www.politik-forum.eu

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654

n an extraordinary revelation, the Dutch defence minister said hackers backed by the Kremlin had focused on a number of targets — including information about the MH17 probe. And now, Dutch authorities have confirmed Russia tried to infiltrate computer systems with the express purpose of finding out information about the investigation.
Defence Minister Ank Bijleveld said hacking attempts were disrupted by Dutch authorities. Speaking about Russia’s hacking attempts into the MH17 crash investigation Thursday, she said: “We have been aware of the interest of Russian intelligence services in this investigation and have taken appropriate measures. We remain very alert about this.”

Unschuldige verhalten sich anders!

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654

Unschuldige verhalten sich anders!

Das sollte wohl ein Rundumschlag werden, denn sie planten auch einen Angriff auf das System der OPCW:

Die Chemiewaffen-Experten der OPCW hatten in jüngster Zeit Untersuchungen angestellt, die auch russische Interessen berühren. So dokumentierten sie den Einsatz von Chemiewaffen gegen Zivilisten im Syrien-Krieg. Die mit Russland verbündete syrische Regierung wird verdächtigt, diese Waffen eingesetzt zu haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20820.html

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654



Unschuldige verhalten sich anders!

Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):

1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise

2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken

3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.

4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben

5. Das macht doch jeder so.

6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.

7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.

8. Fuck you - wir können’s einfach!

Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:07)

Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):

1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise

2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken

3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.

4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben

5. Das macht doch jeder so.

6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.

7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.

8. Fuck you - wir können’s einfach!

Die midterms nicht vergessen. Die Demokraten hoffen auf eine Renaissance:
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 28926.html

Dazu passen auch Panikmeldungen, nach denen China mit ganz neuen Spionagemethoden arbeitet:
https://www.bluewin.ch/de/digital/apple ... 56071.html

Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:44)

Unsinn !

Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.

Im Kontext hört sich das für mich so an:

"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen"

Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:23)

darum steht bei uns in den urteilen auch immer am ende, daß der richter die überzeugung hat daß ... usw. da steht nicht das etwas völlig bewiesen ist.
ein richterliches urteil ist immer SUBJEKTIV. manchmal ist es 100% korrekt. öfter 80-90%. dann kam da das beurteilen der »herangebrachte« beweise.
ich weiß nicht wann gesagt wird »nicht bewiesen«, aber könnte mich vorstellen daß das bei minder als 2/3 gilt.

....

Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles Terroristen

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!

Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.

grüsse

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:52)

Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."

Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?

Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?

Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:02)

Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?

Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?

Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.

Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.

Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte. Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)

Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles Terroristen

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!

Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.

grüsse

Es gibt hier aber keine "Zweifel für den Angeklagten", dafür jede Menge ziemlich haltloser Gegenbeschuldigungen gegen ein Land, das vom Hauptverdächtigen mit einem verdeckten Krieg überzogen wird und eine Menge Lügen von diesem Hauptverdächtigen.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Unschuldige verhalten sich anders!

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.

Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:09)

Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.

In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:14)

Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.

Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte.

Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand spricht

zollagent hat geschrieben: Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.

Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??

Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.


so what zolli

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!

nehm mal diesen kavanaugh. ist er schuldig oder nicht?
das harte beweis, foto, film, DNA fehlt. alles geht via zeugen. stell mal daß zig zeugen sagen würden »er tat es«. was denn?

es bleibt subjektiv und darum bleibt wenig oder viel zweifel.

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)

Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand spricht

Eben. Und es ist Einer. Deine Taktik greift schlichtweg nicht. Auch, wenn du es permanent versuchst. Übrigens, würde auch die Tatsache, daß es kein Spiegel sei, die Blutspritzer nicht aus der Existenz holen.

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??

Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.


so what zolli

Wie heißt noch mal die Untersuchungskommission in den Niederlanden? Dein großer Bruder ist weiterhin der Hauptverdächtige und sein Verhalten ist nicht dazu angetan, Gegenteiliges zu vermuten.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:14)

In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...

Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:25)

Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?

Ich unterstütze das nicht, aber ich falle auch nicht vor Erregung vom Stuhl.
Jeder Staat hat Geheimdienste und alle spionieren.
Thats life.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.

Vielleicht normal fuer Putin's Staat!

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:51)

Vielleicht fuer Putin's Staat!

Ja. Das gilt auch für Russland.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:55)

Ja. Das gilt auch für Russland.

Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.

Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008

Weitere starke Indizien gegen Grossrusland

https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 31f6f39008

Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 16:55)

Weitere starke Indizien gegen Grossrusland

https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 31f6f39008

Nachrichtendienste aller Nationen dieser Welt sammeln Informationen und haben meist keine polizeilichen Vollmachten, sie arbeiten alle "anonym". Ihre Aktionen dienen der Informationsgewinnung über ausländische Staaten bezüglich deren Bedeutung für den eigenen Staat und/oder befreundeter Staaten, diese sind aber auch in die Aktionen eingeschlossen. Bei einigen Staaten gehören auch "Umsetzungs-Aktionen" zu ihrem Repertoire.
Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste".

In der Vergangenheit wurden von der UDSSR und von der USA mindestens je 1 Passagiermaschine abgeschossen.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:01)

Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.

Andere schreddern Akten um zu Vertuschen.
Das ist eben so.
Die große Erregungsnummer ist gut für die Unterhaltung, aber außenpolitisch außer vielleicht zur scheinbaren weststabilisierung mittlerweile eher nutzlos. Diejenigen, die sich aufregen, Regen sich eh immer über Russland auf.
Deren Macht schwindet aber und ihre Jünger müssen auch ein immer einseitigeres Weltbild verteidigen.
Viel Spaß dabei

Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:13)

Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008

Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.

roadrunner hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:49)

Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste".

d.h.: vor allem mit der GRU. aber vergleiche mal die zahl der angestellten bei der FSB und der GRU: das soll etwa 300.000 gegen 15.000 sein.

ich vermute, daß die GRU probiert ihr dasein zu rechtfertigen. die krim war eine gute aktion mit den grünen männchen; ostukraine ein versagen; skripal auch nicht ein erfolg; also wieder eine neue spektakuläre aktion.
nach viel suchen im netz fand ich daß diese täten hws. auf dem konto von der GRU kommen.

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:12)

Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.

Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)

Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?

und um zu wissen was bekannt ist, damit man ggfs maßnahmen nehmen kann.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)

Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?

Ich will sagen, dass du dich mit der einseitigen Sicht schnell in eine Sackgasse manövriert. Deine Erregung kann man sehr einfach gegen dich richten.Du meinst also, dass so eine Spionage eine Art Schuldverhalten ist.
Nun denn

https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 93579.html
Hat jetzt die Ukraine doch MH17 abgeschossen oder ist Spionage da jetzt plötzlich nicht mehr so schuldbeladen?
Ggf. gefällt dir ja dass Argument, dass Staaten alle spionieren jetzt etwas mehr.
Andernfalls solltest du nach deinen vorher an den Tag gelegten Maßstäben nun die Ukraine zum Schuldigen erklären.
Ich bin gespannt...

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:50)


Ich unterstütze das nicht, aber ich falle auch nicht vor Erregung vom Stuhl.
Jeder Staat hat Geheimdienste und alle spionieren.
Thats life.

Für dich ist also Kriminalität "normal". Für mich nicht. Auch, wenn ich sitzenbleibe.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:01)

Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.

Genau das ist der Punkt. Und unsere Putin-Jünger sehen nicht mal, WAS sie da unterstützen und Schönreden.

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:21)

Für dich ist also Kriminalität "normal". Für mich nicht. Auch, wenn ich sitzenbleibe.

In demokratisch regierten Ländern gibt es parlamentarische Kontrollgremien, welche geheimdienstliche Tätigkeiten observieren sollen.
Ob es das so auch in Russland gibt?

Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:16)

User der General wird gebeten Spam und Verhunzung anderer Accounts zu unterlassen

Falls du die Bezeichnung "Zolli" für mich meinst, das sehe ich nicht als Verhunzung an. Und nehme es auch nicht übel.

roadrunner hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:49)

Nachrichtendienste aller Nationen dieser Welt sammeln Informationen und haben meist keine polizeilichen Vollmachten, sie arbeiten alle "anonym". Ihre Aktionen dienen der Informationsgewinnung über ausländische Staaten bezüglich deren Bedeutung für den eigenen Staat und/oder befreundeter Staaten, diese sind aber auch in die Aktionen eingeschlossen. Bei einigen Staaten gehören auch "Umsetzungs-Aktionen" zu ihrem Repertoire.
Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste".

In der Vergangenheit wurden von der UDSSR und von der USA mindestens je 1 Passagiermaschine abgeschossen.

Das Problem ist hier weniger die "Informationsgewinnung", sondern der Versuch, Informationen zu löschen oder zu verfälschen.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:02)

Ich will sagen, dass du dich mit der einseitigen Sicht schnell in eine Sackgasse manövriert. Deine Erregung kann man sehr einfach gegen dich richten.Du meinst also, dass so eine Spionage eine Art Schuldverhalten ist.
Nun denn

https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 93579.html
Hat jetzt die Ukraine doch MH17 abgeschossen oder ist Spionage da jetzt plötzlich nicht mehr so schuldbeladen?
Ggf. gefällt dir ja dass Argument, dass Staaten alle spionieren jetzt etwas mehr.
Andernfalls solltest du nach deinen vorher an den Tag gelegten Maßstäben nun die Ukraine zum Schuldigen erklären.
Ich bin gespannt...

Russlands nachgewiesene Lügen und Verschleierungsaktionen, die zeigen, daß Russland durchaus schuldbewußt ist. Und das Ganze hat seine Ursache im Hegemonieanspruch Russlands über seine Nachbarn, für den Russland sogar Krieg befeuert, und wenn das wie in der Ukraine zu scheitern droht, selbst führt.

unity in diversity hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:28)

In demokratisch regierten Ländern gibt es parlamentarische Kontrollgremien, welche geheimdienstliche Tätigkeiten observieren sollen.
Ob es das so auch in Russland gibt?

Kontrollgremien sicher. Vielleicht sogar Gremien der Duma. Nur hat dieses Parlament nichts zu melden und es entscheidet letztlich der Autokrat.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:02)

Ich will sagen, dass du dich mit der einseitigen Sicht schnell in eine Sackgasse manövriert. Deine Erregung kann man sehr einfach gegen dich richten.Du meinst also, dass so eine Spionage eine Art Schuldverhalten ist.
Nun denn

https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 93579.html
Hat jetzt die Ukraine doch MH17 abgeschossen oder ist Spionage da jetzt plötzlich nicht mehr so schuldbeladen?
Ggf. gefällt dir ja dass Argument, dass Staaten alle spionieren jetzt etwas mehr.
Andernfalls solltest du nach deinen vorher an den Tag gelegten Maßstäben nun die Ukraine zum Schuldigen erklären.
Ich bin gespannt...

Erstens errege ich mich nicht, zweitens ist es offensichtlich wenn jemand nichts zu verheimlichen hat er nicht versucht illegal in eine laufendes Verfahren einzugreifen. Kooperatio sieht anders aus.

Putin's Russland ist nicht auf Kooperation aus sondern auf Konfrontation, Vertuschung und Destabilisierug der EU und der Nato. Putin's Ziel ist die alten Grenzen der UDDSR wiederherzustellen und dazu gehoert die Haelfte Deutschlands!

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:16)

Erstens errege ich mich nicht, zweitens ist es offensichtlich wenn jemand nichts zu verheimlichen hat er nicht versucht illegal in eine laufendes Verfahren einzugreifen. Kooperatio sieht anders aus.

Putin's Russland ist nicht auf Kooperation aus sondern auf Konfrontation, Vertuschung und Destabilisierug der EU und der Nato. Putin's Ziel ist die alten Grenzen der UDDSR wiederherzustellen und dazu gehoert die Haelfte Deutschlands!

Die Rekonstruktion des Imperiums der UdSSR will er bestimmt. Mit sich selber an der Spitze. Dafür führt er ja auch Krieg, wenn seinem Hegemonieanspruch nicht statt gegeben wird.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:16)

Erstens errege ich mich nicht, zweitens ist es offensichtlich wenn jemand nichts zu verheimlichen hat er nicht versucht illegal in eine laufendes Verfahren einzugreifen. Kooperatio sieht anders aus.

Putin's Russland ist nicht auf Kooperation aus sondern auf Konfrontation, Vertuschung und Destabilisierug der EU und der Nato. Putin's Ziel ist die alten Grenzen der UDDSR wiederherzustellen und dazu gehoert die Haelfte Deutschlands!

Also hat die Ukraine wegen der Spionage gegen den JIT deiner Ansicht nach einiges zu verheimlichen (Vorher war Spionage ja bei dir noch sowas wie ein Zeichen von Schuld), was MH17 angeht?

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:21)

Für dich ist also Kriminalität "normal". Für mich nicht. Auch, wenn ich sitzenbleibe.

In der Geopolitik ist sie "normal". Genau wie Doppelstandards oder tiefste Heuchelei.
Wenn du das nicht anerkennen kannst, wirst du regelmäßig falsche Schlüsse ziehen.

Ich finde es amüsant, wie die jeweiligen Seiten bei solchen Nebenschauplätzen abgehen wie Zäpfchen und sich die übliche Kreisdiskussion um die Ohren hauen.
Unter diesem Geschrei findet dann die richtige Politk statt.

Das sieht dann so aus, dass ein Putin auf einem Wirtschaftsforum, auf dem Milliardenverträge geschlossen werden, auch noch politische Vereinbarungen mit China und Japan trifft, noch mit dem einen oder anderen Staatschef oä zusammenkommt und in einer Pressekonferenz mal eben nebenbei fallen lässt, dass der Skripal ein Landesverräter ist.
Und was landet davon in den hiesigen Heissköpfen?
Skripal

Immer wieder fanzinierend, wie einfach es ist, Massen abzulenken.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:21)

In der Geopolitik ist sie "normal". Genau wie Doppelstandards oder tiefste Heuchelei.
Wenn du das nicht anerkennen kannst, wirst du regelmäßig falsche Schlüsse ziehen.

Ich finde es amüsant, wie die jeweiligen Seiten bei solchen Nebenschauplätzen abgehen wie Zäpfchen und sich die übliche Kreisdiskussion um die Ohren hauen.
Unter diesem Geschrei findet dann die richtige Politk statt.

Das sieht dann so aus, dass ein Putin auf einem Wirtschaftsforum, auf dem Milliardenverträge geschlossen werden, auch noch politische Vereinbarungen mit China und Japan trifft, noch mit dem einen oder anderen Staatschef oä zusammenkommt und in einer Pressekonferenz mal eben nebenbei fallen lässt, dass der Skripal ein Landesverräter ist.
Und was landet davon in den hiesigen Heissköpfen?
Skripal

Immer wieder fanzinierend, wie einfach es ist, Massen abzulenken.

Ja, ein halbnackter Möchtegernindianer, der mit betäubten Bären ringt, um zu zeigen, wie stark er ist und der Wodkabenebelte Iwan Normalverbraucher sieht die Weltherrschaft wieder.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:07)

Also hat die Ukraine wegen der Spionage gegen den JIT deiner Ansicht nach einiges zu verheimlichen (Vorher war Spionage ja bei dir noch sowas wie ein Zeichen von Schuld), was MH17 angeht?

Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen. Ohne Russlands Neoimperialismus hätten seine Söldner auch MH-17 nicht vom Himmel geholt. Und Russland muß jetzt eine Nebelkerze nach der anderen zünden, damit seine Verstrickung da nicht so öffentlich wird.

Das Ende vom Lied wird sein ein Gericht spricht Russen schuldig. Russland distanziert sich weiter und spielt Spielchen. Zahlen oder eine Entschädigung ....Njet

Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:27)

Das Ende vom Lied wird sein ein Gericht spricht Russen schuldig. Russland distanziert sich weiter und spielt Spielchen. Zahlen oder eine Entschädigung ....Njet

Warum ist das noch nicht passiert?

unity in diversity hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:30)

Warum ist das noch nicht passiert?

Weil die Ermittlungen noch aktiv sind. Dann das Festlegen welches Gericht zuständig ist usw....das kann Jahre dauern.

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:21)

Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen. Ohne Russlands Neoimperialismus hätten seine Söldner auch MH-17 nicht vom Himmel geholt. Und Russland muß jetzt eine Nebelkerze nach der anderen zünden, damit seine Verstrickung da nicht so öffentlich wird.

Russland muss gar nichts zünden.
Sie und natürlich die "Gegenseite" tun das, damit du dich mit deinen Konterparts wieder und wieder über den gleichen Kram streiten kannst.
Damit Anne Will und co alt bekannte Leute einladen um wieder die gleichen Argument mit neuem Zusatz zu wälzen.
Damit Herr Herzinger weiter Gift und Galle spucken kann usw.

Die Russland\EU-Krise ist vorbei und so ein paar Verstrahlte geben noch Mal alles, weil sie es nicht mitbekommen oder nicht wahr haben wollen. Russland hat "gewonnen" und bietet nun ein paar Vorteile an, um den großen EU-Staaten das Kooperieren zu erleichtern und damit die Schwenks nicht so auffallen, spielt man noch ein wenig Skripal\MH17\Sanktions-usw-Theater.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:00)

Russland muss gar nichts zünden.
Sie und natürlich die "Gegenseite" tun das, damit du dich mit deinen Konterparts wieder und wieder über den gleichen Kram streiten kannst.
Damit Anne Will und co alt bekannte Leute einladen um wieder die gleichen Argument mit neuem Zusatz zu wälzen.
Damit Herr Herzinger weiter Gift und Galle spucken kann usw.

Die Russland\EU-Krise ist vorbei und so ein paar Verstrahlte geben noch Mal alles, weil sie es nicht mitbekommen oder nicht wahr haben wollen. Russland hat "gewonnen" und bietet nun ein paar Vorteile an, um den großen EU-Staaten das Kooperieren zu erleichtern und damit die Schwenks nicht so auffallen, spielt man noch ein wenig Skripal\MH17\Sanktions-usw-Theater.

Natürlich MUSS Russland nicht zünden. Es tut es aber. Da bleibt halt noch die Frage, warum tut es das dann, wenn es angeblich so friedlich sei?

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:15)

Natürlich MUSS Russland nicht zünden. Es tut es aber. Da bleibt halt noch die Frage, warum tut es das dann, wenn es angeblich so friedlich sei?

Wer sagt, dass Russland friedlich ist?
Sie haben doch reichlich beweisen, wie stark sie zubeissen können, wenn es ihrer Ansicht nach nötig ist.

Russland zündelt, weil es ihren Interessen dient.
Teile und Herrsche.
Wo liesse sich das derzeit besser beobachten als in der EU.
Die Briten bekommen ihren Skripalbattle und klopfen wegen neuer Maßnahmen GG Russland an Türen, die schon beim letzten Mal nur widerwillig geöffnet wurden.
Die Ukraine ist Mal wieder auf Betteltour und Russland sät Zweifel in Sachen MH17 und bekräftigt Ungarn darin Minderheiten in der Ukraine GG die rechtsradikalen zu schützen.
In Dtl. wird zb. die AFD zum Faktor, der die Macht der Regierung schmälert und Russland weißt gerne auf Missetaten der Flüchtlinge hin
Usw usf

So kann es laufen, wenn man sich mit den Falschen anlegt und Russland war definitiv der falsche Gegner.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:34)

Wer sagt, dass Russland friedlich ist?
Sie haben doch reichlich beweisen, wie stark sie zubeissen können, wenn es ihrer Ansicht nach nötig ist.

du hast aber etwas nicht gesagt, das aber gilt: mit waffen.
putin hat vergessen das es eine alte wahrheit gibt »was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem andern zu.«
denn wenn es wirklich so weit käme, dann könnte die folge sein, daß auch rußland aufgeteilt wird.

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:34)
Russland zündelt, weil es ihren Interessen dient.
Teile und Herrsche.
Wo liesse sich das derzeit besser beobachten als in der EU.
Die Briten bekommen ihren Skripalbattle und klopfen wegen neuer Maßnahmen GG Russland an Türen, die schon beim letzten Mal nur widerwillig geöffnet wurden.
Die Ukraine ist Mal wieder auf Betteltour und Russland sät Zweifel in Sachen MH17 und bekräftigt Ungarn darin Minderheiten in der Ukraine GG die rechtsradikalen zu schützen.

noch was hast du vergessen: in der EU werden meinungsverschiedenheiten nicht mit waffen geschlichtet. und eben das tut rußland, wenn ich dich folge.