Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[JJazzGold]

(21 Nov 2021, 13:28)

So weit mir bekannt, gab es nur Seitengespräche, etwa im Rahmen der Helmut-Schmidt-Stiftung.

Tichanowskaja meint, Lukaschenko wolle von der Situation ablenken, indem er die EU-Staaten über Migration streiten lässt.
Die EU sollte sich ihrer Ansicht nach jedoch mit dem Kern des Problems befassen, mit Lukaschenko.

Da ich nicht dabei war, kann ich nicht beurteilen, wer mit wem über was gesprochen hat.

[JJazzGold]

(21 Nov 2021, 13:33)

Vorerst nur die hybriden, asymmetrischen.
Man wird auf der Gegenseite davon ausgehen, dass dies ausreicht, um mindestens eine westliche Koalition, eben die EU, in die Krise und damit in eine Schwächung zu bringen.

Was möchten Sie mit “vorerst“ andeuten?

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2021, 13:46)

Da ich nicht dabei war, kann ich nicht beurteilen, wer mit wem über was gesprochen hat.

Das kann ich auch nicht.

Seitens der Stiftung gibt es ein Redemanuskript in englischer Sprache und das obig dargestellte stammt aus einem Interview.

Interview:
https://kurier.at/politik/ausland/oppos ... /401812510

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2021, 13:47)

Was möchten Sie mit “vorerst“ andeuten?

Wir wissen nicht, was Lukaschenko vorhat oder noch vorhaben wird.

Natürlich lässt sich ein regulärer militärischer Angriff auf einen NATO-Staat als ziemlich unwahrscheinlich einschätzen.

[DarkLightbringer]

Ein Video-Dokument des unabhängigen Mediums Nexta_TV zeigt offenbar, wie belarusische Soldaten Iraker instruieren, die polnischen Grenzschützer mit Messern anzugreifen.

Der polnische Premier sprach von einem "schrecklichen Video".

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 45283.html

PS
Medienberichten zufolge wurde den Personen gesagt und gezeigt, wo die ungeschützten Stellen sind, an denen zugestochen werden kann - Nacken, Achseln, Beine, Hände.
Man solle sich nicht fürchten, so sagt demnach ein Instrukteur, die Grenzbeamten würden höchstens in die Luft schießen.

Nexta ist ein Oppositionskanal.

[TheManFromDownUnder]

(21 Nov 2021, 08:26)

Niemand spricht von rollenden Panzern, man spricht tatsächlich von Politik.
Dazu gehört die Frage, wie was kommuniziert wird.

Die Bundeskanzlerin sollte nicht nur mit Terroristen verhandeln, sondern auch die belarusische Volksvertretung in die Entscheidungen einbeziehen.

Du willst also allen Ernstes das ein Staatsoberhaupt Sprecher einer Volksvertretung eines anderen Landes, die sich im Exil befindet, in Entscheidungen einbezieht die in erster Linie der Sicherheit des Staates dienen sollen, den sie/er vertritt.

Informieren ja, mit einbeziehen und um Erlaubnis fragen, nein!

[Adam Smith]

(22 Nov 2021, 00:30)

Du willst also allen Ernstes das ein Staatsoberhaupt Sprecher einer Volksvertretung eines anderen Landes, die sich im Exil befindet, in Entscheidungen einbezieht die in erster Linie der Sicherheit des Staates dienen sollen, den sie/er vertritt.

Informieren ja, mit einbeziehen und um Erlaubnis fragen, nein!

Mit Lukaschenko soll übrigens gar nicht geredet werden, weil er die Wahl verloren hat. Die weissrussische Opposition ist aus dem Grund wütend.

EU-Parlament erkennt Lukaschenko nicht mehr als Präsident an

Die EU-Abgeordneten fordern Sanktionen gegen den autoritären Präsidenten. Sobald seine Amtszeit endet, erkennt ihn das Parlament nicht mehr als Staatschef an.

Mit einer Mehrheit von 574 Ja-Stimmen verabschiedete das Parlament eine Resolution, in der das Wahlergebnis vom 9. August nicht anerkannt wird. 37 Parlamentarier stimmten mit Nein, 82 enthielten sich.

„Sobald die Amtszeit des amtierenden autoritären Staatschefs Alexander Lukaschenko am 5. November endet, wird ihn das Parlament nicht mehr als Präsident des Landes anerkennen“, heißt es in der Erklärung.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

https://www.sueddeutsche.de/politik/bel ... -1.5468533

[TheManFromDownUnder]

(22 Nov 2021, 06:21)

Mit Lukaschenko soll übrigens gar nicht geredet werden, weil er die Wahl verloren hat. Die weissrussische Opposition ist aus dem Grund wütend.



https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

https://www.sueddeutsche.de/politik/bel ... -1.5468533

Wie gesagt das ist die Ansicht der weissrussischen Opposition aber die Bundesregierung macht Politik fuer Deutschland und EU und nicht fuer Belarus.

[Adam Smith]

(22 Nov 2021, 07:18)

Wie gesagt das ist die Ansicht der weissrussischen Opposition aber die Bundesregierung macht Politik fuer Deutschland und EU und nicht fuer Belarus.

Das ist auch die Ansicht des EU-Parlaments und aller anderen EU-Länder.

[TheManFromDownUnder]

(22 Nov 2021, 07:33)

Das ist auch die Ansicht des EU-Parlaments und aller anderen EU-Länder.

Schoen das die meine Ansicht teilen

[DarkLightbringer]

(22 Nov 2021, 00:30)

Du willst also allen Ernstes das ein Staatsoberhaupt Sprecher einer Volksvertretung eines anderen Landes, die sich im Exil befindet, in Entscheidungen einbezieht die in erster Linie der Sicherheit des Staates dienen sollen, den sie/er vertritt.

Informieren ja, mit einbeziehen und um Erlaubnis fragen, nein!

Die beiden Verhandlungsgespräche waren ein verheerendes Signal der faktischen Anerkennung und von unbezahlbarem Wert für die lukaschistische Propaganda.
Es wäre besser, die Reihen zu schließen, sich mit Verbündeten abzustimmen und sich pro-aktiv an der Abwehr der asymmetrischen Angriffe zu beteiligen.

[TheManFromDownUnder]

(22 Nov 2021, 08:13)

Die beiden Verhandlungsgespräche waren ein verheerendes Signal der faktischen Anerkennung und von unbezahlbarem Wert für die lukaschistische Propaganda.
Es wäre besser, die Reihen zu schließen, sich mit Verbündeten abzustimmen und sich pro-aktiv an der Abwehr der asymmetrischen Angriffe zu beteiligen.

Das ist Propagand Speak und entspricht nicht der Realitaet!

Allein schon "faktische Anerkennung" ist Schwachsinn. Entweder Anerkennung oder nicht. Faktisch ist reine Propaganda mangels Fakt das es sich um eine Aerkennung handelt.

[DarkLightbringer]

(22 Nov 2021, 10:53)

Das ist Propagand Speak und entspricht nicht der Realitaet!

Allein schon "faktische Anerkennung" ist Schwachsinn. Entweder Anerkennung oder nicht. Faktisch ist reine Propaganda mangels Fakt das es sich um eine Aerkennung handelt.

Nun ja, es war die EU-Linie. Die Abweichung davon wird u. a. auch vom CDU-Außenpolitiker Röttgen kritisiert, ganz abgesehen davon, dass befreundete Länder in Grenznähe sowie die belarusische Opposition nicht gerade erfreut sind.

Der Außenpolitiker der Grünen, Noripour, sprach von einem "verheerenden Signal".
Nebenbei bemerkt, die Grünen werden voraussichtlich Teil der neuen Bundesregierung sein.

[Adam Smith]

Die weissrussische Opposition ist bisher einer Meinung.

Die belarussische Oppositionelle Swetlana Tichanowskaja hat die geschäftsführende Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) für ihre Gespräche mit dem Minsker Machthaber Alexander Lukaschenko kritisiert. "Aus Sicht des belarussischen Volkes wirkte das sehr seltsam", sagte Tichanowskaja am Montag in Wien nach einer Konferenz zur Unterstützung der verfolgten Zivilgesellschaft in ihrem Land.
Auch wenn es in den Telefonaten mit Minsk um die humanitäre Lage der Migranten an der belarussischen Grenze gegangen sei, dürfe Lukaschenko nicht durch diplomatischen Dialog legitimiert werden, betonte die Oppositionelle. Sie forderte erneut, den Druck auf Lukaschenko hochzuhalten und sich für die Freilassung politischer Gefangener einzusetzen.

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 08548.html

In ihrer Kritik an Merkel.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Koordin ... _(Belarus)

[Summers]

Die Illusion vom Ende der Belarus-Krise

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

Trotz der paar Rückführungsflüge gehen die Flüge nach Weißrussland weiter.

[Vongole]

(24 Nov 2021, 16:00)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krise.html

Trotz der paar Rückführungsflüge gehen die Flüge nach Weißrussland weiter.

Das dürfte sich bald ändern:

Die EU-Kommission schlägt nun einen neuen Rechtsrahmen vor, um solches Handeln zu unterbinden. Er sieht eine Schwarze Liste für alle Transport-Unternehmen vor, die sich von Machthabern in aller Welt in Schleuser-Tätigkeiten in die EU einbinden lassen. Wenn eine Flug- oder Fährgesellschaft oder eine Lkw-Spedition auf dieser Liste landet, würde ihr der Entzug von Verkehrsrechten in der EU drohen. Eine Airline dürfte das Gebiet dann nicht mehr überfliegen, eine Fährgesellschaft nicht mehr in europäischen Häfen anlegen.
(..)
EU-Ratspräsident Charles Michel präzisierte darüber hinaus Angaben zu einem neuen Sanktionspaket gegen Belarus, das die Außenminister der Mitgliedstaaten vor gut einer Woche auf den Weg gebracht hatten. Nach Michels Worten soll die belarussische Luftfahrtgesellschaft Belavia von Airlines in der EU künftig keine Flugzeuge mehr leasen dürfen.
Die Annahme der Sanktionsliste stehe „unmittelbar bevor“, betonte Michel. Die neuen Strafmaßnahmen sollen Fluggesellschaften, Reisebüros und andere Verantwortliche treffen, die sich an Schleusungen durch Belarus beteiligen. Die Liste der Betroffenen könnte in der kommenden Woche offiziell verabschiedet werden.
https://www.tagesspiegel.de/politik/abs ... 27500.html

[DarkLightbringer]

Daraus:

Zugleich kündigte sie an, die Hilfen für die betroffenen EU-Länder Polen, Litauen und Lettland für die Sicherung ihrer Grenzen zu verdreifachen. Sie sollen weitere 200 Millionen Euro bekommen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/abs ... 27500.html

Außerdem wird Swetlana Tichanowskaja zu einer Rede im EU-Parlament erwartet.

Na also, geht doch.

[Adam Smith]

Grossbritannien hat vor 150 Soldaten nach Polen zu schicken, um die Grenzanlagen zu verbessern.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 45283.html

[Summers]

(24 Nov 2021, 16:07)

Das dürfte sich bald ändern:

Vielleicht. Dann fliegen die Menschen nicht mehr von Dubai nach Minsk, sondern nach Moskau oder Novosibirsk und kommen von dort mit dem Zug. Oder sie kommen direkt auf dem Landweg. Was will die EU dann machen? Die Transsib sanktionieren, darf die dann nicht mehr EU-Bahnhöfe anfliegen?
Lächerlich. Solange die EU keine vernünftige Einwanderungspolitik betreibt, wird sie in Flüchtlingsfragen scheitern.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 05:47)

Vielleicht. Dann fliegen die Menschen nicht mehr von Dubai nach Minsk, sondern nach Moskau oder Novosibirsk und kommen von dort mit dem Zug. Oder sie kommen direkt auf dem Landweg. Was will die EU dann machen?

Ihre Grenze besser sichern.

[Summers]

(25 Nov 2021, 07:24)

Ihre Grenze besser sichern.

Die Grenze ist tausende Kilometer lang. Sie geht von Estland bis Portugal und schließt diverse Überseegebiete (Kanaren, Karibik, Südamerika, Südsee) zusätzlich ein. Viel Spaß bei der Sicherung, gerade in Zeiten des Klimawandels!

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 07:40)

Die Grenze ist tausende Kilometer lang. Sie geht von Estland bis Portugal und schließt diverse Überseegebiete (Kanaren, Karibik, Südamerika, Südsee) zusätzlich ein. Viel Spaß bei der Sicherung, gerade in Zeiten des Klimawandels!

Im Moment ist damit fast ausschliesslich die Grenze zu Weissrussland gemeint. Lukaschenko hat sein Land in Bezug auf die West-, Nord-West und Südgrenze von Europa abgetrennt.

[Aldus]

Fakt ist doch, das das ursprüngliche Modell - in dem sich Deutschland seine Grenzen quasi durch seine Nachbarn schützen ließ, inzwischen offensichtlich wieder funktioniert. Es ist ja überhaupt nur einmal 2015 ausgefallen, weil die "Refugees welcome"-Bewegung kurzzeitig alle Kontrollen weggeschwemmt hat.

Erdogan hat seine 2015er Erpressungs-Politik dann später nochmals versucht - und ist an Griechenland gescheitert. Lukaschenko - dumm wie Brot und aus dem zusehen nichts gelernt, hat gemeint das auch noch mal ausprobieren zu müssen und ist eben an Polen gescheitert. Man könnte fast versucht sein, zu rufen "und? wer will nochmal?"

[Summers]

(25 Nov 2021, 07:56)

Im Moment ist damit fast ausschliesslich die Grenze zu Weissrussland gemeint. Lukaschenko hat sein Land in Bezug auf die West-, Nord-West und Südgrenze von Europa abgetrennt.

Im Moment, ja. Im Moment. So handelt die EU, von Moment zu Moment – keine Strategie erkennbar.

[Summers]

(25 Nov 2021, 11:33)

Fakt ist doch, das das ursprüngliche Modell - in dem sich Deutschland seine Grenzen quasi durch seine Nachbarn schützen ließ, inzwischen offensichtlich wieder funktioniert. Es ist ja überhaupt nur einmal 2015 ausgefallen, weil die "Refugees welcome"-Bewegung kurzzeitig alle Kontrollen weggeschwemmt hat.

Erdogan hat seine 2015er Erpressungs-Politik dann später nochmals versucht - und ist an Griechenland gescheitert. Lukaschenko - dumm wie Brot und aus dem zusehen nichts gelernt, hat gemeint das auch noch mal ausprobieren zu müssen und ist eben an Polen gescheitert. Man könnte fast versucht sein, zu rufen "und? wer will nochmal?"

Bis jetzt ist niemand gescheitert, der eine lässt sich bezahlen, der andere ist noch lange nicht am Ende.

[Tom Bombadil]

Kann weg.

[Panarin]

(25 Nov 2021, 13:15)

Im Moment, ja. Im Moment. So handelt die EU, von Moment zu Moment – keine Strategie erkennbar.

Als ob Putin und Lukaschenko eine Strategie haben. Das sind Gangster die die EU provozieren wollen - was soll diese dämliche Lenkung der Flüchtlinge nach Europa denn bringen? Inwiefern stärkt das Russland oder Weissrussland langfristig? Um zu verstehen was für ein Freak Lukaschenko ist muss man nur das neue Interview mit der BBC sehen. Der Typ ist völlig hysterisch und hat längst den Bezug zur Realität verloren.

[Summers]

(25 Nov 2021, 19:15)

Als ob Putin und Lukaschenko eine Strategie haben. Das sind Gangster die die EU provozieren wollen - was soll diese dämliche Lenkung der Flüchtlinge nach Europa denn bringen? Inwiefern stärkt das Russland oder Weissrussland langfristig? Um zu verstehen was für ein Freak Lukaschenko ist muss man nur das neue Interview mit der BBC sehen. Der Typ ist völlig hysterisch und hat längst den Bezug zur Realität verloren.

Ob Lukaschenko eine Strategie hat, weiß ich nicht, Putins Strategie hingegen ist klar erkennbar: Bindung Weißrusslands an Russland. Diese Strategie scheint aufzugehen.

[busse]

(26 Nov 2021, 02:25)

Ob Lukaschenko eine Strategie hat, weiß ich nicht, Putins Strategie hingegen ist klar erkennbar: Bindung Weißrusslands an Russland. Diese Strategie scheint aufzugehen.

Die ist doch schon längst aufgegangen, schon seit Jahren.
busse

[Cobra9]

(26 Nov 2021, 07:45)

Die ist doch schon längst aufgegangen, schon seit Jahren.
busse

Und weiter? Die eine Diktatur kann ohne die andere nicht leben. Die EU kann wohl schlecht den Diktaturen gefallen

[Aldus]

(25 Nov 2021, 19:15)
Als ob Putin und Lukaschenko eine Strategie haben. Das sind Gangster die die EU provozieren wollen - was soll diese dämliche Lenkung der Flüchtlinge nach Europa denn bringen? Inwiefern stärkt das Russland oder Weissrussland langfristig?

Es stärkt - u.a. - potentiell die AfD. Eine Partei mit besten Kontakten zu Putin. Willst du mal sehen was passiert, wenn nochmal ein kompletter "Grenzdurchbruch" stattfindet? Ich nicht. Putin aber mit Sicherheit. Allein schon das Grundszenario seit 2015 hat in Teilen einen gesellschaftlichen Rechtsruck ausgelöst - weg von Demokratie und Meinungspluralismus. Also vollkommen im Sinne eines autoritären Russlands.

Putin ist ehemaliger KGB-Agent. Da überlebt man nicht als Dumpfbacke. Zu sagen, das er dumm wäre - ist dumm.

(26 Nov 2021, 02:25)
Ob Lukaschenko eine Strategie hat, weiß ich nicht, Putins Strategie hingegen ist klar erkennbar: Bindung Weißrusslands an Russland. Diese Strategie scheint aufzugehen.

Und das kommt noch dazu...

[Vongole]

Lukaschenko eskaliert weiter:

Als Alexander Lukaschenko in Bruzgi auftritt, überträgt das Staatsfernsehen live. In dem Ort etwa einen Kilometer von der polnischen Grenze entfernt sitzen seit Wochen Migrantinnen und Migranten fest, die in Belarus gestrandet sind und in die EU wollen. »Wir Belarussen, mich eingeschlossen, werden alles tun, was Sie wollen, auch wenn es schlecht ist für Polen, Letten und einige andere Menschen«, sagt Lukaschenko.
Es ist die Fortsetzung seiner Versuche, Druck auf die Europäische Union auszuüben. Er werde alles dafür tun, die westlichen Regierungen zu bitten, den Menschen zu helfen. »Wenn die Deutschen und Polen mich heute nicht hören, bin ich nicht schuld.« Erneut forderte er Deutschland auf, 2000 Migrantinnen und Migranten aufzunehmen. Dies hatte Berlin bereits wiederholt abgelehnt.

Und dreht vollends am Rad:

Lukaschenko machte am Freitag derweil eine Rechnung auf: Etwa 12,6 Millionen Dollar habe sein Land angeblich ausgegeben, um die Migranten zu versorgen. Er forderte die EU auf, Belarus finanziell zu unterstützen. Dabei hatte das Regime durch Ausstellen von Visa und Übernachtungen in Hotels in Minsk, die mit der Präsidialverwaltung verbunden sind, Millionen Dollar verdient.
https://www.spiegel.de/ausland/alexande ... d591769c95

[Summers]

(26 Nov 2021, 07:45)

Die ist doch schon längst aufgegangen, schon seit Jahren.
busse

Na, so einfach ist es nicht. Lukaschenko hat jahrzehntelang sein eigenes Süppchen gekocht. Putin und Lukaschenko mögen sich nicht, das ist keine Freundschaft, was da jetzt abläuft.

[Summers]

(26 Nov 2021, 08:55)

Und weiter? Die eine Diktatur kann ohne die andere nicht leben. Die EU kann wohl schlecht den Diktaturen gefallen

Och das sieht die EU aber nicht immer so eng.

[Cobra9]

(26 Nov 2021, 20:57)

Och das sieht die EU aber nicht immer so eng.

Man ist bemüht um Diplomatie solange möglich. Wenn nicht geht's auch anders. Siehe Russland. Türkei.

Gut man geht anders vor als Russland da gleich mit Krieg gerne droht und Gewalt nicht abgeneigt ist

[DarkLightbringer]

Die Stimme des freien Belarus, Swetlana Tichanowskaja, sprach vor dem EU-Parlament und unterbreitete Vorschläge für eine klare Linie.

Die Stichpunkte:

- Sanktionen
- Unterstützung der Opposition, über "Besorgnis"-Erklärungen hinausgehend
- keine Anerkennungs-Kontakte mit Lukaschenko, bevor kein "echter Dialog" stattfinden kann

https://www.tagesspiegel.de/politik/san ... 29628.html

[Adam Smith]

Lukaschenko hat vermutlich auch schon bemerkt, dass die Opposition aktiv wird.

Die weißrussische Opposition im Ausland hat einen neuen Plan zur Destabilisierung von Weißrussland ausgearbeitet. Das erklärte der weißrussische Präsident Alexander Lukaschenko am Donnerstag bei einer Sitzung zum Entwurf der neuen Verfassung:

"Sie haben bereits einen Plan ausgearbeitet. Ich habe ihn an die Präsidialverwaltung geschickt, damit er dort ausgearbeitet und verbreitet werden kann. Damit Sie alle sehen können, was diese Opposition will. Nun, das ist eine absolute Lachnummer."

https://de-rt-com.cdn.ampproject.org/v/ ... en-plan%2F

[DarkLightbringer]

(27 Nov 2021, 09:45)

Lukaschenko hat vermutlich auch schon bemerkt, dass die Opposition aktiv wird.



https://de-rt-com.cdn.ampproject.org/v/ ... en-plan%2F

Die putinistisch-lukaschistische Propaganda dreht am gleichen Strick, um den Ruf nach Freiheit zu strangulieren.

[Adam Smith]

(27 Nov 2021, 10:12)

Die putinistisch-lukaschistische Propaganda dreht am gleichen Strick, um den Ruf nach Freiheit zu strangulieren.

Die Sicherheitskräfte sind nun mit Flüchtlingen beschäftigt. Dieses dürfte denen vermutlich nicht gefallen.

[DarkLightbringer]

(27 Nov 2021, 10:36)

Die Sicherheitskräfte sind nun mit Flüchtlingen beschäftigt. Dieses dürfte denen vermutlich nicht gefallen.

Sie verwenden teils die selben Fahrzeuge, mit denen zuvor oppositionelle Einheimische zu den Wachen und in die Gefängnisse transportiert worden sind.

[Aldus]

(27 Nov 2021, 10:36)

Die Sicherheitskräfte sind nun mit Flüchtlingen beschäftigt. Dieses dürfte denen vermutlich nicht gefallen.

Warum nicht? Kann ihnen doch herzlich egal sein, solange sie weiter bezahlt werden und ihre Posten behalten dürfen.

Schließlich soll ja keiner von den Flüchtlingen in Weißrussland bleiben.

[Adam Smith]

(27 Nov 2021, 16:56)

Warum nicht? Kann ihnen doch herzlich egal sein, solange sie weiter bezahlt werden und ihre Posten behalten dürfen.

Schließlich soll ja keiner von den Flüchtlingen in Weißrussland bleiben.

Jeder Mensch bewertet halt die Handlungen von anderen Menschen. Und ein Präsident der das Land unnötig mit Flüchtlingen flutet, die noch bewirken, dass Weissrussland von Europa, abgesehen von Russland, militärisch abgeriegelt wird, stellt sich die Frage, ob das was er da tut richtig ist. Diese Menschen haben ihr eigenes Volk abgeholt und gefoltert, weil sie glaubten, dass Lukaschenko halt das Richtige macht und die Opposition das Verkehrte.

[Aldus]

(27 Nov 2021, 17:01)
Und ein Präsident der das Land unnötig mit Flüchtlingen flutet, die noch bewirken, dass Weissrussland von Europa, abgesehen von Russland, militärisch abgeriegelt wird, stellt sich die Frage, ob das was er da tut richtig ist. Diese Menschen haben ihr eigenes Volk abgeholt und gefoltert, weil sie glaubten, dass Lukaschenko halt das Richtige macht und die Opposition das Verkehrte.

Okay, ist ein Argument. Wäre ja mal was, wenn Lukaschenkos Leute sich deswegen von ihm abkehren würden. Weil sie zu dem Schluß kommen, das ihm sein eigenes Land im Grunde scheißegal ist.

Die Chance dafür sehe ich aber als gering an. Im Zweifel ist den meißten Menschen das Hemd immer noch näher als die Jacke.

[Adam Smith]

(27 Nov 2021, 17:10)

Die Chance dafür sehe ich aber als gering an. Im Zweifel ist den meißten Menschen das Hemd immer noch näher als die Jacke.

Nur zwingt Lukaschenko nun (davor haben sie begeistert mitgemacht) diese Menschen halt Gegner (eigenes Volk) gefangen zu nehmen, zu foltern und auch zu töten.

Der Mensch an sich ist halt nicht böse.

[Summers]

(27 Nov 2021, 10:36)

Die Sicherheitskräfte sind nun mit Flüchtlingen beschäftigt. Dieses dürfte denen vermutlich nicht gefallen.

Das dürfte denen ziemlich egal sein, wenn es hilft, dass Lukaschenko an der Macht bleibt, denn davon ist auch ihr eigenes Wohlergehen abhängig. Das ist der wichtigste Punkt im Machtgefüge überhaupt.

[Summers]

(27 Nov 2021, 06:38)

Man ist bemüht um Diplomatie solange möglich. Wenn nicht geht's auch anders. Siehe Russland. Türkei.

Russland, Türkei?
Soll das ein Witz sein? Der Türkei schiebt man weiterhin Milliarden in den Hintern, und Russland ist bester Geschäftskunde. Was meinst Du denn jetzt eigentlich? Und was ist mit Katar, Saudi-Arabien oder Vietnam? Was mit China?
Die EU ist ein scheinheiliger Karnevalsverein, der im eigenen Stall die Menschenrechte nicht im Griff hat, siehe Bulgarien oder Rumänien. Journalistenmorde sind auch im Programm, Malta, Slowakei; oder EU-Rechtsverletzungen siehe Polen, Ungarn. Die EU hat ein massives Problem im eigenen Bereich und ist deshalb komplett unglaubwürdig.

[DevilsNeverCry]

(28 Nov 2021, 06:10)

Das dürfte denen ziemlich egal sein, wenn es hilft, dass Lukaschenko an der Macht bleibt, denn davon ist auch ihr eigenes Wohlergehen abhängig. Das ist der wichtigste Punkt im Machtgefüge überhaupt.

Das gilt aber überwiegend für die obere Hierarchie des belarussischen Militärs. Bei den einfachen Soldaten könnten da schon zunehmend Gewissenskonflikte entstehen wenn man im Winter Familien mit Kindern an die Grenze treibt und sie dort im Winter ihrem Schicksal überlässt.
Das muss nicht für alle Soldaten gelten, aber den ein oder anderen betrifft das schon.

Allerdings wird Lukaschenko in seinem Staatsaparat seit Sommer 2020 aufgeräumt haben. Ich denke nicht das das Militär gegen ihn aufbegehren wird.

Außerdem reisen Belarussen für Arbeit hauptsächlich nach Russland und nicht in die EU. Die EU hat nicht diese Anziehungskraft auf die Belarussen wie es in der Ukraine der Fall war und immer noch ist.

[Tom Bombadil]

Wenn die Weißrussen zu Russland gehören wollen, dann sollte man sie lassen. Ein Gammelstaat mehr, der Putin Probleme macht und nur Geld kostet.

[DarkLightbringer]

(28 Nov 2021, 09:40)

Wenn die Weißrussen zu Russland gehören wollen, dann sollte man sie lassen. Ein Gammelstaat mehr, der Putin Probleme macht und nur Geld kostet.

Wollen die Belarusen das? Die Wahl der parteilosen Swetlana Tichanowskaja zur Präsidentin spricht ja eine andere Sprache.

[Tom Bombadil]

Wenn sie das nicht wollen, müssen sie sich dagegen wehren.