitraum war Deutschland nicht mal konstant über 2, Russland meist darunter. Das ist ein Problem. In Deutschland und Russland sinkt der Anteil an Weltbevölkerung und Weltwirtschaft. Das wird auch erstmal so bleiben. Mit Wachstum unter 2-3 Prozent wird es für Russland immer schwerer, den Menschen eine gute Zukunft zu garantieren.
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Vongole
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Menschengerichtshof rügt Russland für Hausarrest von Alexej Nawalny

"Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland wegen des Hausarrests gegen den Oppositionspolitiker Alexej Nawalny gerügt. Die 2014 erfolgte Maßnahme sei nicht gerechtfertigt gewesen und verstoße gegen die Menschenrechte, teilten die Richter an diesem Dienstag mit. Ziel sei es gewesen, Nawalnys politische Aktivitäten zu unterbinden. Der Hausarrest verstoße gegen Artikel 5, 10 und 18 der Europäischen Menschenrechtskonvention, wie es in dem schriftlich verkündeten Urteil heißt "
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... chenrechte

Der Kreml zeigte sich überrascht. :D
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Nomen Nescio
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

rußland hat versucht sich freundschäftlich zu mehreren europäischen politischen parteien aufzustellen. das hat jetzt konsequenzen.

manch europäische nachrichtendienst wird nicht mehr kenntnis mit den österreicher teilen. der grund dafür ist daß jetzt die FPÖ teil der regierung formt. 2016 haben rußland und die FPÖ einen freundschafts»vertrag« geschlossen.
die nachrichtendienste haben kein zeichen gesehen daß die beziehungen R-Ö schlechter geworden sind. in gegenteil. daher ihre vorkehrung.
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Cat with a whip
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cat with a whip »

Das System Putin nimmt sich die nächste Stufe vor das Internet für die eigenen Bürger zu zensieren und das unter Wahlbetrug geschaffene Parlament billigt ein Gesetz für ein eigenes entkoppeltes russischen Internet. Dazu sollen die Provider nur über kontrollierte russische Server das Internet erreichen und nicht näher definierte technische Geräte installieren und dem Staat im Fall des Falles die komplette Kontrolle überlassen, weiterhin wird ein eigenes Domainsystem geschaffen werden.

Die Zustimmung des "Demokratie"-Lenkers Putin gilt als Formsache. Die machtlose Opposition demonstrierte...die Internetanbieter zeigen kaum Widerstand, da der Staat für den Umbau zahlt.

https://www.golem.de/news/russland-parl ... 40637.html
https://www.sueddeutsche.de/digital/rus ... -1.4404609
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 62345.html
https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131
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MoOderSo
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von MoOderSo »

Das ist ein zweischneidiges Schwert. Natürlich kann man das prima für Zensur nutzen, aber wenn moderne Nationen es mit der Digitalisierung ernst meinen kommen sie wohl nicht umhin ihre Infrastruktur zu schützen. DNS-Hijacking Angriffe gibt es nicht erst seit gestern. Solange nur ein paar Internetseiten betroffen sind, kann man das verkraften. Wenn dann aber Verkehr, Industrie, etc. alles nur noch mit Internet läuft kann das schnell ganz hässlich werden.
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imp
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Auf der technischen Ebene macht Russland nichts, das in der EU nicht auch längst Praxis wäre. Auf der Ebene der Gesetzgebung ist es aber auch wieder ein Schritt hin zu noch mehr Eingriffsmöglichkeiten. Wie wir wissen, werden solche Möglichkeiten von sogenannten Sicherheitsbehörden früher oder später auch benutzt, dort sicher nicht rücksichtsvoller als hier. Ich sehe das nicht gern.
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zollagent
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 06:52)

Auf der technischen Ebene macht Russland nichts, das in der EU nicht auch längst Praxis wäre. Auf der Ebene der Gesetzgebung ist es aber auch wieder ein Schritt hin zu noch mehr Eingriffsmöglichkeiten. Wie wir wissen, werden solche Möglichkeiten von sogenannten Sicherheitsbehörden früher oder später auch benutzt, dort sicher nicht rücksichtsvoller als hier. Ich sehe das nicht gern.
Und was ist denn in der EU "längst Praxis" dabei? Zähl doch bitte mal auf und bring auch gleich die dazugehörigen Maßnahmen der EU und Russlands, die "gleich" wären.
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imp
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 12:33)

Und was ist denn in der EU "längst Praxis" dabei? Zähl doch bitte mal auf und bring auch gleich die dazugehörigen Maßnahmen der EU und Russlands, die "gleich" wären.
Fangen wir mal bei dem Bereich Online-Durchsuchung / Quellen-TKÜ an, den es so sowohl im EU-Raum als auch im US-Raum schon gibt.
Auch die Bemühungen um Resilienz des "nationalen" DNS-Baums sind im Prinzip weltweit ähnlich. Hier ist Russland eher Nachzügler.
Dass man jede dieser Maßnahmen auch repressiv umdrehen kann, ist bekannt und steht nicht nur bei Russland im Raum. Das Lieblingsbeispiel sind da immer Terrorverdacht, Organisierte Kriminalität und natürlich die Kifi-Abteilung. Konkreter dann gern im passenden Fachforum.
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zollagent
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 13:19)

Fangen wir mal bei dem Bereich Online-Durchsuchung / Quellen-TKÜ an, den es so sowohl im EU-Raum als auch im US-Raum schon gibt.
Auch die Bemühungen um Resilienz des "nationalen" DNS-Baums sind im Prinzip weltweit ähnlich. Hier ist Russland eher Nachzügler.
Dass man jede dieser Maßnahmen auch repressiv umdrehen kann, ist bekannt und steht nicht nur bei Russland im Raum. Das Lieblingsbeispiel sind da immer Terrorverdacht, Organisierte Kriminalität und natürlich die Kifi-Abteilung. Konkreter dann gern im passenden Fachforum.
Und wofür und unter welchen Voraussetzungen solche Durchsuchungen vorgenommen werden, reflektierst du natürlich nicht. Sondern du stellst es dar, als ob bei uns willkürlich gegen Bürger vorgegangen würde. Funktioniert aber nicht, die Gleichstellung einer Diktatur mit einer Demokratie ist IMMER der Versuch der Demagogie. Du versuchst es halt von Zeit zu Zeit immer wieder.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 15:14)

Und wofür und unter welchen Voraussetzungen solche Durchsuchungen vorgenommen werden, reflektierst du natürlich nicht. Sondern du stellst es dar, als ob bei uns willkürlich gegen Bürger vorgegangen würde.
Nein, das ist deine freie Interpretation. Im Diskussionsverlauf sprach ich von technisch gleichem und wies darauf hin, dass es mir nicht gefällt. Das Technische wolltest du aufgezählt haben, das habe ich gemacht. Das repressive Potential der Maßnahme wurde benannt und beurteilt. Ich möchte nicht falsch verstanden werden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 15:22)

Nein, das ist deine freie Interpretation. Im Diskussionsverlauf sprach ich von technisch gleichem und wies darauf hin, dass es mir nicht gefällt. Das Technische wolltest du aufgezählt haben, das habe ich gemacht. Das repressive Potential der Maßnahme wurde benannt und beurteilt. Ich möchte nicht falsch verstanden werden.
Ein unbeeinflußter Dritter, der deinen Beitrag liest, liest daraus, daß genau die gleichen Maßnahmen sowohl in der EU als auch in Russland Usus sind. Und genau das ist ein Eindruck, der falsch ist.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:19)

Ein unbeeinflußter Dritter, der deinen Beitrag liest, liest daraus, daß genau die gleichen Maßnahmen sowohl in der EU als auch in Russland Usus sind. Und genau das ist ein Eindruck, der falsch ist.
Dann hat der Dritte überlesen, dass es hier um die Technik geht. Dass es in Russland in einem ganz anderen Umfeld geschieht, liegt doch auf der Hand. Wenn man dir das wirklich haarklein erklären muss, ist mir das Gespräch leider zu anstrengend.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:20)

Dann hat der Dritte überlesen, dass es hier um die Technik geht. Dass es in Russland in einem ganz anderen Umfeld geschieht, liegt doch auf der Hand. Wenn man dir das wirklich haarklein erklären muss, ist mir das Gespräch leider zu anstrengend.
Wenn ich deinen Beitrag von 13:19 Uhr nochmal lese, stellst du es ganz und gar nicht "wegen der Technik" dar, sondern daraus folgt direkt "EU und Russland handeln gleich". Jedenfalls nach dem, was du da schreibst.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:23)

Wenn ich deinen Beitrag von 13:19 Uhr nochmal lese, stellst du es ganz und gar nicht "wegen der Technik" dar, sondern daraus folgt direkt "EU und Russland handeln gleich". Jedenfalls nach dem, was du da schreibst.
Weißt du, ich schreibe in diesem Forum gern, weil ich in der Sache diskutieren möchte. Ich habe auf deine Nachfrage, die eher in der Form einer Behauptung daher kam, erklärt, dass auf der technischen Ebene (morgens) und zwar konkret bei Quellen-TKÜ, DNS-Infrastruktur usw (Mittags) Russland nachzieht, was es bei uns schon gibt. Deinen Einwand, dass das aber längst nicht dasselbe bedeute (was ich auch nicht behauptet habe), habe ich gerade eben noch mal bestätigt.

Du wirst sicher verstehen, dass ich gern am Thema bleiben möchte und meine Geduld mit deinen Behauptungen nicht weiter ausdehne.
Sieh es daher als Absage an weitere Befassungen mit deiner Interpretation, wenn ich nun auf eine weitere Quelle eingehe.

https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131
DLF hat geschrieben:Behörden sollen Zugang zu Daten bekommen, sie mitlesen und herausfiltern können. Kritiker befürchten Zensur und eine Abkopplung nach dem Vorbild Pekings.
Wie man sieht, befürchten Kritiker hier für Russland, was es andernorts schon gibt. Der große Herausforderer aus Fernost exportiert längst seine Infrastruktur und sein Ordnungsmodell samt Beratung in der Ausgestaltung passender Gesetze in die Nachbarländer Russlands. Von Belarus bis Aserbaidschan sind die Minister regelmäßig zu Beratungen eingeladen. Die Begehrlichkeiten, in das Privateste der Bürger zu Ordnungszwecken hineinlesen und schreiben zu können, sind weltweit ein Thema. Im Kontext Russlands oder des Irans ist dabei die Bedrohung für den Einzelnen greifbarer, begeistert sein kann man von solchen Ansinnen als Bürger aber auch nicht in anderen Teilen der Welt.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:34)

Weißt du, ich schreibe in diesem Forum gern, weil ich in der Sache diskutieren möchte. Ich habe auf deine Nachfrage, die eher in der Form einer Behauptung daher kam, erklärt, dass auf der technischen Ebene (morgens) und zwar konkret bei Quellen-TKÜ, DNS-Infrastruktur usw (Mittags) Russland nachzieht, was es bei uns schon gibt. Deinen Einwand, dass das aber längst nicht dasselbe bedeute (was ich auch nicht behauptet habe), habe ich gerade eben noch mal bestätigt.

Du wirst sicher verstehen, dass ich gern am Thema bleiben möchte und meine Geduld mit deinen Behauptungen nicht weiter ausdehne.
Sieh es daher als Absage an weitere Befassungen mit deiner Interpretation, wenn ich nun auf eine weitere Quelle eingehe.

https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131



Wie man sieht, befürchten Kritiker hier für Russland, was es andernorts schon gibt. Der große Herausforderer aus Fernost exportiert längst seine Infrastruktur und sein Ordnungsmodell samt Beratung in der Ausgestaltung passender Gesetze in die Nachbarländer Russlands. Von Belarus bis Aserbaidschan sind die Minister regelmäßig zu Beratungen eingeladen. Die Begehrlichkeiten, in das Privateste der Bürger zu Ordnungszwecken hineinlesen und schreiben zu können, sind weltweit ein Thema. Im Kontext Russlands oder des Irans ist dabei die Bedrohung für den Einzelnen greifbarer, begeistert sein kann man von solchen Ansinnen als Bürger aber auch nicht in anderen Teilen der Welt.
Du weigerst dich also, zu erkennen, daß es hier Unterschiede in der Anwendung in Russland und der EU gibt. Man muß für Russland nichts "befürchten", was da längst Usus ist.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(14 Apr 2019, 11:10)

Du weigerst dich also, zu erkennen, daß es hier Unterschiede in der Anwendung in Russland und der EU gibt.
Im Gegenteil. Bitte bemühe dich mehr, der Diskussion zu folgen. Das unterschiedliche Umfeld EU und Russland wurde nun mehrfach erklärt.
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