Ultra-Nationalisten proben den Aufstand gegen Kiew

[zollagent]

Zölli....sach ma....Du entgleist hier aber auch sowas von....ich hatte Voltair als Zeugen aufgerufen
gegen jan...dingsbums Versuch Probleme und Fragen der Gegenwart mit Antworten aus der Vergangenheit zu beantworten um sie ad absurdum zu führen denn absurder kann eine Urteilsfindung über die momentane Lage in der Ukraine doch wohl nicht sein, oder ?

Die Einschätzung Schokos zur Lage und den zündelnden Polen+ baltischen Ländern fand ich durchaus schlüssig, jans ... Antwort darauf mit seinem Rückgriff auf Antworten der Vergangenheit zu Problemen der Gegenwart eher nicht.

Jan hebt ja gerne auf Bildung und vergleichsweise selten auf Intelligenz ab, er mag seine Gründe haben In Punkto Bildung wird er nicht punkten können und in Sachen Intelligenz sollte sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

Du bist mit einem Zitat von Voltaire gekommen, mit dem du letztlich die Einmischung Russlands in der Ukraine schöreden wolltest. Es ist sehr zweifelhaft, ob dir Voltaire mit dieser Absicht zugestimmt hätte. du hast also das getan, was du hier als unmöglich darstellst. Übrigens sollte die Vergangenheit uns schon Einiges lehren, man nennt das Erfahrung. Und diese Erfahrung zeigt uns, daß wir keineswegs mehr ruhig zusehen dürfen, wenn sich ein Staat über alle internationalen Rechtsregeln hinwegsetzt und einem Nachbarn, der nicht nach seiner Pfeife tanzen will, den Krieg ins Land bringt. Auch du versuchst das noch irgendwie zu rechtfertigen, denn in diesem Land "sind die Nazis los". Sind sie erstmal nicht, und zweitens ist der Eingreifer auch nicht besser. Er hat nicht die geringste Rechtfertigung, dann das, was er an Vorwürfen erhebt, praktiziert er selber. Auch du weißt das, aber der anerzogene "große-Bruder-Reflex" hindert dich, hier gleiche Fakten auch gleich zu bewerten.

[zollagent]

na, da haben wir das Lebensalter ja fast gemeinsam und im Isselmeer habe ich 10 von 50 Jahren gesegelt, von Zwolle über das "Zwarte Water" etc. die Kolken vermisse ich noch heute..

Ich habe mich noch nie mit Historie beschäftigt sondern immer nur mit gegenwärtigen Problemen
und damit war und bin ich voll ausgelastet. Man sollte sich nie aufhetzen lassen !

Vor ca. 40 Jahren hatte ich in Zwolle ein prägendes Erlebnis: Die Medien in Deutschland waren voll
von Deutschenhass in Holland, Dänemark etc.etc. und ich hatte die Hosen gestrichen voll auf Grund der Medienberichte....So viel Hilfsbereitschaft wie in Zwolle habe ich in Deutschland nie erlebt und soviel Scham für Deutschland auch nicht denn eines Abends lief ein Motorboot mit überdimensieoniertem "Adenauer" laut gröhlend in den sonst stillen Hafen ein und am nächsten Morgen tönte es aus den Duschen " diese Scheiß Holländer sind doch nur geil auf unsere DM-Mark
und andere "Freundlichkeiten" unser Antrag (8 deutsche Festlieger) diese Rabauken aus dem Hafen zu verweisen wurde abgelehnt, als Hafenmeister hätte ich vermutlich ebenso entschieden.

Aber das nur am Rande, ich praktiziere Völkerfreundschaft im Ost- und Nordseeraum als Skipperträiner und wehre mich gegen jede Art von Volksverhetzung.

Und deine Hetze, in der Ukraine stünden die Nazis kurz vor der Machtübernahme, genügt diesem "Wehren"?

[zollagent]

Immer noch nix gemerkt ? ausgemachten Dumpfbacken, Schleimern, Opportunisten und Denunzianten wie dir würdigt keiner der etwas auf sich hält eine Antwort. So dämlich sind nicht einmal die bei denen Du dich penetrant anzubiedern versuchst.

"Herr Lehrer ich weiß was" und jede Art von Blockwartmentalität und Denunziantentum kam schon früher nie wirklich gut an, mag sich mit Dir verbrüdern wer will nur halte zu mir gefälligst gebührend Abstand, ich streite mich gerne mit Menschen die ich für "satisfaktionsfähig" halte
dazu gehören Schleimer wie Du aber ganz sicher NICHT.

In der Regel antworte ich auf keine Postings von Typen wie Dir, diese Ausnahme soll lediglich diese Regel bestätigen. Beschwere Dich also wie bisher bei der Moderation Cobra, im Stil "ganz doll böser Robro" oder allgemein im Forum über mich, für diese Art von Kindergarten weigere ich mich Zeit zu opfern.

Patzigkeiten und persönliche Anmache ersetzen Diskussionen?

[gelegentlich]

Um zu wissen, wie der Diktator Poroschenko tickt, muss man sich lediglich folgendes Video anschauen. Die geistige Nähe zu den Faschisten in der Ukraine ist gegeben und z.T. deckungsgleich.



Brutale antirussische Propaganda mit unzähligen Lügen von regulären russischen Truppen in der Ukraine, ohne einen einzigen Beweis zu liefern. Dies und weiteres lässt darauf hindeuten, dass er unter einer geistigen Störung leidet. Wann dreht er völlig durch?

[Darkfire]

Einen der wichtigsten Propagandakriege lieferten sich Kiew und Moskau Anfang Februar. Den russischen Propagandisten ging es darum, die ukrainischen Soldaten zu demoralisieren und Druck auf Staatschef Poroschenko auszuüben. Per Twitter, Facebook, Google plus und auf zahlreichen Blogs sowie im osteuropäischen Social-Media-Dienst Livejournal wurde die Ukraine als Vasallenstaat der USA, die Maidan-Bewegung als antirussische Propaganda verunglimpft. Die Inhaber zahlreicher Social-Media-Accounts bezeichneten sich als Freiheitskämpfer der Republik Donezk und bezichtigten die ukrainischen Soldaten, Söldner des Westens zu sein.

Umgesetzt wird das Konzept in konkrete propagandistische Postings und Tweets von eigens gegründeten Agenturen, die in engem Kontakt zu Instrukteuren des Nachrichtendienstes des Präsidenten, kurz FSO, stehen. Eine dieser Agenturen hat ihren Sitz in Sankt Petersburg und nennt sich "Internet-Forschungsagentur".

http://www.heute.de/putins-trolle-propa ... 74620.html

Die Arbeit dieser Menschen besteht hauptsächlich darin das Internet immer regelmäßig mit den passenden Meldungen zu überschwemmen.
Dazu werden dann die passenden Filmschnippsel, Interviewe etc durchs Internet gesendet und so vom begeisterten Publikum weiterverbreitet.
Ein kontrollierter Schitstorm.

[von Grimm]

Die Arbeit dieser Menschen besteht hauptsächlich darin das Internet immer regelmäßig mit den passenden Meldungen zu überschwemmen.
Dazu werden dann die passenden Filmschnippsel, Interviewe etc durchs Internet gesendet und so vom begeisterten Publikum weiterverbreitet.
Ein kontrollierter Schitstorm.

Du meinst das ZDF?
Naja, da gehe ich nicht ganz mit.
Es gibt auch dort noch Journalisten ohne "Schere im Kopf".

[zollagent]

Daß die Schere sehr real sein kann, könnt Ihr heute abend auf ARTE sehen.

[Doktor Schiwago]

Du meinst das ZDF?
Naja, da gehe ich nicht ganz mit.
Es gibt auch dort noch Journalisten ohne "Schere im Kopf".

Echt? Welche denn?

[DarkLightbringer]

gleichwohl sollte über Alternativen in der Ostpolitik nachgedacht werden. Nicht, weil es komfortabel wäre, sondern weil es nötig ist.

ganz meine Meinung Vorbedingungen:

1. Entwaffnung des "rechten Sektors" und der "freiwilligen Bataillone" als Grundvoraussetzung das die ukrainischen Volksvertreter unbedroht und unbeeinflusst nach freiem Wissen und Gewissen tätig sein können.

2. Verbot von jeglicher Art von Privatarmee mit harter Strafandrohung.

3 Buchstabengetreues Umsetzen des Minsker Abkommens und danach vorgezogene Friedensverhandlungen zwischen Kiew und den Separatisten.

Entspannung der politischen Lage in Europa und Wiederherstellung normaler "Geschäftsbeziehungen" durch Verhandlungen mit Russland auf Augenhöhe unter Ausschluss
der USA da bekanntlich nicht zu Europa gehörend ggf. auch Einreiseverbote gegen Friedensgefährdende US-Senatoren wie Mc Cain und andere aussprechen.

Sollte Polen und die Baltischen Staaten sich lieber der US-Expansionspolitik anschließen wollen möge man sie ziehen lassen.

Die Geschicke der ukrainischen Politik sind natürlich eine innere Angelegenheit, die den gewählten Volksvertretern des ukrainischen Volkes überlassen bleibt. Im unierten Europa aber wäre eine Neuorientierung der Ostpolitik zu empfehlen, wobei Deutschland eine gewichtige Stimme einnimmt.
Generell richtet sich die Nachbarschaftspolitik an der Zusammenarbeit in den Bereichen Sicherheit, Handel und Zivilgesellschaft aus.

1. Abkehr von der "Putin-First"-Politik zugunsten Mittelosteuropas und der russischen Opposition. Insbesondere ist das "Weimarer Dreieck" und der "Deutsch-Russische Austausch" (im Gegensatz zu Platzecks Forum) zu intensivieren.

2. Erweiterung der Sanktionen gegen natürliche Personen gemäß der Nemzowa-Liste sowie im Zusammenhang mit dem Vorgang Senzow.

3. Ein Leih- und Pachtgesetz zur Lieferung von Rüstungsgütern an die Ukraine und weitere Länder, die in Sicherheitsfragen mit der EU zusammenarbeiten.

4. Eine effektive europäische Kommunikationsstrategie zur Aufklärung und Abwehr Psychologischer Kriegsführung.

5. Energiediversifikation unter Einschluß von Ländern der Südlichen Nachbarschaft.

6. Erklärung zur Beitrittsperspektive der Ukraine für 2020

Der Atlantische Seebund bleibt natürlich ein Garant der Stabilität und der gemeinsamen Verantwortung, der im starken Geist der Solidarität auszubauen ist.

[Der General]

Die Geschicke der ukrainischen Politik sind natürlich eine innere Angelegenheit, die den gewählten Volksvertretern des ukrainischen Volkes überlassen bleibt.

Nun ja, ich denke da gibt es schon das erste Problem. Die gewählten Volksvertreter sind doch dabei gar nicht legitimiert bzw. Verfassungsgemäß gewählt worden. Nach meinen Informationen fehlten a:4% und b. eine ganze Region von Wählern in der Ostukraine die in die Millionen geht

Es gibt zwar DEIN Ukrainisches Volk, dieses ist aber Zweigeteilt und eine nicht unerhebliche Zahl von Wählerinnen und Wählern lehnt die aktuelle ukrainische Politik völlig ab. FAZIT: Die Wahl und der jetzige Schokoladen Klaus ist eigentlich nichts weiter als eine Farce, womöglich nur eine Marionette von "Aussen" installiert!?!

Im unierten Europa aber wäre eine Neuorientierung der Ostpolitik zu empfehlen, wobei Deutschland eine gewichtige Stimme einnimmt.
Generell richtet sich die Nachbarschaftspolitik an der Zusammenarbeit in den Bereichen Sicherheit, Handel und Zivilgesellschaft aus.

1. Abkehr von der "Putin-First"-Politik zugunsten Mittelosteuropas und der russischen Opposition. Insbesondere ist das "Weimarer Dreieck" und der "Deutsch-Russische Austausch" (im Gegensatz zu Platzecks Forum) zu intensivieren.

Schöne Neoliberale Floskel

2. Erweiterung der Sanktionen gegen natürliche Personen gemäß der Nemzowa-Liste sowie im Zusammenhang mit dem Vorgang Senzow.

Die "Natürlichen" Personen schmunzeln über solche Sanktionen. Letztere sind absolut keine Lösungen!

3. Ein Leih- und Pachtgesetz zur Lieferung von Rüstungsgütern an die Ukraine und weitere Länder, die in Sicherheitsfragen mit der EU zusammenarbeiten.

Militärische Aufrüstung kann niemals Mittel einer Lösung sein! Aussenpolitische Diplomatie heisst das Zauberwort.

4. Eine effektive europäische Kommunikationsstrategie zur Aufklärung und Abwehr Psychologischer Kriegsführung.

Was bedeutet das? Alles Zensieren? Nach Vorbild des "Ersten Deutschen Fernsehen" ?

5. Energiediversifikation unter Einschluß von Ländern der Südlichen Nachbarschaft.

Wo hast Du denn diesen Vorschlag gelesen?

6. Erklärung zur Beitrittsperspektive der Ukraine für 2020

Nun, dieser Wunschtraum der doch mit vielen Euros einhergeht dürfte bei der aktuellen und kostspieligen Angelegenheit der Flüchtlingskrise in weiter Ferne gerückt sein. Die Perspektiven dürften eher schlecht aussehen.

Der Atlantische Seebund bleibt natürlich ein Garant der Stabilität und der gemeinsamen Verantwortung, der im starken Geist der Solidarität auszubauen ist.

Natürlich Hätte ein damaliger Schwersterwelle kaum besser formulieren können. Um ehrlich zu sein, brökelt diese Atlantische Seebrücke zunehmend und sehr massiv aktuell. Die Solidarität schwindet gerade in Europa und da muß der "Atlantische Seebund" erst wieder mal laaange anstehen mein lieber "Schwarzlichtbringer"

[DarkLightbringer]

@ Der General

Nun ja, ich denke da gibt es schon das erste Problem. Die gewählten Volksvertreter sind doch dabei gar nicht legitimiert bzw. Verfassungsgemäß gewählt worden. Nach meinen Informationen fehlten a:4% und b. eine ganze Region von Wählern in der Ostukraine die in die Millionen geht
Es gibt zwar DEIN Ukrainisches Volk, dieses ist aber Zweigeteilt und eine nicht unerhebliche Zahl von Wählerinnen und Wählern lehnt die aktuelle ukrainische Politik völlig ab. FAZIT: Die Wahl und der jetzige Schokoladen Klaus ist eigentlich nichts weiter als eine Farce, womöglich nur eine Marionette von "Aussen" installiert!?!

Die Koalition und die Rada bilden die ukrainische Zivilgesellschaft ganz gut ab, während die Okkupanten im Donbass nicht nur freie Wahlen ablehnen müssen, sondern darüber hinaus nicht mal ohne russische Agenten auskommen. Offenbar fehlt es an geeigneten Kollaborateuren.
Kiew steht für die Freiheit und Einheit der Ukraine, während die "Zufallsregierung" - um ein Wort de Gaulles zu verwenden - auf der Krim, im Kreis Donezk und im Kreis Luhansk dem Gewaltprojekt eines aggressiven Nachbarn entspringt.
Der in Geiselhaft genommene Filmregisseur von der Krim, Senzow, sprach aber explizit auch den russischen Bürgern Mut zu - der Tag der Befreiung wird kommen.

Schöne Neoliberale Floskel

...eine progressive Floskel. Kürzer gefasst: Beistands- und Liberationspolitik statt Appeasement.

Die "Natürlichen" Personen schmunzeln über solche Sanktionen. Letztere sind absolut keine Lösungen!

Schmunzelnde Personen beschweren sich nicht. Propaganda-Chef Kisseljow reicht sogar Klage beim Europäischen Gerichtshof ein. Vor dem Einreiseverbot soll er seinen Urlaub noch in Amsterdam verbracht haben. Nicht wenige Kreml-Bonzen haben enge Verbindungen zur "westlichen Welt" - sie haben dort Kontakte, Kapital und Kinder.

Militärische Aufrüstung kann niemals Mittel einer Lösung sein! Aussenpolitische Diplomatie heisst das Zauberwort.

In Paris wird ja demnächst wieder verhandelt. Es braucht beides - Diplomatie und eine robuste Sicherheitsarchitektur. Das Verbrechen der Aggression darf sich nicht lohnen.

Was bedeutet das? Alles Zensieren? Nach Vorbild des "Ersten Deutschen Fernsehen" ?

Es braucht eine Antwort auf Volksverhetzung und auf die Aufstachelung zum Krieg.

Wo hast Du denn diesen Vorschlag gelesen?

Es liegt doch einfach auf der Hand.

Nun, dieser Wunschtraum der doch mit vielen Euros einhergeht dürfte bei der aktuellen und kostspieligen Angelegenheit der Flüchtlingskrise in weiter Ferne gerückt sein. Die Perspektiven dürften eher schlecht aussehen.

Die Friedensdividende lohnt sich, nichts ist kostspieliger als Krieg und humanitäre Krisen. Wer auf Außenpolitik verzichtet, darf sich nicht wundern, wenn diese dann zur Innenpolitik wird. Daher nochmals die klare Forderung - enge Zusammenarbeit mit allen Partnern der östlichen und südlichen Nachbarschaft.

Natürlich Hätte ein damaliger Schwersterwelle kaum besser formulieren können. Um ehrlich zu sein, brökelt diese Atlantische Seebrücke zunehmend und sehr massiv aktuell. Die Solidarität schwindet gerade in Europa und da muß der "Atlantische Seebund" erst wieder mal laaange anstehen mein lieber "Schwarzlichtbringer"

Mag sein, dass die atlantische Stabilität ein Dorn im Auge des gramscistischen Flügels der Neurechten ist, für 500 Millionen Menschen bedeutet es Sicherheit und Freiheit. Der Perspektivwunsch der ukrainischen Nation ist daher nicht nur nachvollziehbar, er ist auch im Interesse der Allianz.

[Der General]

@ Der General
Die Koalition und die Rada bilden die ukrainische Zivilgesellschaft ganz gut ab,

An dieser Stelle muß ich leider schon unterbrechen. Wie kommst DU denn darauf das die Koalition und die Rada die ukrainische Zivilgesellschaft ganz gut "abbildet"

Millionen Menschen in der Ostukraine haben eine ganz andere Meinung als die "Koalition" oder "Rada". Im übrigen auch sehr interessant, dass Du auf mein Argument der nicht legalisierten Regierungswahl, so wie es die Verfassung vorschreibt überhaupt nicht eingehst. Hast Du wahrscheinlich bloß überlesen nehme ich mal an.

während die Okkupanten im Donbass nicht nur freie Wahlen ablehnen müssen, sondern darüber hinaus nicht mal ohne russische Agenten auskommen. Offenbar fehlt es an geeigneten Kollaborateuren.

Kennst DU denn nicht Minsk2 Dieses Abkommen beinhaltet Selbstverständlich freie Regionalwahlen im Donbass.

Kiew steht für die Freiheit und Einheit der Ukraine, während die "Zufallsregierung" - um ein Wort de Gaulles zu verwenden - auf der Krim, im Kreis Donezk und im Kreis Luhansk dem Gewaltprojekt eines aggressiven Nachbarn entspringt.

Ziemlicher Unsinn! An aller erster Stelle steht für die Ukraine: "Ruhm und Ehre der Ukraine" Freiheit und Einheit steht da erst an Zweiter oder Dritter Stelle...aber das weißt Du auch selber.

Krim: Die Menschen auf der Krim sind sehr zufrieden! Sämtliche Argumentationen das Gegenteil zu propagieren laufen ins leere und sind Kontraproduktiv!

Der in Geiselhaft genommene Filmregisseur von der Krim, Senzow, sprach aber explizit auch den russischen Bürgern Mut zu - der Tag der Befreiung wird kommen.

Keine Ahnung wer Senzow ist??! Minderheiten und Extremisten die mit einer Politik nicht einverstanden sind, gibt es überall, in allen Ländern der Welt. Diese müssen sich fügen...

Schmunzelnde Personen beschweren sich nicht. Propaganda-Chef Kisseljow reicht sogar Klage beim Europäischen Gerichtshof ein. Vor dem Einreiseverbot soll er seinen Urlaub noch in Amsterdam verbracht haben. Nicht wenige Kreml-Bonzen haben enge Verbindungen zur "westlichen Welt" - sie haben dort Kontakte, Kapital und Kinder.

Ist doch sein gutes Recht, jeder darf sich beschweren oder vor Gericht Klagen wenn es dafür Gründe gibt. Was spricht dagegen?

In Paris wird ja demnächst wieder verhandelt. Es braucht beides - Diplomatie und eine robuste Sicherheitsarchitektur. Das Verbrechen der Aggression darf sich nicht lohnen.

Wobei man über den Begriff "Agression" sicherlich streiten kann. Eine "Agression" ist doch bei weitem noch kein Verbrechen.
Es gibt auch Agressive Kühe, agressive Wespen und auch agressive Journalisten, die sogar Flüchlinge das Bein stellen.

Die Friedensdividende lohnt sich, nichts ist kostspieliger als Krieg und humanitäre Krisen. Wer auf Außenpolitik verzichtet, darf sich nicht wundern, wenn diese dann zur Innenpolitik wird. Daher nochmals die klare Forderung - enge Zusammenarbeit mit allen Partnern der östlichen und südlichen Nachbarschaft.

Da bin ich Deiner Meinung! Man braucht allerdings, für eine gute Aussenpolitik dann auch Kompetente Leute!!

Ich sehe z.B. bei "unserem" Aussenminister sehr große Defizite. Um es genauer zu formulieren, halte ich den Herrn Steinmeier für eine Nullnummer

Mag sein, dass die atlantische Stabilität ein Dorn im Auge des gramscistischen Flügels der Neurechten ist, für 500 Millionen Menschen bedeutet es Sicherheit und Freiheit. Der Perspektivwunsch der ukrainischen Nation ist daher nicht nur nachvollziehbar, er ist auch im Interesse der Allianz.

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.

FAZIT: Nichts Gutes, was man also überwinden und schnell abwickeln sollte.

grüsse

[DarkLightbringer]

@ Der General

An dieser Stelle muß ich leider schon unterbrechen. Wie kommst DU denn darauf das die Koalition und die Rada die ukrainische Zivilgesellschaft ganz gut "abbildet"

Weil es eine interfraktionelle Gruppe von Maidan-Aktivisten gibt, die über verschiedene Parteilisten und Wahlkreise ins Parlament gelangt sind. Diese Gruppe ist besonders kritisch gegenüber oligarchischen Einflüssen auf die Legislative und bestimmt zu einem nicht unerheblichen Teil den öffentlichen Diskurs.
Die Parteien sind verschieden, teils konträr, aber das Lager der Koalition eint die gleiche Idee, wie sie auch in der ukrainischen Bevölkerung sehr verbreitet ist - nämlich die Idee eines klassen- und gruppenübergreifendes Zusammengehörigkeitsgefühls, die patriotische Fokussierung auf den Gedanken der Einheit, die Einigkeit in existentiellen Belangen.
In der Ukraine selbst wird der Euromaidan weniger geopolitisch fixiert und wahrgenommen, sondern folgt eigentlich ganz anderen Traditionen - erwähnt seien hier die "Revolution auf dem Granit" von 1990, die "Ukraine-ohne-Kutschma-Kampagne" von 2000/2001 und der "Steuermaidan" von 2010.
Das erklärt auch, weshalb sich im Lande selbst der Begriff von der "Revolution der Würde" durchgesetzt hat, wenngleich nunmehr der sog. Euro-Optimismus eine größere Rolle spielt als etwa noch bei der Orangenen Revolution von 2004.

Vereinfacht könnte man sagen, erst der Krieg betont die geopolitische Komponente und wirkt sich eher kontraproduktiv für den Aggressor aus.
Anschauliches Beispiel hierfür ist etwa Galina Odnoro vom Verein "Verteidigung Mariupols" - sie spricht russisch und konnte nie etwas mit dem Trachten-Patriotismus weiter im Westen des Landes etwas anfangen. Sie trat sogar der Partei von Janukowitsch bei. Die FAZ bezeichnet sie als "Patriotin wider Willen", denn seit der Bombardierung ihrer Stadt organisiert sie mit ihrem Verein und dutzenden anderen den Widerstand und unterstützt nach Kräften die ukrainische Verteidigung.

Millionen Menschen in der Ostukraine haben eine ganz andere Meinung als die "Koalition" oder "Rada". Im übrigen auch sehr interessant, dass Du auf mein Argument der nicht legalisierten Regierungswahl, so wie es die Verfassung vorschreibt überhaupt nicht eingehst. Hast Du wahrscheinlich bloß überlesen nehme ich mal an.

Das ukrainische Parlament ist gewählt und legitimiert. Damit lassen sich Terroristen und Agenten gar nicht vergleichen, die nach Berichten von Menschenrechtsgruppen in der "Ostukrainischen Universität" in Luhansk einen Folterkeller eingerichtet haben - den Schätzungen zufolge wurden bereits zwischen 10 und 15.000 Menschen gefoltert.

Kennst DU denn nicht Minsk2 Dieses Abkommen beinhaltet Selbstverständlich freie Regionalwahlen im Donbass.

Die Terroristen lehnen Wahlen nicht ab, wohl aber freie Wahlen. Das heißt, sie interpretieren Minsk II so, dass sie nicht abgewählt werden können. Pistoleros wählt man nicht ab, man verhaftet sie.

Ziemlicher Unsinn! An aller erster Stelle steht für die Ukraine: "Ruhm und Ehre der Ukraine" Freiheit und Einheit steht da erst an Zweiter oder Dritter Stelle...aber das weißt Du auch selber.
Krim: Die Menschen auf der Krim sind sehr zufrieden! Sämtliche Argumentationen das Gegenteil zu propagieren laufen ins leere und sind Kontraproduktiv!

In der Nationalhymne heißt es: "Noch sind der Ukraine Ruhm und Freiheit nicht gestorben,
noch wird uns lächeln, junge Ukrainer, das Schicksal.
Verschwinden werden unsere Feinde wie Tau in der Sonne,
und auch wir, Brüder, werden Herren im eigenen Land sein."
Unabhängigkeit, Einheit und Demokratie spielen heute eine sehr große Rolle in der Ukraine. Wie eingangs schon angedeutet, stammen dabei wesentliche Impulse unmittelbar aus der Zivilgesellschaft. Augenfälliges Beispiel: Die traditionell bestickten Hemdchen - Wyschiwanka genannt - stehen heute demonstrativ für die Einheit des Landes. Diese Bedeutung gab es vorher noch nicht. Bei Feierlichkeiten aller Art sieht man immer häufiger Leute in Wyschiwanka-Tracht.
Zahlreiche Menschenrechtsverletzungen auf der Krim sprechen dafür, dass es kein Recht darauf gibt, "unzufrieden" zu sein.

Keine Ahnung wer Senzow ist??! Minderheiten und Extremisten die mit einer Politik nicht einverstanden sind, gibt es überall, in allen Ländern der Welt. Diese müssen sich fügen...

...in dem sie vom Geheimdienst verschleppt werden? Der Krimer Filmregisseur Oleg Senzow ist in Russland gut bekannt - immerhin setzte sich selbst der Regime-treue Starregisseur Nikita Michalkow für seinen Kollegen ein.
Senzow gilt als Besatzungskritiker und bezeichnete das Moskauer Regime während des Schauprozesses als "verbrecherisch".

Ist doch sein gutes Recht, jeder darf sich beschweren oder vor Gericht Klagen wenn es dafür Gründe gibt. Was spricht dagegen?

Sicher, die EU-Verordnung sieht die mögliche Anrufung eines unparteiischen Gerichtes ausdrücklich vor. Die Klage widerspricht jedoch der von dir erhobenen Vorstellung, jener Personenkreis, dem die gemeinschaftliche Verschwörung gegen den Frieden vorgehalten wird, würde über die Sanktionen schmunzeln.

Wobei man über den Begriff "Agression" sicherlich streiten kann. Eine "Agression" ist doch bei weitem noch kein Verbrechen.
Es gibt auch Agressive Kühe, agressive Wespen und auch agressive Journalisten, die sogar Flüchlinge das Bein stellen.

Das Rom-Statut behandelt sicher nicht Wespen oder Bienen, wenn vom "Verbrechen der Aggression" die Rede ist.

Da bin ich Deiner Meinung! Man braucht allerdings, für eine gute Aussenpolitik dann auch Kompetente Leute!!
Ich sehe z.B. bei "unserem" Aussenminister sehr große Defizite. Um es genauer zu formulieren, halte ich den Herrn Steinmeier für eine Nullnummer

Wie geht man kompetent mit Krieg um? Steinmeiers Aufgabe ist sicher schwierig, aber ich bin fast sicher, er wird in Paris sein bestes versuchen.

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.
FAZIT: Nichts Gutes, was man also überwinden und schnell abwickeln sollte.

Die atlantische Rückversicherung ist ein Garant der europäischen Demokratien.

[Cobra9]

DG
Nun ja, ich denke da gibt es schon das erste Problem. Die gewählten Volksvertreter sind doch dabei gar nicht legitimiert bzw. Verfassungsgemäß gewählt worden. Nach meinen Informationen fehlten a:4% und b. eine ganze Region von Wählern in der Ostukraine die in die Millionen geht

Das ist falsch was Du behauptest. Laut Verfassung und Gesetz liefen die Wahlen völlig regulär ab. Wenn die Sepas eine Durchführung von Wahlen nicht ermöglichen ist das deren Verschulden. Es gab für alle Bürger die wollten die Möglichkeit sich im Donbass an den Wahlen zu beteiligen. Die Einschränkung der Reisefreiheit kam lange nach den Wahlen.

DG
Es gibt zwar DEIN Ukrainisches Volk, dieses ist aber Zweigeteilt und eine nicht unerhebliche Zahl von Wählerinnen und Wählern lehnt die aktuelle ukrainische Politik völlig ab. FAZIT: Die Wahl und der jetzige Schokoladen Klaus ist eigentlich nichts weiter als eine Farce, womöglich nur eine Marionette von "Aussen" installiert!?!

Die Sepas sind laut eigener Aussage derzeit keine Ukrainer. Die Mehrheit der Ukrainer will auch mit den Sepas nix zu tun haben. Das man unzufrieden ist mit der Lage ist was anderes. Wer hätte nicht gerne mehr Geld, mehr soziale Leistungen usw. ?

Aber wenn ich nachlese wie man die Sepas bewertet und Russland ist die mehrheitliche Meinung klar. Sepas weg, Russland soll sich raushalten.

DG
Die "Natürlichen" Personen schmunzeln über solche Sanktionen. Letztere sind absolut keine Lösungen!

Doch die Personen nervt es massiv wenn Sie nicht mehr nach London usw. können. Genau darum geht es. Putins und Freunden auf den Wecker zu fallen. Soviele Beschlagnahmen in der Schweiz von Vermögen wie im Zuge der Russland-Ukraine Krise gab es selten Ich finde das völlig okay wenn man ukrainischen und russ. Herren& Damen das Vermögen abnimmt wo illegal wäre. Die Schweizer Justiz usw. werden das nach den Gesetzen erledigen. Bei Janukowitsch samt war man ja sehr fündig

DG
Militärische Aufrüstung kann niemals Mittel einer Lösung sein! Aussenpolitische Diplomatie heisst das Zauberwort.

Militärische Aufrüstung ist ein Teil der Lösung. Es macht für die freundlichen Sepa Unterstützer aus Russland die Sache richtig teuer.
Eventuell so teuer das man per Verhandlungen endlich Ergebnisse erzielen wollen. Comical Law......pardon der Russ. Außenminister ist ja mal recht sachlich zur Abwechslung.

DG
Was bedeutet das? Alles Zensieren? Nach Vorbild des "Ersten Deutschen Fernsehen" ?

Was wird den jetzt wieder zensiert Zensur bitte nachweisen mal. Aber DL übertreibt. Man sollte der russ. und ukr. PR mit sachlichen Berichten inkl. Argumenten den Boden nehmen.

DG
Wo hast Du denn diesen Vorschlag gelesen?

Tip....ZEITUNG als Idee. Ist schon lange bekannt das die EU neue Partner sucht. Die Lieferanten stellen sich ja schon um. USA/Kanada haben schon Verträge die rund 20% aus Russlands Lieferungen langfristig ersetzen. Andere Länder wie Katar usw. ziehen nach. Wenn Transportkosten usw. passen warum nicht ? Man kann mit den Partnern handeln wo man will.

DG
Nun, dieser Wunschtraum der doch mit vielen Euros einhergeht dürfte bei der aktuellen und kostspieligen Angelegenheit der Flüchtlingskrise in weiter Ferne gerückt sein. Die Perspektiven dürften eher schlecht aussehen.

Langfristig ist die EU für die Ukraine eine Option. Die Ukraine hat viele Reformen und Programme für die Wirtschaft auf den Weg gebracht, Investoren kommen wieder zurück. Interessant überigens wenn man mal beobachtet das Russland vor dem Drachen kuscht China wird mir da echt warm. Macht es sehr clever. Sich überall da einkaufen wo es Sinn macht, Know How und Zusammenarbeit suchen wo machbar mit Nutzen. Könnte auch Russland was lernen. Kommt jetzt ist falsch ? Dann verfolg mal wie China vorgeht.
Im Rüstungsbereich hat man die Ukraine jetzt massiv unterstützt auch gegen Russland quasi. Dafür erhält man wunderbare Triebwerke für die eigene Luftwaffen- Entwicklungen. Davon profitiert dann auch Pakistan. JF-17-Projekt nur mal als ein Projekt. Dann die neuen Panzer usw. usw......Respekt wie China das bastelt Vom Zivilbereich zu schweigen.

Natürlich Hätte ein damaliger Schwersterwelle kaum besser formulieren können. Um ehrlich zu sein, brökelt diese Atlantische Seebrücke zunehmend und sehr massiv aktuell. Die Solidarität schwindet gerade in Europa und da muß der "Atlantische Seebund" erst wieder mal laaange anstehen mein lieber "Schwarzlichtbringer"

Genau die NATO brökelt- Wie war das gerade mit den Drohungen aus Russland gegen Schweden ? Also weil die NATO so bröckelt muss Russland nun Schweden drohen weil die sich den Beitrittt überlegen Finnland ebenfalls mehr den je. Andere Nationen fangen an zu überlegen. Klar Schweden ist ja quasi schon beigetreten...da muss Russland drohen. Und nein Schweden nimmt die Sache nicht so ernst das man den russ. Botschafter antraben lässt. Russland macht die NATO nur stärker durch seine Handlungen

[Cobra9]

DG
An dieser Stelle muß ich leider schon unterbrechen. Wie kommst DU denn darauf das die Koalition und die Rada die ukrainische Zivilgesellschaft ganz gut "abbildet"

Den Begriff Wahlergebnisse mal gehört ?

DG
Millionen Menschen in der Ostukraine haben eine ganz andere Meinung als die "Koalition" oder "Rada". Im übrigen auch sehr interessant, dass Du auf mein Argument der nicht legalisierten Regierungswahl, so wie es die Verfassung vorschreibt überhaupt nicht eingehst. Hast Du wahrscheinlich bloß überlesen nehme ich mal an.

Es sind maximal drei Millonen Menschen aktuell. Vor dem Krieg hatte Donzek ca 1,1 Millonen Einwohner und Luhansk 438.010 Einwohner. Das sind die zwei größten Städte unter Sepas Kontrolle. Blick auf die Landkarte reicht das man maximal noch mal 1,4 Millonen dazuschlagen darf. Das ganze ohne die Flüchtlinge aus den Sepas Gebieten. Wie Mariupol, Charkiw usw. zur Ukraine stehen dürfte klar geworden sein als man die Sepas nicht mal Fuss fassen lies. Der restliche Donbass will die Sepas nicht.

Einwoherzahlen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Donezk
https://de.wikipedia.org/wiki/Luhansk

Also nix mit der riesen Unterstützung der Sepas. Zur Verfassung....zitier mal wo deine Behauptung steht im Text . Bitte nenn mir die § dazu. Aber keine deiner Auslegungen sondern den offiziellen Text

Kennst DU denn nicht Minsk2 Dieses Abkommen beinhaltet Selbstverständlich freie Regionalwahlen im Donbass.

Minsk2 kennst Du auch nicht dann. Nach dem Abzug der Waffen sollen Gespräche über Wahlen in Donezk und Lugansk sowie den künftigen Status der beiden Regionen beginnen. Aber daran mangelt es laut OSZE. Also müssen beide Seiten mal die Grundlagen schaffen bevor man viel über Wahlen nachdenkt. Ich erinnere auch daran das die Sepas auch verpflichtet sind die Grenzkontrolle in dem Zuge der Ukraine zu überlassen und JEGLICHE Wahlen in den abtrünnigen Regionen unter Aufsicht der OSZE
zu laufen haben. Ein Termin ist nicht angegeben.

Die Ukraine will als Staat überleben und das ist der Punkt. Die Sepas dürften sich auch verabschieden. Würde für die Regierung eh einige Probleme lösen und für Russland teuer


Krim: Die Menschen auf der Krim sind nicht alle sehr zufrieden. Sämtliche Argumente die einem den Mist verkaufen sollen sind hohle Phrasen. Du blendet Gruppen wie die Tataren usw. einfach mal aus und das die MEnschenrechte massiv leiden. Aber gut das ist ja wohl Dir weniger wichtig.

Lies mal nach:

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45743/1.html

Bist Du lustig. Also ist die Wegnahme der Krim durch Russland ein Verbrechen....Minderheiten müssen sich fügen

[Nomen Nescio]

Krim: Die Menschen auf der Krim sind sehr zufrieden! Sämtliche Argumentationen das Gegenteil zu propagieren laufen ins leere und sind Kontraproduktiv!

Wobei man über den Begriff "Agression" sicherlich streiten kann. Eine "Agression" ist doch bei weitem noch kein Verbrechen.
Es gibt auch Agressive Kühe, agressive Wespen und auch agressive Journalisten, die sogar Flüchlinge das Bein stellen.

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.

kontraproduktiv ist keine tatsache, sondern deine meinung. wie immer ohne beleg.

eine aggression kann ein verbrechen sein. und wie das gemeint wurde, ist es sehr wohl ein verbrechen.

überwachung? kapitalismus? antidemokratische strukturen?? ich denke daß du erst bei deinen russischen freunden schauen mußt, bevor du solchen qualifikationen austeilt.

[DarkLightbringer]

Die Regime-Kritikerin Irina Scherbakowa nimmt die "massive Hasspropaganda" als Kriegsvorbereitung wahr.

Eine fatale Rolle spielte in diesem Zusammenhang der Tschetschenienkrieg, der 1995 begann. Er hat die Menschen brutalisiert. Wir haben damals eine massive Hasspropaganda erlebt, und wenn der Hass und der Feind erst mal da sind, dann muss auch gekämpft werden. Diese Atmosphäre herrscht heute auch im Konflikt mit der Ukraine.

http://www.zeit.de/zeit-geschichte/2015 ... ettansicht

Die Nemzow-Tochter Zhanna sieht in der Staatspropaganda eine Methode zur "Enthumanisierung" der liberalen und oppositionellen Kräfte.

Deutsche Hörer! "Radio Ukraine International" sendet um 8.01 Uhr Nachrichten auch in deutscher Sprache. http://www.nrcu.gov.ua/de

[Alexyessin]

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.

Welche Alternativen in Sachen demokratischen Strukturen hat eigentlich Putin aufzubringen. Außer das er gegen die, in deinen Augen "bösen" USA ist.

[Der General]

Weil es eine interfraktionelle Gruppe von Maidan-Aktivisten gibt, die über verschiedene Parteilisten und Wahlkreise ins Parlament gelangt sind. Diese Gruppe ist besonders kritisch gegenüber oligarchischen Einflüssen auf die Legislative und bestimmt zu einem nicht unerheblichen Teil den öffentlichen Diskurs.
Die Parteien sind verschieden, teils konträr, aber das Lager der Koalition eint die gleiche Idee, wie sie auch in der ukrainischen Bevölkerung sehr verbreitet ist - nämlich die Idee eines klassen- und gruppenübergreifendes Zusammengehörigkeitsgefühls, die patriotische Fokussierung auf den Gedanken der Einheit, die Einigkeit in existentiellen Belangen.

Deine Meinung besteht hierbei ja nur aus Spekulationen, was ich aber durchaus akzeptieren kann. Aber noch mal. Wenn Millionen von Menschen, bei Wahlen nicht berücksichtigt werden ist so eine Wahl Natürlich ein Witz!

Man kann ohne Berücksichtigung dieser Wählerinnen und Wähler von einer ganzen Region eines Landes nicht ableiten wie der Öffentliche Diskurs aussieht. In einem Land mit über 60 mio. Einwohnern, waren die mehreren hundert Demonstranten vom Maidan auch nur eine Minderheit!

In der Ukraine selbst wird der Euromaidan weniger geopolitisch fixiert und wahrgenommen, sondern folgt eigentlich ganz anderen Traditionen - erwähnt seien hier die "Revolution auf dem Granit" von 1990, die "Ukraine-ohne-Kutschma-Kampagne" von 2000/2001 und der "Steuermaidan" von 2010.
Das erklärt auch, weshalb sich im Lande selbst der Begriff von der "Revolution der Würde" durchgesetzt hat, wenngleich nunmehr der sog. Euro-Optimismus eine größere Rolle spielt als etwa noch bei der Orangenen Revolution von 2004.

Vereinfacht könnte man sagen, erst der Krieg betont die geopolitische Komponente und wirkt sich eher kontraproduktiv für den Aggressor aus.
Anschauliches Beispiel hierfür ist etwa Galina Odnoro vom Verein "Verteidigung Mariupols" - sie spricht russisch und konnte nie etwas mit dem Trachten-Patriotismus weiter im Westen des Landes etwas anfangen. Sie trat sogar der Partei von Janukowitsch bei. Die FAZ bezeichnet sie als "Patriotin wider Willen", denn seit der Bombardierung ihrer Stadt organisiert sie mit ihrem Verein und dutzenden anderen den Widerstand und unterstützt nach Kräften die ukrainische Verteidigung.

Fakt ist, dass das Land vor dem Bürgerkrieg schon tief gespalten war und die Graben jetzt nach dem Bürgerkrieg wesentlich größer geworden sind! Kontraproduktiv ist/war einzig und allein der gewaltsame Sturz des zuvor Demokratisch gewählten Präsidenten! Eine "Patriotin wider Willen" oder was die FAZ erzählt sind so Wichtig wie die Schuhe eines Beinamputierten.

Das ukrainische Parlament ist gewählt und legitimiert. Damit lassen sich Terroristen und Agenten gar nicht vergleichen, die nach Berichten von Menschenrechtsgruppen in der "Ostukrainischen Universität" in Luhansk einen Folterkeller eingerichtet haben - den Schätzungen zufolge wurden bereits zwischen 10 und 15.000 Menschen gefoltert.

Und solche Gruselgeschichten glaubst Du? Wenn ich so etwas lese oder höre fallen mir doch gleich auch Atomare Sprengkörper ein, mit denen das Ukrainische Militär angeblich beschossen worden ist. Pro Russische "Menschenrechtsgruppen" haben herausgefunden, dass der Herr Poroschenko am Tag nach dem Absturz von MH17 sich über mehrere Stunden eingeschlossen hat und später, stark Alkoholisiert fluchtartig aus seinem Böro geflüchtet ist. Es gab auch Augenzeugen.

Die Terroristen lehnen Wahlen nicht ab, wohl aber freie Wahlen. Das heißt, sie interpretieren Minsk II so, dass sie nicht abgewählt werden können. Pistoleros wählt man nicht ab, man verhaftet sie.

Auch das sind nur Spekulationen. Es gibt keine Terroristen und von den Bergarbeitern oder Traktorfahrern wird auch niemand verhaftet werden.

In der Nationalhymne heißt es: "Noch sind der Ukraine Ruhm und Freiheit nicht gestorben,
noch wird uns lächeln, junge Ukrainer, das Schicksal.
Verschwinden werden unsere Feinde wie Tau in der Sonne,
und auch wir, Brüder, werden Herren im eigenen Land sein."
Unabhängigkeit, Einheit und Demokratie spielen heute eine sehr große Rolle in der Ukraine. Wie eingangs schon angedeutet, stammen dabei wesentliche Impulse unmittelbar aus der Zivilgesellschaft.

Das kann schon so sein, jedoch sehe ich aktuell bei dem begriff EINHEIT sehr große Probleme.

Augenfälliges Beispiel: Die traditionell bestickten Hemdchen - Wyschiwanka genannt - stehen heute demonstrativ für die Einheit des Landes. Diese Bedeutung gab es vorher noch nicht. Bei Feierlichkeiten aller Art sieht man immer häufiger Leute in Wyschiwanka-Tracht.

Du solltest dann vielleicht Deinen Slogen ändern. Von " Leute kauft Äpfel", lieber " Leute stickt Hemdchen" !

Zahlreiche Menschenrechtsverletzungen auf der Krim sprechen dafür, dass es kein Recht darauf gibt, "unzufrieden" zu sein.

Ob es tatsächlich Menschenrechtsverletzungen auf der Krim gab, darüber streiten sich die Experten. Siehe dazu die Bewertung des Prof. von der Humbold Uni. Berlin die ich hier schon verlinkt hatte.

...in dem sie vom Geheimdienst verschleppt werden? Der Krimer Filmregisseur Oleg Senzow ist in Russland gut bekannt - immerhin setzte sich selbst der Regime-treue Starregisseur Nikita Michalkow für seinen Kollegen ein.
Senzow gilt als Besatzungskritiker und bezeichnete das Moskauer Regime während des Schauprozesses als "verbrecherisch".

Habe mich kurz informiert. Senzow Vorwurf, Sentsov habe Anfang Mai einen terroristischen Anschlag geplant. Er und seine Mitstreiter hätten Sprengkörper gebastelt. Das vermeintliche Ziel des Anschlags: die Krim-Zentrale der Putin-Partei "Einiges Russland" sowie die prorussische Initiative "Russische Liga der Krim". Es gebe "handfeste Hinweise auf terroristische Handlungen", so die Ermittler.

Verstehe jetzt Deine Kritik nicht? Das Gericht muß diesen Hinweisen nachgehen und nötigenfalls muß eine Haftstrafe erfolgen. Schau mal über den großen Teich, wie das bei den USA so läuft mit vermutlichen Terroristen!

Sicher, die EU-Verordnung sieht die mögliche Anrufung eines unparteiischen Gerichtes ausdrücklich vor. Die Klage widerspricht jedoch der von dir erhobenen Vorstellung, jener Personenkreis, dem die gemeinschaftliche Verschwörung gegen den Frieden vorgehalten wird, würde über die Sanktionen schmunzeln.

Wie viele "Öffentliche Personen" wurden denn "Sanktioniert" und wieviele davon klagen vor Gericht? Viele sind es ja nicht oder?

Das Rom-Statut behandelt sicher nicht Wespen oder Bienen, wenn vom "Verbrechen der Aggression" die Rede ist.

Die einzigen Agressoren sitzen in Kiev. Sie sind es die Angreifen und die gleichen sprechen auch von einer Antiterror Mission. Auch auf der Krim ist nicht ein einziger Schuss gefallen, die Menschen wurden vor dem krieg bewahrt und sind aktuell Mehrheitlich sehr zufrieden!

Wie geht man kompetent mit Krieg um? Steinmeiers Aufgabe ist sicher schwierig, aber ich bin fast sicher, er wird in Paris sein bestes versuchen.

Sicher ist seine Aufgabe schwierig. Ob es ausreicht wenn er sein bestes gibt, bezweifel ich mal sehr stark. Jemand der schon wegen einer Handvoll Demonstranten völlig seine Contenance verliert und unbeherrscht sich nicht im Griff hat, ist für Diplomatie nicht geeignet. Nach m.M.n ist der Herr Steinmeier als Aussenminister eine Niete.

Die atlantische Rückversicherung ist ein Garant der europäischen Demokratien.

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.

FAZIT: Nichts Gutes, was man also überwinden und schnell abwickeln sollte.

grüsse

[Der General]

Das ist falsch was Du behauptest. Laut Verfassung und Gesetz liefen die Wahlen völlig regulär ab. Wenn die Sepas eine Durchführung von Wahlen nicht ermöglichen ist das deren Verschulden. Es gab für alle Bürger die wollten die Möglichkeit sich im Donbass an den Wahlen zu beteiligen. Die Einschränkung der Reisefreiheit kam lange nach den Wahlen.


Die Sepas sind laut eigener Aussage derzeit keine Ukrainer. Die Mehrheit der Ukrainer will auch mit den Sepas nix zu tun haben. Das man unzufrieden ist mit der Lage ist was anderes. Wer hätte nicht gerne mehr Geld, mehr soziale Leistungen usw. ?

Aber wenn ich nachlese wie man die Sepas bewertet und Russland ist die mehrheitliche Meinung klar. Sepas weg, Russland soll sich raushalten.


Doch die Personen nervt es massiv wenn Sie nicht mehr nach London usw. können. Genau darum geht es. Putins und Freunden auf den Wecker zu fallen. Soviele Beschlagnahmen in der Schweiz von Vermögen wie im Zuge der Russland-Ukraine Krise gab es selten Ich finde das völlig okay wenn man ukrainischen und russ. Herren& Damen das Vermögen abnimmt wo illegal wäre. Die Schweizer Justiz usw. werden das nach den Gesetzen erledigen. Bei Janukowitsch samt war man ja sehr fündig



Militärische Aufrüstung ist ein Teil der Lösung. Es macht für die freundlichen Sepa Unterstützer aus Russland die Sache richtig teuer.
Eventuell so teuer das man per Verhandlungen endlich Ergebnisse erzielen wollen. Comical Law......pardon der Russ. Außenminister ist ja mal recht sachlich zur Abwechslung.


Was wird den jetzt wieder zensiert Zensur bitte nachweisen mal. Aber DL übertreibt. Man sollte der russ. und ukr. PR mit sachlichen Berichten inkl. Argumenten den Boden nehmen.



Tip....ZEITUNG als Idee. Ist schon lange bekannt das die EU neue Partner sucht. Die Lieferanten stellen sich ja schon um. USA/Kanada haben schon Verträge die rund 20% aus Russlands Lieferungen langfristig ersetzen. Andere Länder wie Katar usw. ziehen nach. Wenn Transportkosten usw. passen warum nicht ? Man kann mit den Partnern handeln wo man will.


Langfristig ist die EU für die Ukraine eine Option. Die Ukraine hat viele Reformen und Programme für die Wirtschaft auf den Weg gebracht, Investoren kommen wieder zurück. Interessant überigens wenn man mal beobachtet das Russland vor dem Drachen kuscht China wird mir da echt warm. Macht es sehr clever. Sich überall da einkaufen wo es Sinn macht, Know How und Zusammenarbeit suchen wo machbar mit Nutzen. Könnte auch Russland was lernen. Kommt jetzt ist falsch ? Dann verfolg mal wie China vorgeht.
Im Rüstungsbereich hat man die Ukraine jetzt massiv unterstützt auch gegen Russland quasi. Dafür erhält man wunderbare Triebwerke für die eigene Luftwaffen- Entwicklungen. Davon profitiert dann auch Pakistan. JF-17-Projekt nur mal als ein Projekt. Dann die neuen Panzer usw. usw......Respekt wie China das bastelt Vom Zivilbereich zu schweigen.



Genau die NATO brökelt- Wie war das gerade mit den Drohungen aus Russland gegen Schweden ? Also weil die NATO so bröckelt muss Russland nun Schweden drohen weil die sich den Beitrittt überlegen Finnland ebenfalls mehr den je. Andere Nationen fangen an zu überlegen. Klar Schweden ist ja quasi schon beigetreten...da muss Russland drohen. Und nein Schweden nimmt die Sache nicht so ernst das man den russ. Botschafter antraben lässt. Russland macht die NATO nur stärker durch seine Handlungen

@cobra;

ellenlange Beiträge kann ich nicht gleichzeitig beantworten, weil mir die Zeit fehlt.

Habe mich jetzt für die Beiträge von DarkLightbringer entschieden, dass nächste mal bist Du dann wieder dran.

Bitte um Verständniss

grüsse

[Der General]

Welche Alternativen in Sachen demokratischen Strukturen hat eigentlich Putin aufzubringen. Außer das er gegen die, in deinen Augen "bösen" USA ist.

Alexyessin.

Hast Du das immer noch nicht verstanden oder einfach nicht meine Beiträge gelesen?

In Rußland, lehnt man Demokratische Strukturen nach Westlichen Vorbild ab. Dazu hatte ich hier schon einige Umfragen und andere Quellen verlinkt.

Lesen, nachdenken, verstehen aber vor allem, es akzeptieren das was das Russische Volk will DARUM geht es

[Alexyessin]

Die "Atlantische Brücke", ist nichts weiter als ein Versuchs-Experiment. Diese "Atlantische Brücke" steht für Überwachung, Kapitalismuß und ANTIdemokratischen Strukturen! Diese inoffiziellen Strukturen streben nach selbsternannter Eliten.

FAZIT: Nichts Gutes, was man also überwinden und schnell abwickeln sollte.

grüsse

§ 8
g. Beiträge, die massenweise von einem Mitglied eingestellt werden und in ihrer Grundaussage gleich sind,

[Alexyessin]

Alexyessin.

Hast Du das immer noch nicht verstanden oder einfach nicht meine Beiträge gelesen?

In Rußland, lehnt man Demokratische Strukturen nach Westlichen Vorbild ab. Dazu hatte ich hier schon einige Umfragen und andere Quellen verlinkt.

Lesen, nachdenken, verstehen aber vor allem, es akzeptieren das was das Russische Volk will DARUM geht es

Was das russische Volk will, können wir ja nicht wissen - sie werden ja nicht gefragt. Außerdem gibt es kein "westliches Vorbild" - es gibt Demokratie oder es gibt sie nicht. In Russland gibt es keine, sondern eine postdemokratische Oligarchie mit Turbokapitalistischen-Starkmafiösen Wirtschaftssystem.

[Der General]

§ 8
g. Beiträge, die massenweise von einem Mitglied eingestellt werden und in ihrer Grundaussage gleich sind,

OT.

Massenweise alles klar

Höre bitte auf mit so einem Mist sonst schreibe ich hier gar nicht mehr. In den letzten Tagen gab es ja glaube ich nur noch 2 Gäste am Tag die sich ins Forum verlaufen haben. Neuanmeldungen bei der "Konkurrenz" haben hingegen stark zugenommen

[Der General]

Was das russische Volk will, können wir ja nicht wissen - sie werden ja nicht gefragt. Außerdem gibt es kein "westliches Vorbild" - es gibt Demokratie oder es gibt sie nicht. In Russland gibt es keine, sondern eine postdemokratische Oligarchie mit Turbokapitalistischen-Starkmafiösen Wirtschaftssystem.

Es gibt ganz viele Arten von Demokratie, aber das nur am Rande.

Wie wichtig sind demokratische Verhältnisse? Eine Umfrage in 29 Ländern Europas belegt: Viele Staaten bleiben hinter den Erwartungen ihrer Bürger zurück. Nur die Russen legen am wenigsten Wert darauf

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -egal.html

PS. bin jetzt erstmal wieder offline.

[Alexyessin]

Es gibt ganz viele Arten von Demokratie, aber das nur am Rande.

Nein, die gibt es nicht.

[Der General]

Nein, die gibt es nicht.

§ 8 Spam

a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet.



Du bist hier der BigBoss des Politischen Diskusionsforum und kennst noch nicht einmal die vielen Arten von Demokratien

Die kennt ja sogar meine 11 jährige Tochter schon. 6. Schuljahr Gymnasium

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... atieformen

[zollagent]

Es gibt ganz viele Arten von Demokratie, aber das nur am Rande.

Wie wichtig sind demokratische Verhältnisse? Eine Umfrage in 29 Ländern Europas belegt: Viele Staaten bleiben hinter den Erwartungen ihrer Bürger zurück. Nur die Russen legen am wenigsten Wert darauf

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -egal.html

PS. bin jetzt erstmal wieder offline.

Du meinst eher, es gibt viele Gebilde, die sich demokratisch nennen, es aber nicht mal ansatzweise sind. Erichland z.B. gehörte dazu. Russland erfüllt auch nicht die Kriterien einer Demokratie. Und ob die Russen in ihrer Gesamtheit der Demokratie so ablehnend gegenüberstünden, wie du es hier verkaufen willst, wage ich zu bezweifeln. Russland ist in einer Situation, wie Deutschland 1938: Wagenburgdenken und die Führung eines "starken Mannes". Scheinbar ein Erblühen des Staates, hinter die Kulissen und wie düster es da aussieht, das sieht Iwan Normalverbraucher nicht. Zumal für alle Erschwernisse ja ein äußerer Verantwortlicher präsentiert wird. Wie damals wohl eine Abstimmung in Richtung Demokratie ausgesehen hätte? Warten wir mal ab, wenn die Konsequenzen der imperialistischen Politik Putins wirklich spürbar werden.

[Alexyessin]

§ 8 Spam

a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet.



Du bist hier der BigBoss des Politischen Diskusionsforum und kennst noch nicht einmal die vielen Arten von Demokratien

Die kennt ja sogar meine 11 jährige Tochter schon. 6. Schuljahr Gymnasium

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... atieformen

Die Demokratie ist nicht verschieden. Aber das versteht sogar mein 7 jähriger Sohn. Es gibt verschiedene Umsetzungen, das ist alles.
Wie schon geschrieben - Russland gehört momentan in keinem Fall zu irgendwas demokratisches.

[Der General]

Die Demokratie ist nicht verschieden. Aber das versteht sogar mein 7 jähriger Sohn. Es gibt verschiedene Umsetzungen, das ist alles.
Wie schon geschrieben - Russland gehört momentan in keinem Fall zu irgendwas demokratisches.

Das ist ja erschreckend was Du da äußerst

Es gibt überhaupt nicht DIE Demokratie ! Es ist eigentlich nur ein Begriff der aus dem Griechischem stammt und Übersetzt: "Staatsvolk/Herrschafts-formen bedeutet.

Und da es Weltweit Selbstverständlich unterschiedliche Herrschaftsformen gibt, bedeutet das automatisch, dass es Demokratien (Herrschaftsformen) gibt die Unterschiedlich sind.

In Rußland gibt es demnach Natürlich auch eine Demokratie (Herrschaftsform). Die Definition ist oder kann unterschiedlich bewertet werden. Ich würde es als eine autoritäre Herrschaftsform bezeichnen.

Demnach gibt es in Rußland eine Autoritäre Demokratie.

Hier in Deutschland gibt es z.B. die Repräsentative Demokratie in der Schweiz z.B. Direkte Demokratie in den USA nennt man die Herrschaftsform Mehrheitsdemokratie!

Du siehst, es gibt sehr viele Arten/Formen von Demokratien die sehr unterschiedlich sind.

Wenn jemand z.B. schreibt er ist für eine Demokratie, so wäre diese Aussage eigentlich ein Nullsatz! Er schreibt Praktisch nur, dass er für eine Herrschaftsform ist, aber nicht für welche.

Das solltest Du unbedingt Deinem 7 jährigem Sohn noch einmal erklären

grüsse

[HugoBettauer]

Es gibt ganz viele Arten von Demokratie, aber das nur am Rande.

Jede Demokratie ist anders.

[Abensberg]

Was das russische Volk will, können wir ja nicht wissen - sie werden ja nicht gefragt. Außerdem gibt es kein "westliches Vorbild" - es gibt Demokratie oder es gibt sie nicht. In Russland gibt es keine, sondern eine postdemokratische Oligarchie mit Turbokapitalistischen-Starkmafiösen Wirtschaftssystem.

Die Russen sind wesentlich glücklicher als zu den demokratischen Jelzin Zeiten. Es war dort ALLES schlimmer als unter Putin. Journalisten Morde. Armut, korrution, Militär war faktisch nicht vorhanden.

[Der General]

Jede Demokratie ist anders.

Ja, logisch! Das jemand meint Demokratien wären nicht verschieden, macht mich schon sehr nachdenklich bzw. fast schon Sprachlos

[Abensberg]

Was diskutiert ihr hier noch? Wenn man das einfachste nicht weiß, macht alles andere keinen Sinn.

[schokoschendrezki]

Die Russen sind wesentlich glücklicher als zu den demokratischen Jelzin Zeiten. Es war dort ALLES schlimmer als unter Putin. Journalisten Morde. Armut, korrution, Militär war faktisch nicht vorhanden.

Das korrespondiert mit der Unterscheidung zwischen einem (starken) normativen Demokratiebegriff und einem (schwachen) empirischen Demokatiebegriff

Fakt ist, dass es weltweit gesehen eine Verschiebung hin zur Bevorzugung empirischer Demokratievorstellungen gibt. Weite Teile der Bevölkerung westlicher und eher normativ demokratischer Gesellschaften haben das Gefühl - ob es berechtigt ist, ist noch eine andere Frage - dass sie zwar wählen gehen können und eine freie Presse haben, dass aber die entscheidenden Dinge in den Zentralen großer Unternehmen oder in Lobbygruppen verhandelt werden. Während weite Teile der Bevölkerung solch empirischer, "nur gefühlter" Demokratien zwar recht genau wissen, dass sie wenig zu sagen haben, aber dennoch das Gefühl haben, die Verhältnisse entwickeln sich zu ihren Gunsten und nach ihren Voorstellungen.

Den westlichen Demokratien fehlen einfach Impulse, neue Ideen, neue Ansätze, um Politikverdorssenheit, die eben auch immer Demokratieverdrossenheit ist, zu beenden. Dieses Zurücklehnen und Verweisen auf formal demokratische Spielregeln ist da so ziemlich die schlechteste Idee.

[HugoBettauer]

Das Versagen der Linken in Europa ist für viele ein Grund, keine Unterschiede mehr zwischen Parteien zu erkennen. Irgendwie sei alles gleich. So kommen sie dann leichter dazu, Extremen zuzuhören.

[Alexyessin]

Das ist ja erschreckend was Du da äußerst

Es gibt überhaupt nicht DIE Demokratie ! Es ist eigentlich nur ein Begriff der aus dem Griechischem stammt und Übersetzt: "Staatsvolk/Herrschafts-formen bedeutet.

Und da es Weltweit Selbstverständlich unterschiedliche Herrschaftsformen gibt, bedeutet das automatisch, dass es Demokratien (Herrschaftsformen) gibt die Unterschiedlich sind.

In Rußland gibt es demnach Natürlich auch eine Demokratie (Herrschaftsform). Die Definition ist oder kann unterschiedlich bewertet werden. Ich würde es als eine autoritäre Herrschaftsform bezeichnen.

Demnach gibt es in Rußland eine Autoritäre Demokratie.

Hier in Deutschland gibt es z.B. die Repräsentative Demokratie in der Schweiz z.B. Direkte Demokratie in den USA nennt man die Herrschaftsform Mehrheitsdemokratie!

Du siehst, es gibt sehr viele Arten/Formen von Demokratien die sehr unterschiedlich sind.

Wenn jemand z.B. schreibt er ist für eine Demokratie, so wäre diese Aussage eigentlich ein Nullsatz! Er schreibt Praktisch nur, dass er für eine Herrschaftsform ist, aber nicht für welche.

Das solltest Du unbedingt Deinem 7 jährigem Sohn noch einmal erklären

grüsse

Es ist eine Herrschaftsform, die vom Volke ausgeht. Russland geht die Herrschaft aber von Putin aus, du "Kapitalismuskritiker". Oiso, fazei du ma nix über Demokratie.

[schokoschendrezki]

Demnach gibt es in Rußland eine Autoritäre Demokratie.

Eine "autoritäre Demokratie" ist ein Widerspruch in sich. Das sollte nicht so schwer zu erkennen sein.

Es ist eine Herrschaftsform, die vom Volke ausgeht. Russland geht die Herrschaft aber von Putin aus, du "Kapitalismuskritiker". Oiso, fazei du ma nix über Demokratie.

Die Institutionen dieser Herrschaftsausübung sind aber nach wie vor national oder maximal in Staatenberbünden wie der EU organisiert. Während im Gegensatz dazu immer mehr Richtungsentscheidungen in global agierenden Unternehmen gefällt werden. Die Schiedsgerichte und die sogenannte "regulatorische Kooperation" des TTIP sind Beispiele dafür, dass die Entdemokratisierung der westlichen Gesellschaften inzwischen auch in institutionalisierter Form stattfindet. Auch wenn das hier off topic ist.

Es hat, mit Bezug auf Russland, wenig Sinn, eine bipolare Welt der Demokratie hier und der Autokratie dort herbeizureden. Wie zwischen 1945 und 1990. Längst steht der Westen selbst vor der Aufgabe, die Werte von Aufklärung und Demokratie ins 21. Jh. hinüberzuretten bzw. sie sogar wiederzubeleben.

[zollagent]

Das ist ja erschreckend was Du da äußerst

Es gibt überhaupt nicht DIE Demokratie ! Es ist eigentlich nur ein Begriff der aus dem Griechischem stammt und Übersetzt: "Staatsvolk/Herrschafts-formen bedeutet.

Und da es Weltweit Selbstverständlich unterschiedliche Herrschaftsformen gibt, bedeutet das automatisch, dass es Demokratien (Herrschaftsformen) gibt die Unterschiedlich sind.

In Rußland gibt es demnach Natürlich auch eine Demokratie (Herrschaftsform). Die Definition ist oder kann unterschiedlich bewertet werden. Ich würde es als eine autoritäre Herrschaftsform bezeichnen.

Demnach gibt es in Rußland eine Autoritäre Demokratie.

Hier in Deutschland gibt es z.B. die Repräsentative Demokratie in der Schweiz z.B. Direkte Demokratie in den USA nennt man die Herrschaftsform Mehrheitsdemokratie!

Du siehst, es gibt sehr viele Arten/Formen von Demokratien die sehr unterschiedlich sind.

Wenn jemand z.B. schreibt er ist für eine Demokratie, so wäre diese Aussage eigentlich ein Nullsatz! Er schreibt Praktisch nur, dass er für eine Herrschaftsform ist, aber nicht für welche.

Das solltest Du unbedingt Deinem 7 jährigem Sohn noch einmal erklären

grüsse

So, wie es schwarze Schimmel gibt! Was du da beschreibst, ist das Modell Erichland: Demokratie steht drauf, aber es ist keine drin.

[Provokateur]

Putin selbst bevorzugt zudem den Terminus "Gesteuerte Demokratie".

Soll heißen "Ihr könnt wählen, wen ihr wollt, solange ich zustimme".

[jan2009]

Die Russen sind wesentlich glücklicher als zu den demokratischen Jelzin Zeiten. Es war dort ALLES schlimmer als unter Putin. Journalisten Morde. Armut, korrution, Militär war faktisch nicht vorhanden.

Es ist eher Frage der Perzeption oder auch der bewusst entstellten Vermittlung mancher Sachverhalte.
Die "westliche" Demokratie in der Wertegemeinschaft von Europa und Partner in Übersee beinhaltet in sich die Gewaltenteilung und den Rechtsstaat als die entscheidend zu betrachtende Kernelemente eines modernen Staatswesens
Diese zur Jelzins Zeiten ernsthaft zu verorten, ist nur der Wunsch der für die Demokratisierung Russlands eintretenden Teile der patriotischen Eliten.
Niemals aber die vollzogene Tatsache....
Es ist also ein Humbug, diese Zeit mit dem Wesen einer "westlichen" Demokratie gleichzusetzen.
Wenn die nach ihren "Pfründen" lechzenden und sich auch bedienende Kreise gen Autoritärität einschwenken, sollte man spätestens dann aufhören, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Nicht umsonst spricht man von einer defekten Demokratie in Russland damals.
Dieses oder andere nur noch beschönigende Adjektiv vor dem Wort Demokratie verzaubert einen Apfel auch nicht zu einer Birne.

Die Stärke einer Demokratie und der damit immer noch einhergehende wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Fortschritt besteht trotzt aller iinnewohnenden Widersprüche in sich darin, immer noch, die gegebene Macht der Initiativen und Fähigkeiten der aufgeklärten Gesellschaft von unten bis nach oben zu tragen.
Und nicht, die Gesellschaft autoritär von oben herab einzulullen...

[Der General]

So, wie es schwarze Schimmel gibt! Was du da beschreibst, ist das Modell Erichland: Demokratie steht drauf, aber es ist keine drin.

Nein, ich beschreibe kein Erichland, sondern den Begriff Demokratie. Eine Autoritäre Herrschaftsform ist Selbstverständlich eine Art von Demokratie. Man kann auch sagen, es ist eine Demokratie mit einem Autoritären System.

DEMOKRATIE ist nichts weiter als ein Altgriechischer Begriff, der Übersetzt Herrschaftsform/Staatsvolk bedeutet.

Wie gut oder schlecht diese einzelnen Formen sind, darüber kann man Natürlich streiten.

[Cobra9]

Nein, ich beschreibe kein Erichland, sondern den Begriff Demokratie. Eine Autoritäre Herrschaftsform ist Selbstverständlich eine Art von Demokratie. Man kann auch sagen, es ist eine Demokratie mit einem Autoritären System.

DEMOKRATIE ist nichts weiter als ein Altgriechischer Begriff, der Übersetzt Herrschaftsform/Staatsvolk bedeutet.

Wie gut oder schlecht diese einzelnen Formen sind, darüber kann man Natürlich streiten.

Da liegst Du aber meilenweit falsch. Autoritäre Herrschaftsform bedeutet Autoritarismus, ergo eine Form von diktatorischer Form der Herrschaft. Der begrenzte Pluralismus ist als zentrales Abgrenzungsmerkmal zu sehen von echter Diktatur in der Form, aber auch die einzige Verbindung zur Demokratie. Aber es ist keine Demokratie. Der Handlungsspielraum von politischen und gesellschaftlichen Akteuren hängt weitgehend von der Staatsführung ab in Russland. Autoritäre Herrschaft in der arabischen Welt sind fast vergleichbar geworden mit Russland.

Was ist Russland aktuell ?

Es ist eine Autokratie, aber die ist in der russischen Geschichte nichts Neues, und sie wird durch Ineffizienz und Korruption nahezu ausgehebelt. Es gibt ein Parlament, aber die oppositionellen Parteien sind keine wirkliche Opposition. Es gibt eine freie Presse, aber die Freiheit ist auf kleine Zeitungen begrenzt, und die Kritik darf nicht zu weit gehen. Die Menschenrechte usw. sind ausgehebelt. Justiz ? Nicht unabhängig. Nach der Annexion der Krim vor gut einem Jahr haben sich die ideologischen Äußerungen Putins vermehrt. Allerdings in Richtung eines völkischen Nationalismus. Seit seinem Machtantritt vor 15 Jahren passt Putin seine Inhalte vor allem einem Ziel an: dem Machterhalt. Der Westen, vor Kurzem noch Partner, gilt mittlerweile als Bedrohung. Das äußere Feindbild soll für Zusammenhalt sorgen.

Quelle dafür : Juan José Linz: Autoritäre Regime

[Der General]

Da liegst Du aber meilenweit falsch. Autoritäre Herrschaftsform bedeutet Autoritarismus, ergo eine Form von diktatorischer Form der Herrschaft...

Ich liege da überhaupt nicht falsch! Du bist es der umdeutet..

Herrschaftsform heisst im Altgriechischem übersetzt DEMOKRATIE nichts anderes !

Demokratie (altgriechisch δημοκρατία „Herrschaft des Staatsvolkes“

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

Was ist Russland aktuell... ?

Da gibt es unterschiedliche Meinungen zu, ähnlich wie bei China.

Ich würde Rußland als Autoritäre Herrschaftsform (übersetzt) = Autoritäre Demokratie nennen.

[Cobra9]

Ich liege da überhaupt nicht falsch! Du bist es der umdeutet..

Herrschaftsform heisst im Altgriechischem übersetzt DEMOKRATIE nichts anderes !

Demokratie (altgriechisch δημοκρατία „Herrschaft des Staatsvolkes“

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie




Da gibt es unterschiedliche Meinungen zu, ähnlich wie bei China.

Ich würde Rußland als Autoritäre Herrschaftsform (übersetzt) = Autoritäre Demokratie nennen.

Uii Herschaftsform kannst Du bei Wiki nachschlagen, aber den nicht passenden Teil nicht. Lenk nicht ab. Russland ist keine Demokratie mehr. Was der Kreml will wird gemacht. Das nennt man freundlich wie von mir beschrieben. Arabische Staaten sind ähnlich teilweise. Soviel Freiheiten wie der Herscher gewährt. Ja Nordkorea ist da nach deiner Auslegung auch eine Demokratie

[Provokateur]

Demokratische Volksrepublik.

Passt.

[schokoschendrezki]

Putin ersetzte Jelzins Defekte Demokratie und dessen System einer polyzentrisch aufgesplitterten Macht durch eine Gelenkte Demokratie mit einer straffen Machtvertikale.

(Wikipedia)
Das beschreibt es doch zutreffend ...

Der Punkt ist, dass die Beseitigung einer defekten Gesellschaft durch eine gelenkte Demokratie von oben (verständlicherweise) genau das war, was eine Mehrheit der Gesellschaft auch tatsächlich befürwortete. Deshalb kann man durchaus von 2000 bis 2008 von einer "empirischen" Demokratie sprechen.

Seither jedoch müssen Krisen wie der Ukraine-Konflikt von der russischen Führung künstlich erzeugt und aufrecht erhalten werden, um diese Lenkung von oben beim Volk auch weiterhin zu rechtfertigen. Das Schlimme ist: Es funktioniert sogar halbwegs. Selbst noch bei schlechter Wirtschaftslage. Man sollte die Leidensfähigkeit des russischen Volkes nicht unterschätzen.

Und noch etwas: Dieses Prinzip funktioniert auch in einer normativen Demokratie mit allen formalen Merkmalen einer solchen. Wie der populistische Stacheldrahtzaunbau in Südungarn gerade zeigt.

[robro43]

(Wikipedia)
Das beschreibt es doch zutreffend ...

Der Punkt ist, dass die Beseitigung einer defekten Gesellschaft durch eine gelenkte Demokratie von oben (verständlicherweise) genau das war, was eine Mehrheit der Gesellschaft auch tatsächlich befürwortete. Deshalb kann man durchaus von 2000 bis 2008 von einer "empirischen" Demokratie sprechen.

Seither jedoch müssen Krisen wie der Ukraine-Konflikt von der russischen Führung künstlich erzeugt und aufrecht erhalten werden, um diese Lenkung von oben beim Volk auch weiterhin zu rechtfertigen. Das Schlimme ist: Es funktioniert sogar halbwegs. Selbst noch bei schlechter Wirtschaftslage. Man sollte die Leidensfähigkeit des russischen Volkes nicht unterschätzen.

Und noch etwas: Dieses Prinzip funktioniert auch in einer normativen Demokratie mit allen formalen Merkmalen einer solchen. Wie der populistische Stacheldrahtzaunbau in Südungarn gerade zeigt.

#....Krisen wie der Ukraine-Konflikt von der russischen Führung künstlich erzeugt und aufrecht erhalten werden,#

am Anfang stand der Putsch gegen die gewählte ukrainische Regierung
danach folgte die Auflehnung der Ostukrainer gegen die Putschisten die dann gegen diese Ostukrainer
Panzer und Infanterie im Rahmen einer so genannten "Anti-Terror-Operation" in Marsch setzte um die Unruhen ggf. blutig niederzuschlagen, bis hier war Russland eindeutig defensiv zurückhaltend und erst als etliche der von Kiew entsandten Soldaten mit und ohne Panzer zu den Ostukrainern überliefen begannen die Kämpfe und der so von den Putschisten ERZEUGTE Konflikt nahm seinen Anfang in dessen Verlauf Russland die jetzigen Separatisten mit Waffenlieferungen etc. unterstützte.

In wie fern wird dieser Konflikt von Russland immer noch "aufrecht erhalten" ?
Der einzige der in dieser ferngelenkten Krise besonnen mit Wort und Tat RE-agierte war Putin als "Kontrastprogramm" zu den Kiewer Akteuren wie Tymoschko, Poroschenko, Jaz etc. gefolgt von den Stimmen aus den USA und der EU....es ist etwas leiser geworden...angesichts der Flüchtlingsströme,
auch aus der Ukraine vor allem aber Syrien, wer jetzt so alles plötzlich mit der "Regionalmacht" Russland reden möchte, wer hätte das gedacht, das grenzt ja schon an Ketzerei.

[Cobra9]

#....Krisen wie der Ukraine-Konflikt von der russischen Führung künstlich erzeugt und aufrecht erhalten werden,#

am Anfang stand der Putsch gegen die gewählte ukrainische Regierung
danach folgte die Auflehnung der Ostukrainer gegen die Putschisten die dann gegen diese Ostukrainer
Panzer und Infanterie im Rahmen einer so genannten "Anti-Terror-Operation" in Marsch setzte um die Unruhen ggf. blutig niederzuschlagen, bis hier war Russland eindeutig defensiv zurückhaltend und erst als etliche der von Kiew entsandten Soldaten mit und ohne Panzer zu den Ostukrainern überliefen begannen die Kämpfe und der so von den Putschisten ERZEUGTE Konflikt nahm seinen Anfang in dessen Verlauf Russland die jetzigen Separatisten mit Waffenlieferungen etc. unterstützte.

In wie fern wird dieser Konflikt von Russland immer noch "aufrecht erhalten" ?
Der einzige der in dieser ferngelenkten Krise besonnen mit Wort und Tat RE-agierte war Putin als "Kontrastprogramm" zu den Kiewer Akteuren wie Tymoschko, Poroschenko, Jaz etc. gefolgt von den Stimmen aus den USA und der EU....es ist etwas leiser geworden...angesichts der Flüchtlingsströme,
auch aus der Ukraine vor allem aber Syrien, wer jetzt so alles plötzlich mit der "Regionalmacht" Russland reden möchte, wer hätte das gedacht, das grenzt ja schon an Ketzerei.

Gähnnn.......wer finanziert den die Sepas, versorgt mit Waffen, Nachschub und Munition. Nicht der Osterhase

[robro43]

Gähnnn.......wer finanziert den die Sepas, versorgt mit Waffen, Nachschub und Munition. Nicht der Osterhase

selber Gähnnnnn, es ging NICHT darum ob oder wie Russland zwischenzeitlich die Ostukrainer unterstützte, das es so WAR (Vergangenheitsform) ist absolut unstrittig.

Unterstützung per Waffenlieferungen ist aber Ein gutes Stichwort Laut Sputnik haben die US-Yankees ihre ukrainischen "Freunde" ja auch mit Waffenlieferung und Ausrüstung unterstützt....
bevor diese Ausrüstung verschrottet werden musste z.B. ausrangierte geländegängige Fahrzeuge
mit spezieller Bereifung für die es kaum noch Ersatz gibt und wenn doch nur sehr teuer und nur aus den USA

....und nun kommt es Poroschenko besteht, laut Sputnik, weiterhin auf "Waffenlieferungen" aus den USA interessant wäre vermutlich die Frage auf welche Weise und Umwege diese Einkäufe abgewickelt werden und wer letztendlich die Rechnung begleicht....und was von dieser Lieferung tatsächlich beim Anwender ankommt...nein lachen kann ich über diese Posse schon lange nicht mehr