Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[zollagent]

(08 Jul 2019, 00:49)

Weil man mit einer los Nummer bestens "Geister Raketen" verfolgen kann. Ist dir das jetzt zu hoch zu verstehen oder hast du nie was mit mun zu tun gehabt?

Die Frage ist dabei, ob diese behauptete Serien-Nr. nicht nachträglich dort eingefügt wurde, wo es Russland meinte, daß es damit seine Tat verschleiern konnte. Eine Buchführung, die niemand nachvollziehen kann, ist nicht geeignet, als Entlastungsbeweis zu funktionieren.

[zollagent]

(08 Jul 2019, 07:59)

Huhhhu lustig. Wer es nicht glaubt sollte mal drüber nachdenken das man früher genaue Kontrollen durchgeführt hat gegenseitig inklusive Bestandslisten. Es existieren Listen ab 1989 noch von der Sowjetunion bis 2011 als Russland aus den Kontrollen ausstieg .Sogar vor Ort wurde gegenseitig kontrolliert. Vertrauen gabs schon früher nicht.

Natürlich hat das JIT keinen Zugriff auf solches Material erhalten

Haben wir übrigens im Strang auch schon xmal durchgekaut. Irgendwann wirds witzlos. Möchtest Du als nächstes wieder einbringen die alte Su24 Story

Die war des Generals Hobby.

[Cobra9]

(08 Jul 2019, 09:40)

Die war des Generals Hobby.

Ich würde ja Audi nicht grundsätzlich Unglaube schenken. Nur die Seriennummer ist auf vorhandenen Listen anderes gelistet als von Russland behauptet.
Laut Ermittlungen des JIT führt die Spur nach Russland.

Schon seltsam das ausgerechnet die mhmm neue russische Liste was ganz anderes sagt

[zollagent]

(08 Jul 2019, 12:31)

Ich würde ja Audi nicht grundsätzlich Unglaube schenken. Nur die Seriennummer ist auf vorhandenen Listen anderes gelistet als von Russland behauptet.
Laut Ermittlungen des JIT führt die Spur nach Russland.

Schon seltsam das ausgerechnet die mhmm neue russische Liste was ganz anderes sagt

Genau diese Art der "Buchführung" habe ich kritisiert.

[Cobra9]

(08 Jul 2019, 12:39)

Genau diese Art der "Buchführung" habe ich kritisiert.

Ich frage mich eben wer so was glauben soll.

[Cobra9]

Eine der Personen die das JIT auf seinen Listen führt wurde von ukrainischen SBU Einheiten geschnappt. Er hat auch Verbindungen zu Girkin gehabt

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... eugen.html

[Nomen Nescio]

es ist heute fünf jahre her, daß MH17 abgeschossen wurde. versehentlich !!
dennoch weigert die russische regierung verantwortung zu nehmen. eine »verzeihung« werden wir nicht hören.
dennoch, das JIT, bellingcat und andere personen/gruppen/instituten haben auch viel aus öffentliche quellen geholt. zwar könnte man davon sagen »das sind "fake"mitteilungen, aber es gibt sehr viel möglichkeiten sie zu verifizieren«.

für die verwandten der toten belegte das JIT gestern noch eine zusammenkunft. da wurde erklärt welche ungeheure schwierigkeiten es gibt jetzt spezifische personen zu nennen. außer das JIT waren auch polizei und bellingcat dabei. der mann von bellingcat sagte später warum es so schwierig ist gerade verantwortlichen zu finden.
alle namen der russischen bukbemannung sind nicht bekannt. zwar die der einheit, aber wer ging nach der ukraine? nirgendwo wurde gesagt »kommandant XYZ befahl ...«. und eben den wird gesucht. oder wer ist im kreml der verantwortliche?

es gibt hinweise daß sergej dubinski dafür verantwortlich ist daß das drama überhaupt möglich wurde. aber hinweise..., mehr auch nicht.
vermutlich wußte der russische igor girkin. aka igor igor strelkov, wirklich alles vom transport. vom anfang bis zum ende. er war damals militärische kommandant/minister im donetzgebiet und wurde interviewt durch die NL zeitung »het parool«. zwar ist die sprache NL, aber google translate kann das ziemlich gut übersetzen. es ist viel zu viel um zu verkürzen und gibt einen guten einblick. eigentlich durch bekannten, von girkin, denn selbst gab er kein kommentar.

der leiter des JITs war böse über die bemerkungen des malaiischen PM über die qualität der arbeit vom JIT und hat offiziell dagegen protestiert.

[Nomen Nescio]

ich hörte gerade daß das russische außenministerium eine mitteilung gab

die NL regierung beutet das leid der verwandten aus um gegen rußland auftreten zu können.

danach wurde noch als kommentar durch den journalisten gesagt

in rußland wird dauernd gelogen. imganzen leben. in der schule; auf betrieben; usw. das ist usus. die reaktion der russische regierung ist dann auch immer 1. verneinen; 2. verneinen; 3. verneinen; usw. denk an die grünen männchen der krim, die es nicht gab. denk an ostukraine, wo rußland nichts tut.
zugeben daß ein fehler gemacht wurde ist undenkbar. »der chef ist ja unfehlbar«.

dieser journalist war früher CEO der moscow times. als dieses medium aber zu populär wurde (es hatte berichtet über die krim und MH17) wurde durch moskau eingegriffen. der CEO mußte entlassen worden und der finnische besitzer mußte sein eigentum verkaufen.

das ist die russische offenheit.

[Rautenberger]

(14 Jul 2017, 21:17)

...bis jetzt nichts geklärt.

Die Faktenlage ist eindeutig.

[Audi]

(13 Oct 2019, 10:09)

Die Faktenlage ist eindeutig.

Von bellingcat? Der sogar Daten aus dem Verteidigungsministerium hat? Oder Einwohnermeldeamt?

[DarkLightbringer]

Die Liste der dringend Tatverdächtigen ist veröffentlicht worden. Sie müssten nur noch festgenommen werden, damit die Gerechtigkeit ihren Lauf nähme.

Wenn man bedenkt, allein wieviel Kinder ermordet wurden...

[Audi]

(13 Oct 2019, 16:28)

Die Liste der dringend Tatverdächtigen ist veröffentlicht worden. Sie müssten nur noch festgenommen werden, damit die Gerechtigkeit ihren Lauf nähme.

Wenn man bedenkt, allein wieviel Kinder ermordet wurden...

Deswegen will das niederländische Parlament in andere Richtung ermitteln

[Cobra9]

(13 Oct 2019, 17:18)

Deswegen will das niederländische Parlament in andere Richtung ermitteln

Falsch. Man möchte lediglich Untersuchungen führen was die Ukraine versäumt hat. Am Urheber des Abschuss gibt es nicht viel Zweifel


Bereits 2015 stellte der niederländische Untersuchungsrat für Sicherheitsfragen fest, dass die Ukraine den Luftraum hätte schließen müssen.
https://www.dw.com/de/niederlande-wolle ... a-50756818

[Cobra9]

Da es hier niemand schreibt bisher


SRF News: Was ist brisant an den neuen Informationen?

David Nauer: Die Ermittler haben abgehörte Telefongespräche zwischen führenden Separatisten und russischen Regierungsbeamten aus dem Jahr 2014 veröffentlicht. Erstere sprachen damals ziemlich offen darüber, dass sie Kämpfer und Geld brauchten und dass in der Ostukraine ohnehin bereits die Russen das Sagen hätten. Aus den Gesprächen geht hervor, dass Russland letztlich die Separatisten gelenkt hat in der Zeit. Es ist also ein weiterer sehr starker Hinweis, dass die Russen am Abschuss dieses Flugzeuges auch ganz entscheidend beteiligt waren.

https://www.srf.ch/news/international/n ... nklagebank

[Audi]

(29 Nov 2019, 11:52)

Da es hier niemand schreibt bisher


SRF News: Was ist brisant an den neuen Informationen?

David Nauer: Die Ermittler haben abgehörte Telefongespräche zwischen führenden Separatisten und russischen Regierungsbeamten aus dem Jahr 2014 veröffentlicht. Erstere sprachen damals ziemlich offen darüber, dass sie Kämpfer und Geld brauchten und dass in der Ostukraine ohnehin bereits die Russen das Sagen hätten. Aus den Gesprächen geht hervor, dass Russland letztlich die Separatisten gelenkt hat in der Zeit. Es ist also ein weiterer sehr starker Hinweis, dass die Russen am Abschuss dieses Flugzeuges auch ganz entscheidend beteiligt waren.

https://www.srf.ch/news/international/n ... nklagebank

Dieses Telefonat ist nicht bestätigt.
Hat nix mit mh17 zu tun.
Sogar Spiegel hat die Überschrift 2 Mal abgeändert

[Cobra9]

(29 Nov 2019, 12:10)

Dieses Telefonat ist nicht bestätigt.
Hat nix mit mh17 zu tun.
Sogar Spiegel hat die Überschrift 2 Mal abgeändert

Audi spare Dir doch peinliche Auftritte. Vom.Spiegel 1:1


Abschuss von Flug MH17
Ermittler belasten Russland schwer

Mit dem Abschuss von Flug MH17 erhielt der Konflikt in der Ostukraine eine internationale Dimension. 298 Menschen starben. Russland wies jede Verantwortung zurück, gerät wegen neuer Beweise aber nun erneut unter Druck.



Laut neuem Ermittlungsstand sind die Verbindungen zwischen der Führung der Separatisten im Osten der Ukraine und Russland enger als bisher bekannt. Das sagte Ermittler Andy Kraag vom internationalen Untersuchungsteam JIT (Joint Investigation Team). Vom Donbass aus war das tödliche Projektil abgefeuert worden, das MH 17 traf.
[/b]

https://m.spiegel.de/politik/ausland/fl ... 96503.html


Nein natürlich hat der Schweizer Beitrag nichts mit Mh17 zu und der vom.Spiegel auch nicht. Steht ja bloß nachlesbar dort. In niederländischen Medien ist zusätzlich bekannt geworden das eben das JIT über diverse Mitschnitte von mehreren Nachrichtendienstlichen Organisationen verfügt. Es sind Nachrichtendienste mehrere Länder.

Aber natürlich veröffentlicht Russland solche Informationen inklusive Quellen, Personal immer gell

Das einer von Euch ums Eck kommt war zu erwarten. Aber Du bist schon mal widerlegt. Es hat mit Mh17 zu, anders wie Du behaupten tust. Das belegt seltsamerweise doch auch der Spiegel.

Umd natürlich alles nur ein neues Komplott gegen Russland. Eine große Verschwörung. Muss ja sein. Russland ist grundsätzlich unschuldig


Mittlerweile gibt's genügend Beweise gegen Russland. Wenn Russland einen Funken an Ehre und Anstand hätte würde man sich offen entschuldigen. Den Angehörigen eine Entschädigung zahlen. Aber ist nicht zu erwarten.

[Audi]

(29 Nov 2019, 13:30)

Audi spare Dir doch peinliche Auftritte. Vom.Spiegel 1:1


Abschuss von Flug MH17
Ermittler belasten Russland schwer

Mit dem Abschuss von Flug MH17 erhielt der Konflikt in der Ostukraine eine internationale Dimension. 298 Menschen starben. Russland wies jede Verantwortung zurück, gerät wegen neuer Beweise aber nun erneut unter Druck.



Laut neuem Ermittlungsstand sind die Verbindungen zwischen der Führung der Separatisten im Osten der Ukraine und Russland enger als bisher bekannt. Das sagte Ermittler Andy Kraag vom internationalen Untersuchungsteam JIT (Joint Investigation Team). Vom Donbass aus war das tödliche Projektil abgefeuert worden, das MH 17 traf.
[/b]

https://m.spiegel.de/politik/ausland/fl ... 96503.html


Nein natürlich hat der Schweizer Beitrag nichts mit Mh17 zu und der vom.Spiegel auch nicht. Steht ja bloß nachlesbar dort. In niederländischen Medien ist zusätzlich bekannt geworden das eben das JIT über diverse Mitschnitte von mehreren Nachrichtendienstlichen Organisationen verfügt. Es sind Nachrichtendienste mehrere Länder.

Aber natürlich veröffentlicht Russland solche Informationen inklusive Quellen, Personal immer gell

Das einer von Euch ums Eck kommt war zu erwarten. Aber Du bist schon mal widerlegt. Es hat mit Mh17 zu, anders wie Du behaupten tust. Das belegt seltsamerweise doch auch der Spiegel.

Umd natürlich alles nur ein neues Komplott gegen Russland. Eine große Verschwörung. Muss ja sein. Russland ist grundsätzlich unschuldig


Mittlerweile gibt's genügend Beweise gegen Russland. Wenn Russland einen Funken an Ehre und Anstand hätte würde man sich offen entschuldigen. Den Angehörigen eine Entschädigung zahlen. Aber ist nicht zu erwarten.

1.
Dies ist denn auch der Schwachpunkt an diesem Material, denn die Russen können das Material einfach als Fälschungen aus unklaren Quellen zurückweisen. Auch wenn sie echt wirken, stammen sie doch auch unklaren, nicht überprüfbaren Quellen.



2.
Was MH17 betrifft, gibt es keine direkten neuen Erkenntnisse


Aus deiner quelle.

Erfreue dich an der Meldung

[Cobra9]

(29 Nov 2019, 15:25)

1.
Dies ist denn auch der Schwachpunkt an diesem Material, denn die Russen können das Material einfach als Fälschungen aus unklaren Quellen zurückweisen. Auch wenn sie echt wirken, stammen sie doch auch unklaren, nicht überprüfbaren Quellen.



2.
Was MH17 betrifft, gibt es keine direkten neuen Erkenntnisse


Aus deiner quelle.

Erfreue dich an der Meldung

1- Russland erkennt grundsätzlich keine Beweise, Aussagen und Untersuchungen an. Das ist mehrfach so gewesen. Selbst internationale Zusammenarbeit ist nicht neutral.

Interessiert übrigens auch nicht was Russland anerkannt hat bzw. möchte. Die bisherigen Erkenntnisse mit internationaler Beteiligung zeigen deutlich nach Russland.

Ist auch lustig das der potentielle Täter oder einer davon auswählt welche Beweise usw. akzeptiert werden. Russland lügt wie gedruckt seit Anfang an. 36 Fachleute aus diversen Staaten sagen es ist so. Russland sagt kann nicht sein. Einmal kann das sein. Aber nicht wie bis jetzt 50 mal.


Das JIT, das Gericht usw. sind informiert welche Dienste aus verschiedenen Ländern die Informationen beigetragen haben plus Wege woher. Das Russland als potentielle Bedrohung keine Einsicht da bekommt ist logisch. Warum einem eventuell Agressor bitte zeigen wie man seine Kommunikation abhören kann

Gut wenn Russland in Zukunft seine Nachrichtendienste transparent und unter internationaler Aufsicht arbeiten lässt können wir gerne das gleiche fordern für andere Dienste.

Ist auch lustig. Ein Verdächtiger entkommt Russland nach Überstellung quasi. Nein natürlich nicht seltsam.

https://m.dw.com/en/russia-let-mh17-sus ... a-51507750


https://www.sueddeutsche.de/politik/mh1 ... -1.4706792


Upssd weg ist Er. Und mithelfen möchte Russland auch nicht. Der Prozess beginnt jedenfalls und Ich gehe jede Wette ein Russland ist teilweise schuldig.

https://nltimes.nl/2019/11/29/massive-p ... d-25-weeks

Aber natürlich ist Russland wie immer unschuldig. Russische Diplomaten sind verwickelt in die Ermordung in Berlin nach Ermittlungen. Nö nö falsch. Doping nachgewiesen inkl. Vertuschung. Nachgewiesen mittlerweile. Nö nö falsch. Das können wir fortsetzen.

Russland sollte mal justieren. Es hat Sepas ein Waffensystem überlassen mit dem die überfordert waren und das führte zum Abschuss. Das ist was momentan bekannt ist bezüglich Russland.

Ich glaube nicht das einer regulären russ. Besatzung von den Streitkräften sowas passiert wäre.

2- nicht direkt neue Informationen sondern Bestätigung dessen was man schon eigentlich wusste, ermittelt hat. Von daher schon wichtig für die Ermittler. Untermauert was man weiß.

Du hattest behauptet habe nix mit mh17 zu tun. Nicht Ich

[Audi]

(05 Dec 2019, 12:29)

1- Russland erkennt grundsätzlich keine Beweise, Aussagen und Untersuchungen an. Das ist mehrfach so gewesen. Selbst internationale Zusammenarbeit ist nicht neutral.

Interessiert übrigens auch nicht was Russland anerkannt hat bzw. möchte. Die bisherigen Erkenntnisse mit internationaler Beteiligung zeigen deutlich nach Russland.

Ist auch lustig das der potentielle Täter oder einer davon auswählt welche Beweise usw. akzeptiert werden. Russland lügt wie gedruckt seit Anfang an. 36 Fachleute aus diversen Staaten sagen es ist so. Russland sagt kann nicht sein. Einmal kann das sein. Aber nicht wie bis jetzt 50 mal.


Das JIT, das Gericht usw. sind informiert welche Dienste aus verschiedenen Ländern die Informationen beigetragen haben plus Wege woher. Das Russland als potentielle Bedrohung keine Einsicht da bekommt ist logisch. Warum einem eventuell Agressor bitte zeigen wie man seine Kommunikation abhören kann

Gut wenn Russland in Zukunft seine Nachrichtendienste transparent und unter internationaler Aufsicht arbeiten lässt können wir gerne das gleiche fordern für andere Dienste.

Ist auch lustig. Ein Verdächtiger entkommt Russland nach Überstellung quasi. Nein natürlich nicht seltsam.

https://m.dw.com/en/russia-let-mh17-sus ... a-51507750


https://www.sueddeutsche.de/politik/mh1 ... -1.4706792


Upssd weg ist Er. Und mithelfen möchte Russland auch nicht. Der Prozess beginnt jedenfalls und Ich gehe jede Wette ein Russland ist teilweise schuldig.

https://nltimes.nl/2019/11/29/massive-p ... d-25-weeks

Aber natürlich ist Russland wie immer unschuldig. Russische Diplomaten sind verwickelt in die Ermordung in Berlin nach Ermittlungen. Nö nö falsch. Doping nachgewiesen inkl. Vertuschung. Nachgewiesen mittlerweile. Nö nö falsch. Das können wir fortsetzen.

Russland sollte mal justieren. Es hat Sepas ein Waffensystem überlassen mit dem die überfordert waren und das führte zum Abschuss. Das ist was momentan bekannt ist bezüglich Russland.

Ich glaube nicht das einer regulären russ. Besatzung von den Streitkräften sowas passiert wäre.

2- nicht direkt neue Informationen sondern Bestätigung dessen was man schon eigentlich wusste, ermittelt hat. Von daher schon wichtig für die Ermittler. Untermauert was man weiß.

Du hattest behauptet habe nix mit mh17 zu tun. Nicht Ich

Interessant, russische Diplomaten sind direkt in den Berliner Mord verwickelt? Wow Cobra weiß etwas was andere nicht wissen.

Und die Fälschung der Doping beweise? Schauen wir was die wada sagt

So ist unklar, welche IT-Expertise die Prüfer hatten. Auch wie die Wada zur Erkenntnis gelangte, dass die angeblich belastenden Beweise gegen Rodtschenkow gefälscht worden sind, wurde bislang nicht erklärt. Und es fehlt eine Erklärung, warum die Ermittler sicher sind, dass der Datensatz, den die Wada zum Abgleich der offiziell gesicherten Datenbank verwendet hat, nicht theoretisch ebenfalls eine Fälschung sein kann. Die Wada wollte eine entsprechende Anfrage des SPIEGEL nicht beantworten.

Mh17? Nix neues. Behauptungen, YouTube Videos, seltsame Gespräche unter Leuten wo nix aber auch gar nichts um die mh17 ging. Aber ja man versucht es Kampfhaft irgendwie zu interpretieren.

[Cobra9]

Guter Beitrag zur Märchenstunde von Russland in Sachen Mh17. Dieses Mal eine Schweizer Zeitung. Gekauft von der CIA bestimmt

Die Mär vom Aufstand der Freiwilligen in der Ostukraine und Moskaus fehlendem Einfluss ist seit längerem entlarvt. Dass die obersten Funktionäre der selbsternannten «Volksrepubliken» Donezk und Luhansk regelmässig in Moskau ihre Direktiven abholen, ist kein Geheimnis. Im Zuge der Ermittlungen zu den Hintergründen des Abschusses des malaysischen Passagierflugzeugs (Flug MH17) über der Ostukraine am 17. Juli 2014 hat die internationale Untersuchungskommission Joint Investigation Team (JIT) jedoch neue Beweise veröffentlicht. Diese vertiefen die Erkenntnisse darüber, wie eng hohe russische Funktionäre bis hin zu Verteidigungsminister Sergei Schoigu mit den Separatisten in jenem Sommer verbunden waren. Damit wollen die Ermittler den Vorwurf gegenüber Russland erhärten, direkt in die Ereignisse rund um den Abschuss verwickelt zu sein.


Als Beleg für Russlands zentrale Rolle im Geschehen führt das Ermittlungsteam auch an, dass die wichtigsten Kommandanten und Funktionäre der Separatistengebiete mit spezieller, angeblich abhörsicherer russischer Übermittlungstechnik ausgerüstet wurden

Ein Mitschnitt zählt jene Personen auf, die damit ausgestattet waren. Über diese Kanäle telefonierten die aus Moskau geschickten Geheimdienstoffiziere und die «Ortskräfte» auch mit hochrangigen Moskauer Funktionären wie dem mutmasslichen politischen Koordinator der Einmischung im Donbass, dem Kreml-Berater Wladislaw Surkow.


Weitere Mitschnitte belegen Moskauer Geldzahlungen an die Separatistengebiete: Borodai sass offenbar finanziell zeitweise mehr oder wenig auf dem Trockenen. Nicht minder wichtig sind die Beweise dafür, dass hochrangige Moskauer Funktionäre, neben Schoigu auch der FSB-Chef Alexander Bortnikow, für den Nachschub an militärischen Mitteln und an Personal gesorgt haben.

Im vergangenen Juni hatte das JIT mit der Anklage gegen vier Verdächtige ein wichtiges Zeichen gesetzt. Davor war ihm bereits gelungen, den – von Moskau vehement bestrittenen – Nachweis zu erbringen, dass die beim Abschuss eingesetzte Flugabwehrrakete aus Kursk ins Separatistengebiet transportiert worden war. Mit den nun veröffentlichten Telefonmitschnitten verdichtet sich die Beweislage. Ziel ist es, Nachweise dafür zu finden, dass hohe russische Funktionäre in die Verschiebung der Buk-Rakete verstrickt waren.

https://www.nzz.ch/international/mh17-e ... ld.1522291

Wir halten fest es verdichtet sich immer mehr die Rolle von Russland. Die jüngsten JIT-Erkenntnisse untermauern das. Auf ihrer Website veröffentlichten die Ermittler Aufzeichnungen von abgefangenen Telefongesprächen von pro-russischen Rebellen untereinander, in denen der russische Verteidigungsministers Sergei Schoigu sowie Wladislaw Surkow, der Berater und Sonderbeauftragte für die Ukraine von Präsident Wladimir Putin, eine Rolle spielten.

Es gab mehrer Aufnahmen bisher und immer kommt alles Fake. Die neuen Aufzeichnungen sind jedoch offizielle Dokumente und werden als Beweise der Staatsanwaltschaft vor dem niederländischen Gericht verwendet. Auch das Gericht hat diese Beweise nach Prüfung zugelassen. Richtig ist das Russland keinen Einblick bekommen hat wie die Nachrichtendienste das hinbekommen haben. Die Niederländische Staatsanwaltschaft, Regierung usw. allerdings schon.

[Cobra9]

(09 Dec 2019, 12:49)

Interessant, russische Diplomaten sind direkt in den Berliner Mord verwickelt? Wow Cobra weiß etwas was andere nicht wissen.

Und die Fälschung der Doping beweise? Schauen wir was die wada sagt

So ist unklar, welche IT-Expertise die Prüfer hatten. Auch wie die Wada zur Erkenntnis gelangte, dass die angeblich belastenden Beweise gegen Rodtschenkow gefälscht worden sind, wurde bislang nicht erklärt. Und es fehlt eine Erklärung, warum die Ermittler sicher sind, dass der Datensatz, den die Wada zum Abgleich der offiziell gesicherten Datenbank verwendet hat, nicht theoretisch ebenfalls eine Fälschung sein kann. Die Wada wollte eine entsprechende Anfrage des SPIEGEL nicht beantworten.

Mh17? Nix neues. Behauptungen, YouTube Videos, seltsame Gespräche unter Leuten wo nix aber auch gar nichts um die mh17 ging. Aber ja man versucht es Kampfhaft irgendwie zu interpretieren.

Ja die russischen Diplomaten wurden ausgewiesen als Reaktion auf den Mord und sind GRU Mitarbeiter laut Medien.
https://www.tagesschau.de/inland/russis ... d-101.html


Die Bundesanwaltschaft hatte zuvor die Ermittlungen in dem Mordfall von der Berliner Staatsanwaltschaft übernommen und erklärt, dass sie Anhaltspunkte für die Beteiligung staatlicher Stellen in Russland sieht. Daraufhin wurden Diplomaten ausgewiesen. Natürlich sind die Diplomtaten in den ganzen Fall verwiceklt als Beteiltigte, nicht als TÄTER. Von direkter Verwicklung schreibt nur mal wieder AUDI . Sie wurden rausgeworfen als erste Quittung. Nicht mehr oder weniger. Das Russland nicht mitarbeitet und wieder nur mauert ist ähnlich wie bei MH17 nichts neues leider. Und natürlich darf nicht fehlen die Opferlamm Rolle.

Deutsche Behörden vermuten eine direkte Beteiligung russischer oder tschetschenischer staatlichen Stellen bzw. Verantwortlicher. So steht das da




Am Mittwoch erfolgte nun die Kehrtwende. Ein ausführliches Statement der Bundesanwaltschaft lässt keinen Zweifel daran, dass es sich bei dem Mord um ein politisches Attentat handelte, das mutmasslich von russischen oder tschetschenischen staatlichen Stellen in Auftrag gegeben worden war. Die Behörde wird den Fall nun an sich ziehen, was dessen Bedeutung unterstreicht, denn die Bundesanwaltschaft wird nur bei staatsgefährdenden Straftaten aktiv, zum Beispiel Terrorismus oder Spionage.

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1526310



Doof wieder für Dich das Ich meine Beiträge immer mit Quellen versehen kann


Ja die WADA hat entschieden Vier Jahre Sperre für Russland


WADA sperrt Russland für vier Jahre

https://www.tagesschau.de/sport/wada-ru ... g-101.html



So ein Scheiss aber auch das "Wir haben nix gemacht" nicht mehr immer zieht. Und keine neuen Erkentnisse zu MH17 ist ebenfalls falsch. Alleine schon das die Staatsanwaltschaft die Mitschnitte im Prozess als Beweismittel verwenden darf ist eine sehr interessante Erkentnis Scheinbar teilt man nicht überall die russische Meinung

Auch die Beteiligung russischer Stellen ist doch sehr interessant. Nein natürklich nicht für Dich

Kannst Du gerne im vorigen Beitrag nachlesen.

[Audi]

(10 Dec 2019, 12:08)

Ja die russischen Diplomaten wurden ausgewiesen als Reaktion auf den Mord und sind GRU Mitarbeiter laut Medien.
https://www.tagesschau.de/inland/russis ... d-101.html


Die Bundesanwaltschaft hatte zuvor die Ermittlungen in dem Mordfall von der Berliner Staatsanwaltschaft übernommen und erklärt, dass sie Anhaltspunkte für die Beteiligung staatlicher Stellen in Russland sieht. Daraufhin wurden Diplomaten ausgewiesen. Natürlich sind die Diplomtaten in den ganzen Fall verwiceklt als Beteiltigte, nicht als TÄTER. Von direkter Verwicklung schreibt nur mal wieder AUDI . Sie wurden rausgeworfen als erste Quittung. Nicht mehr oder weniger. Das Russland nicht mitarbeitet und wieder nur mauert ist ähnlich wie bei MH17 nichts neues leider. Und natürlich darf nicht fehlen die Opferlamm Rolle.

Deutsche Behörden vermuten eine direkte Beteiligung russischer oder tschetschenischer staatlichen Stellen bzw. Verantwortlicher. So steht das da




Am Mittwoch erfolgte nun die Kehrtwende. Ein ausführliches Statement der Bundesanwaltschaft lässt keinen Zweifel daran, dass es sich bei dem Mord um ein politisches Attentat handelte, das mutmasslich von russischen oder tschetschenischen staatlichen Stellen in Auftrag gegeben worden war. Die Behörde wird den Fall nun an sich ziehen, was dessen Bedeutung unterstreicht, denn die Bundesanwaltschaft wird nur bei staatsgefährdenden Straftaten aktiv, zum Beispiel Terrorismus oder Spionage.

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1526310



Doof wieder für Dich das Ich meine Beiträge immer mit Quellen versehen kann


Ja die WADA hat entschieden Vier Jahre Sperre für Russland


WADA sperrt Russland für vier Jahre

https://www.tagesschau.de/sport/wada-ru ... g-101.html



So ein Scheiss aber auch das "Wir haben nix gemacht" nicht mehr immer zieht. Und keine neuen Erkentnisse zu MH17 ist ebenfalls falsch. Alleine schon das die Staatsanwaltschaft die Mitschnitte im Prozess als Beweismittel verwenden darf ist eine sehr interessante Erkentnis Scheinbar teilt man nicht überall die russische Meinung

Auch die Beteiligung russischer Stellen ist doch sehr interessant. Nein natürklich nicht für Dich

Kannst Du gerne im vorigen Beitrag nachlesen.

Ja Behörden VERMUTEN
Russen haben was mit Donbass zu tun
Was für eine Erkenntnis Ob vermutungen reichen um jemanden zu verurteilen darf bezweifelt werden
Und was aus dem Gespräch hat mit der MH17 zu tun? Hab es jetzt einige Male durchgelkesen und komme genau so wie der Spiegel zum schluss: Nix neues zu MH17

[Cobra9]

(10 Dec 2019, 12:52)

Ja Behörden VERMUTEN
Russen haben was mit Donbass zu tun
Was für eine Erkenntnis Ob vermutungen reichen um jemanden zu verurteilen darf bezweifelt werden
Und was aus dem Gespräch hat mit der MH17 zu tun? Hab es jetzt einige Male durchgelkesen und komme genau so wie der Spiegel zum schluss: Nix neues zu MH17

Weiter geht Münchhausen. Aus dem Spiegel 1:1

Abschuss von Flug MH17 Ermittler belasten Russland schwer

Mit dem Abschuss von Flug MH17 erhielt der Konflikt in der Ostukraine eine internationale Dimension. 298 Menschen starben. Russland wies jede Verantwortung zurück, gerät wegen neuer Beweise aber nun erneut unter Druck.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 96503.html

Das Erstaunliche am jüngsten Zeugenaufruf des JIT ist, dass er mit dem Abschuss der Boeing nur mittelbar zu tun hat. Es geht es den Ermittlern offenbar darum, ein Gesamtbild zu fixieren: Dass Moskau faktisch volle Kontrolle über die prorussischen Rebellen in der Ostukraine etablierte.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 96657.html

Also im Spiegel steht das die Ermittler zumindest Russland schwer belasten und wegen neuer Beweise es einen gewissen Druck gäbe. Aber natürlich steht das so nicht da gell

Na Münchhausen oder doch lieber Audi steht das so im Spiegel oder nicht ?

[zollagent]

Prozess zum Abschuss von Flug MH17 über der Ukraine beginnt in den Niederlanden

Mehr als fünfeinhalb Jahre nach dem Abschuss von Flug MH17 über der Ostukraine beginnt am Montag vor einem Gericht in den Niederlanden ein Prozess gegen drei Russen und einen Ukrainer. Den vier Männern, die nach Angaben der Ermittler in Verbindung zu prorussischen Separatisten stehen, wird Totschlag und die vorsätzliche und unrechtmäßige Zerstörung eines Flugzeugs mit Todesfolge in 298 Fällen vorgeworfen.

Sie sollen eine BUK-Rakete sowjetischer Bauart in die Ostukraine gebracht haben, mit der das Flugzeug von Malaysia Airlines am 17. Juli 2014 über dem Konfliktgebiet abgeschossen wurde. Das Verfahren in einem Hochsicherheitsgericht in der Nähe des Amsterdamer Flughafens Schiphol dürfte jedoch in Abwesenheit der Beschuldigten erfolgen, da weder Russland noch die Ukraine ihre Staatsbürger ausliefern.


09. Mrz 2020 04:04
Den Haag (AFP) © 2020 AFP

Wieder mal werden die Marionetten angeklagt, während die Täter im Kreml sitzen.

[Grau]

(09 Mar 2020, 09:35)

Wieder mal werden die Marionetten angeklagt, während die Täter im Kreml sitzen.

Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.

[zollagent]

(09 Mar 2020, 09:50)

Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.

Göring hat auch nicht persönlich "Bomben auf Engelland" geworfen.

[Cobra9]

(09 Mar 2020, 09:50)

Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.

Es waren laut Ermittlungen aber Waffen aus Russland. Wer hat das erlaubt?

Der Kreml. Wer hat die Sepas gesteuert?

Der Kreml. Egal wie es gedreht wird ist Russland verwickelt

[Grau]

(09 Mar 2020, 10:28)

Es waren laut Ermittlungen aber Waffen aus Russland. Wer hat das erlaubt?

Der Kreml. Wer hat die Sepas gesteuert?

Der Kreml. Egal wie es gedreht wird ist Russland verwickelt

Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.

[Grau]

(09 Mar 2020, 09:53)

Göring hat auch nicht persönlich "Bomben auf Engelland" geworfen.

Wer hat eigentlich in dem Fall die Einsätze geleitet? Ich glaube nicht, dass der dicke Junkie sich zu solch niederen Tätigkeiten herabgelassen hat.

[Cobra9]

(09 Mar 2020, 11:55)

Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.

Hab ich geschrieben der Kreml hat den Abschuss befohlen?

Nein. Aber das Waffensystem geliefert und die Lage in der Ukraine ausgelöst sowie die Separatisten kontrolliert.

Ohne Waffen kein Abschuss

[zollagent]

(09 Mar 2020, 11:59)

Wer hat eigentlich in dem Fall die Einsätze geleitet? Ich glaube nicht, dass der dicke Junkie sich zu solch niederen Tätigkeiten herabgelassen hat.

Ja, er mußte die Weltherrschaft der Nazis planen. Und erzählte dann "meine Luftwaffe, die macht das schon".

[zollagent]

(09 Mar 2020, 11:55)

Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.

Dieses einzelne Flugzeug war ein Zufalls-Ziel. Das Flugabwehr-Raketensystem wurde doch mit der Absicht und dem Auftrag, hochfliegende Flugzeuge, die mit den bis dato verwendeten Manpads nicht mehr erreicht wurden, abzuschießen, an den Ort des Geschehens verlegt.

[Cobra9]

Der Prozess läuft mittlerweile. Die Verteidigung ist wirklich russisch eingestellt


Der Prozess läuft. Und die Verteidigung wirft der Staatsanwaltschaft Einseitigkeit vor. Wenn man das verfolgt seeeeeehr hilflos wirken die Verteidiger.


https://www.aero.de/news-35939/Verteidi ... eitig.html

Vor allem scheint die Verteidigung nicht mal den Unfallbericht des DSB gelesen zu haben und wärmt die Geschichte eines Abschusses durch ein ukrainisches Kampfflugzeug wieder auf.

Irgendwie traurig lustig. Ja schon blöd wenn einem immer mehr statt weniger Beweise um die Ohren fliegen

https://112.international/politics/mh17 ... 52575.html

[zollagent]

(03 Jul 2020, 13:29)

Der Prozess läuft mittlerweile. Die Verteidigung ist wirklich russisch eingestellt


Der Prozess läuft. Und die Verteidigung wirft der Staatsanwaltschaft Einseitigkeit vor. Wenn man das verfolgt seeeeeehr hilflos wirken die Verteidiger.


https://www.aero.de/news-35939/Verteidi ... eitig.html

Vor allem scheint die Verteidigung nicht mal den Unfallbericht des DSB gelesen zu haben und wärmt die Geschichte eines Abschusses durch ein ukrainisches Kampfflugzeug wieder auf.

Irgendwie traurig lustig. Ja schon blöd wenn einem immer mehr statt weniger Beweise um die Ohren fliegen

https://112.international/politics/mh17 ... 52575.html

Was bleibt der Verteidigung anderes übrig, als auf "unschuldig verfolgtes Opfer" zu mimen und alte Kamellen aus der Mottenkiste zu holen? Sie haben nichts wirklich Entlastendes aufzubieten. Da bleibt halt nur, Andere zu belasten, und seien die Stories noch so abstrus.

[Cobra9]

(05 Jul 2020, 08:25)

Was bleibt der Verteidigung anderes übrig, als auf "unschuldig verfolgtes Opfer" zu mimen und alte Kamellen aus der Mottenkiste zu holen? Sie haben nichts wirklich Entlastendes aufzubieten. Da bleibt halt nur, Andere zu belasten, und seien die Stories noch so abstrus.

Ich weiß eh was kommt wenn Russland verurteilt wird. Politisch motiviert blabla

[zollagent]

(05 Jul 2020, 08:55)

Ich weiß eh was kommt wenn Russland verurteilt wird. Politisch motiviert blabla

War der Abschuß nicht auch "politisch motiviert"? Genau wie das Schüren des ganzen Aufstandes.

[Cobra9]

(05 Jul 2020, 21:34)

War der Abschuß nicht auch "politisch motiviert"? Genau wie das Schüren des ganzen Aufstandes.

Der Abschuss ist für mich das Resultat was passiert wenn man den falschen Menschen eine Ausrüstung zur Verfügung stellt ohne ausreichende Backup Technik und Ausbildung.

Das ist ja das Problem mit solchen Hilfs Terroristen

[TheManFromDownUnder]

(06 Jul 2020, 10:09)

Der Abschuss ist für mich das Resultat was passiert wenn man den falschen Menschen eine Ausrüstung zur Verfügung stellt ohne ausreichende Backup Technik und Ausbildung.

Das ist ja das Problem mit solchen Hilfs Terroristen

Und wer das tut muss dafuer die Verantwortung uebernehmen, sprich Russland

[Cobra9]

(06 Jul 2020, 11:59)

Und wer das tut muss dafuer die Verantwortung uebernehmen, sprich Russland

Das ist natürlich richtig

[Cobra9]

Niederlande verklagen Russland
https://www.tagesschau.de/ausland/mh17- ... e-101.html

[Audi]

(11 Jul 2020, 18:24)

Niederlande verklagen Russland
https://www.tagesschau.de/ausland/mh17- ... e-101.html

Was sagt mein Chef?

Irritation in Moskau
Über die jüngste Ankündigung der Niederlande zeigte sich Russland irritiert. Es sei noch kein Gerichtsverfahren abgeschlossen worden, sagte der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow der Agentur Interfax. "Es gibt nicht einmal ein Urteil. Und was hat der Europäische Menschenrechtsgerichtshof damit zu tun?" Deshalb sei die Ankündigung eine "seltsame Initiative".

[Cobra9]

(12 Jul 2020, 08:33)

Was sagt mein Chef?

Irritation in Moskau
Über die jüngste Ankündigung der Niederlande zeigte sich Russland irritiert. Es sei noch kein Gerichtsverfahren abgeschlossen worden, sagte der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow der Agentur Interfax. "Es gibt nicht einmal ein Urteil. Und was hat der Europäische Menschenrechtsgerichtshof damit zu tun?" Deshalb sei die Ankündigung eine "seltsame Initiative".

Was dein Chef sagt ist Mir Wurst und der kann sagen was Er will. Wayne interessiert es was dein vermeintlicher Chef oder der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow sagt dazu

Klage wird eingereicht und ein Urteil wird fallen.


Um ein Urteil neben dem Strafprozess zu bekommen und in Bezug auf Zuständigkeiten des EMGR müssen die Niederlande den Weg gehen. Bevor Du, dein Chef oder russischer Politiker was sagen einfach mal in Zuständigkeiten werfen der Gerichte. Aber lieber Opern erzählen ohne Belang.

Der Strafprozess hat mit den Klagen gegen Russland vor dem EGMR soviel zu tun wie ein Bäcker mit nem Autohändler. Wie willst Du bitte im üblichen Strafprozess Russland anklagen und wenn aus der russischen Führung. Das bitte mal erklären.

Gegen Russland im bezeichneten Verfahren klagt man vor dem hier :



Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) ist ein auf Grundlage der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) eingerichteter Gerichtshof mit Sitz im französischen Straßburg, der Akte der Gesetzgebung, Rechtsprechung und Verwaltung in Bezug auf die Verletzung der Konvention in allen Unterzeichnerstaaten überprüft.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Europ%C ... chenrechte



Russland wird jetzt bereits schon von den Angehörigen der Mh17 Opfer vor dem EMGR verklagt. Jetzt kommt noch die Stastenklage.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 65e40f57fe


Keine Sorge vor dem ICC werden drei - vier weitere Klagen kommen. Russland bekommt mit allergrößter Wahrscheinlichkeit wieder Urteile die Ihm nicht gefallen.

Ukraine, Georgien, diverse Firmen, Privatleute
, NGOs....... Russland hat echt viele Fans

Ja aber Gott das ICC hat ja schon geurteilt was Russland in der Ukraine treibt ist ein Verbrechen. Bei Mh17 kommt nichts anderes raus. Eventuell schöner ausgedrückt

Das Russland lieber schweigt istddann nicht neu. Das die Urteile zu 95% gegen seine Gunsten ausgehen und meistens doch was kompensiert wird ist nicht neu.

Das Russland in den jeweiligen Verfahren gegen Mh17 schuldig gesprochen wird ist meine Vermutung. Dann gibt's noch ein bisschen Desinformation aus Russland, Getue und am Schluss die Stille wenn alles gelaufen ist.

[Audi]

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort

[zollagent]

(12 Jul 2020, 15:52)

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort

Die Mafia fühlt sich sicher. Das ist es, was diese Personen interessiert.

[Cobra9]

(12 Jul 2020, 15:52)

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 11:26)

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine

Ich hoffe das der Schuldspruch zumindest fuer die Angehoerigen den Weg fuer eine finazielle Kompensation oeffnet aber viel wichtiger "closure" und zu einer Bestrafung der Schuldigen, wenn auch nur auf Papier, denn Russland wird nie und nimmer einen finger ruehren. Nicht solange das Putin Regime am Ruder ist. Vielleicht in der Zukunft, wenn eine rusische Regierung Fehlverhalten eines Regimes anerkennt und gutmachen will.

[Teeernte]

(13 Jul 2020, 11:26)

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?

Nordische Banken haben hunderte Milliarden Euro aus Russland gewaschen. Deutsche Bank, Commerzbank und andere Institute leiteten das Schwarzgeld weiter. Und die EU-Länder drücken die Augen fest zu.

Über die estnische Filiale der dänischen Danske Bank und die Ukio-Bank in Litauen wurde offenbar russisches Schwarzgeld in Höhe von hunderten Milliarden Euro gewaschen. Deutsche Bank, Commerzbank, die österreichische Raiffeisenbank, die französische Crédit Agricole, ING und ABN Amro aus den Niederlanden leiteten es weiter, wollen von den verdächtigen Transfers aber nichts bemerkt haben. Die Spur des schmutzigen Geldes führt auch zur Swedbank und zur finnischen Nordea. Was als nordisches Bankenproblem begann, ist damit nun zu einer europaweiten Finanzaffäre gewachsen, die den Geldhäusern massive Kursverluste beschert. Denn nun geht die Angst um: Wer ist noch betroffen?

Schon seit Jahren ist die EU ein Tummelplatz für korrupte Politiker, Kriminelle und superreiche Oligarchen aus den Ex-Sowjet-Republiken. In London kaufen sie Luxus-Apartments, Privatjets und Fußballclubs, in Monaco liegen ihre Yachten, zur Entspannung logieren sie in Karlsbad und an der Côte d'Azur. In vielen EU-Staaten können sie sich Visa, in Zypern und Malta sogar Staatsbürgerschaften kaufen. Ein Flickenteppich von Zuständigkeiten verhindert ihre effektive Strafverfolgung. Während die EZB die Risiken der größten Banken zentral überwacht, ist der Kampf gegen Geldwäsche weiter nationale Aufgabe von 28 EU-Ländern.

Hach - Geld schlägt Moral.

[Cobra9]

(13 Jul 2020, 11:55)

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?



Hach - Geld schlägt Moral.

Was willst du denn jetzt damit. Wenn Russland schuldig gesprochen wird hat man ein Urteil. Damit kann man Titel erwirken falls Russland nicht zahlt. Das gibt dann wieder 2-3 Jahre an Theater, aber letztlich rückt eben die Pfändung an. Ist jetzt nicht mehr so so neu oder ungewöhnlich.

Russland heult dann in der Regel auf, aber zahlt lieber.

In der Regel akzeptieren die USA eigentlich Niederlagen und zahlen Strafen. Aber primär geht es um den Schuldfaktor.

Russland wirds schriftlich bekommen mit Sicherheit was das Gericht sagt.

Und was ist der Bezug was du tippst zu Mh17

[imp]

(13 Jul 2020, 11:55)

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?

Hach - Geld schlägt Moral.

Das ist doch überall so. Die Zeiten, wo bei den Russen noch der Sozialismus herrschte, sind ja nun schon länger vorbei. Und wo ein Geschäft winkt, sagt kaum wer gern nein.

[Cobra9]

(13 Jul 2020, 13:08)

Das ist doch überall so. Die Zeiten, wo bei den Russen noch der Sozialismus herrschte, sind ja nun schon länger vorbei. Und wo ein Geschäft winkt, sagt kaum wer gern nein.

Ahjaaaa was ist denn der Bezug zu Mh17

Was ist denn an eventuellen Entschädigungen ein Geschäft. Russland ist nach bisherigen Erkenntnisse der Schuldige, da Waffensystem geliefert.

Es ist Russland das sagt es is unschuldig obwohl internationale Ermittlungen, Untersuchungen was anderes sagen. Ergo muss man im möglichen Rahmen den Rechtsweg gehen und dann hoffentlich mit den Urteilen weiterkommen.

Wenn Russland verurteilt wird hat es Pech. Oder es würde sich mit den Angehörigen der Opfer einigen. Tut es das nicht, dann wird eben der Rechtsweg weitergegangen bis die Angehörigen der Opfer wenigstens eine Kompensation haben.

Oder Russland wird im Urteil nicht als Schuldig anerkannt. Aber ich sehe den Rechtsweg nicht als Geschäft.

Schwarzgeld und so was hat null Beziehung zu Mh17.