Blick nach Russland Sammelstrang

[Orbiter1]

(18 Jan 2020, 21:33)

https://amp.tagesspiegel.de/politik/rus ... 48514.html


Russland wird weitere Unterlagen zum zweiten Weltkrieg freigeben. Damit sollen Geschichtsfälscher in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden. Russland wurde im zweiten Weltkrieg im Rahmen eines deutschen Vernichtungsfeldzugs systematisch verwüstet und die Bevölkerung schwersten Verbrechen ausgesetzt.

Da braut sich ja einiges zu den 75-jährigen Gedenkfeiern zum Ende des 2. Weltkriegs und dem Sieg über den Nationalsozialismus zusammen. Wenn ich das richtig sehe wird Putin nicht nach Polen eingeladen um die Befreiung des KZ Auschwitz durch die Sowjetarmee zu feiern. Umgekehrt werden wohl weder Polen noch Tschechien nach Moskau zu den Gedenkfeiern kommen. Der Ton verschärft sich. Botschafter werden einbestellt. Jeder erzählt seine eigene Version der damaligen Ereignisse. Das Verhältnis zwischen Russland und einigen Osteuropastaaten wird weiter massiv abkühlen.

[Cobra9]

(18 Jan 2020, 21:33)

https://amp.tagesspiegel.de/politik/rus ... 48514.html




Russland wird weitere Unterlagen zum zweiten Weltkrieg freigeben. Damit sollen Geschichtsfälscher in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden. Russland wurde im zweiten Weltkrieg im Rahmen eines deutschen Vernichtungsfeldzugs systematisch verwüstet und die Bevölkerung schwersten Verbrechen ausgesetzt.

Was für Geschichtsfälschung. Es ist eher Russland wo hier agiert.


Zuvor hatten westliche Historiker die neue russische Darstellung zum Beginn des Zweiten Weltkriegs bereits zurückgewiesen. EU-Justizkommissarin Věra Jourová stellte sich ebenfalls hinter Polen. Sie weise "die falsche Behauptung" zurück, Polen sei Täter und nicht Opfer, sagte Jourowa im EU-Parlament. Sie werde "diese Angriffe auf Polen nicht tolerieren".

Polen plant daher unter anderem ein Gesetz gegen den russischen Versuch, die Geschichte umzudeuten. Ende Dezember wurde in dem Streit der russische Botschafter in Warschau einbestellt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... a-russland


Wenn Russland sonst keine Sorgen hat.


Was passiert ist kann man mehrfach nachlesen. Die Sowjetunion griff ebenfalls Polen an und das brach Polen das Genick.


https://www.google.de/search?q=sowjetis ... gYuDq-09rs


Gibt genügend Quellen von bekannten Historikern ebenfalls. Was der Blödsinn jetzt wieder soll. Hat Putin irgendwie Langeweile ?

Die EK unterstützt Polen

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... uses-wwii/


Junge muss dem Krenl langweilig sein wenn man solchen Blödsinn anfängt. Kein Mensch bezweifelt das die Sowjetunion einen großen Beitrag geleistet hat um die Nazis zu besiegen, verbunden mit vielen Opfern.

Aber die Fehler gehören dazu

[Cobra9]

Eigentlich war das zu erwarten

EuGH: Prozess gegen Kreml-Kritiker Chodorkowski war "unfair"
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... h-100.html

[imp]

(18 Jan 2020, 22:15)

Da braut sich ja einiges zu den 75-jährigen Gedenkfeiern zum Ende des 2. Weltkriegs und dem Sieg über den Nationalsozialismus zusammen. Wenn ich das richtig sehe wird Putin nicht nach Polen eingeladen um die Befreiung des KZ Auschwitz durch die Sowjetarmee zu feiern. Umgekehrt werden wohl weder Polen noch Tschechien nach Moskau zu den Gedenkfeiern kommen. Der Ton verschärft sich. Botschafter werden einbestellt. Jeder erzählt seine eigene Version der damaligen Ereignisse. Das Verhältnis zwischen Russland und einigen Osteuropastaaten wird weiter massiv abkühlen.

Ja, und im Land der Schuldigen redet man vom Fliegenschissund mag sich nicht erinnern. Russland tut gut daran, die Archive zu öffnen. So kann man den Verdrehern wie sie bei uns Überhand nehmen besser entgegen treten.

[Cobra9]

(19 Jan 2020, 07:18)

Ja, und im Land der Schuldigen redet man vom Fliegenschissund mag sich nicht erinnern. Russland tut gut daran, die Archive zu öffnen. So kann man den Verdrehern wie sie bei uns Überhand nehmen besser entgegen treten.

Du meinst sowas wie aus Russland das man Polen nicht mit Nazi Deutschland überfallen hat zusammen

Oder das Polen eine Mitschuld hat


Verdrehern Ala Putin muss man echt entgegen treten


https://www.cicero.de/aussenpolitik/ges ... tream-zwei

[Alexander Sommer]

"man" hat Polen nicht gemeinsam mit Deutschland überfallen,sondern "man" hat sich die Gebiete wiedergeholt die beim polnischen Überfall auf die damalige SU geraubt wurden.

[conscience]

(16 Feb 2020, 13:59)

"man" hat Polen nicht gemeinsam mit Deutschland überfallen,sondern "man" hat sich die Gebiete wiedergeholt die beim polnischen Überfall auf die damalige SU geraubt wurden.

Auf die Gebiete die die SU unter Lenin im Frieden von Riga verzichtet hatte — Geschichtsklitterung.

[Audi]

(16 Feb 2020, 17:25)

Auf die Gebiete die die SU unter Lenin im Frieden von Riga verzichtet hatte — Geschichtsklitterung.

Und Polen war gut dabei ein anderes Land aufzuteilen und Gebiete zu annektieren.

[conscience]

(16 Feb 2020, 18:06)

Und Polen war gut dabei ein anderes Land aufzuteilen und Gebiete zu annektieren.

Nur blöd das Sowjet-Russland den Konflikt vom Zaun gebrochen hat

[Audi]

(16 Feb 2020, 18:16)

Nur blöd das Sowjet-Russland den Konflikt vom Zaun gebrochen hat

Russland war das jetzt

[peter.ismus]

Ob die hier getroffenen Aussagen zum sowjetisch-polnischen Krieg im Jahre 1920 auf Fakten beruhen?

[Cobra9]

(16 Feb 2020, 13:59)

"man" hat Polen nicht gemeinsam mit Deutschland überfallen,sondern "man" hat sich die Gebiete wiedergeholt die beim polnischen Überfall auf die damalige SU geraubt wurden.

Das ist falsch und Bullshit. Üble Verkitschung der Geschichte.

Typisch Russland gibt es mittlerweile diverse Versionen. Einige wurden schon in der DDR erzählt. Leider ist es eben historisch wissenschaftlich belegt und bewiesen was passiert ist in der Realität.

Ich empfehle mal lesen

The Sovietisation of East Poland. In: George Sanford: Katyn and the Soviet massacre of 1940: truth, justice and memory. Routledge, London 2005, ISBN 0-415-33873-5



Fakt ist einfach folgendes. Der Überfall der Sowjetunion auf Ostpolen fand in geheimer Absprache mit Deutschland statt. Die beiden Länder hatten im so genannten "Hitler-Stalin-Pakt" vom 23.08.1939 vereinbart, Polen zu zerschlagen und untereinander aufzuteilen. Das ist nach lesbar in schriftlichen Unterlagen. Historisch belegt.

Die sowjetische Besatzung und die damit verbundenen Gräueltaten sitzen tief im kollektiven Gedächtnis der Polen.

[Cobra9]

(16 Feb 2020, 21:24)

Ob die hier getroffenen Aussagen zum sowjetisch-polnischen Krieg im Jahre 1920 auf Fakten beruhen?

Was Grenzen, Gebiete usw. angeht schon. Der Vertrag von Riga ist ein Fakt.


Im Vertrag von Riga, der am 18. März 1921 unterzeichnet wurde, vereinbarten Sowjetrussland, die Sowjetukraine und die Republik Polen die Akzeptanz des Waffenstillstands des Vorjahres und den Grenzverlauf zwischen der Sowjetunion und dem wieder entstandenen polnischen Staat.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Riga

[Cobra9]

(16 Feb 2020, 18:46)

Russland war das jetzt

Ach jetzt unterscheidet man wenn es negativ ist

Bei Paraden wo man von der Befreiung von den nazis spricht wird kaum unterschieden. Bei negativen Dingen dann schon

Sorry aber entweder ganz oder gar nicht. Ich würde sagen die Sowjetunion ist nicht Russland gleichermaßen. Auch wenn Russland viel übernommen hat und erneut einführt, beibehalten wird.

Aber faktisch ist ganz klar das die Sowjetunion Polen ebenfalls als Aggressor überfallen hat zusammen mit den Nazis um sich Gebiete zu sichern.

Der Pakt regelt alles im Detail. Wer das wegreden will ignoriert die Fakten wo es belegt darstellbar gibt und auf Basis von wissenschaftlichen Untersuchungen.

Die Sowjetunion war beteiligt.

[Audi]

(17 Feb 2020, 10:15)

Ach jetzt unterscheidet man wenn es negativ ist

Bei Paraden wo man von der Befreiung von den nazis spricht wird kaum unterschieden. Bei negativen Dingen dann schon

Sorry aber entweder ganz oder gar nicht. Ich würde sagen die Sowjetunion ist nicht Russland gleichermaßen. Auch wenn Russland viel übernommen hat und erneut einführt, beibehalten wird.

Aber faktisch ist ganz klar das die Sowjetunion Polen ebenfalls als Aggressor überfallen hat zusammen mit den Nazis um sich Gebiete zu sichern.

Der Pakt regelt alles im Detail. Wer das wegreden will ignoriert die Fakten wo es belegt darstellbar gibt und auf Basis von wissenschaftlichen Untersuchungen.

Die Sowjetunion war beteiligt.

Und Polen war fleißig beschäftigt Slowakei zu teilen. Die sowjet Union hat eben auch ein Land geteilt um polnisch besetzte Gebiete zurück zu holen.

[Cobra9]

(17 Feb 2020, 11:12)

Und Polen war fleißig beschäftigt Slowakei zu teilen. Die sowjet Union hat eben auch ein Land geteilt um polnisch besetzte Gebiete zurück zu holen.

BlaBla. Die Sowjetunion hat mit Nazi Deutschland einen Vertrag aufgesetzt der einen Angriff auf Polen deutlich zum Inhalt hatte und die Sowjetunion hat freudig mitgemacht als Agressor.

Dein Argument und anderer ist lediglich Verkitschung, Ablenkung. Das Polen und Ungarn die Slowakei aufteilen wollten ist lediglich eine Legende.

Faktisch war das gar nicht möglich mehr. Ich würde einfach mal lesen bevor ich Blöcke. Die Slowakei stand unter der Hand der Nazis. Bitte erkläre mal wie Polen den Nazis was befehlen könnte. Bin ganz Ohr

Es war Nazi Deutschland wo die Entscheidungen traf. Nicht Polen oder Ungarn. Die Entscheidung die Slowakei als eigenständigen Staat mit überhaupt entstehen zu lassen traf Deutschland. Man wollte einen Vasallen und das Gebiet der Slowakei als Aufmarschgebiet gegen Polen verwenden. Was auch passiert ist.




Lesen bildet


Am 13. März 1939 wurde der Premierminister der slowakischen Landesregierung Jozef Tiso, der kurz zuvor von der Prager Regierung abgesetzt worden war, von Adolf Hitler nach Berlin eingeladen. Er wurde unter Druck gesetzt und sollte unverzüglich einen unabhängigen slowakischen Staat ausrufen, andernfalls würde das slowakische Territorium zwischen Polen und Ungarn aufgeteilt werden. Um dieser Aussage zu mehr Überzeugungskraft zu verhelfen, untermauerte Joachim von Ribbentrop das Ganze mit einem gefälschten Bericht, dem zufolge sich schon ungarische Truppen der slowakischen Grenze nähern würden. Tiso weigerte sich aber, diese Entscheidung allein zu treffen und es wurde ihm deshalb erlaubt, ein Treffen mit den Mitgliedern des slowakischen Landesparlaments abzuhalten. Am nächsten Tag, dem 14. März, trat dieses dann zusammen und beschloss einmütig, nachdem es Tisos Bericht zu dessen Unterredung mit Hitler gehört hatte, die Unabhängigkeit des Landes; letztlich aber waren es allein die Direktiven Hitlers, die die Gründung eines selbständigen slowakischen Staates am 14. März 1939 bestimmten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Slowakischer_Staat


Wieder mal eine kleine falsche Legende zerstört Mhmmm. Nazi Deutschland war der Pate der damaligen Slowakei. Polen war schon wegen Danzig usw. im Fadenkreuz und bestimmt nicht in der Lage den Nazis was zu befehlen.

Also aber klar Polen teilte die Slowakei auf wo deutsche Soldaten schon standen

Märchenbuch aus Russland gell. Die Sowjetunion war gegen Polen ein Agressor und das ist bewiesen.

[Audi]

Münchener Konferenz und so.... Bitte lesen.
Btw. Mit ist dieser Kindergarten egal. Es ist ums Eck und darüber zu streiten ist albern. Die Wehrmacht hätte mit oder ohne Osteuropa angegriffen
Einzig und allein die Nazis haben diesen bestialischen Krieg angezettelt

[Cobra9]

(17 Feb 2020, 14:03)

Münchener Konferenz und so.... Bitte lesen.
Btw. Mit ist dieser Kindergarten egal. Es ist ums Eck und darüber zu streiten ist albern. Die Wehrmacht hätte mit oder ohne Osteuropa angegriffen
Einzig und allein die Nazis haben diesen bestialischen Krieg angezettelt

Nö nicht egal. Du hast behauptet Polen irgendwo was eigenständig aufgeteilt hat als Rechtfertigung . Was nicht so war.39 war die Slowakei unter Nazi Hand. Die Sowjetunion hat Polen überfallen. Von Mir aus nach Nazi Deutschland genannt

Das ist was die Geschichte belegt und darum ist der Versuch das verfälscht darzustellen lachhaft.

[Cobra9]

Yukos geht weiter. Ich bin gespannt wie das Gericht in Holland entscheiden wird.


https://www.economist.com/europe/2020/0 ... zing-yukos


Ich hoffe sehr das Russland zu Zahlungen verpflichtet wird.

[Alexander Sommer]

(17 Feb 2020, 10:10)

Was Grenzen, Gebiete usw. angeht schon. Der Vertrag von Riga ist ein Fakt.


Im Vertrag von Riga, der am 18. März 1921 unterzeichnet wurde, vereinbarten Sowjetrussland, die Sowjetukraine und die Republik Polen die Akzeptanz des Waffenstillstands des Vorjahres und den Grenzverlauf zwischen der Sowjetunion und dem wieder entstandenen polnischen Staat.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Riga

Der einzige Fakt an diesem "Vertrag" ist der, dass der Aggressor,nämlich Polen,dem Unterlegenen einen Diktatfrieden aufgezwungen hat den die Russen in ihrer damaligen Lage gar nicht ablehnen KONNTEN und der damit das Papier nicht wert war auf dem er geschrieben stand.

!939 haben dann die Russen nichts weiter getan als ihre, von den Alliierten des WK I festgelegte Westgrenze wieder herzustellen,nämlich entlang der sog. Curzon Linie.

[Cobra9]

(17 Feb 2020, 19:46)

Der einzige Fakt an diesem "Vertrag" ist der, dass der Aggressor,nämlich Polen,dem Unterlegenen einen Diktatfrieden aufgezwungen hat den die Russen in ihrer damaligen Lage gar nicht ablehnen KONNTEN und der damit das Papier nicht wert war auf dem er geschrieben stand.

!939 haben dann die Russen nichts weiter getan als ihre, von den Alliierten des WK I festgelegte Westgrenze wieder herzustellen,nämlich entlang der sog. Curzon Linie.

Falsch Faktisch und nicht relevant. Die Sowjetunion hat Polen überfallen zusammen mit Nazi Deutschland.

Außerdem wäre es dann mal wieder lediglich der nächste Beweis das die Sowjetunion keine Verträge einhalten wollte. Gut tut Russland genauso ja.

Parallelen gibt's also Verträge mit der Sowjetunion und Russland sind nicht viel Wert im Zweifelsfall. Möchtest du das belegen



Dazu wurde noch ein Abkommen geschlossen inklusive Vereinbarung wie Polen aufgeteilt wird. Hat man bestimmt gemacht ohne Grund gell

Du glaube was Du willst. Interessiert niemand da die Historische wissenschaftliche Arbeit andere Fakten klarstellen tut. Blöd für Dich und andere eben.

Wenn Du Russia overall magst bitte.

[peter.ismus]

Hallo Cobra9,

Mit Deinem "Falsch Faktisch und nicht relevant." liegst Du in den Fakten daneben. Ich lese aus gegebenem Anlass Piotr Krukowskis Broschüre "Nad Wieprzem 1920". In dieser Broschüre legt er den militärischen Verlauf des "polnisch-bolschewistischen Krieges" dar.
Du hast Tausende Beiträge geschrieben, ich sehe mir diese an auch unter dem Gesichtspunkt Schopenhauers: "Die Kunst, Recht zu behalten".

[Cobra9]

(18 Feb 2020, 11:18)

Hallo Cobra9,

Mit Deinem "Falsch Faktisch und nicht relevant." liegst Du in den Fakten daneben. Ich lese aus gegebenem Anlass Piotr Krukowskis Broschüre "Nad Wieprzem 1920". In dieser Broschüre legt er den militärischen Verlauf des "polnisch-bolschewistischen Krieges" dar.
Du hast Tausende Beiträge geschrieben, ich sehe mir diese an auch unter dem Gesichtspunkt Schopenhauers: "Die Kunst, Recht zu behalten".

Fakten sind nun mal Fakten. Märchenstunde bleibt Märchenstunde. Hier soll das Märchen erzählt werden das die Sowjetunion nur arg böses Unrecht korrigiert hat und Polen quasi befreit.

Dümmer geht nimmer. Es ist historischer Fakt das die Sowjetunion zusammen mit den Nazis gegen Polen in den Krieg gezogen ist mit der Absicht sich Gebiete zu sichern.

Das geheime Protokoll im Hitler-Stalin-Pakt ist wohl Zufall ne


Ein geheimes Zusatzprotokoll das im Detail zufällig alles regeln tut inklusive Grenzen.
Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung war der Pakt wertvoll fürbbeide Seiten. Es gestattete der Sowjetunion rein zufällig im Ersten Weltkrieg verlorene Territorien des Russischen Kaiserreichs wiederzugewinnen.


Die Gebiete Ostpolen, Finnland, Estland und Lettland wurden zur sowjetischen Interessensphäre, Westpolen und Litauen zur deutschen. Dabei wurde das seit dem Polnisch-Sowjetischen Krieg umstrittene Wilnaer Gebiet Litauen zugerechnet. In Polen sollten die Flüsse Narew, Weichsel und San die Einflusssphären abgrenzen. Im Südosten Europas wurde Bessarabien zum sowjetischen Interessengebiet.


Anderthalb Wochen bevor die deutsche Wehrmacht am ersten September 1939 über Polen herfiel, schlossen Hitler und Stalin zur Überraschung der Welt einen Nichtangriffspakt. In einem geheimen Zusatzprotokoll verständigten sich die beiden ideologischen Todfeinde über ihre jeweiligen Herrschaftsbereiche.

Das ist bestimmt reiner Zufall und die Sowjetunion wusste nichts. Wer das glaubt ist wohl nicht aufgewacht. Es ist falsch.

Nachlesbar die Wahrheit. Kostprobe davon wie gut die Zusammenarbeit funktionierte





Es ist sehr erstaunlich, in welchem Ausmaß hochrangige NKWD-Offiziere ins deutsche Generalgouvernement reisen und dort von Hans Frank, dem Generalgouverneur auf der Krakauer Burg, in Empfang genommen werden. Auch im Urlaubsort Zakopane, wo die SS eine Sicherheitspolizeischule eingerichtet hat, werden Gespräche geführt und verhandelt. Und umgekehrt reisen dann auch führende SS-Leute in die Sowjetische Besatzungszone.

Claudia Weber, Historikerin


Claudia Weber
Der Pakt. Stalin, Hitler und die Geschichte einer mörderischen Allianz
276 Seiten
C.H. Beck Verlag
978-3-406-73531-8

http://www.oeaw.ac.at/fileadmin/subsite ... n-Pakt.pdf

Der Vertrag von Riga ist nicht relevant für die Bewertung des Verhalten der Sowjetunion gegenüber Polen 1939.

Mit der gleichen Begründung ließe sich dann immer Verfahren wenn man historische Ansprüche, Forderungen oder ähnliches zur Rechtfertigung von falschen Taten vorbringen will. Sollen Wir jetzt Schmerzensgeld von Italien fordern weil die Römer mal im Land waren?

Mit ähnlichen Argumenten wie jetzt in Sachen Polen genannt werden, hat Russland und die Sowjetunion schon versucht den Überfall auf Finland zu rechtfertigen.


Wenn man mal auch hinschaut Bullshit. Ich würde mich mal im Detail dazu mit dem Ribbentrop-Molotow-Pakt beschäftigen. Da spielt Finnland neben Polen eine Rolle.

Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets. Aber dumm das Finnland anders als Polen sich wehren konnte.


Die ganze Story hier


https://www.amazon.de/Frozen-Hell-Russo ... 1565122496


Zu empfehlen.


Ich richte meine Bewertung auf der Grundlage verfügbarer wissenschaftlicher historischer Fakten aus. Nicht nach Recht haben.

Wir leben 2020. Nicht 1980 mehr wo eure Sowjetunion Story noch was gegolten hat in der DDR beispielsweise.

Zu DDR-Zeiten ein Tabu-Thema war das Zusatzprotokoll.

Zu DDR-Zeiten war das geheime Zusatzprotokoll zum Nichtangriffspakt, in dem die beiden Diktatoren ihre Einflusssphären von Finnland bis Rumänien absteckten, ein absolutes Tabu-Thema. Bis 1989 hatte die Sowjetunion die Existenz des Dokuments geleugnet und alle gegenteiligen Aussagen als westliche Propaganda geschmäht. Was bis dahin nur hinter vorgehaltener Hand gesagt werden konnte, wurde dank Gorbatschows Berater Alexander Jakowlew schließlich am 25.12.1989 vom sowjetischen Volksdeputiertenkongress für wahr befunden.

Aber hey back to good old Times ist toll.


Dieses Abstecken eigennütziger Interessen auf Kosten kleinerer Länder und ihrer Menschen, gemeinsam betrieben von zwei diktatorisch regierten Mächten, ist eines der Kapitel, das in die in Russland von der Führung gewollte Geschichtserzählung nur dann hineinpasst, wenn es umgedeutet wird.

Russlands Heroisierung der Vergangenheit soll hier weitergehen. Nö spiele ich nicht mit.

Am 23. August 1939 unterzeichneten Hitler-Deutschland und die Sowjetunion einen Nichtangriffspakt. Stalin wird dafür nach heutiger russischer Lesart kein Vorwurf gemacht. Die sowjetische Geschichte des Zweiten Weltkriegs wird unter Putin fast ausschließlich als Abfolge heroischer Opfer und Taten dargestellt. Schuld war nur Nazi Deutschland. Der Westen alternativ.

Dass eine Allianz mit Frankreich und Großbritannien aber auch an Diktator Stalins Forderungen scheiterte, bleibt unerwähnt in der Sache.

Auch unterschlagen Russische Darstellungen noch einiges. Sehr wenig Aufmerksamkeit lenken die Historiker dagegen auf die Tatsache, dass Moskau in neu eroberten Territorien missliebige Personen erschießen ließ und Berlin und Moskau noch Ende September 1939 den deutsch-sowjetischen Freundschafts- und Grenzvertrag schlossen, in dem die neue gemeinsame Grenze auf einer Karte eingezeichnet wurde.

Ach ja man hat Nazi Deutschland immer schon bekämpft


Dabei ist glasklar historisch belegt das die Sowjetunion auch Agressor und Täter war. Polen, Finnland.


Update


Bitte wenn jemand klar widerlegen kann, dass die Sowjetunion nicht den Pakt inklusive Vereinbarungen abgeschlossen hat her damit.

Oder das die Sowjetunion nicht gewaltsamen den Polen offensiv als Agressor in den Rücken gefallen ist.

Wer das stichhaltig widerlegen kann inklusive der genannten bzw. öffentlichen Quellen dann mal los.

Ich will niemanden beeindrucken oder sowas beklopptes. Aber unwidersprochen jeden Mist stehen lassen werde ich sicher nicht

[Europa2050]

(17 Feb 2020, 19:46)

Der einzige Fakt an diesem "Vertrag" ist der, dass der Aggressor,nämlich Polen,dem Unterlegenen einen Diktatfrieden aufgezwungen hat den die Russen in ihrer damaligen Lage gar nicht ablehnen KONNTEN und der damit das Papier nicht wert war auf dem er geschrieben stand.

!939 haben dann die Russen nichts weiter getan als ihre, von den Alliierten des WK I festgelegte Westgrenze wieder herzustellen,nämlich entlang der sog. Curzon Linie.

In dem Gebiet zwischen Polen, Litauen, Belarus und Ukraine, d.h. der alten, im 18.Jhd. von Preussen und Russland unter Mithilfe K&K zerstörten Union entstand nach dem WK1 das gleiche Problem wie im zerstörten K&K oder Osmanischen Reich. Die Bevölkerung war zu durchmischt für eine valide Grenzziehung nach nationalen Gesichtspunkten. Zu durchmischt waren die Bevölkerungen. Deshalb war Curzons Versuch einer von vielen, letztlich auch nichts anderes als Sykes-Picot an anderer Stelle.

Der folgende Krieg, der ja in seiner maximalen Wirkung zwischen Warschau und Minsk hin und her ging, war also der Kampf der Polen, die alte Union zu restaurieren vs. Lenins Ziel, die Weltrevolution zumindest bis Berlin zu expandieren.

Und irgendwo im oben genannten Völkergemisch kamen die Armeen dann zum Stehen. Diese Linie aus obigen Gründen genau so falsch wie alle anderen. Aber nach Riga völkerrechtlich anerkannt.

Stalin war alles, aber kein Hasardeur. Ich würde ihn sogar als paranoid ängstlich bezeichnen, im Inneren wie Äußeren. Aber als Hitler ihm Ostfinnland, das Baltikum, Ostpolen und Moldawien gegen Wohlverhalten schenkte, griff er eben zu. Wäre in Finnland fast noch schief gegangen, das Baltikum war wehrlos und Polen von Hitler sturmreif geschossen.

Und am Ende noch eine Frage: Wenn es doch nur um die Freiheit der armen Belarusier und Ukrainer ging, wozu waren Kurapati und Katyn dann nötig?
Zumal in ersterem nicht nur die polnische sondern insbesondere auch die belarusische Intelligenzia physisch vernichtet wurde, wovon sich diese alte Kulturnation auch nie mehr erholt hat?

[imp]

(18 Feb 2020, 14:44)

In dem Gebiet zwischen Polen, Litauen, Belarus und Ukraine, d.h. der alten, im 18.Jhd. von Preussen und Russland unter Mithilfe K&K zerstörten Union entstand nach dem WK1 das gleiche Problem wie im zerstörten K&K oder Osmanischen Reich. Die Bevölkerung war zu durchmischt für eine valide Grenzziehung nach nationalen Gesichtspunkten. Zu durchmischt waren die Bevölkerungen.

Man sollte vielleicht im 21. Jahrhundert langsam davon abrücken, die Bevölkerung sei zu durchmischt. Gerade angesichts der weltweiten Vernetzung und Migration sollte man vielmehr hinterfragen, was an völkisch definierten Grenzlinien eigentlich so verteidigenswert war oder ist. Schließlich müssen diese böse durchmischten Menschen es irgendwie mal miteinander ausgehalten haben - anders ist solche Mischung nicht zu erklären. Aushalten müssen werden wir auch heute und in Zukunft, dass irgendwelcher Reinheitswahn schlicht unpraktikabel ist und immer in Leid endet.

Stalin war alles, aber kein Hasardeur. Ich würde ihn sogar als paranoid ängstlich bezeichnen, im Inneren wie Äußeren. Aber als Hitler ihm Ostfinnland, das Baltikum, Ostpolen und Moldawien gegen Wohlverhalten schenkte, griff er eben zu. Wäre in Finnland fast noch schief gegangen, das Baltikum war wehrlos und Polen von Hitler sturmreif geschossen.

Der finnische Winterkrieg zeigt, wie wenige Alternativen die Sowjetunion zum Zeit kaufen wirklich hatte. Man muss das opportunistische Zulangen nicht verteidigen, das war imperiales Denken ganz alter Schule. Für Gleichsetzungsfantasien, die manche hier pflegen, ist die Luft dann aber doch etwas dünn. Wenn die Russen nun die Archive öffnen, kann das solche nüchterne Betrachtung von Grenzen und Möglichkeiten nur befördern. Ich finde das gut.

Und am Ende noch eine Frage: Wenn es doch nur um die Freiheit der armen Belarusier und Ukrainer ging, wozu waren Kurapati und Katyn dann nötig?
Zumal in ersterem nicht nur die polnische sondern insbesondere auch die belarusische Intelligenzia physisch vernichtet wurde, wovon sich diese alte Kulturnation auch nie mehr erholt hat?

Kurapaty war der sowjetischen Geschichtsschreibung nicht gerade genehm, insbesondere nachdem der Stalin dann einmal weg war. Man hätte das gern unter dem Berg nationalsozialistischer Opfer unauffällig versteckt. Hat nicht geklappt. Auch Lukaschenkos Regierung würde die ganze Sache am liebsten vergessen machen. Jahrelang wurden dort Menschen wie Viehladungen versammelt für die Massenerschießung und zum Verschwindenlassen. Ich würde das aber eher einreihen in die generelle physische Vernichtung alter Eliten in Stalins Herrschaftsbereich - wobei alt in den letzten Jahren zunehmend auch hieß, dass es Kommunisten und Revolutionäre der ersten Stunde traf. Gewisse Parallelen zu früheren Vorgängen in Paris sind, trotz des ganz anderen Maßstabes, wohl nicht rein zufällig.

[Europa2050]

(18 Feb 2020, 15:15)

Man sollte vielleicht im 21. Jahrhundert langsam davon abrücken, die Bevölkerung sei zu durchmischt. Gerade angesichts der weltweiten Vernetzung und Migration sollte man vielmehr hinterfragen, was an völkisch definierten Grenzlinien eigentlich so verteidigenswert war oder ist. Schließlich müssen diese böse durchmischten Menschen es irgendwie mal miteinander ausgehalten haben - anders ist solche Mischung nicht zu erklären. Aushalten müssen werden wir auch heute und in Zukunft, dass irgendwelcher Reinheitswahn schlicht unpraktikabel ist und immer in Leid endet.

Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt, letztlich bin ich da zu 100% mit deiner Meinung d’accord. Grenzen sind immer Verlust an Lebensqualität.

Nur, im Rausch des Nationalismus vor und nach dem WK1 musste man eben die multiethnischen Ansätze als „Völkergefängnisse“ zerstören und Nationalstaaten bauen. Was dann für jede Minderheit in Rache und Hass endete. Und obendrein für die europäischen Juden in der Katastrophe endete (ohne die spezifische deutsche Schuld daran relativieren zu wollen).

Und jetzt?
Wird der multiethnische Ansatz der EU wieder von dem gleichen Ungeist in Frage gestellt und nationalistische Modelle a la Russland, Türkei, GB oder USA gepriesen.

Das mit der Lernfähigkeit üben wir noch.

[imp]

(18 Feb 2020, 15:28)

Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt, letztlich bin ich da zu 100% mit deiner Meinung d’accord. Grenzen sind immer Verlust an Lebensqualität.

Ich wollte dir nichts vorhalten. Ich fand nur den - sehr oft gehörten - Gedanken, mit dem man die Situation damals gern erklärt, aus heutiger Sicht immer weniger selbstverständlich. Wir sind hier ja nicht in der Geschichtsrubrik sondern im "Blick nach Russland" und dieser historische Exkurs hat einen gewissen Kontext.

Nur, im Rausch des Nationalismus vor und nach dem WK1 musste man eben die multiethnischen Ansätze als „Völkergefängnisse“ zerstören und Nationalstaaten bauen. Was dann für jede Minderheit in Rache und Hass endete. Und obendrein für die europäischen Juden in der Katastrophe endete (ohne die spezifische deutsche Schuld daran relativieren zu wollen).

Damit nicht genug, halfen Weltöffentlichkeit und - auch von den Sowjets und Verbündeten immer wieder gehätschelte - Eifersüchteleien der Teilrepubliken schließlich zu den Konflikten der spät- und nachsowjetischen Zeit: Abchasien, Berg-Karabach, Jugoslawien 1-2-3, Transnistrien. Um es mal so provokant zu sagen, angesichts der vielen Toten und Vertriebenen am Balkan ist es fast schon schade, dass es dort keine postsowjetische Armee hatte, die - durchaus eigennützig - anderswo die Hand drauf hatten. Ich weiß, das wird vielen Aspekten jetzt nicht ganz gerecht.

Und jetzt?
Wird der multiethnische Ansatz der EU wieder von dem gleichen Ungeist in Frage gestellt und nationalistische Modelle a la Russland, Türkei, GB oder USA gepriesen.

Das mit der Lernfähigkeit üben wir noch.

Das ist eben die Frage. Wobei man den Nationalismus etwa in Griechenland, antitürkischen Hass in Deutschland, spezifische antirussische Vorbehalte und den immer wieder aufkeimenden Antisemitismus europaweit ruhig immer mit erwähnen darf. Ich bin ja für einen eher inklusiven Ansatz.

[Cobra9]

Ich posted es mal hier. Weil Wirtschaft und Außenpolitik passt auch nicht 100%.


Es sei mir verziehen aber genau so ein Urteil gegen Russland ist zu begrüßen. Das darf und kann jeder anders bewerten.





Gerichtsurteil Russland soll früheren Yukos-Aktionären 50 Milliarden Dollar zahlen
Kehrtwende in einem spektakulären Rechtsstreit: Laut einem Den Haager Gericht muss die russische Regierung Aktionären des zerschlagenen Energieriesen Yukos eine horrende Entschädigung zahlen.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 05c097bbe6
0

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... r-li.76328

Mir ist bewusst das noch zwei Verfahren möglich sind. Was nochmal einige Jahre dauern wird. Geschätzt 4-6 Jahre inklusive Streit wegen Pfändung und Beschlagnahme von russischen Werten im Ausland.

Schön das man entsprechende Werte aber mittlerweile pfänden kann. Russland kann auf Zeit spielen, das es noch größere juristische Überraschungen geben ist nicht zu erwarten. Der Rechtsweg ist jetzt dann ausgeschöpft für Russland.


Ich würde einen Vergleich aushandeln empfehlen. Im Sinne der Rechtssicherheit ein enorm wichtiger Fall

[Ammianus]

Lustig. Da sehe ich so wie fast jeden Abend die Tagesschau und es kommt die Meldung über den neuen Trick mit dem sich Waldi Pupsi zum - im Prinzip - "Zaren auf Lebenszeit" machen wird. Und wer trägt das ins Parlament: Walentina Tereschkowa. Moment denke ich da, so hieß doch auch die 1. Frau im Weltall und irgenwie sah die Dame am Pult auch so aus.
Und Wiki sagte mir jetzt, dass sie es wohl auch ist.

[sünnerklaas]

(10 Mar 2020, 20:28)

Lustig. Da sehe ich so wie fast jeden Abend die Tagesschau und es kommt die Meldung über den neuen Trick mit dem sich Waldi Pupsi zum - im Prinzip - "Zaren auf Lebenszeit" machen wird. Und wer trägt das ins Parlament: Walentina Tereschkowa. Moment denke ich da, so hieß doch auch die 1. Frau im Weltall und irgenwie sah die Dame am Pult auch so aus.
Und Wiki sagte mir jetzt, dass sie es wohl auch ist.

Ich höre von vielen Russen nur die angstvolle Frage, wer es denn, außer Putin, machen könne. Wenn Putin weg ist, könne das Leben in RU nur noch schlimmer werden. Das Väterchen würde fehlen.

Tatsache ist: Russland hat sich - auch zu Sowejtzeiten - nie wirklich vom Zarismus gelöst. Der einzige Unterschied: seit 1917 kommen die Tyrannen nicht mehr aus der Familie Romanov oder irgendeiner anderen Adelsfamilie.

[streicher]

(11 Mar 2020, 01:13)

Ich höre von vielen Russen nur die angstvolle Frage, wer es denn, außer Putin, machen könne. Wenn Putin weg ist, könne das Leben in RU nur noch schlimmer werden. Das Väterchen würde fehlen.

Tatsache ist: Russland hat sich - auch zu Sowejtzeiten - nie wirklich vom Zarismus gelöst. Der einzige Unterschied: seit 1917 kommen die Tyrannen nicht mehr aus der Familie Romanov oder irgendeiner anderen Adelsfamilie.

Interessanter Gedanke. An irgendetwas muss es ja liegen, dass die Mehrheit das eigene Land in die Hände eines Präsidenten legt, der kein lupenreiner Demokrat ist.
Nun sieht es so aus, dass seine Amtszeiten auf "null" gesetzt werden und er weiterregieren darf. Am Ende hat er vielleicht länger regiert als Stalin.

[Cobra9]

In Russland müssen Ärzte aufpassen was Sie sagen. Gleich Drei fallen aus dem Fenster. Waren Sie nicht auf Linie und haben den Preis bezahlt?

Nein natürlich nicht. Spontane Selbstmorde. Bin ich froh nicht in Russland zu leben
https://edition.cnn.com/2020/05/04/euro ... index.html


In Russland ist es mit der Beatmung in Krankenhäusern nicht so prickelnd

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22G2F1

[Cobra9]

Deutsche Quelle...... Medizinisches Personal in Russland sollte Fenster meiden

https://www.n-tv.de/panorama/Tod-russis ... 60288.html

[Vongole]

(06 May 2020, 18:18)

Deutsche Quelle...... Medizinisches Personal in Russland sollte Fenster meiden

https://www.n-tv.de/panorama/Tod-russis ... 60288.html

Es war ja schon öfter tödlich, die Vorgehensweise des neuen Zaren kritisch zu sehen.

[Cobra9]

(06 May 2020, 18:29)

Es war ja schon öfter tödlich, die Vorgehensweise des neuen Zaren kritisch zu sehen.

Ich bin latent besorgt. Weil klar Unfälle geschehen. Aber das Kritiker gefährlich in Russland leben ist traurig

[Cobra9]

Brandgefahr bei Beatmungstechnik aus Russland


https://www.deutschlandfunk.de/russland ... id=1130239

[harry52]

Die Sowjetunion hat Polen überfallen zusammen mit Nazi Deutschland.

Ja und kurze Zeit später wurde Finnland überfallen (Winterkrieg)

Außerdem mal bedenken: (Zitate aus Wikipedia)

Ukraine:

"Im Verlauf des sehr blutigen Russischen Bürgerkriegs wurden die meisten Gebiete der Ukraine von der Roten Armee erobert und unter Leo Trotzki Sowjetrussland angeschlossen... seit 1929 die Landwirtschaft zwangsweise kollektiviert wurde, kam es in der Ukraine zu einer unter dem Namen Holodomor bekannten Hungersnot, die in der Ukraine nach neuesten Schätzungen ca. 3,5 Millionen Menschenleben forderte, ... (andere Schätzungen liegen zwischen 2,4 Millionen und bis zu 14,5 Millionen Opfern)."

Kasachstan:

"1925 wurde sie in Kasachische Autonome Sowjetrepublik umbenannt. ...
Die Bevölkerung Kasachstans litt in den Jahren von 1928 bis 1933 unter einer beispiellosen Agrarkrise, Folge der gewaltsamen und in der gesamten Sowjetunion durchgeführten Zwangskollektivierung und Entkulakisierung... Die soziale und ökonomische Lage war gekennzeichnet durch massenhafte Enteignungen, Massendeportationen, Massenflucht und weit verbreitete Unruhen. Hungerkatastrophen kosteten zirka 1,3 bis 1,5 Millionen Menschenleben.[42] Andere Stellen sprechen von 1,5 bis 1,7 Millionen Todesopfern sowie bis zu 42 % der Bevölkerung, die dem Hunger zum Opfer fielen.

Auch Kirgisistan, Usbekistan,
Tadschikistan, Turkmenistan, Aserbaidschan, Georgien, Armenien, Moldawien, Estland, Lettland, Litauen ... sind nicht freiwillig und auch nicht unblutig in der Sowjetunion gelandet. (oder zuvor auch teilweise unter russischer Herrschaft) Auch dort gab es millionen Verschleppte, Verhungerte, Gefolterte und Ermordete.

Ich persönlich bin froh über die Mehrheit der Menschen hier in Deutschland, die die Verbrechen aus der Vergangenheit nicht leugnen. Letztlich kann man auch nichts lernen, wenn man nicht ehrlich damit umgeht. Das Putin Regime zeigt im Gegensatz dazu auch bei der Bewältigung der Vergangenheit ihr menschenfeindliches, verlogenes und dummes Gesicht.

[imp]

Das Russenschiff ist nun in der Ostsee angekommen, umm da weiter zu machen, wo die vorherige Firma wegen der Bedrohung durch US-Politiker aufhören musste. Wieder Drohungen, doch man gibt sich unbeeindruckt. Das Gas soll ab 2021 durch die neuen Röhren strömen, sodass veraltete Landleitungen aufgegeben werden können. Das wäre gut für die Umwelt aber schlecht für Transitländer, die bislang überzogene Gebühren verlangen für unser Gas aus Russland.

[Rautenberger]

(01 Jun 2020, 13:09)

Das Russenschiff ist nun in der Ostsee angekommen, umm da weiter zu machen, wo die vorherige Firma wegen der Bedrohung durch US-Politiker aufhören musste. Wieder Drohungen, doch man gibt sich unbeeindruckt. Das Gas soll ab 2021 durch die neuen Röhren strömen, sodass veraltete Landleitungen aufgegeben werden können. Das wäre gut für die Umwelt aber schlecht für Transitländer, die bislang überzogene Gebühren verlangen für unser Gas aus Russland.

Diese Pipeline ist scheiße. Deutschland macht sich damit zum Komplizen des Schulhofschlägers im Kreml, der seine schwächeren Nachbarn rumschubst. Und in der EU hat uns das Projekt auch geschadet. Überhaupt sollte die EU eine gemeinsame Energiesicherungspolitik betreiben - ohne solche Alleingänge.

[Cobra9]

(01 Jun 2020, 21:11)

Diese Pipeline ist scheiße. Deutschland macht sich damit zum Komplizen des Schulhofschlägers im Kreml, der seine schwächeren Nachbarn rumschubst. Und in der EU hat uns das Projekt auch geschadet. Überhaupt sollte die EU eine gemeinsame Energiesicherungspolitik betreiben - ohne solche Alleingänge.

Ich sehe es so. Russland muss sich an unsere Gesetze und Verträge halten. Erst letzte Woche wurde weiter reguliert.

Es kommen noch neue Sanktionen gegen Ns2

https://m.focus.de/politik/ausland/nord ... 48283.html



Ist die Frage ob das tolle Schiff arbeiten darf BZW. kann.

Versicherung gibt es noch nicht. Und parr Kleinigkeiten.


https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... m-100.html

Außerdem starten immer mehr Staaten/Unternehmen wie Polen alternative Projekte.


https://www.pipeline-journal.net/news/c ... line-start


Die Balten haben sich schon teilweise unabhängig gemacht. Auch werden andere Projekte kommen

[imp]

In Russland kam es offenbar zu einem größeren Umweltschutz-Problem in Sibirien. Größere Mengen Diesel sind aus einem Kraftwerk entkommen und in einen Fluss gelangt. Der Staatsanwalt ermittelt. Präsident Putin ist sehr besorgt, ein Notstand wurde ausgerufen. Aktuell wird vermutet, dass der Betreiber alles vertuschen wollte und die Regionalregierung erst spät informierte. Die war aber bereits vom WWF kontaktiert worden.

Medien spekulieren über Schlamperei oder Sabotage. Es wird Zeit für eine Energiewende.

[Audi]

(04 Jun 2020, 08:24)

In Russland kam es offenbar zu einem größeren Umweltschutz-Problem in Sibirien. Größere Mengen Diesel sind aus einem Kraftwerk entkommen und in einen Fluss gelangt. Der Staatsanwalt ermittelt. Präsident Putin ist sehr besorgt, ein Notstand wurde ausgerufen. Aktuell wird vermutet, dass der Betreiber alles vertuschen wollte und die Regionalregierung erst spät informierte. Die war aber bereits vom WWF kontaktiert worden.

Medien spekulieren über Schlamperei oder Sabotage. Es wird Zeit für eine Energiewende.

Angeblich soll der Permafrost Boden nicht mehr so frostig gewesen sein. Ich denke die Führungen in den Regionen müssten jetzt Gutachten erstellen lassen.

[imp]

(04 Jun 2020, 08:48)

Angeblich soll der Permafrost Boden nicht mehr so frostig gewesen sein. Ich denke die Führungen in den Regionen müssten jetzt Gutachten erstellen lassen.

Estmal muss die Katastrophe eingedämmt werden. Man kann solche Mengen Fossiltreibstoff nicht mal eben abfackeln und auch das Heranschaffen geeigneter Bindemittel und die Entsorgung ist ein Heidenaufwand. Es ist gut, dass der WWF und die Behörden dem Betreiber nun Beine machen. Wir haben nur diese eine Erde.

[Audi]

(04 Jun 2020, 08:51)

Estmal muss die Katastrophe eingedämmt werden. Man kann solche Mengen Fossiltreibstoff nicht mal eben abfackeln und auch das Heranschaffen geeigneter Bindemittel und die Entsorgung ist ein Heidenaufwand. Es ist gut, dass der WWF und die Behörden dem Betreiber nun Beine machen. Wir haben nur diese eine Erde.

Wird ja was unternommen. Wichtig wäre es in Zukunft so etwas gar nicht erst passieren zu lassen

[imp]

(04 Jun 2020, 08:53)

Wird ja was unternommen. Wichtig wäre es in Zukunft so etwas gar nicht erst passieren zu lassen

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Insgesamt ist Russland bei der Ablösung von Kohle und Öl als Energieträger bisher nicht dynamisch genug. Die Regierung Putin bemüht sich zwar, sieht aber auch die Notwendigkeit, alle mitzunehmen und Maß zu halten. Hier sollte eine künftige Regierung deutlich mehr Schwung aufbringen. Gas und Erneuerbare müssen deutlich stärker aufgestellt werden. Russland bietet mit seinen langen Küsten und seiner Weite viele attraktive Möglichkeiten für Wind- und Solarinstallationen. In einigen Regionen sind auch Geothermie-Projekte ratsam.

[Audi]

(04 Jun 2020, 09:09)

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Insgesamt ist Russland bei der Ablösung von Kohle und Öl als Energieträger bisher nicht dynamisch genug. Die Regierung Putin bemüht sich zwar, sieht aber auch die Notwendigkeit, alle mitzunehmen und Maß zu halten. Hier sollte eine künftige Regierung deutlich mehr Schwung aufbringen. Gas und Erneuerbare müssen deutlich stärker aufgestellt werden. Russland bietet mit seinen langen Küsten und seiner Weite viele attraktive Möglichkeiten für Wind- und Solarinstallationen. In einigen Regionen sind auch Geothermie-Projekte ratsam.

Es darf auf jeden Fall nicht das deutsche Szenario eintreten. Sonst wird es schwer den Leuten zu erklären wieso man tief in die Tasche greift wenn man auf Öl und Gas sitzt. Atomkraft ist auch genügend vorhanden.

[imp]

(04 Jun 2020, 09:18)

Es darf auf jeden Fall nicht das deutsche Szenario eintreten. Sonst wird es schwer den Leuten zu erklären wieso man tief in die Tasche greift wenn man auf Öl und Gas sitzt. Atomkraft ist auch genügend vorhanden.

Für die deutsche Entwicklung, die nun auch schon weit über 30 Jahre läuft - der GROWIAN ist von 1984, geplant seit den 70ern, das EEG vom Jahr 2000 - hat Russland gar nicht die Zeit. Russland ist spät dran und muss sich beeilen. Dabei muss der Entwicklungspfad ein anderer sein als in Deutschland und man muss auf die Spezifika des Landes Rücksicht nehmen. Man kann nicht einfach Deutschland nachmachen. Russland hat unglaublich viel Platz während man in Deutschland kaum noch einen Flecken findet, an dem man die immer weiter ausufernden Abstandsgebote, Verbotszonen usw gegen Windräder, die sich Obstruktionspolitiker und Lobbyisten augedacht haben, überhaupt einhalten kann. Russland hat ein gewaltiges Potential für Dachanlagen und freistehende Solarfarmen. Solarmodule aus Kina sind inzwischen extrem günstig zu haben - der Aufbau eigener Fertigungskapazitäten ist voraussichtlich gar nicht mehr nötig.

Dagegen wird der Pfad zur Abschaltung von Altkraftwerken möglicherweise deutlich konservativer ausfallen müssen als in Deutschland.

[Audi]

(04 Jun 2020, 09:27)

Für die deutsche Entwicklung, die nun auch schon weit über 30 Jahre läuft - der GROWIAN ist von 1984, geplant seit den 70ern, das EEG vom Jahr 2000 - hat Russland gar nicht die Zeit. Russland ist spät dran und muss sich beeilen. Dabei muss der Entwicklungspfad ein anderer sein als in Deutschland und man muss auf die Spezifika des Landes Rücksicht nehmen. Man kann nicht einfach Deutschland nachmachen. Russland hat unglaublich viel Platz während man in Deutschland kaum noch einen Flecken findet, an dem man die immer weiter ausufernden Abstandsgebote, Verbotszonen usw gegen Windräder, die sich Obstruktionspolitiker und Lobbyisten augedacht haben, überhaupt einhalten kann. Russland hat ein gewaltiges Potential für Dachanlagen und freistehende Solarfarmen. Solarmodule aus Kina sind inzwischen extrem günstig zu haben - der Aufbau eigener Fertigungskapazitäten ist voraussichtlich gar nicht mehr nötig.

Dagegen wird der Pfad zur Abschaltung von Altkraftwerken möglicherweise deutlich konservativer ausfallen müssen als in Deutschland.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich zu wenig über die russische Energiewende bescheid weiß.
Das Kyoto Protokoll ist bekannt, Russland rüstet seine Fabriken aus und sorgt für weniger Abgase.
Aber der Permafrost Boden wird jetzt vorerst auftauen . Da muss man reagieren

[Cobra9]

Irgendwie erinnert es an ungute Zeiten. Kritik ist Hochverrat........ Irgendwie wundert mich das nicht mehr bei Putin.
https://m.dw.com/de/boom-der-hochverrat ... a-54094474



Unschön
https://www.tagesschau.de/ausland/chaba ... e-101.html

[Audi]

(10 Jul 2020, 08:13)

Irgendwie erinnert es an ungute Zeiten. Kritik ist Hochverrat........ Irgendwie wundert mich das nicht mehr bei Putin.
https://m.dw.com/de/boom-der-hochverrat ... a-54094474



Unschön
https://www.tagesschau.de/ausland/chaba ... e-101.html

Loool

Nach Informationen seiner Anwälte beschuldigt der FSB Safronow, einem tschechischen Geheimdienst 2017 Informationen über russische Waffenlieferungen nach Afrika und Nahost übergegeben zu haben. Diese Informationen sollen am Ende bei den USA gelandet sein. Dabei soll Safronow bereits 2012 von der tschechischen Seite angeworben gewesen sein. Das Außenministerium in Prag teilte auf Anfragen diverser Medien am Mittwoch mit, man wolle sich dazu nicht äußern.

Dieser böse FSB. Erinnert Cobra an ungute Zeiten wenn jemand in Russland wegen Spionage festgenommen wird. Wehe ein Russe spioniert im Westen dann kommen Meere voller Tränen wie böse und gemein das ist und her mit Sanktionen