Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[DarkLightbringer]

Diktator Lukaschenko setzt offenbar Vergeltungsmaßnahmen um

https://www.spiegel.de/ausland/belarus- ... d3e1541990

Ob die EU damit umgehen kann?

[schokoschendrezki]

(16 Jun 2021, 10:46)

Diktator Lukaschenko setzt offenbar Vergeltungsmaßnahmen um

https://www.spiegel.de/ausland/belarus- ... d3e1541990

Ob die EU damit umgehen kann?

Die Zahlen (387!) sind Peanuts. Selbst für ein kleines Land wie Litauen. Erst recht für ein großes Land wie Polen.

Im Jahr 2015 kamen allein etwa eine Million Migranten durch Serbien Richtung EU.

Chancen gäbe es für Kompromisslösungen der EU mit Polen. Leider habe ich die konkreten Zahlen nicht zur Hand, aber ich glaube gehört zu haben, dass realiter Polen das inzwischen pro Kopf gesehen größte Einwanderungsland der EU ist. Das wird man erstmal vielleicht nicht glauben. Wegen der strikten Weigerung der Aufnahme von Menschen aus dem Nahen Osten oder Afrika. Die Einwanderer kommen aus den ehemaligen GUS-Staaten. Ehemalig. Auch wenn die Benennung dieses Unterforums etwas anderes suggeriert. Aus der Ukraine, Moldawien und natürlich Belarus. Hier ließe sich vielleicht eine Art Arbeitsteilung innerhalb der EU bezüglich der Aufnahmekapazitäten denken. Polen hat wegen des eigenen Wirtschaftsaufschwungs auf der einen Seite, aber auch wegen der Arbeitsmigration der eigenen Bevölkerung in Richtung Westen zudem einen wachsenden Bedarf an Arbeitskräften.

In Interviews mit (zeitweilig) nach Polen migrierten Oppositionellen hörte man häufig: Wir dachten, wir müssen nur eben mal kurzzeitig nach Polen ... bis Lukaschenko abgetreten ist. Und dass er in Kürze abtreten muss und wird ... naja daran besteht ja nun kein Zweifel. Jetzt hört sich das eher so an: Aus der vermeintlich zeitweiligen Migration wird wies aussieht nun wohl eher eine dauerhafte.

[DevilsNeverCry]

(16 Jun 2021, 11:39)

Die Zahlen (387!) sind Peanuts. Selbst für ein kleines Land wie Litauen. Erst recht für ein großes Land wie Polen.

Im Jahr 2015 kamen allein etwa eine Million Migranten durch Serbien Richtung EU.

Chancen gäbe es für Kompromisslösungen der EU mit Polen. Leider habe ich die konkreten Zahlen nicht zur Hand, aber ich glaube gehört zu haben, dass realiter Polen das inzwischen pro Kopf gesehen größte Einwanderungsland der EU ist. Das wird man erstmal vielleicht nicht glauben. Wegen der strikten Weigerung der Aufnahme von Menschen aus dem Nahen Osten oder Afrika. Die Einwanderer kommen aus den ehemaligen GUS-Staaten. Ehemalig. Auch wenn die Benennung dieses Unterforums etwas anderes suggeriert. Aus der Ukraine, Moldawien und natürlich Belarus. Hier ließe sich vielleicht eine Art Arbeitsteilung innerhalb der EU bezüglich der Aufnahmekapazitäten denken. Polen hat wegen des eigenen Wirtschaftsaufschwungs auf der einen Seite, aber auch wegen der Arbeitsmigration der eigenen Bevölkerung in Richtung Westen zudem einen wachsenden Bedarf an Arbeitskräften.

In Interviews mit (zeitweilig) nach Polen migrierten Oppositionellen hörte man häufig: Wir dachten, wir müssen nur eben mal kurzzeitig nach Polen ... bis Lukaschenko abgetreten ist. Und dass er in Kürze abtreten muss und wird ... naja daran besteht ja nun kein Zweifel. Jetzt hört sich das eher so an: Aus der vermeintlich zeitweiligen Migration wird wies aussieht nun wohl eher eine dauerhafte.

Wobei Polen immer mehr damit konfrontiert wird das gute Arbeitskräfte aus der Ukraine lieber Deutschland, Österreich und co. präferieren - wegen der Perspektive halt. Sprich Ärzte und IT'ler wandern immer mehr Richtung Deutschland aus. Kenne da auch genügend Beispiele aus diesen beiden Berufen.

[DarkLightbringer]

(16 Jun 2021, 11:39)

Die Zahlen (387!) sind Peanuts. Selbst für ein kleines Land wie Litauen. Erst recht für ein großes Land wie Polen.

Im Jahr 2015 kamen allein etwa eine Million Migranten durch Serbien Richtung EU.

Chancen gäbe es für Kompromisslösungen der EU mit Polen. Leider habe ich die konkreten Zahlen nicht zur Hand, aber ich glaube gehört zu haben, dass realiter Polen das inzwischen pro Kopf gesehen größte Einwanderungsland der EU ist. Das wird man erstmal vielleicht nicht glauben. Wegen der strikten Weigerung der Aufnahme von Menschen aus dem Nahen Osten oder Afrika. Die Einwanderer kommen aus den ehemaligen GUS-Staaten. Ehemalig. Auch wenn die Benennung dieses Unterforums etwas anderes suggeriert. Aus der Ukraine, Moldawien und natürlich Belarus. Hier ließe sich vielleicht eine Art Arbeitsteilung innerhalb der EU bezüglich der Aufnahmekapazitäten denken. Polen hat wegen des eigenen Wirtschaftsaufschwungs auf der einen Seite, aber auch wegen der Arbeitsmigration der eigenen Bevölkerung in Richtung Westen zudem einen wachsenden Bedarf an Arbeitskräften.

In Interviews mit (zeitweilig) nach Polen migrierten Oppositionellen hörte man häufig: Wir dachten, wir müssen nur eben mal kurzzeitig nach Polen ... bis Lukaschenko abgetreten ist. Und dass er in Kürze abtreten muss und wird ... naja daran besteht ja nun kein Zweifel. Jetzt hört sich das eher so an: Aus der vermeintlich zeitweiligen Migration wird wies aussieht nun wohl eher eine dauerhafte.

Nach Einschätzung des litauischen Außenministers ist es ein Test.

Lukaschenko hatte der EU bereits im Mai damit gedroht, Grenzvorgänge als Druckmittel einzusetzen. »Wir halten Drogen und Migranten auf – nun werdet ihr sie selbst einnehmen und fangen müssen«, hatte der Diktator dem Bericht zufolge im Landesparlament verkündet.

https://www.spiegel.de/ausland/belarus- ... d3e1541990

Unterdessen geht in Belarus die Angst um. Im Staats-TV ist verkündet worden, die Opposition auszumerzen.

[lili]

https://www.tagesspiegel.de/politik/80- ... 09258.html

Ein bisschen Geschichte und die Reflektion auf den heutigen Zustand.

[Rautenberger]

Interessant: Pratassewitsch und Sapega wurden aus dem Gefängnis in den Hausarrest "entlassen". Ob das schon eine Reaktion auf die EU-Sanktionen ist?

[Panarin]

Lukaschenko hat wieder einen "Umsturzkomplott" aufgedeckt:

Laut Lukaschenko – „Terrorzellen“ mit Verbindungen zu Deutschland enttarnt

In einer „groß angelegten Anti-Terror-Operation“ will Belarus zahlreiche Schläferzellen ausgehoben haben. Nach Angaben von Staatspräsident Alexander Lukaschenko planten diese einen Staatsstreich – auch Deutschland soll beteiligt sein.

Die belarussischen Behörden haben angeblich „terroristische Schläferzellen“ enttarnt, die in Verbindung mit Deutschland und anderen westlichen Staaten stehen sollen. „Heute wurden terroristische Schläferzellen zerschlagen, sogenannte Selbstverteidigungseinheiten“, erklärte Machthaber Alexander Lukaschenko nach Angaben seines Büros am Freitag. Diese hätten einen Bezug zu Deutschland, der Ukraine, den USA, Polen und Litauen. Ziel dieser Zellen sei es, die Regierung „mit Gewalt zu stürzen“.

Lukaschenko sprach vom Abschluss einer „groß angelegten Anti-Terror-Operation“ und kündigte an, die belarussischen Behörden würden Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) mit den Vorwürfen konfrontieren. Eine „enorme Anzahl an Waffen“ sei aus der Ukraine nach Belarus gelangt, fügte er hinzu. Er habe die Grenzschutzbehörden angewiesen, „die Grenze zur Ukraine endgültig zu schließen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... l#Comments

[Rautenberger]

https://www.dw.com/de/weiterer-schlag-g ... a-58204049

Back to the USSR... Ob das gutgehen kann?

[streicher]

(02 Jul 2021, 23:04)

Lukaschenko hat wieder einen "Umsturzkomplott" aufgedeckt:



https://www.welt.de/politik/ausland/art ... l#Comments

Ist schon bezeichnend, dass sich Lukaschenko massiv gegen Deutschland wendet. Naja, freie Medien und Demokratie, das sind Feinde eines Diktators.

[Rautenberger]

Lukaschenka holt systematisch Migranten ins Land, um sie über die Grenze in die EU zu schicken. Von Bagdad aus gibt es Direktflüge in genau zwei europäische Städte: Istanbul und Minsk - nicht Moskau, Berlin, London oder Paris, sondern Minsk! Völlig irre! Und Iraqi Airways hat angekündigt die Zahl der Flüge nach Minsk "wegen der hohen Nachfrage" von zwei auf vier pro Woche zu erhöhen. Was wollen Irakis massenhaft in Belarus - noch dazu in Corona-Zeiten? Es ist völlig klar, dass das organisierte Schlepperei ist. Die EU müsste schnellstens in Bagdad intervenieren, um das zu stoppen.

Das einzig Positive, das ich dem abgewinnen kann: Länder wie Litauen und Lettland, die in der Vergangenheit unsolidarisch waren, wenn es um die Verteilung von Flüchtlingen ging, bekommen jetzt am eigenen Leib zu spüren, wie es ist, Ziel von Flüchtlingen zu sein.

[Rautenberger]

DER SPIEGEL: Belarussischer Diktator Lukaschenko droht mit russischen Truppen im eigenen Land

Das sind ganz finstere Aussichten. Ich zweifle nicht daran, dass Putin Truppen schicken würde, um Belarus zu halten. Für eine Demokratisierung Belarus' bräuchte man also Putins Zustimmung. Mir fällt kein Grund ein, warum er diese Zustimmung geben könnte. Wobei er riskiert, mit der Unterstützung Lukaschenkas die Belarussen für immer zu verlieren (so wie zuvor die Ukrainer) und so seinem Land schweren Schaden zuzufügen. Aber das kapiert dieser Mann nicht.

[Vongole]

Ohne Zustimmung seines Gesinnungsgenossen Putin hätte Lukaschenka diese Drohung wohl kaum ausgesprochen.

Der Versuch, die kritische Sportlerin Kristina Timanowskaja aus Tokio zu entführen, ist gescheitert:
https://www.spiegel.de/sport/olympia/ol ... fd8fa15b58

[streicher]

(02 Aug 2021, 17:58)

Der Versuch, die kritische Sportlerin Kristina Timanowskaja aus Tokio zu entführen, ist gescheitert:
https://www.spiegel.de/sport/olympia/ol ... fd8fa15b58

Eine heftige Nummer. Jetzt wird die kritische Stimme im Ausland verweilen, und möglicherweise das nächste Mal für das Ausland antreten.

[sünnerklaas]

(24 Jul 2021, 14:56)

Lukaschenka holt systematisch Migranten ins Land, um sie über die Grenze in die EU zu schicken. Von Bagdad aus gibt es Direktflüge in genau zwei europäische Städte: Istanbul und Minsk - nicht Moskau, Berlin, London oder Paris, sondern Minsk! Völlig irre! Und Iraqi Airways hat angekündigt die Zahl der Flüge nach Minsk "wegen der hohen Nachfrage" von zwei auf vier pro Woche zu erhöhen. Was wollen Irakis massenhaft in Belarus - noch dazu in Corona-Zeiten? Es ist völlig klar, dass das organisierte Schlepperei ist. Die EU müsste schnellstens in Bagdad intervenieren, um das zu stoppen.

Das einzig Positive, das ich dem abgewinnen kann: Länder wie Litauen und Lettland, die in der Vergangenheit unsolidarisch waren, wenn es um die Verteilung von Flüchtlingen ging, bekommen jetzt am eigenen Leib zu spüren, wie es ist, Ziel von Flüchtlingen zu sein.

Und die AfD-Fanbase jubelt: endlich kommen neue Messermänner. Die braucht man händeringend. Die AfD steht im Moment sehr schlecht da. Wissen wir ja durch den Herrn Lüth von der AfD, wie man das verändern kann.

Allerdings vermute ich mal, dass auch Polen demnächst im Focus des Flüchtlinge-Rüberschiebens stehen könnte. Der Grund: der Fall Kristina Timanowskaja. Die hat in Polen Asyl bekommen. Die Entführung hat nicht geklappt, in Minsk ist man sauer. Sehr sauer.

[streicher]

(24 Jul 2021, 14:56)

Lukaschenka holt systematisch Migranten ins Land, um sie über die Grenze in die EU zu schicken. Von Bagdad aus gibt es Direktflüge in genau zwei europäische Städte: Istanbul und Minsk - nicht Moskau, Berlin, London oder Paris, sondern Minsk! Völlig irre! Und Iraqi Airways hat angekündigt die Zahl der Flüge nach Minsk "wegen der hohen Nachfrage" von zwei auf vier pro Woche zu erhöhen.

Staatliche Schlepperei - hast du einen Link dazu?

[Haegar]

(02 Aug 2021, 20:01)

Staatliche Schlepperei - hast du einen Link dazu?

Hier als Info:

https://www.dw.com/de/auf-patrouille-im ... a-58657387

[streicher]

(03 Aug 2021, 09:34)

Hier als Info:

https://www.dw.com/de/auf-patrouille-im ... a-58657387

Danke dir.

[Panarin]

Belarussischer Aktivist tot in der Ukraine aufgefunden

Der oppositionelle Belarusse Witali Schischow ist nach Angaben der ukrainischen Polizei tot in einem Park gefunden worden. Zuvor soll er sich verfolgt gefühlt haben.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... d-58080776

Da hat doch bestimmt Lukaschenko nachgeholfen.

[streicher]

(03 Aug 2021, 11:23)

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... d-58080776

Da hat doch bestimmt Lukaschenko nachgeholfen.

Ich finde es auch delikat, dass dieser "Auftragsmord" in der Ukraine stattgefunden hat.

[sünnerklaas]

(03 Aug 2021, 10:40)

Danke dir.

Lituaen droht, die Migranten notfalls mit Gewalt am Grenzübertritt zu hindern:
https://www.spiegel.de/ausland/litauen- ... 207784d966

Inzwischen hat Iraki-Airlines die Flüge nach Minsk auf vier pro Tag aufgestockt.
Lukaschenka wartet anscheinend nur darauf, dass es da zu Grenzzwischenfällen kommt und sich Belarus "angegriffen" fühlt.

[Rautenberger]

(03 Aug 2021, 15:21)

Ich finde es auch delikat, dass dieser "Auftragsmord" in der Ukraine stattgefunden hat.

...aber verwunderlich ist es nicht. Es gibt Vermutungen, der "große Bruder" könnte Lukaschenka in der Sache geholfen haben. Es wäre nicht der erste Oppositionelle, der von Putins Leuten in der Ukraine ermordet wurde. Ich gehe davon aus, dass es in der Ukraine von FSBler und GRUlern nur so wimmelt. Das Nachbarland hat für den Kreml Top-Priorität und man wird auch keine großen Probleme haben, Leute einzuschleusen oder Einheimische anzuwerben...

[Rautenberger]

(03 Aug 2021, 17:10)

Lituaen droht, die Migranten notfalls mit Gewalt am Grenzübertritt zu hindern:
https://www.spiegel.de/ausland/litauen- ... 207784d966

Inzwischen hat Iraki-Airlines die Flüge nach Minsk auf vier pro Tag aufgestockt.
Lukaschenka wartet anscheinend nur darauf, dass es da zu Grenzzwischenfällen kommt und sich Belarus "angegriffen" fühlt.

Ich glaube nicht, dass es Lukaschenka auf einen militärischen Konflikt anlegt. Der will die EU unter Druck setzen, um sie von der Sanktionspolitik abzubringen. Und da hat er ein sehr wirksames Mittel gefunden. Was soll die EU da machen? Von heute auf morgen eine Mauer bauen? Und wenn der Druck auf den Irak wirkt und die Flüge eingestellt werden (siehe unten) kann sich Lukaschenka die nächste Airline suchen, die sich eine goldene Nase mit "touristischen" Flügen nach Belarus verdienen will...

Im Fall Iraqi Airways scheint die EU-Intervention Wirkung zu zeigen: Die Flüge werden vorübergehend eingestellt - hoffentlich doch dauerhaft...

Unglaublich:

According to the websites of Minsk Airport and Iraqi Airways, the airline had plans to start operating flights to Minsk not only from Baghdad, but also from Basra, Erbil and Sulaymaniyah in the near future. https://www.lrt.lt/en/news-in-english/1 ... for-a-week

[TheManFromDownUnder]

Lukaschenka verhaelt sich wie ein tollwuetiger Hund, der wild um sich beisst sowohl innerhalb Belarus als auch auserhalb.

Das Durchlassen von Illegalen nach Europa ist ein kriegerischer Akt, genauso wie die Noetigung zur Landung der Ryan Air Boeing. Die versuchte Entfuehrung der belarussischen Athletin in Japan ebenfalls.

Wenn man ihn jetzt nicht stoppt wird er immer dreister werden.

Frage wie lange wird Putin ihn noch stuetzen? oder wie kann man Putin dazu bringen ihn fallen zu lassen?

[Rautenberger]

(07 Aug 2021, 19:38)

Die EU wird von Feinden regiert. Deswegen diese Migrantenflut. Nichteuropäische Migranten kommen nach Europa, weil sie kommen dürfen, weil in Europa europafeindliche Gesetze gelten.
Die Hauptfeinde Europas befinden sich in Europa, nicht in Belarus, nicht irgendwo sonst.
Weder Lukaschenka noch Erdoğan könnten die EU unter Druck setzen, wäre die EU nicht so europafeindlich.

Warum sollte es "europafeindlich" sein, Nichteuropäer einreisen zu lassen? Schräge These... "Europafeindlich", weil europäischen Werten widersprechend, wäre es, alle pauschal abzuschieben, ohne zu prüfen, ob sie ggf. politisch verfolgt sind. Oder bist du der Meinung, die Bundesrepublik hätte in den 1980ern z. B. Flüchtlinge aus der VR Polen dorthin zurückschicken sollen? Und ja, weil wir nicht alle pauschal abweisen, können diese Autokraten Druck auf uns ausüben. Die EU tut aber auch einiges, um Migranten von der Einreise abzuhalten. Warum lässt man sie denn auf Lesbos versauern trotz der prekären Umstände dort? Ganz zu Schweigen von den Zuständen in Libyen und dem Deal mit Erdoğan. Um Nachahmer abzuschrecken!

[Rautenberger]

(08 Aug 2021, 05:50)
Frage wie lange wird Putin ihn noch stuetzen? oder wie kann man Putin dazu bringen ihn fallen zu lassen?

Ich denke, indem man den Preis in die Höhe treibt. Sämtliche Schäden, die die Sanktionen in Belarus anrichten, landen nämlich irgendwann als Rechnung auf Putins Schreibtisch. Ohne die finanzielle Unterstützung aus Moskau wäre Lukaschenka längst am Ende. Seine Handlanger und Folterknechte müssen ja irgendwie mit Cash bei Laune gehalten werden. Also: Sanktionen weiter verschärfen. Meinetwegen gar kein Handel mehr mit Belarus, kein Warentransit, SWIFT-Ausschluss oder weiß der Teufel was...

[Cobra9]

(08 Aug 2021, 10:39)

Ich denke, indem man den Preis in die Höhe treibt. Sämtliche Schäden, die die Sanktionen in Belarus anrichten, landen nämlich irgendwann als Rechnung auf Putins Schreibtisch. Ohne die finanzielle Unterstützung aus Moskau wäre Lukaschenka längst am Ende. Seine Handlanger und Folterknechte müssen ja irgendwie mit Cash bei Laune gehalten werden. Also: Sanktionen weiter verschärfen. Meinetwegen gar kein Handel mehr mit Belarus, kein Warentransit, SWIFT-Ausschluss oder weiß der Teufel was...

Wäre tatsächlich möglich. Aber erwarte ich nicht.

[DevilsNeverCry]

(08 Aug 2021, 10:39)

Ich denke, indem man den Preis in die Höhe treibt. Sämtliche Schäden, die die Sanktionen in Belarus anrichten, landen nämlich irgendwann als Rechnung auf Putins Schreibtisch. Ohne die finanzielle Unterstützung aus Moskau wäre Lukaschenka längst am Ende. Seine Handlanger und Folterknechte müssen ja irgendwie mit Cash bei Laune gehalten werden. Also: Sanktionen weiter verschärfen. Meinetwegen gar kein Handel mehr mit Belarus, kein Warentransit, SWIFT-Ausschluss oder weiß der Teufel was...

Du darfst die finanzielle Unterstützung aus Beijing nicht vergessen. Außerdem unterhält Lukaschenko gute Beziehungen zu den Arabern und Türken. Aber keine Frage, Putin spielt hier die wichtigste Rolle.

Deinen Vorschlag halte ich für schlecht, denn das trifft die ganze Bevölkerung. Aber langfristig wird man mit solchen Aktionen Moskaus Position nur stärken:

- SWIFT ausschalten? Dann greift man eben auf das russische oder chinesische Zahlungssystem zurück. Belarus handelt ohnehin viel ohne Euro und Dollar.
- den Transit sperren? Dann wird alles in Zukunft über russische Häfen laufen. Bei Ölprodukten wird jetzt schon der Großteil über Russland exportiert und nicht mehr über das Baltikum. Bei Kalidünger kann man mittelfristig auch eine Lösung finden. Stand jetzt reicht die russische Infrastruktur noch nicht aus
- beim Import von belarussischen Waren kann man in der Tat einen Schlag versetzen. Aber auch hier besteht die Gefahr das man sich mittel- bis langfristig andere Märkte sucht. Was will man machen wenn der Export von belarussischen Waren über Russland läuft? Handelskrieg mit Russland wegen Belarus? Halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Der wichtigste Grund der gegen solche Sanktionen spricht - es trifft sowohl staatliche als auch private Akteure. Es trifft die ganze Bevölkerung. Damit macht man sich keine Freunde in Belarus, bis auf Tichanowskaja die sich wie ein Kind freut wenn Biden ihr ein paar Kekse zum essen gibt. Sie führt ja in Europa ein schönes Leben. So was braucht keiner in Belarus. Ich unterstütze die Belarussen und bin mir sicher das sie es aus eigener Kraft schaffen eine Änderung im Land zu vollziehen. Das haben die Franzosen 1789 geschafft und die Deutschen 1918 und 1989 ebenfalls. Das schlimmste für eine Demokriebewegung ist die Einmischung von außen aufgrund geopolitischer Gründe - und von nichts anderem lässt man sich in den EU Staaten (leider) häufig leiten. Ansonsten hätte die Vertreibung und das "wegbomben" der armenischen Zivilbevölkerung aus Bergkarabach letztes Jahr Sanktionen gegen Baku hervorgerufen.

[TheManFromDownUnder]

(08 Aug 2021, 10:39)

Ich denke, indem man den Preis in die Höhe treibt. Sämtliche Schäden, die die Sanktionen in Belarus anrichten, landen nämlich irgendwann als Rechnung auf Putins Schreibtisch. Ohne die finanzielle Unterstützung aus Moskau wäre Lukaschenka längst am Ende. Seine Handlanger und Folterknechte müssen ja irgendwie mit Cash bei Laune gehalten werden. Also: Sanktionen weiter verschärfen. Meinetwegen gar kein Handel mehr mit Belarus, kein Warentransit, SWIFT-Ausschluss oder weiß der Teufel was...

Alles moeglich, aber es trifft in erster Linie die Bevoelkerung. Little Rocket Man in ord Korea wird immer fetter trotzt all den Sanktionen und die Nord Koreaner hungern und leiden.

Wie waere es mit mehr Druck auf Putinauszuueben, zB koennte man die Inbetriebnahme von Nord Stream aussetzen und ihm Lockerungen von Sanktionen in Aussicht stellen wenn er den Lukaschenka fallen laesst. Das alles auf dem diplomatischen Weg ohne an die gross Presseglocke zu haengen.

[streicher]

Irak fliegt übrigens Flüchtlinge, die wie Geisel benutzt werden, wieder aus.
https://amp.n-tv.de/politik/Irak-fliegt ... 32662.html

[Alexander Sommer]

(10 Aug 2021, 10:44)

Irak fliegt übrigens Flüchtlinge, die wie Geisel benutzt werden, wieder aus.
https://amp.n-tv.de/politik/Irak-fliegt ... 32662.html

Wie Geiseln benutzt ??
Werden die Iraker von Luka höchst selbst in Bagdad in die Flugzeuge gezwungen oder wie?
Im Übrigen, weshalb verlassen denn die Irakis das Land, wo sie doch jetzt angeblich in einer Demokratie leben

[Summers]

(09 Aug 2021, 06:11)
Wie waere es mit mehr Druck auf Putinauszuueben, zB koennte man die Inbetriebnahme von Nord Stream aussetzen und ihm Lockerungen von Sanktionen in Aussicht stellen wenn er den Lukaschenka fallen laesst. Das alles auf dem diplomatischen Weg ohne an die gross Presseglocke zu haengen.

Wenn die letzten sieben Jahre etwas gezeigt haben, dann dass Putin sich auf solch einen Kuhhandel nicht einlässt.

An Nord Stream ist die europäische Wirtschaft mindestens genauso interessiert, wie die russische. Es bringt nichts, sich ins eigene Bein zu schießen.
Weiterhin wäre es ziemlich dumm, Russland und China immer weiter zusammen zu treiben. Wenn es so weitergeht, wie bisher, haben wir bald weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze.

[Summers]

(08 Aug 2021, 10:39)

Ich denke, indem man den Preis in die Höhe treibt. Sämtliche Schäden, die die Sanktionen in Belarus anrichten, landen nämlich irgendwann als Rechnung auf Putins Schreibtisch. Ohne die finanzielle Unterstützung aus Moskau wäre Lukaschenka längst am Ende. Seine Handlanger und Folterknechte müssen ja irgendwie mit Cash bei Laune gehalten werden. Also: Sanktionen weiter verschärfen. Meinetwegen gar kein Handel mehr mit Belarus, kein Warentransit, SWIFT-Ausschluss oder weiß der Teufel was...

Russlands Kassen sind prall gefüllt, Chinas Kassen sind prall gefüllt. Wenn die Lukaschenko nicht fallen lassen wollen, werden sie das nicht tun. Da kann der Westen sich auf den Kopf stellen, es wird nichts ändern.

Und SWIFT? Der ominöse SWIFT-Ausschluss ist doch sowieso eine Luftnummer. Wurde gerne zur Drohung gegen Russland eingesetzt, hat nichts gebracht außer Lächeln in Moskau.

(06 Aug 2021, 17:49)

Ich glaube nicht, dass es Lukaschenka auf einen militärischen Konflikt anlegt. Der will die EU unter Druck setzen, um sie von der Sanktionspolitik abzubringen. Und da hat er ein sehr wirksames Mittel gefunden. Was soll die EU da machen? Von heute auf morgen eine Mauer bauen? Und wenn der Druck auf den Irak wirkt und die Flüge eingestellt werden (siehe unten) kann sich Lukaschenka die nächste Airline suchen, die sich eine goldene Nase mit "touristischen" Flügen nach Belarus verdienen will...

Im Fall Iraqi Airways scheint die EU-Intervention Wirkung zu zeigen: Die Flüge werden vorübergehend eingestellt - hoffentlich doch dauerhaft...

Unglaublich:

Mittlerweile laufen angeblich auch Verhandlungen mit Pakistan über Migrantenflüge nach Minsk.

(06 Aug 2021, 17:27)

...aber verwunderlich ist es nicht. Es gibt Vermutungen, der "große Bruder" könnte Lukaschenka in der Sache geholfen haben. Es wäre nicht der erste Oppositionelle, der von Putins Leuten in der Ukraine ermordet wurde. Ich gehe davon aus, dass es in der Ukraine von FSBler und GRUlern nur so wimmelt. Das Nachbarland hat für den Kreml Top-Priorität und man wird auch keine großen Probleme haben, Leute einzuschleusen oder Einheimische anzuwerben...

Viel einfacher noch: Teile der ukrainischen Sicherheitsapparats werden gar nicht loyal zu ihrem Staat, sondern zu Moskau sein.

[Panarin]

(11 Aug 2021, 12:06)

Wenn die letzten sieben Jahre etwas gezeigt haben, dann dass Putin sich auf solch einen Kuhhandel nicht einlässt.

An Nord Stream ist die europäische Wirtschaft mindestens genauso interessiert, wie die russische. Es bringt nichts, sich ins eigene Bein zu schießen.
Weiterhin wäre es ziemlich dumm, Russland und China immer weiter zusammen zu treiben. Wenn es so weitergeht, wie bisher, haben wir bald weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze.

Russland braucht man nirgendwo hintreiben, es ist längst ein Juniorpartner der Chinesen geworden. Rohstoffe werden praktisch an China verschenkt und ideologisch und geistlich wähnt sich der Putin-Clan viel näher an den Chinesen als an Gayropa wie Europa im Kreml genannt wird. Ähnliche Beleidigungen oder Ausfälle gegen den Grossen Bruder in Peking wird man nicht hören.

[Rautenberger]

(08 Aug 2021, 13:03)

Du darfst die finanzielle Unterstützung aus Beijing nicht vergessen. Außerdem unterhält Lukaschenko gute Beziehungen zu den Arabern und Türken. Aber keine Frage, Putin spielt hier die wichtigste Rolle.

Deinen Vorschlag halte ich für schlecht, denn das trifft die ganze Bevölkerung. Aber langfristig wird man mit solchen Aktionen Moskaus Position nur stärken:

- SWIFT ausschalten? Dann greift man eben auf das russische oder chinesische Zahlungssystem zurück. Belarus handelt ohnehin viel ohne Euro und Dollar.
- den Transit sperren? Dann wird alles in Zukunft über russische Häfen laufen. Bei Ölprodukten wird jetzt schon der Großteil über Russland exportiert und nicht mehr über das Baltikum. Bei Kalidünger kann man mittelfristig auch eine Lösung finden. Stand jetzt reicht die russische Infrastruktur noch nicht aus
- beim Import von belarussischen Waren kann man in der Tat einen Schlag versetzen. Aber auch hier besteht die Gefahr das man sich mittel- bis langfristig andere Märkte sucht. Was will man machen wenn der Export von belarussischen Waren über Russland läuft? Handelskrieg mit Russland wegen Belarus? Halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Der wichtigste Grund der gegen solche Sanktionen spricht - es trifft sowohl staatliche als auch private Akteure. Es trifft die ganze Bevölkerung. Damit macht man sich keine Freunde in Belarus, bis auf Tichanowskaja die sich wie ein Kind freut wenn Biden ihr ein paar Kekse zum essen gibt. Sie führt ja in Europa ein schönes Leben. So was braucht keiner in Belarus. Ich unterstütze die Belarussen und bin mir sicher das sie es aus eigener Kraft schaffen eine Änderung im Land zu vollziehen. Das haben die Franzosen 1789 geschafft und die Deutschen 1918 und 1989 ebenfalls. Das schlimmste für eine Demokriebewegung ist die Einmischung von außen aufgrund geopolitischer Gründe - und von nichts anderem lässt man sich in den EU Staaten (leider) häufig leiten. Ansonsten hätte die Vertreibung und das "wegbomben" der armenischen Zivilbevölkerung aus Bergkarabach letztes Jahr Sanktionen gegen Baku hervorgerufen.

Ich glaube, dass du dich irrst, was die Stimmung in der belarussischen Bevölkerung angeht. Die Situation ist fundamental anders als z. B. in Russland. Die breite Mehrheit der Belarussen (manche sagen 80 %) ist gegen ihren Präsidenten - anders als in Russland. Und viele Belarussen haben deshalb eine klare Meinung, wem sie die Sanktionen zu verdanken haben: Lukaschenka. Und ich habe auch noch nichts Negatives gegen Frau Zichanouskaja gehört. Warum auch? Die Leute wissen, dass sie und ihre Kinder eben nicht freiwillig im Ausland sind und eben kein "schönes Leben in Europa" führen. Denn wie schön kann dein Leben sein, wenn du ständig unter Polizeischutz leben musst und dein Mann oder dein Vater unschuldig in Lukaschenkas Folterknast sitzt? Letzteres ist eine Situation, die viele Belarussen aus eigener Anschauung kennen und nachfühlen können.

[Rautenberger]

(09 Aug 2021, 06:11)

Alles moeglich, aber es trifft in erster Linie die Bevoelkerung. Little Rocket Man in ord Korea wird immer fetter trotzt all den Sanktionen und die Nord Koreaner hungern und leiden.

Ich glaube nicht, dass Belarus mit Nordkorea vergleichbar ist. Die Nordkoreaner werden seit über 70 Jahren stalinistisch regiert und da spielt auch die koreanische/konfuzianistische Kultur eine Rolle.

Wie waere es mit mehr Druck auf Putin auszuueben, zB koennte man die Inbetriebnahme von Nord Stream aussetzen und ihm Lockerungen von Sanktionen in Aussicht stellen wenn er den Lukaschenka fallen laesst. Das alles auf dem diplomatischen Weg ohne an die gross Presseglocke zu haengen.

Sicher auch gut.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2021, 12:06)

Wenn die letzten sieben Jahre etwas gezeigt haben, dann dass Putin sich auf solch einen Kuhhandel nicht einlässt.

An Nord Stream ist die europäische Wirtschaft mindestens genauso interessiert, wie die russische. Es bringt nichts, sich ins eigene Bein zu schießen.
Weiterhin wäre es ziemlich dumm, Russland und China immer weiter zusammen zu treiben. Wenn es so weitergeht, wie bisher, haben wir bald weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze.

Dem Putinismus-Lukaschismus wird kaum etwas anderes übrig bleiben als sich dem fernöstlichen Bruder an den Hals zu werfen. Man wird sich auch gegen die eigenen Bevölkerungen behaupten müssen.

[Summers]

Aus russischer Sicht kann man es auch so sehen: Die Gefahr für Russland geht seit Jahrhunderten vom Westen und nicht vom Osten aus. Das sind historische Fakten, die sich nicht vom Tisch wischen lassen.

Insofern nur verständlich, wenn man die Chinesen als Partner sieht.

[Summers]

(11 Aug 2021, 13:01)

Russland braucht man nirgendwo hintreiben, es ist längst ein Juniorpartner der Chinesen geworden.

Du meinst so, wie die EU Juniorpartner der USA ist?

[streicher]

(10 Aug 2021, 21:30)

Wie Geiseln benutzt ??
Werden die Iraker von Luka höchst selbst in Bagdad in die Flugzeuge gezwungen oder wie?
Im Übrigen, weshalb verlassen denn die Irakis das Land, wo sie doch jetzt angeblich in einer Demokratie leben

Aus dem Artikel:

Die Migranten kommen als Touristen nach Belarus und buchen litauischen Recherchen zufolge bei Schleusern "Pauschaultouren" in die EU. Die Flugverbindungen zwischen dem Irak und Belarus wurden seit Mai massiv ausgeweitet.
Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko hat in der Vergangenheit offen damit gedroht, als Reaktion auf die gegen sein Land verhängten EU-Sanktionen, Menschen aus Ländern wie dem Irak, Afghanistan oder Syrien über die Grenze zu lassen.

Litauen will die Migranten auch nicht, also stranden sie an der Grenze.

Im Irak herrschen nicht wirklich gute Zustände - das wissen wir alle.

[TheManFromDownUnder]

(11 Aug 2021, 12:06)

Wenn die letzten sieben Jahre etwas gezeigt haben, dann dass Putin sich auf solch einen Kuhhandel nicht einlässt.

An Nord Stream ist die europäische Wirtschaft mindestens genauso interessiert, wie die russische. Es bringt nichts, sich ins eigene Bein zu schießen.
Weiterhin wäre es ziemlich dumm, Russland und China immer weiter zusammen zu treiben. Wenn es so weitergeht, wie bisher, haben wir bald weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze.

Wenn man Putin und Xi nicht die Grenzen aufzeigt dann sind weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze tatsaechlich nicht in der naeheren Zukunft auszuschliessen.

[Panarin]

(11 Aug 2021, 17:23)

Du meinst so, wie die EU Juniorpartner der USA ist?

Vielleicht im militärischen Bereich, im wirtschaftlichen sicher nicht.

[Summers]

(12 Aug 2021, 11:50)

Vielleicht im militärischen Bereich, im wirtschaftlichen sicher nicht.

Vor allem im politischen Bereich.

Im wirtschaftlichen kommt es darauf an, wo. In Sachen Web bspw. sieht es in der EU nicht gut aus, man ist vollkommen von Google und Co. abhängig. Da hat Russland gegenüber China mehr in petto.

[Summers]

(12 Aug 2021, 04:08)

Wenn man Putin und Xi nicht die Grenzen aufzeigt dann sind weißrussisch-russisch-chinesische Manöver an der polnischen Grenze tatsaechlich nicht in der naeheren Zukunft auszuschliessen.

Unter Zwang wird von beiden Mächten kein Entgegenkommen zu erwarten sein. So wird der Westen nichts erreichen.

[DarkLightbringer]

(12 Aug 2021, 19:39)

Unter Zwang wird von beiden Mächten kein Entgegenkommen zu erwarten sein. So wird der Westen nichts erreichen.

Klare Stopp-Signale sind das einzige, was die Shanghaier Mächte überhaupt verstehen.

[Panarin]

(12 Aug 2021, 19:31)

Vor allem im politischen Bereich.

Im wirtschaftlichen kommt es darauf an, wo. In Sachen Web bspw. sieht es in der EU nicht gut aus, man ist vollkommen von Google und Co. abhängig. Da hat Russland gegenüber China mehr in petto.

Was hat Russland in petto ausser den Rohstoffen?

[sünnerklaas]

(12 Aug 2021, 19:39)

Unter Zwang wird von beiden Mächten kein Entgegenkommen zu erwarten sein. So wird der Westen nichts erreichen.

Die Angelegenheit wird dadurch gefährlich, dass es in Belarus eine polnische Minderheit gibt. In Polen wiederum sitzen Jaroslaw Kacynski und Freunde. Die sind sehr aggressiv, gleichzeitig aber auch sehr dünnhäutig und neigen, wenn zutiefst beleidigt, zu unberechenbaren Handlungen.
Die Strategie könnte wie folgt aussehen: Lukaschenko drangsaliert die polnische Minderheit in Belarus. Dann russisch-chinesischen Großmanöver an der polnischen Grenze, zugleich eine massive weitere Provokation, bei der die Kleriker in Polen zutiefst in ihren religiösen Gefühlen verletzt werden, Kaczynski dreht durch - und schon geht es Polen an den Kragen.
Ganz übel: Kaczynski fängt ja inzwischen an, nicht nur gegenüber der EU, sondern auch gegenüber den USA Stress zu machen. Wenn er es zu weit treibt und es richtig übel kommt, kann es einmal mehr passieren, dass Polen alleine dasteht.
Die Polen sollten aus meiner Sicht schleunigst sehen, dass da Leute an der Spitze des Landes stehen, die sich selbst in der Gewalt haben. Und dazu brauchen die Polen jedwede Unterstützung.

[sünnerklaas]

(12 Aug 2021, 20:07)

Was hat Russland in petto ausser den Rohstoffen?

Praktisch nichts. Das Land war nicht in der Lage, in der Post-Sowjetzeit auf dem zivilen Sektor das technologische Niveau zu halten und weiter zu entwickeln. Dabei hatte man da Chancen genug, auch in der postsozialistischen Zeit in der Weltwirtschaft ganz nach vorne zu kommen.
Man hätte z.B. die berühmte sehr robuste sowjetische Geradeaus-Technik technologisch ins 21. Jahrhundert führen können. Man hat es nicht getan. Was sehr schade ist.

[Summers]

(12 Aug 2021, 20:07)

Was hat Russland in petto ausser den Rohstoffen?

In Sachen Internet kommt mit Yandex aus Russland bspw. die einzige ernstzunehmende Konkurrenz zu Google in Europa. Aus der EU ist da weit und breit nichts zu sehen. Das Gleiche gilt für VKontakte als Facebook-Alternative.

Yandex ist weiterhin im Bereich autonome Automobile ein Mitspieler, der der US-amerikanischen Konkurrenz mit seinem Yandex Car sogar voraus ist. Auch hier kommt aus der EU nicht viel.

Ähnliches gilt für weitere Bereiche in Sachen KI und Web 2.0. Schau Dir bspw. mal Systeme wie Yandex Taxi an, oder die Service-Systeme der öffentlichen Verwaltung in Moskau. Da geht alles online. Als Deutscher kann man da nur noch staunen.

Dass Russland nichts außer Rohstoffe hat, entlarvt immer wieder die Menschen, die von Russland nicht viel verstehen. Wahrscheinlich in den letzten Jahren nie dort waren und obendrein meist kein Wort Russisch sprechen. Das ist alles an sich nicht schlimm, nur sollte man sich dann nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

[Summers]

(12 Aug 2021, 20:19)

Praktisch nichts. Das Land war nicht in der Lage, in der Post-Sowjetzeit auf dem zivilen Sektor das technologische Niveau zu halten und weiter zu entwickeln. Dabei hatte man da Chancen genug, auch in der postsozialistischen Zeit in der Weltwirtschaft ganz nach vorne zu kommen.
Man hätte z.B. die berühmte sehr robuste sowjetische Geradeaus-Technik technologisch ins 21. Jahrhundert führen können. Man hat es nicht getan. Was sehr schade ist.

Du bist bzgl. Russland ganz eindeutig noch nicht im jetzigen Jahrhundert angekommen, willkommen im Jahr 2021!

[Summers]

(12 Aug 2021, 19:56)

Klare Stopp-Signale sind das einzige, was die Shanghaier Mächte überhaupt verstehen.

Weil man damit ja so erfolgreich ist, nicht wahr?