peter.ismus hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:18)
Hallo Cobra9,
Mit Deinem "Falsch Faktisch und nicht relevant." liegst Du in den Fakten daneben. Ich lese aus gegebenem Anlass Piotr Krukowskis Broschüre "Nad Wieprzem 1920". In dieser Broschüre legt er den militärischen Verlauf des "polnisch-bolschewistischen Krieges" dar.
Du hast Tausende Beiträge geschrieben, ich sehe mir diese an auch unter dem Gesichtspunkt Schopenhauers: "Die Kunst, Recht zu behalten".
Fakten sind nun mal Fakten. Märchenstunde bleibt Märchenstunde. Hier soll das Märchen erzählt werden das die Sowjetunion nur arg böses Unrecht korrigiert hat und Polen quasi befreit.
Dümmer geht nimmer. Es ist historischer Fakt das die Sowjetunion zusammen mit den Nazis gegen Polen in den Krieg gezogen ist mit der Absicht sich Gebiete zu sichern.
Das geheime Protokoll im Hitler-Stalin-Pakt ist wohl Zufall ne
Ein geheimes Zusatzprotokoll das im Detail zufällig alles regeln tut inklusive Grenzen.
Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung war der Pakt wertvoll fürbbeide Seiten. Es gestattete der Sowjetunion rein zufällig im Ersten Weltkrieg verlorene Territorien des Russischen Kaiserreichs wiederzugewinnen.
Die Gebiete Ostpolen, Finnland, Estland und Lettland wurden zur sowjetischen Interessensphäre, Westpolen und Litauen zur deutschen. Dabei wurde das seit dem Polnisch-Sowjetischen Krieg umstrittene Wilnaer Gebiet Litauen zugerechnet. In Polen sollten die Flüsse Narew, Weichsel und San die Einflusssphären abgrenzen. Im Südosten Europas wurde Bessarabien zum sowjetischen Interessengebiet.
Anderthalb Wochen bevor die deutsche Wehrmacht am ersten September 1939 über Polen herfiel, schlossen Hitler und Stalin zur Überraschung der Welt einen Nichtangriffspakt. In einem geheimen Zusatzprotokoll verständigten sich die beiden ideologischen Todfeinde über ihre jeweiligen Herrschaftsbereiche.
Das ist bestimmt reiner Zufall und die Sowjetunion wusste nichts. Wer das glaubt ist wohl nicht aufgewacht. Es ist falsch.
Nachlesbar die Wahrheit. Kostprobe davon wie gut die Zusammenarbeit funktionierte
Es ist sehr erstaunlich, in welchem Ausmaß hochrangige NKWD-Offiziere ins deutsche Generalgouvernement reisen und dort von Hans Frank, dem Generalgouverneur auf der Krakauer Burg, in Empfang genommen werden. Auch im Urlaubsort Zakopane, wo die SS eine Sicherheitspolizeischule eingerichtet hat, werden Gespräche geführt und verhandelt. Und umgekehrt reisen dann auch führende SS-Leute in die Sowjetische Besatzungszone.
Claudia Weber, Historikerin
Claudia Weber
Der Pakt. Stalin, Hitler und die Geschichte einer mörderischen Allianz
276 Seiten
C.H. Beck Verlag
978-3-406-73531-8
http://www.oeaw.ac.at/fileadmin/subsite ... n-Pakt.pdf
Der Vertrag von Riga ist nicht relevant für die Bewertung des Verhalten der Sowjetunion gegenüber Polen 1939.
Mit der gleichen Begründung ließe sich dann immer Verfahren wenn man historische Ansprüche, Forderungen oder ähnliches zur Rechtfertigung von falschen Taten vorbringen will. Sollen Wir jetzt Schmerzensgeld von Italien fordern weil die Römer mal im Land waren?
Mit ähnlichen Argumenten wie jetzt in Sachen Polen genannt werden, hat Russland und die Sowjetunion schon versucht den Überfall auf Finland zu rechtfertigen.
Wenn man mal auch hinschaut Bullshit. Ich würde mich mal im Detail dazu mit dem Ribbentrop-Molotow-Pakt beschäftigen. Da spielt Finnland neben Polen eine Rolle.
Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets. Aber dumm das Finnland anders als Polen sich wehren konnte.
Die ganze Story hier
https://www.amazon.de/Frozen-Hell-Russo ... 1565122496
Zu empfehlen.
Ich richte meine Bewertung auf der Grundlage verfügbarer wissenschaftlicher historischer Fakten aus. Nicht nach Recht haben.
Wir leben 2020. Nicht 1980 mehr wo eure Sowjetunion Story noch was gegolten hat in der DDR beispielsweise.
Zu DDR-Zeiten ein Tabu-Thema war das Zusatzprotokoll.
Zu DDR-Zeiten war das geheime Zusatzprotokoll zum Nichtangriffspakt, in dem die beiden Diktatoren ihre Einflusssphären von Finnland bis Rumänien absteckten, ein absolutes Tabu-Thema. Bis 1989 hatte die Sowjetunion die Existenz des Dokuments geleugnet und alle gegenteiligen Aussagen als westliche Propaganda geschmäht. Was bis dahin nur hinter vorgehaltener Hand gesagt werden konnte, wurde dank Gorbatschows Berater Alexander Jakowlew schließlich am 25.12.1989 vom sowjetischen Volksdeputiertenkongress für wahr befunden.
Aber hey back to good old Times ist toll.
Dieses Abstecken eigennütziger Interessen auf Kosten kleinerer Länder und ihrer Menschen, gemeinsam betrieben von zwei diktatorisch regierten Mächten, ist eines der Kapitel, das in die in Russland von der Führung gewollte Geschichtserzählung nur dann hineinpasst, wenn es umgedeutet wird.
Russlands Heroisierung der Vergangenheit soll hier weitergehen. Nö spiele ich nicht mit.
Am 23. August 1939 unterzeichneten Hitler-Deutschland und die Sowjetunion einen Nichtangriffspakt. Stalin wird dafür nach heutiger russischer Lesart kein Vorwurf gemacht. Die sowjetische Geschichte des Zweiten Weltkriegs wird unter Putin fast ausschließlich als Abfolge heroischer Opfer und Taten dargestellt. Schuld war nur Nazi Deutschland. Der Westen alternativ.
Dass eine Allianz mit Frankreich und Großbritannien aber auch an Diktator Stalins Forderungen scheiterte, bleibt unerwähnt in der Sache.
Auch unterschlagen Russische Darstellungen noch einiges. Sehr wenig Aufmerksamkeit lenken die Historiker dagegen auf die Tatsache, dass Moskau in neu eroberten Territorien missliebige Personen erschießen ließ und Berlin und Moskau noch Ende September 1939 den deutsch-sowjetischen Freundschafts- und Grenzvertrag schlossen, in dem die neue gemeinsame Grenze auf einer Karte eingezeichnet wurde.
Ach ja man hat Nazi Deutschland immer schon bekämpft
Dabei ist glasklar historisch belegt das die Sowjetunion auch Agressor und Täter war. Polen, Finnland.
Update
Bitte wenn jemand klar widerlegen kann, dass die Sowjetunion nicht den Pakt inklusive Vereinbarungen abgeschlossen hat her damit.
Oder das die Sowjetunion nicht gewaltsamen den Polen offensiv als Agressor in den Rücken gefallen ist.
Wer das stichhaltig widerlegen kann inklusive der genannten bzw. öffentlichen Quellen dann mal los.
Ich will niemanden beeindrucken oder sowas beklopptes. Aber unwidersprochen jeden Mist stehen lassen werde ich sicher nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
