Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 Dec 2019, 12:49)

Interessant, russische Diplomaten sind direkt in den Berliner Mord verwickelt? Wow Cobra weiß etwas was andere nicht wissen.

Und die Fälschung der Doping beweise? Schauen wir was die wada sagt

So ist unklar, welche IT-Expertise die Prüfer hatten. Auch wie die Wada zur Erkenntnis gelangte, dass die angeblich belastenden Beweise gegen Rodtschenkow gefälscht worden sind, wurde bislang nicht erklärt. Und es fehlt eine Erklärung, warum die Ermittler sicher sind, dass der Datensatz, den die Wada zum Abgleich der offiziell gesicherten Datenbank verwendet hat, nicht theoretisch ebenfalls eine Fälschung sein kann. Die Wada wollte eine entsprechende Anfrage des SPIEGEL nicht beantworten.

Mh17? Nix neues. Behauptungen, YouTube Videos, seltsame Gespräche unter Leuten wo nix aber auch gar nichts um die mh17 ging. Aber ja man versucht es Kampfhaft irgendwie zu interpretieren.

Ja die russischen Diplomaten wurden ausgewiesen als Reaktion auf den Mord und sind GRU Mitarbeiter laut Medien.
https://www.tagesschau.de/inland/russis ... d-101.html


Die Bundesanwaltschaft hatte zuvor die Ermittlungen in dem Mordfall von der Berliner Staatsanwaltschaft übernommen und erklärt, dass sie Anhaltspunkte für die Beteiligung staatlicher Stellen in Russland sieht. Daraufhin wurden Diplomaten ausgewiesen. Natürlich sind die Diplomtaten in den ganzen Fall verwiceklt als Beteiltigte, nicht als TÄTER. Von direkter Verwicklung schreibt nur mal wieder AUDI . Sie wurden rausgeworfen als erste Quittung. Nicht mehr oder weniger. Das Russland nicht mitarbeitet und wieder nur mauert ist ähnlich wie bei MH17 nichts neues leider. Und natürlich darf nicht fehlen die Opferlamm Rolle.

Deutsche Behörden vermuten eine direkte Beteiligung russischer oder tschetschenischer staatlichen Stellen bzw. Verantwortlicher. So steht das da





Am Mittwoch erfolgte nun die Kehrtwende. Ein ausführliches Statement der Bundesanwaltschaft lässt keinen Zweifel daran, dass es sich bei dem Mord um ein politisches Attentat handelte, das mutmasslich von russischen oder tschetschenischen staatlichen Stellen in Auftrag gegeben worden war. Die Behörde wird den Fall nun an sich ziehen, was dessen Bedeutung unterstreicht, denn die Bundesanwaltschaft wird nur bei staatsgefährdenden Straftaten aktiv, zum Beispiel Terrorismus oder Spionage.

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1526310



Doof wieder für Dich das Ich meine Beiträge immer mit Quellen versehen kann :)


Ja die WADA hat entschieden :p Vier Jahre Sperre für Russland


WADA sperrt Russland für vier Jahre

https://www.tagesschau.de/sport/wada-ru ... g-101.html



So ein Scheiss aber auch das "Wir haben nix gemacht" nicht mehr immer zieht. Und keine neuen Erkentnisse zu MH17 ist ebenfalls falsch. Alleine schon das die Staatsanwaltschaft die Mitschnitte im Prozess als Beweismittel verwenden darf ist eine sehr interessante Erkentnis :) Scheinbar teilt man nicht überall die russische Meinung ;)

Auch die Beteiligung russischer Stellen ist doch sehr interessant. Nein natürklich nicht für Dich :)

Kannst Du gerne im vorigen Beitrag nachlesen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:08)

Ja die russischen Diplomaten wurden ausgewiesen als Reaktion auf den Mord und sind GRU Mitarbeiter laut Medien.
https://www.tagesschau.de/inland/russis ... d-101.html


Die Bundesanwaltschaft hatte zuvor die Ermittlungen in dem Mordfall von der Berliner Staatsanwaltschaft übernommen und erklärt, dass sie Anhaltspunkte für die Beteiligung staatlicher Stellen in Russland sieht. Daraufhin wurden Diplomaten ausgewiesen. Natürlich sind die Diplomtaten in den ganzen Fall verwiceklt als Beteiltigte, nicht als TÄTER. Von direkter Verwicklung schreibt nur mal wieder AUDI . Sie wurden rausgeworfen als erste Quittung. Nicht mehr oder weniger. Das Russland nicht mitarbeitet und wieder nur mauert ist ähnlich wie bei MH17 nichts neues leider. Und natürlich darf nicht fehlen die Opferlamm Rolle.

Deutsche Behörden vermuten eine direkte Beteiligung russischer oder tschetschenischer staatlichen Stellen bzw. Verantwortlicher. So steht das da





Am Mittwoch erfolgte nun die Kehrtwende. Ein ausführliches Statement der Bundesanwaltschaft lässt keinen Zweifel daran, dass es sich bei dem Mord um ein politisches Attentat handelte, das mutmasslich von russischen oder tschetschenischen staatlichen Stellen in Auftrag gegeben worden war. Die Behörde wird den Fall nun an sich ziehen, was dessen Bedeutung unterstreicht, denn die Bundesanwaltschaft wird nur bei staatsgefährdenden Straftaten aktiv, zum Beispiel Terrorismus oder Spionage.

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1526310



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https://www.tagesschau.de/sport/wada-ru ... g-101.html



So ein Scheiss aber auch das "Wir haben nix gemacht" nicht mehr immer zieht. Und keine neuen Erkentnisse zu MH17 ist ebenfalls falsch. Alleine schon das die Staatsanwaltschaft die Mitschnitte im Prozess als Beweismittel verwenden darf ist eine sehr interessante Erkentnis :) Scheinbar teilt man nicht überall die russische Meinung ;)

Auch die Beteiligung russischer Stellen ist doch sehr interessant. Nein natürklich nicht für Dich :)

Kannst Du gerne im vorigen Beitrag nachlesen.
Ja Behörden VERMUTEN
Russen haben was mit Donbass zu tun
Was für eine Erkenntnis :D Ob vermutungen reichen um jemanden zu verurteilen darf bezweifelt werden
Und was aus dem Gespräch hat mit der MH17 zu tun? :?: Hab es jetzt einige Male durchgelkesen und komme genau so wie der Spiegel zum schluss: Nix neues zu MH17
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:52)

Ja Behörden VERMUTEN
Russen haben was mit Donbass zu tun
Was für eine Erkenntnis :D Ob vermutungen reichen um jemanden zu verurteilen darf bezweifelt werden
Und was aus dem Gespräch hat mit der MH17 zu tun? :?: Hab es jetzt einige Male durchgelkesen und komme genau so wie der Spiegel zum schluss: Nix neues zu MH17

Weiter geht Münchhausen. Aus dem Spiegel 1:1


Abschuss von Flug MH17 Ermittler belasten Russland schwer

Mit dem Abschuss von Flug MH17 erhielt der Konflikt in der Ostukraine eine internationale Dimension. 298 Menschen starben. Russland wies jede Verantwortung zurück, gerät wegen neuer Beweise aber nun erneut unter Druck.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 96503.html

Das Erstaunliche am jüngsten Zeugenaufruf des JIT ist, dass er mit dem Abschuss der Boeing nur mittelbar zu tun hat. Es geht es den Ermittlern offenbar darum, ein Gesamtbild zu fixieren: Dass Moskau faktisch volle Kontrolle über die prorussischen Rebellen in der Ostukraine etablierte.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 96657.html

Also im Spiegel steht das die Ermittler zumindest Russland schwer belasten und wegen neuer Beweise es einen gewissen Druck gäbe. Aber natürlich steht das so nicht da gell :)

Na Münchhausen oder doch lieber Audi steht das so im Spiegel oder nicht ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Prozess zum Abschuss von Flug MH17 über der Ukraine beginnt in den Niederlanden

Mehr als fünfeinhalb Jahre nach dem Abschuss von Flug MH17 über der Ostukraine beginnt am Montag vor einem Gericht in den Niederlanden ein Prozess gegen drei Russen und einen Ukrainer. Den vier Männern, die nach Angaben der Ermittler in Verbindung zu prorussischen Separatisten stehen, wird Totschlag und die vorsätzliche und unrechtmäßige Zerstörung eines Flugzeugs mit Todesfolge in 298 Fällen vorgeworfen.

Sie sollen eine BUK-Rakete sowjetischer Bauart in die Ostukraine gebracht haben, mit der das Flugzeug von Malaysia Airlines am 17. Juli 2014 über dem Konfliktgebiet abgeschossen wurde. Das Verfahren in einem Hochsicherheitsgericht in der Nähe des Amsterdamer Flughafens Schiphol dürfte jedoch in Abwesenheit der Beschuldigten erfolgen, da weder Russland noch die Ukraine ihre Staatsbürger ausliefern.


09. Mrz 2020 04:04
Den Haag (AFP) © 2020 AFP
Wieder mal werden die Marionetten angeklagt, während die Täter im Kreml sitzen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Grau »

zollagent hat geschrieben:(09 Mar 2020, 09:35)

Wieder mal werden die Marionetten angeklagt, während die Täter im Kreml sitzen.
Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 09:50)

Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.
Göring hat auch nicht persönlich "Bomben auf Engelland" geworfen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 09:50)

Niemand bezweifelt dass das russische Regime verbrecherisch ist. Doch der Befehl zum Abschuss des Fliegers muss nicht zwingend aus dem Hauptquartier gekommen sein.
Es waren laut Ermittlungen aber Waffen aus Russland. Wer hat das erlaubt?

Der Kreml. Wer hat die Sepas gesteuert?

Der Kreml. Egal wie es gedreht wird ist Russland verwickelt
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Grau »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Mar 2020, 10:28)

Es waren laut Ermittlungen aber Waffen aus Russland. Wer hat das erlaubt?

Der Kreml. Wer hat die Sepas gesteuert?

Der Kreml. Egal wie es gedreht wird ist Russland verwickelt
Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Grau »

zollagent hat geschrieben:(09 Mar 2020, 09:53)

Göring hat auch nicht persönlich "Bomben auf Engelland" geworfen.
Wer hat eigentlich in dem Fall die Einsätze geleitet? Ich glaube nicht, dass der dicke Junkie sich zu solch niederen Tätigkeiten herabgelassen hat.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 11:55)

Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.
Hab ich geschrieben der Kreml hat den Abschuss befohlen?

Nein. Aber das Waffensystem geliefert und die Lage in der Ukraine ausgelöst sowie die Separatisten kontrolliert.

Ohne Waffen kein Abschuss
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 11:59)

Wer hat eigentlich in dem Fall die Einsätze geleitet? Ich glaube nicht, dass der dicke Junkie sich zu solch niederen Tätigkeiten herabgelassen hat.
Ja, er mußte die Weltherrschaft der Nazis planen. Und erzählte dann "meine Luftwaffe, die macht das schon".
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 11:55)

Üblicherweise können irgendwelche Offiziere vor Ort schon entscheiden, wann eine Flugabwehrrakete zum Einsatz kommt. Müssten sie erst mit dem Kreml telefonieren, wären sie längst tot, wäre der Passagier-Jet ein Bomber gewesen.
Dieses einzelne Flugzeug war ein Zufalls-Ziel. Das Flugabwehr-Raketensystem wurde doch mit der Absicht und dem Auftrag, hochfliegende Flugzeuge, die mit den bis dato verwendeten Manpads nicht mehr erreicht wurden, abzuschießen, an den Ort des Geschehens verlegt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Der Prozess läuft mittlerweile. Die Verteidigung ist wirklich russisch eingestellt :p


Der Prozess läuft. Und die Verteidigung wirft der Staatsanwaltschaft Einseitigkeit vor. Wenn man das verfolgt seeeeeehr hilflos wirken die Verteidiger.


https://www.aero.de/news-35939/Verteidi ... eitig.html

Vor allem scheint die Verteidigung nicht mal den Unfallbericht des DSB gelesen zu haben und wärmt die Geschichte eines Abschusses durch ein ukrainisches Kampfflugzeug wieder auf.

Irgendwie traurig lustig. Ja schon blöd wenn einem immer mehr statt weniger Beweise um die Ohren fliegen

https://112.international/politics/mh17 ... 52575.html
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jul 2020, 13:29)

Der Prozess läuft mittlerweile. Die Verteidigung ist wirklich russisch eingestellt :p


Der Prozess läuft. Und die Verteidigung wirft der Staatsanwaltschaft Einseitigkeit vor. Wenn man das verfolgt seeeeeehr hilflos wirken die Verteidiger.


https://www.aero.de/news-35939/Verteidi ... eitig.html

Vor allem scheint die Verteidigung nicht mal den Unfallbericht des DSB gelesen zu haben und wärmt die Geschichte eines Abschusses durch ein ukrainisches Kampfflugzeug wieder auf.

Irgendwie traurig lustig. Ja schon blöd wenn einem immer mehr statt weniger Beweise um die Ohren fliegen

https://112.international/politics/mh17 ... 52575.html
Was bleibt der Verteidigung anderes übrig, als auf "unschuldig verfolgtes Opfer" zu mimen und alte Kamellen aus der Mottenkiste zu holen? Sie haben nichts wirklich Entlastendes aufzubieten. Da bleibt halt nur, Andere zu belasten, und seien die Stories noch so abstrus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2020, 08:25)

Was bleibt der Verteidigung anderes übrig, als auf "unschuldig verfolgtes Opfer" zu mimen und alte Kamellen aus der Mottenkiste zu holen? Sie haben nichts wirklich Entlastendes aufzubieten. Da bleibt halt nur, Andere zu belasten, und seien die Stories noch so abstrus.

Ich weiß eh was kommt wenn Russland verurteilt wird. Politisch motiviert blabla
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Jul 2020, 08:55)

Ich weiß eh was kommt wenn Russland verurteilt wird. Politisch motiviert blabla
War der Abschuß nicht auch "politisch motiviert"? Genau wie das Schüren des ganzen Aufstandes.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2020, 21:34)

War der Abschuß nicht auch "politisch motiviert"? Genau wie das Schüren des ganzen Aufstandes.

Der Abschuss ist für mich das Resultat was passiert wenn man den falschen Menschen eine Ausrüstung zur Verfügung stellt ohne ausreichende Backup Technik und Ausbildung.

Das ist ja das Problem mit solchen Hilfs Terroristen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Jul 2020, 10:09)

Der Abschuss ist für mich das Resultat was passiert wenn man den falschen Menschen eine Ausrüstung zur Verfügung stellt ohne ausreichende Backup Technik und Ausbildung.

Das ist ja das Problem mit solchen Hilfs Terroristen
Und wer das tut muss dafuer die Verantwortung uebernehmen, sprich Russland
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jul 2020, 11:59)

Und wer das tut muss dafuer die Verantwortung uebernehmen, sprich Russland
Das ist natürlich richtig
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Jul 2020, 18:24)

Niederlande verklagen Russland
https://www.tagesschau.de/ausland/mh17- ... e-101.html
Was sagt mein Chef?

Irritation in Moskau
Über die jüngste Ankündigung der Niederlande zeigte sich Russland irritiert. Es sei noch kein Gerichtsverfahren abgeschlossen worden, sagte der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow der Agentur Interfax. "Es gibt nicht einmal ein Urteil. Und was hat der Europäische Menschenrechtsgerichtshof damit zu tun?" Deshalb sei die Ankündigung eine "seltsame Initiative".
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(12 Jul 2020, 08:33)

Was sagt mein Chef?

Irritation in Moskau
Über die jüngste Ankündigung der Niederlande zeigte sich Russland irritiert. Es sei noch kein Gerichtsverfahren abgeschlossen worden, sagte der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow der Agentur Interfax. "Es gibt nicht einmal ein Urteil. Und was hat der Europäische Menschenrechtsgerichtshof damit zu tun?" Deshalb sei die Ankündigung eine "seltsame Initiative".

Was dein Chef sagt ist Mir Wurst und der kann sagen was Er will. Wayne interessiert es was dein vermeintlicher Chef oder der Außenpolitiker Konstantin Kossatschow sagt dazu :rolleyes:

Klage wird eingereicht und ein Urteil wird fallen.


Um ein Urteil neben dem Strafprozess zu bekommen und in Bezug auf Zuständigkeiten des EMGR müssen die Niederlande den Weg gehen. Bevor Du, dein Chef oder russischer Politiker was sagen einfach mal in Zuständigkeiten werfen der Gerichte. Aber lieber Opern erzählen ohne Belang.

Der Strafprozess hat mit den Klagen gegen Russland vor dem EGMR soviel zu tun wie ein Bäcker mit nem Autohändler. Wie willst Du bitte im üblichen Strafprozess Russland anklagen und wenn aus der russischen Führung. Das bitte mal erklären.

Gegen Russland im bezeichneten Verfahren klagt man vor dem hier :



Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) ist ein auf Grundlage der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) eingerichteter Gerichtshof mit Sitz im französischen Straßburg, der Akte der Gesetzgebung, Rechtsprechung und Verwaltung in Bezug auf die Verletzung der Konvention in allen Unterzeichnerstaaten überprüft.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Europ%C ... chenrechte



Russland wird jetzt bereits schon von den Angehörigen der Mh17 Opfer vor dem EMGR verklagt. Jetzt kommt noch die Stastenklage.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 65e40f57fe


Keine Sorge vor dem ICC werden drei - vier weitere Klagen kommen. Russland bekommt mit allergrößter Wahrscheinlichkeit wieder Urteile die Ihm nicht gefallen.

Ukraine, Georgien, diverse Firmen, Privatleute
, NGOs....... Russland hat echt viele Fans :D

Ja aber Gott das ICC hat ja schon geurteilt was Russland in der Ukraine treibt ist ein Verbrechen. Bei Mh17 kommt nichts anderes raus. Eventuell schöner ausgedrückt :p

Das Russland lieber schweigt istddann nicht neu. Das die Urteile zu 95% gegen seine Gunsten ausgehen und meistens doch was kompensiert wird ist nicht neu.

Das Russland in den jeweiligen Verfahren gegen Mh17 schuldig gesprochen wird ist meine Vermutung. Dann gibt's noch ein bisschen Desinformation aus Russland, Getue und am Schluss die Stille wenn alles gelaufen ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Jul 2020, 15:52)

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort
Die Mafia fühlt sich sicher. Das ist es, was diese Personen interessiert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(12 Jul 2020, 15:52)

Ich muss meinen Chef fragen wie sehr es ihn und unseren Oberboss im Kreml interessiert.
Ich ahne schon die Antwort

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Jul 2020, 11:26)

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine ;)
Ich hoffe das der Schuldspruch zumindest fuer die Angehoerigen den Weg fuer eine finazielle Kompensation oeffnet aber viel wichtiger "closure" und zu einer Bestrafung der Schuldigen, wenn auch nur auf Papier, denn Russland wird nie und nimmer einen finger ruehren. Nicht solange das Putin Regime am Ruder ist. Vielleicht in der Zukunft, wenn eine rusische Regierung Fehlverhalten eines Regimes anerkennt und gutmachen will.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Jul 2020, 11:26)

Ach den Kreml wird es schon interessieren. Den Klima wird eher Contra Russland immer mehr und ein Schuldspruch bedeutet zumindest für die Angehörigen den Weg zu Kompensation in finanziellen Angelegenheiten.

Kleiner Trost, aber immerhin. Notfalls eben wird es rechtlich durchsetzbar in der EU. Dafür braucht man das Urteil. Russland wird dann Theater machen, verzögert sich aber letztlich wird was kommen oder mit Zwang rechtlicher Art.

Das Russland von Recht nicht viel hält scheinbar zeigt sich ja regelmäßig. Ukraine ;)

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?
Nordische Banken haben hunderte Milliarden Euro aus Russland gewaschen. Deutsche Bank, Commerzbank und andere Institute leiteten das Schwarzgeld weiter. Und die EU-Länder drücken die Augen fest zu.

Über die estnische Filiale der dänischen Danske Bank und die Ukio-Bank in Litauen wurde offenbar russisches Schwarzgeld in Höhe von hunderten Milliarden Euro gewaschen. Deutsche Bank, Commerzbank, die österreichische Raiffeisenbank, die französische Crédit Agricole, ING und ABN Amro aus den Niederlanden leiteten es weiter, wollen von den verdächtigen Transfers aber nichts bemerkt haben. Die Spur des schmutzigen Geldes führt auch zur Swedbank und zur finnischen Nordea. Was als nordisches Bankenproblem begann, ist damit nun zu einer europaweiten Finanzaffäre gewachsen, die den Geldhäusern massive Kursverluste beschert. Denn nun geht die Angst um: Wer ist noch betroffen?

Schon seit Jahren ist die EU ein Tummelplatz für korrupte Politiker, Kriminelle und superreiche Oligarchen aus den Ex-Sowjet-Republiken. In London kaufen sie Luxus-Apartments, Privatjets und Fußballclubs, in Monaco liegen ihre Yachten, zur Entspannung logieren sie in Karlsbad und an der Côte d'Azur. In vielen EU-Staaten können sie sich Visa, in Zypern und Malta sogar Staatsbürgerschaften kaufen. Ein Flickenteppich von Zuständigkeiten verhindert ihre effektive Strafverfolgung. Während die EZB die Risiken der größten Banken zentral überwacht, ist der Kampf gegen Geldwäsche weiter nationale Aufgabe von 28 EU-Ländern.
Hach - Geld schlägt Moral.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jul 2020, 11:55)

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?



Hach - Geld schlägt Moral.

Was willst du denn jetzt damit. Wenn Russland schuldig gesprochen wird hat man ein Urteil. Damit kann man Titel erwirken falls Russland nicht zahlt. Das gibt dann wieder 2-3 Jahre an Theater, aber letztlich rückt eben die Pfändung an. Ist jetzt nicht mehr so so neu oder ungewöhnlich.

Russland heult dann in der Regel auf, aber zahlt lieber.

In der Regel akzeptieren die USA eigentlich Niederlagen und zahlen Strafen. Aber primär geht es um den Schuldfaktor.

Russland wirds schriftlich bekommen mit Sicherheit was das Gericht sagt.

Und was ist der Bezug was du tippst zu Mh17
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 13. Jul 2020, 13:22, insgesamt 1-mal geändert.
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imp
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jul 2020, 11:55)

Ach....Russland hält sich eher an die USA.... und macht ihr eigenes RECHT.

Durchsetzbar ? Wer wo was ? haben die Russen ihr GELD nicht bekommen ?

Hach - Geld schlägt Moral.
Das ist doch überall so. Die Zeiten, wo bei den Russen noch der Sozialismus herrschte, sind ja nun schon länger vorbei. Und wo ein Geschäft winkt, sagt kaum wer gern nein.
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(13 Jul 2020, 13:08)

Das ist doch überall so. Die Zeiten, wo bei den Russen noch der Sozialismus herrschte, sind ja nun schon länger vorbei. Und wo ein Geschäft winkt, sagt kaum wer gern nein.
Ahjaaaa was ist denn der Bezug zu Mh17 :?:

Was ist denn an eventuellen Entschädigungen ein Geschäft. Russland ist nach bisherigen Erkenntnisse der Schuldige, da Waffensystem geliefert.

Es ist Russland das sagt es is unschuldig obwohl internationale Ermittlungen, Untersuchungen was anderes sagen. Ergo muss man im möglichen Rahmen den Rechtsweg gehen und dann hoffentlich mit den Urteilen weiterkommen.

Wenn Russland verurteilt wird hat es Pech. Oder es würde sich mit den Angehörigen der Opfer einigen. Tut es das nicht, dann wird eben der Rechtsweg weitergegangen bis die Angehörigen der Opfer wenigstens eine Kompensation haben.

Oder Russland wird im Urteil nicht als Schuldig anerkannt. Aber ich sehe den Rechtsweg nicht als Geschäft.

Schwarzgeld und so was hat null Beziehung zu Mh17.
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Weiter geht der MH17 Prozess mit sehr vernünftig getroffenen Entscheidungen. Finde ich.


Die sehr wahrscheinlich Täter sind ja eh eine feige Bande und von Russland sprech ich besser nicht. Aber nicht mal den Mut haben die Angeklagten sich dem Prozess zu stellen

Schon seltsam wenn man doch unschlagbare Beweise hat nach Angaben in russischen Medien. Aber wohl nix außer Luft


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 71155.html


Das Gericht spielt nicht mit bei Versuchen zu verwirren. Gut so.


https://www.canberratimes.com.au/story/ ... ies-probe/

https://www.euronews.com/2020/11/25/mh1 ... estigation

Armes, Armes Russland.
Allerdings kann man Gutachten und Fakten internationaler Ermittlungen nicht wegreden und mit Blabla kommen ist dumm.

Russland legt nichts vor das Entlastung bringt. Lediglich die 700the Version mit Updates eines fabrizierten Quatsch.


Deshalb gut schmollen die Russen aus dem Kreml eben.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... he-beendet
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2020, 09:55)

Weiter geht der MH17 Prozess mit sehr vernünftig getroffenen Entscheidungen. Finde ich.


Die sehr wahrscheinlich Täter sind ja eh eine feige Bande und von Russland sprech ich besser nicht. Aber nicht mal den Mut haben die Angeklagten sich dem Prozess zu stellen

Schon seltsam wenn man doch unschlagbare Beweise hat nach Angaben in russischen Medien. Aber wohl nix außer Luft


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 71155.html


Das Gericht spielt nicht mit bei Versuchen zu verwirren. Gut so.


https://www.canberratimes.com.au/story/ ... ies-probe/

https://www.euronews.com/2020/11/25/mh1 ... estigation

Armes, Armes Russland.
Allerdings kann man Gutachten und Fakten internationaler Ermittlungen nicht wegreden und mit Blabla kommen ist dumm.

Russland legt nichts vor das Entlastung bringt. Lediglich die 700the Version mit Updates eines fabrizierten Quatsch.


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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Nov 2020, 10:11)

Australien wird nicht locker lassen bis die Schuldigen ihre Strafe erhalten.
Na ja eventuell gibt es Urteile gegen die Verdächtigen und später bei anderen Verfahren gegen Russland. Aber Du glaubst nicht ernsthaft das Russland jemals jemand ausliefert
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2020, 10:19)

Na ja eventuell gibt es Urteile gegen die Verdächtigen und später bei anderen Verfahren gegen Russland. Aber Du glaubst nicht ernsthaft das Russland jemals jemand ausliefert
Nein natuerlich nicht. Aber es darf kein nachlassen geben das die Schuldigen im Gedaechnis der Welt bleiben. Das sind wir den Opfern schuldig
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von peter.ismus »

Beim Thema MH-17 stellen sich mir viele Fragen. Ein Buch von Bernd Biedermann und Wolfgang Kerner mit dem Titel „Abschuss der MH-17“ stellt so ziemlich am Buchende Fragen, die offen sind und die mir vielleicht die Osteuropaexperten in diesem Forum beantworten könnten:
- Verwunderlich ist die Tatsache, dass bisher die Frage nach dem Motiv für den Abschuss nicht nachdrücklich gestellt wurde. Warum sollten die ostukrainischen Separatisten – oder gar die Russen – ein Flugzeug abschießen, das in 10 Kilometern Höhe in einem internationalen Luftkorridor geflogen ist? War es nicht vielmehr so, dass der Flug von Hauptmann Woloschin so angelegt war, dass er die Maschine des russischen Präsidenten anfliegen und bekämpfen sollte, die in einer nördlich verlaufenden Trasse flog? Darauf deutet auch die Skizze zum Flugverlauf des für ihn am 17.7. geplanten Einsatzes hin.
- Wie ist zu erklären, dass sich die Niederländer so einseitig und verantwortungslos an der Aufklärung beteiligen, obwohl sie die meisten Opfer zu beklagen haben?
- Welche Informationen, die dem JIT vorliegen sollen, könnten die Beziehungen der Niederlande zu welchen Staaten und internationalen Organisationen beeinträchtigen?
- Warum haben die USA ihre angeblich vorhandenen Satelliten-Aufnahmen bisher nicht veröffentlicht?
- Waren die Radarstationen der Ukraine im betreffenden Zeitraum tatsächlich nicht in Betrieb und warum wurden die Aufzeichnungen eingezogen?
- Stehen wirklich keine Daten zur Verfügung, die im betreffenden Zeitraum von AWACS-Maschinen aufgenommen wurden?
- Was hindert die britischen Fachleute bis heute daran, ihre Erkenntnisse aus der Auswertung des Flugschreibers und des Stimmenrecorders uneingeschränkt offen zu legen?
- Wofür erhielt Hauptmann Woloschin, der nachweislich am 17.7.2014 in Aviatorskoje auf einer mit zwei Luft-Luft-Raketen bestückten Su-25 zu einem Einsatz gestartet war und ohne Raketen zurückkehrte, zwei Tage danach vom ukrainischen Präsidenten den „Orden für Tapferkeit“?
- Aus welchen Gründen legt die russische Seite bis heute eine deutliche Zurückhaltung an den Tag, wenn es um die Benennung der Schuldigen geht?
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Tom Bombadil
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Tom Bombadil »

Klar, zwei Ex-NVAler als "Zweifler", die "Fragen" stellen, das kennt man alles schon.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von peter.ismus »

Klar, zwei ehemalige Offiziere der NVA, der eine wie der andere dienten bei den Fla-Raketentruppen, Bernd Biedermann war gar Militär-, Marine- und Luftwaffenattaché bei der Botschaft der DDR in Belgien und Luxemburg und wurde wiederholt als Manöverbeobachter eingesetzt. Das deligitimiert sie natürlich, auch nur ein Mucks zum Thema abzugeben. Ich jedenfalls habe meine Zweifel,ob die Fragen zu den technischen Sachverhalten den Forennutzern bekannt sind.
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Nov 2020, 10:27)

Nein natuerlich nicht. Aber es darf kein nachlassen geben das die Schuldigen im Gedaechnis der Welt bleiben. Das sind wir den Opfern schuldig
Volle Zustimmung. Ich denk aber erst mit der Klage Niederlande gegen Russland wird da mehr passieren
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

peter.ismus hat geschrieben:(27 Nov 2020, 11:01)

Beim Thema MH-17 stellen sich mir viele Fragen. Ein Buch von Bernd Biedermann und Wolfgang Kerner mit dem Titel „Abschuss der MH-17“ stellt so ziemlich am Buchende Fragen, die offen sind und die mir vielleicht die Osteuropaexperten in diesem Forum beantworten könnten:

Na das ist ja ein Buch das vor Fakten strotzt :p


Paul Ramp
2,0 von 5 SternenVerifizierter Kauf
Rezension aus Deutschland vom 19. Februar 2020
Sehr schwach!
Fast alle Informationen, die in dem Buch enthalten sind, findet man mit 2-3 Klicks im Internet.
Das "Buch" hat nur wenig Seiten



sporadischer Nutzer
1,0 von 5 Sternen
Rezension aus Deutschland vom 3. Oktober 2018
Darstellung entgegen der aktuellen Faktenlage
Die Vorliebe der Autoren an absurden Verschwörungstheorien wird auch in diesem Werk deutlich. Hier kommt auch noch die unverbrüchliche Freundschaft der Autoren zu Russland dazu. Ein dünnes Werk mit noch mehr dünnen Fakten. Man könnte auch sagen erstunken und erlogen, ganz... Weitere


https://www.amazon.de/product-reviews/3 ... ll_reviews


Wenn ich bei den positiven Wertungen suche kommen echt interessante Querdenker mit.



Was für eine Qualität.


Bernd Biedermann is ein NVA Mauli. Nicht unbekannt dafür mhmm sagen wir gewisser Dinge und Fakten zu ignorieren plus ein paar Geschichten zu erzählen.AfDler , bekannt für seine Nähe zu Pro Russland ect. Ist genau der richtige Experte.

Da kannst Du auch Mir den ehemaligen User Der General bringen. Genauso ein Experte.


Außerdem mit der dem bei MH17 zum Abschuss genannten System brutal viel Expertise :D




Ich zitiere


Er entschied sich dafür, Berufssoldat zu werden, absolvierte die Flak-Artillerie-Schule in Potsdam und wurde 1962 zum Offizier ernannt. Danach versah er den Dienst in der Truppe und nahm vier Jahre am Diensthabenden System der Luftverteidigung teil. Von 1968 bis 1971 studierte er an der Militärakademie in Dresden, die er mit einem Sonderdiplom abschloss. Er verblieb zunächst als Lehroffizier an der Militärakademie, bis er 1973 zur Aufklärung wechselte. Dann absolvierte er einen Lehrgang für den Auslandsdienst und 1974 ein Praktikum beim Militärattaché in Peking.


https://steffen-verlag.de/autoren/732/bernd-biedermann


Er hat an der Flak Ari Schuld Luftabwehr gelernt bedeutet Geschütz. Nix Raketen.

1980 war bei den Sowjets die Indienstsrellung der
9K37 Buk. Zu dem Zeitpunkt war der vermeintliche Experte in einem ganz anderen Bereich tätig.

Dazu verfügte die NVA nicht über das System. Man hatte S-200, S-125 Newa, S75.

Ende der 80er wurde noch S300 gekauft, aber an die Sowjetunion zurückgegeben.

Aber keine Buk oder SA-11 Gadfly genannt. Jetzt erkläre Mir bitte mal wie das gehen soll das der Experte da groß Kenntnisse hätte haben sollen,gerade bei für Ihn relativ moderne Waffen die aber im Arsenal der DDR fehlten.


Du kannst was die DDR im Arsenal hatte nicht mit dem modernen System Buk vergleichen.

S175 Newa war ab 61 im Arsenal, S75 zwischen 57 - 60 beschafft, S200 auch 60. Das sind Systeme die nicht mit der BUK vergleichbar sind.
Er kann Dir Expertise geben zu Geschützen in der Luftabwehrs, teilweise Taktik ect.

Aber Raketen aus den 80ern bestimmt nicht und Experte dafür Nein. Soviel wie der weiß Ich dann auch. Ich bin bei der BW in Waffensysteme möglicher Opposition sehr gründlich unterwiesen worden. Zumindest in der Theorie. Was gewisse Auszeichnungen ect. angeht Vorsicht.



Ich habe von dem Experten soviel Stuss gelesen das es eher lustig ist wenn der "Experte" was erzählt.

Von der Suchoi über Flanker zur Mig gab's Abschüsse von MH17. Es war auch mit Sicherheit keine FlaRak.

Kleines Beispiel der Experten Meinung

Reibungshitze hätte alles entflammt
NVA-Experte bezweifelt vorherrschende Meinung: MH17 wurde nicht von einer Flugabwehrrakete getroffen



https://www.neues-deutschland.de/artike ... lammt.html


Mittlerweile weiß man alles Blödsinn.
Die Ermittlungen, Gutachten sind von internationalen renommierten Experten inklusive Labor ect.
mittlerweile fertig und das Ergebnis ist bekannt.

99% der renommierten Fachleute global teilen diese Ergebnisse.

Gut Russland und sein Gefolge nicht. Stimmt. Wiviele Versionen möchten wir den besprechen :D

Sorry auf den Stuss geb Ich nicht viel. Kannst Du anders sehen. Aber Verschwörungstheorien bunt gemischt, viel Spekulation ect. gab's genug und ich finde das Sammelsurium im Netz.

Das alles findest Du im Netz und besser.

Von daher fang Ich gar nicht an sowas groß zu beantworten.

Hab Ich mit anderen Usern seit 2014 oft genug. Aber interessant das gewisse Pro Kreise die typischen Autoren ect. bringen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2020, 11:24)

Klar, zwei Ex-NVAler als "Zweifler", die "Fragen" stellen, das kennt man alles schon.
Tom das war doch zu erwarten oder?

Bist noch länger dabei als Ich. MH17 ist eben ein bisschen polarisierend. Wenn gewisse Leute sowas glauben wollen bitte.

Deren Meinung. Muss ja nicht richtig sein. Ich habe meine Punkte aufgezählt und viel mehr sag ich nicht dazu. Was wir mit dem post Betreff Janukowitsch sollen. .. . .
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2020, 16:27)

Bist noch länger dabei als Ich.
Solche "Fragen" - die nur gestellt werden, um Zweifel zu säen, Antworten sind da eher nicht willkommen - wurden schon im alten Forum im 9/11-VT-Strang bis zum Erbrechen beantwortet, trotzdem hat das nie jemand überzeugt, der an einen "Insidejob" glaubte. Hier wird das jetzt wieder durchexerziert, nur mit anderen Teilnehmern. Wer will kann sich ja auch gerne drauf einlassen, es ist aber Zeitverschwendung. Wenn diese Leichenfledderei halt nur nicht so eklig wäre...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2020, 17:20)

Solche "Fragen" - die nur gestellt werden, um Zweifel zu säen, Antworten sind da eher nicht willkommen - wurden schon im alten Forum im 9/11-VT-Strang bis zum Erbrechen beantwortet, trotzdem hat das nie jemand überzeugt, der an einen "Insidejob" glaubte. Hier wird das jetzt wieder durchexerziert, nur mit anderen Teilnehmern. Wer will kann sich ja auch gerne drauf einlassen, es ist aber Zeitverschwendung. Wenn diese Leichenfledderei halt nur nicht so eklig wäre...

Richtig. Genauso durchsichtig wie Beweise,
Beweise.

Aber wenn es um die eigene Fraktion geht muss das nicht gelten. Muss ich nicht verstehen
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peter.ismus
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von peter.ismus »

Hallo Cobra9,
Wieviele Versionen möchten wir denn besprechen.
Ich denke Du hast mir sehr deutlich gemacht, das wir beide nicht 'mal die eine Version besprechen können.
Ich habe von dem Experten soviel Stuss gelesen das es eher lustig ist, wenn der "Experte" was erzählt.
So wie Du es dargestellt hast, hast Du über ihn Stuss gelesen und erzählt, aber nichts von ihm gelesen. Den "Experten"-Status hast Du Dir selbst mit Deiner nachfolgenden Passage verpasst:
Ich bin bei der BW in Waffensysteme möglicher Opposition sehr gründlich unterwiesen worden. Zumindest in der Theorie. Was gewisse Auszeichnungen etc. angeht Vorsicht.
Da Du Dich selbst als ein sehr gründlich in Waffensysteme möglicher Opposition Unterwiesener bezeichnest, wundert es mich schon, dass Du die Fla-Raketensysteme
der Truppenluftabwehr der NVA wie z.B. KRUG (US-Code: SA-4, NATO-Code Ganef) bzw. die KUB (US-Code: SA-6, NATO-Codename: Gainful) nicht kennst.
Dann wäre Dir vielleicht aufgefallen, dass das BUK-System unmittelbar dem Fla-Raketensystem KUB folgte.

Für mich auch interessant, dass Du Bernd Biedermann in die AfD- und Verschwörungstheoretikerecke stellst, gehen Dir die Argumente aus?
Zuletzt geändert von peter.ismus am Fr 27. Nov 2020, 20:58, insgesamt 1-mal geändert.
Audi
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Es gibt keine Beweise. Alles ist unter Verschluss und der Rest ist irrelevant. Wir hatten tonkin, Cuba , Irak. Die Glaubwürdigkeit tendiert gegen 0. Sogar den Kronzeugen hat man nach Russland ausgewiesen, warum wohl... Ich weiß, wir müssen es einfach glauben
Audi
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Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Immer die selbe Leier . Russland war es, wir haben Beweise zeigen diese aber nicht weil.... Das langweilt schon langsam
Aber bellingcat geht immer. Schade, dass hier andere Sprachen gesperrt werden. Es gibt den ukrainischen Blogger welcher mit bellingcat über mehrere Themen gestritten hat. Da kam so einiges ans Licht.
peter.ismus
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von peter.ismus »

Hallo Tom Bombadil,
Solche "Fragen" - die nur gestellt werden, um Zweifel zu säen, Antworten sind da eher nicht willkommen.
Ich habe es schon so oft erlebt, dass es Leute gibt, die anderen unterstellen, was sie selbst tun.
Um es also klarzustellen, ich habe hier Fragen eingestellt, um Antworten zu bekommen!
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

peter.ismus hat geschrieben:(27 Nov 2020, 20:57)

Hallo Cobra9,


Ich denke Du hast mir sehr deutlich gemacht, das wir beide nicht 'mal die eine Version besprechen können.


So wie Du es dargestellt hast, hast Du über ihn Stuss gelesen und erzählt, aber nichts von ihm gelesen. Den "Experten"-Status hast Du Dir selbst mit Deiner nachfolgenden Passage verpasst:


Da Du Dich selbst als ein sehr gründlich in Waffensysteme möglicher Opposition Unterwiesener bezeichnest, wundert es mich schon, dass Du die Fla-Raketensysteme
der Truppenluftabwehr der NVA wie z.B. KRUG (US-Code: SA-4, NATO-Code Ganef) bzw. die KUB (US-Code: SA-6, NATO-Codename: Gainful) nicht kennst.
Dann wäre Dir vielleicht aufgefallen, dass das BUK-System unmittelbar dem Fla-Raketensystem KUB folgte.

Für mich auch interessant, dass Du Bernd Biedermann in die AfD- und Verschwörungstheoretikerecke stellst, gehen Dir die Argumente aus?
Mir gehen keine Argumente aus. Warum sollte ich über die Luftabwehrsysteme des Heeres schreiben?

Das ich nichts von ihm gelesen habe ist eine idiotische Behauptung. Wenn Ich nichts gelesen habe wie kann Ich dann bspw. den Link zur Quelle kennen. Ups gelle. Ich habe einiges lesen müssen und hören. Teilweise sehr gut was bis 1975 geht und zur S300 okay.

Aber es ist gerade was MH17 angeht erkennbar das die Expertise entweder nicht abgerufen wird, zu theoretisch ist oder tatsächlich die NVA Jammer Fraktion mit Pro Russland im Kopf zu heftig ist.

Ich habe genug gelesen um seine Meinung als falsch zu bezeichnen und kann das stützen für mich.


Aber Biedermann war nach meinen Informationen bei der Luftwaffe der NVA zugeordnet . Zumindest war die damalige Luftverteidigung so der Luftwaffe der NVA zugeteilt wo Er gedient hat. Sagen zumindest zwei NVA Quellen und ehemalige Soldaten.




Die Luftstreitkräfte der Nationalen Volksarmee (LSK), wurden auch „Luftverteidigung“ (LSK/LV) genann.

Ergo nehm Ich Bezug auf Systeme wo Er zur Verfügung hatte. Luftwaffe und Heer sind zweierlei.


Truppenluftabwehr= Landstreitkräfte

Bodengebundene Luftverteidigung = NVA-Luftstreitkräfte


Ich kenn KUB und Co. Unmittelbar folgten :p

1955 - 1980 ist bestimmt nicht unmittelbar folgend. Und KUB wurde nicht mit Buk ersetzt sondern 9K33 Osa bei der NVA.




1984 wurde das FRR-8 (8. MSD), ab 1987 das FRR-11 (11. MSD) auf das Waffensystem 9K33 umgestellt. Die vorhandenen 2K12 dieser Regimenter wurden den Reservedivisionen übergeben.

https://www.panzer-power.de/2k12-kub-fl ... enkomplex/

https://military.wikia.org/wiki/2K12_Kub


Und diese waren bei der Luftwaffe nicht im Einsatz . Okay ungenau, ungenügend formuliert . Meine Kappe. Trotzdem war der Experte nicht mit BUK befasst, hat daran gedient oder ausgebildet. Er hat lediglich wie Ich ungenaue Kenntnisse.

Wenn Du bei einem Gefechtsschiessen Zuschauer ist das ja beispielsweise toll. Aber bedeutet das genau Du weißt die Abläufe, Wirkungsweise ect sind vom Zuschauer sein. Nein nicht wirklich.

Ich habe die moderne BUK live gesehen, plus Nato Soldaten kennenlernen können die mit dem System jahrelang geschossen haben.

Griechenland. Dito kenn Ich auch aus Finnland genug.


Biedermann weiß mit Sicherheit alles vor 1975 besser als Ich und die meisten anderen . Gesteh Ich ihm zu wenn man nachlesen will. Aber danach waren es auch Theoretisch eher.

Aber die DDR hat keine Buk gehabt. Punkt.


Failed bids

People's Republic of Bulgaria
Czechoslovakia
East Germany

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

In der Zeit war Er eher mhmm Nachrichtendienstler.


Allerdings sprechen Thesen wie das es keine FlaRak war und bsp. ne Suchoi mit Wahrscheinlichkeit gegen Experten Meinung. Wenn man so der Experte ist kennt man auch die Spezifikationen von Sowjet. Maschinen.



Dazu diverse andere Beiträge. Ich habe Mir mal nen Vortrag angetan. Aber nicht nur Ich sondern Leute die wirklich mit Luftabwehrsystemen zu tun hatten und haben.

Sorry da kam null an Infos nur Spekulationen.

Du willst Mir erzählen das jemand Experte ist der zig Versionen von sich gibt, auf Verschwörungstheorien aufspringen muss und im Buch verwendet . Das ganze Gesabbel gibt's auf Allmystery.de gratis :)

Welcher Experte gibt verschiedene Versionen von sich. Tschuldige das ist das Gegenteil von Experte. Wenn Dir der Arzt erzählt Montag du hast Hexenschuss und dann regelmäßig neue Diagnosen bringt wirst Du bestimmt nicht hellhörig.

Tut mir leid. Aber was MH17 angeht ist Biedermann auf dem Holzweg.

Da ist jegliche VT auch vorhanden und besprochen. Das Buch ist dünn, dümmlich und ohne jegliche Qualität sowie Aussagen mir viel mehr als VT.

Ich schrieb bereits meine Meinung. Und ich schicke niemand in die VT Ecke, das macht der Ex Oberst selbst. Seine Nähe Pro Russland ist jetzt nicht unbedingt unbekannt und jap AfD passt ins Bild.

Nicht der Erste wo sich so zum Affen macht und fällt ins alte Muster . Unzufrieden mit viel . Ich erwarte von Fachleuten wenigstens Contra mit Argumenten, Nachweis inklusive Nachvollziehbarkeit.

Nix davon ist zu finden. Wenn Er der große Experte ist warum keine fachlich saubere Widerlegung?

Aber Du kannst glauben was Du willst und jegliche Art von Meinung haben. Aber die VT Runde nochmal wie im Buch beschrieben geb ich mir nicht jedes Jahr.

Du glaubst ja nicht das ich jedes Mal wenn ein neuer Account auftaucht frisch anfange. Im Strang haben wir soweit ich das mitbekommen habe alles mehrfach besprochen.

Wenn Du mit mir konkrete Punkte besprechen möchtest eventuell. Wenn ich Zeit habe. Aber Du glaubst nicht ernsthaft das ich den ganzen Tag tippe und dann wieder alten Kaffee aufwärmen würde.

Aber das Buch ist nicht ernsthaft Expertise. Da erfährt man im Netz das gleiche und besser.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

peter.ismus hat geschrieben:(27 Nov 2020, 21:20)

Hallo Tom Bombadil,

Ich habe es schon so oft erlebt, dass es Leute gibt, die anderen unterstellen, was sie selbst tun.
Um es also klarzustellen, ich habe hier Fragen eingestellt, um Antworten zu bekommen!

Korrektur. Du hast gemeint das Du gerne gehabt hättest das man auf das Buch von Biedermann eingeht.

Wenn Du nicht der Autor bist sind das nicht deine Fragen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Nov 2020, 20:58)

Es gibt keine Beweise. Alles ist unter Verschluss und der Rest ist irrelevant. Wir hatten tonkin, Cuba , Irak. Die Glaubwürdigkeit tendiert gegen 0. Sogar den Kronzeugen hat man nach Russland ausgewiesen, warum wohl... Ich weiß, wir müssen es einfach glauben

Einfache Frage. Zwingt Dich jemand was zu glauben oder zu sagen, zu akzeptieren?

Nein. Du kannst als Meinung haben was Du willst. Willst Du andere Menschen aber überzeugen solltest Du was in Petto haben mit Substanz. Keine VT.


Es gibt Beweise und die haben zu zwei Anklagen geführt. Russland wird ja auch verklagt.

Es gibt unterschiedliche Ermittlungen und das Gutachten von internationalen Fachleuten. Welches frei zugänglich ist.



Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV, dt. „Untersuchungsrat für Sicherheit“, engl. Dutch Safety Board, DSB) hat einen umfassenden Bericht verfasst der stichhaltig ist inklusive Nachweisen bis zu Analysen. Es waren mehrere internationale Fachleute, Organisationen beteiligt. Unter anderem aus Russland.

Schlussfolgerungen sind bekannt.


Die Ermittlungen des Jit sind nicht öffentlich. Pech gehabt. Du hast mit anderen teilweise lange versucht mit wenig Argumenten zu überzeugen.

Widerlegung sachlich und nachvollziehbar funktioniert nicht mit...... VT und wenn ich was sage passt es.


Du kannst die Ergebnisse des Dstb widerlegen so sauber wie die es auch belegt haben. Dann mach mal
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Dieter Winter »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Mar 2021, 20:31)

Nein hat nix mit Biden zu tun aber der Luftraum war nicht gesperrt und MH (alle Transponder an und ganz klar als ziviles Flugzeug identifizierbar, nicht die einzige Maschine, die an diesem Tag sich in dem Flugkorridor befand. Aber das hat Russland noch nie gestoert. Es war ja nicht die Ukraine deren Luftraum die MH 17 ueberflog, die mit Racketen auf Zivilflugzeuge schiesst.
1. Wurde MH 17 über der UA abgeschossen

2. Oblag die Sperrung des Luftraums demnach Kiew.

3. Habe ich das mal hierher geschoben, weil es da hingehört.
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