Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

(10 Feb 2019, 23:18)

Rede dir die Verhältnisse ruhig schön, denn auch in Russland sitzen die Oligarchen im Kreml.
Unter einem Putin sind die normalen Bürger einen Dreck wert wenn sie nicht so funktionieren wie er will und das hat er mit vielen selbstverliebten Oligarchen gemeinsam.

Niemand hat sich was schön geredet. Die Oligarchen sind das Problem. So lange diese Politiker kaufen ist es sehr schlecht in Sachen Demokratie.

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 05:41)

Niemand hat sich was schön geredet. Die Oligarchen sind das Problem. So lange diese Politiker kaufen ist es sehr schlecht in Sachen Demokratie.

Deswegen kann die Ukraine ein Vorbild für Russland sein. Nicht deshalb, weil es einfach wäre, das postsowjetische Erbe abzuschütteln, sondern weil das Volk selbst die Rückkehr zur Verfassung und freie Wahlen erzwingen kann.
Im Zuge des Euromaidan sind alle Oppositionspolitiker aus dem Gefängnis frei gekommen und Janukowitsch - Inbegriff der Korruption - exilierte beim Kriegsgegner. Seit dem gibt es wieder freie Wahlen und offene Diskussionen.
Bedeutet dies, dass es gar keine Probleme mehr gäbe und paradiesische Zustände für alle herrschten? Nein.

Sollte sich das russische Volk gegen das mafiöse System erheben, wird es auch nicht ganz einfach sein, absolut nicht. Aber es wird ein Beispiel vor Augen haben, wie es gelingen kann.

[Audi]

(11 Feb 2019, 08:13)

Deswegen kann die Ukraine ein Vorbild für Russland sein. Nicht deshalb, weil es einfach wäre, das postsowjetische Erbe abzuschütteln, sondern weil das Volk selbst die Rückkehr zur Verfassung und freie Wahlen erzwingen kann.
Im Zuge des Euromaidan sind alle Oppositionspolitiker aus dem Gefängnis frei gekommen und Janukowitsch - Inbegriff der Korruption - exilierte beim Kriegsgegner. Seit dem gibt es wieder freie Wahlen und offene Diskussionen.
Bedeutet dies, dass es gar keine Probleme mehr gäbe und paradiesische Zustände für alle herrschten? Nein.

Sollte sich das russische Volk gegen das mafiöse System erheben, wird es auch nicht ganz einfach sein, absolut nicht. Aber es wird ein Beispiel vor Augen haben, wie es gelingen kann.

Das stimmt einfach nicht.
Journalisten sitzen in Haft mit fadenscheinigen Begründungen.
Talkshows werden von maskierten gestalten besetzt wenn die nicht nach deren Wunsch verläuft.
Und Ukraine soll ein Vorbild für Russland sein? Mit deren Mafia Struktur? Ich würde ja verstehen wenn Ukraine ein Musterbeispiel wäre. Ist es nicht. Das haben schon viele eingesehen. Warum arbeiten Millionen Ukrainer in Russland? Weil Ukraine ein Beispiel für Russland dar stellt?

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 09:03)

Das stimmt einfach nicht.
Journalisten sitzen in Haft mit fadenscheinigen Begründungen.
Talkshows werden von maskierten gestalten besetzt wenn die nicht nach deren Wunsch verläuft.
Und Ukraine soll ein Vorbild für Russland sein? Mit deren Mafia Struktur? Ich würde ja verstehen wenn Ukraine ein Musterbeispiel wäre. Ist es nicht. Das haben schon viele eingesehen. Warum arbeiten Millionen Ukrainer in Russland? Weil Ukraine ein Beispiel für Russland dar stellt?

Die führende Oppositionspolitikerin prangert Korruption an. Dennoch ist es jetzt undenkbar, dass sie deshalb ins Gefängnis käme.
In Russland kommt der Korruptionskritiker Nawalny regelmässig ins Gefängnis, obwohl er nicht mal eine ernsthafte Chance hätte, Präsident zu werden.

In Süditalien arbeiten relativ viele für Mafia-Unternehmen. Dennoch ist nicht die Mafia Vorbild, sondern die funktionierende Institution weiter nördlich. Oder auch mal ein Staatsanwalt, der sich gegen die Mafia stellt. Alles schon vorgekommen.

3. Die Ukraine befindet sich im Kriegszustand. Churchill ließ im 2. Weltkrieg rund 1.000 Personen festnehmen, die im Verdacht standen, mit dem Feind zu kollaborieren.

[Audi]

(11 Feb 2019, 09:21)

Die führende Oppositionspolitikerin prangert Korruption an. Dennoch ist es jetzt undenkbar, dass sie deshalb ins Gefängnis käme.
In Russland kommt der Korruptionskritiker Nawalny regelmässig ins Gefängnis, obwohl er nicht mal eine ernsthafte Chance hätte, Präsident zu werden.

In Süditalien arbeiten relativ viele für Mafia-Unternehmen. Dennoch ist nicht die Mafia Vorbild, sondern die funktionierende Institution weiter nördlich. Oder auch mal ein Staatsanwalt, der sich gegen die Mafia stellt. Alles schon vorgekommen.

3. Die Ukraine befindet sich im Kriegszustand. Churchill ließ im 2. Weltkrieg rund 1.000 Personen festnehmen, die im Verdacht standen, mit dem Feind zu kollaborieren.

Hängt vielleicht damit zusammen, dass navalny Gesetze bricht?
Die Ukraine ist kein Beispiel für Russland, dieses gespinne kannst du gleich sein lassen. Nur weil man ein Kreuz setzen kann heißt es noch lange nicht es sei eine Demokratie. Das gleiche gilt für Russland

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 09:34)

Hängt vielleicht damit zusammen, dass navalny Gesetze bricht?

Just der einzige prominente Korruptionskritiker bricht Gesetze ? In einem Land, in dem Gesetze wenig gelten und die Justiz gesteuert wird?
Und in der Ukraine kann natürlich niemand gegen Gesetze verstoßen, schon gar nicht Kollaborateure.

Die Ukraine ist kein Beispiel für Russland, dieses gespinne kannst du gleich sein lassen. Nur weil man ein Kreuz setzen kann heißt es noch lange nicht es sei eine Demokratie. Das gleiche gilt für Russland

Oder für die Krim, wo die Besatzungsmacht ein sog. Referendum durchführen ließ, ohne internationale Beobachtung und dies Propagandisten als Beweis dafür darstellen, alle seien glücklich und jubelten der Besatzung zu.

Der Euromaidan ist ein Beispiel dafür, wie das Volk Druck machen kann, an der Korruption vorbei.
Es gibt eine russische Historikerin, die diesen Vorgang schon als beachtlich einstuft.

[Audi]

(11 Feb 2019, 09:46)

Just der einzige prominente Korruptionskritiker bricht Gesetze ? In einem Land, in dem Gesetze wenig gelten und die Justiz gesteuert wird?
Und in der Ukraine kann natürlich niemand gegen Gesetze verstoßen, schon gar nicht Kollaborateure.
Oder für die Krim, wo die Besatzungsmacht ein sog. Referendum durchführen ließ, ohne internationale Beobachtung und dies Propagandisten als Beweis dafür darstellen, alle seien glücklich und jubelten der Besatzung zu.

Der Euromaidan ist ein Beispiel dafür, wie das Volk Druck machen kann, an der Korruption vorbei.
Es gibt eine russische Historikerin, die diesen Vorgang schon als beachtlich einstuft.

In der Ukraine wird die Justiz von poroshenkos Buddy gesteuert.
Krim ist russich da kannst du sonst was propagieren.

Wie man jetzt weiß wurde der maidan von Oligarchen gesteuert weil janukovitsch zu gierig geworden ist. Warten wir man die Wahlen jetzt ab und sehen wie es ausgeht.

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 09:53)

In der Ukraine wird die Justiz von poroshenkos Buddy gesteuert.

Dem widerspricht, dass es nicht nur einen "Nawalny" gibt, sondern sogar aussichtsreiche Oppositionskandidaten sowie eine teils sehr lebhafte gesellschaftliche Debatte.

Krim ist russich da kannst du sonst was propagieren.

Dein Argument war, Demokratie sei mehr als nur ein Kreuzchen zu setzen. In den besetzten Gebieten gibt es in der Tat keinerlei Demokratie. Ob man das nun russisch oder ukrainisch nennt, ist diesbezüglich sekundär. Aber nach internationaler Auffassung ist die Krim ebenso ukrainisch wie der Donezk oder Lugansk.

Wie man jetzt weiß wurde der maidan von Oligarchen gesteuert weil janukovitsch zu gierig geworden ist. Warten wir man die Wahlen jetzt ab und sehen wie es ausgeht.

Du sagst es selbst - der Ausgang der Wahlen ist völlig offen. Indirekt räumst du damit ein, dass es einen durchaus demokratischen Prozess gibt. Ist ja auch naheliegend, um nicht zu sagen zwingend.

Eine kleine Nachreichung noch.
Die russische Historikerin Dr. Schewzowa:

Es gibt sehr beängstigende Signale. Die Ukraine hat auf der einen Seite ihre alte Führung vertrieben, aber auf der anderen Seite das Signal ausgelöst, das verkündet, dass im postsowjetischen Raum eine Ära zu Ende gegangen ist.

http://de.euromaidanpress.com/2016/01/0 ... erbrochen/

[Audi]

(11 Feb 2019, 10:02)

Dem widerspricht, dass es nicht nur einen "Nawalny" gibt, sondern sogar aussichtsreiche Oppositionskandidaten sowie eine teils sehr lebhafte gesellschaftliche Debatte.

Dein Argument war, Demokratie sei mehr als nur ein Kreuzchen zu setzen. In den besetzten Gebieten gibt es in der Tat keinerlei Demokratie. Ob man das nun russisch oder ukrainisch nennt, ist diesbezüglich sekundär. Aber nach internationaler Auffassung ist die Krim ebenso ukrainisch wie der Donezk oder Lugansk.

Du sagst es selbst - der Ausgang der Wahlen ist völlig offen. Indirekt räumst du damit ein, dass es einen durchaus demokratischen Prozess gibt. Ist ja auch naheliegend, um nicht zu sagen zwingend.

Eine kleine Nachreichung noch.
Die russische Historikerin Dr. Schewzowa: http://de.euromaidanpress.com/2016/01/0 ... erbrochen/

Die Menschen auf der Krim haben ihren Willen bekundet. Das bleibt dabei. Demokratischer geht's schon kaum

Welcher oppositionelle ist denn so stark und hätte Chance auf einen Sieg in Russland?

Die Wahlen in der Ukraine können hässlich werden. Die jetzige Regierung hat die Menschen vor einem nächsten maidan gewarnt. Mehr nicht. Egal wer an der Spitze sitzt, das sagen hat die Mafia im ukrainischen Staat.


Deine eiromaidan Propaganda Presse sagt nicht ganz die Wahrheit.
Wen hat der maidan Vertrieben außer janukovitsch? ALLE Oligarchen die Korrupt sind, sind weiterhin an der Macht und berauben das Volk. Diese euromaidan Propaganda Seite erwähnt das nicht

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 11:16)

Die Menschen auf der Krim haben ihren Willen bekundet. Das bleibt dabei. Demokratischer geht's schon kaum

Die Ukrainer haben in freien und international beobachteten Wahlen ihren Willen bekundet.

Das Besatzungsrecht verlangt, dass Zivilpersonen auf der Krim den Konventionen entsprechend behandelt werden.
Es gibt Berichte, wonach das nicht immer eingehalten wird. Der Bürger Sentzov beispielsweise will die russ. Staatsbürgerschaft gar nicht annehmen, ist aber zwangsweise nach Russland deportiert worden.

Welcher oppositionelle ist denn so stark und hätte Chance auf einen Sieg in Russland?

Niemand, das Regime hat alles in der Hand. Wahlen und Parlament sind zu einer Farce verkommen.

Die Wahlen in der Ukraine können hässlich werden. Die jetzige Regierung hat die Menschen vor einem nächsten maidan gewarnt. Mehr nicht. Egal wer an der Spitze sitzt, das sagen hat die Mafia im ukrainischen Staat.

Die Sicherheitskräfte sind darauf vorbereitet, Störungen der Wahl zu unterbinden.

Deine eiromaidan Propaganda Presse sagt nicht ganz die Wahrheit.
Wen hat der maidan Vertrieben außer janukovitsch? ALLE Oligarchen die Korrupt sind, sind weiterhin an der Macht und berauben das Volk. Diese euromaidan Propaganda Seite erwähnt das nicht

Die Quelle gibt die Ausführungen der russischen Historikerin Dr. Schewzowa wieder.
Diese wünscht den Ukrainern "Hoffnung" (wörtlich) und glaubt, dass sich auch Russland "von den Knien" erheben könne.

[schokoschendrezki]

(11 Feb 2019, 09:53)
In der Ukraine wird die Justiz von poroshenkos Buddy gesteuert.
Krim ist russich da kannst du sonst was propagieren.

Historisch gesehen wurde gerade das Gebiet der Krim von allen möglichen Völkerschaften besiedelt. So kann man das schon erstmal nicht definieren. Ostpreußen, das Gebiet von Kaliningrad ... das wurde kulturhistorisch stark von Deutschen geprägt. Aber es ist - im Gegensatz zur Krim - tatsächlich russisch. Ganz einfach weil es dazu völkerrechtlich anerkannte und bindende Verträge gibt.


Wie man jetzt weiß wurde der maidan von Oligarchen gesteuert weil janukovitsch zu gierig geworden ist. Warten wir man die Wahlen jetzt ab und sehen wie es ausgeht.[/quote]

Wie man hört tritt Julia Tymoschenko als bislang aussichtsreichste Kandidatin an. Von der Perestroika-Gewinnerin und Videothekenbesitzerin über die Zypern-Connection zur Großunternehmerin. Die Tatsache, dass ihre Wahlsversprechen nicht in konkreten Maßnahmen und Plänen sondern in schwammigen Versprechungen bestehen, der ukrainischen Nation wieder zu "Ehre und Größe" zu verhelfen, sagt mir, dass es in der Ukraine in absehbarer Zeit nur schlimmer werden kann.

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 14:04)

Historisch gesehen wurde gerade das Gebiet der Krim von allen möglichen Völkerschaften besiedelt. So kann man das schon erstmal nicht definieren. Ostpreußen, das Gebiet von Kaliningrad ... das wurde kulturhistorisch stark von Deutschen geprägt. Aber es ist - im Gegensatz zur Krim - tatsächlich russisch. Ganz einfach weil es dazu völkerrechtlich anerkannte und bindende Verträge gibt.

Völkerrechtlich gesehen ist die ganze Ukraine ukrainisch, eine Auswahloption durch einen größeren Nachbarstaat ist nicht vorgesehen.

Wie man hört tritt Julia Tymoschenko als bislang aussichtsreichste Kandidatin an. Von der Perestroika-Gewinnerin und Videothekenbesitzerin über die Zypern-Connection zur Großunternehmerin. Die Tatsache, dass ihre Wahlsversprechen nicht in konkreten Maßnahmen und Plänen sondern in schwammigen Versprechungen bestehen, der ukrainischen Nation wieder zu "Ehre und Größe" zu verhelfen, sagt mir, dass es in der Ukraine in absehbarer Zeit nur schlimmer werden kann.

Grundsätzlich ist ein möglicher Amtswechsel erstmal nichts per se Schlimmes.
Timoschenko hat bereits Regierungserfahrung und ihre Partei hat wohl auch soziale Komponenten im Programm. Es ist hier allerdings sehr wenig darüber zu lesen, wer was genau will. Aber ich glaube, die Ukrainer selbst bekommen viel mehr mit.

[imp]

(11 Feb 2019, 14:04)

Wie man hört tritt Julia Tymoschenko als bislang aussichtsreichste Kandidatin an. Von der Perestroika-Gewinnerin und Videothekenbesitzerin über die Zypern-Connection zur Großunternehmerin. Die Tatsache, dass ihre Wahlsversprechen nicht in konkreten Maßnahmen und Plänen sondern in schwammigen Versprechungen bestehen, der ukrainischen Nation wieder zu "Ehre und Größe" zu verhelfen, sagt mir, dass es in der Ukraine in absehbarer Zeit nur schlimmer werden kann.

Nationale Phrasen sind preiswert, die realen Spielräume zwischen außenpolitischen Zusagen, machttaktischen Rücksichten und militärischen und finanziellen Möglichkeiten eher gering. Wenn Timoschenko in einer halbwegs vorzeigbaren Wahl gewinnen sollte und hinterher ohne große Zwischenfälle auch ins Amt kommt, wäre das sowas wie ein Dokument demokratischer Normalität - auf welcher dünnen Grundlage auch immer. Das kann der Ukraine Anerkennung verschaffen, aber auch Spielräume für Revisionen, die der aktuelle Präsident nicht mehr hat. Das gilt auch, wenn man von Timoschenko als Person und ihrem politischen Programm nicht viel hält.

[schokoschendrezki]

(11 Feb 2019, 14:20)

Nationale Phrasen sind preiswert, die realen Spielräume zwischen außenpolitischen Zusagen, machttaktischen Rücksichten und militärischen und finanziellen Möglichkeiten eher gering. Wenn Timoschenko in einer halbwegs vorzeigbaren Wahl gewinnen sollte und hinterher ohne große Zwischenfälle auch ins Amt kommt, wäre das sowas wie ein Dokument demokratischer Normalität - auf welcher dünnen Grundlage auch immer. Das kann der Ukraine Anerkennung verschaffen, aber auch Spielräume für Revisionen, die der aktuelle Präsident nicht mehr hat. Das gilt auch, wenn man von Timoschenko als Person und ihrem politischen Programm nicht viel hält.

Und wenn der zweitaussichtsreichste Kandidat Selenskyj in einer ebenso vorzeigbaren Wahl gewänne, wäre das zusätzlich noch das Zeichen für einen Neuanfang.

[imp]

(11 Feb 2019, 14:30)

Und wenn der zweitaussichtsreichste Kandidat Selenskyj in einer ebenso vorzeigbaren Wahl gewänne, wäre das zusätzlich noch das Zeichen für einen Neuanfang.

In der Tat. Aber warten wir doch erst einmal ab, was die Auszählung der Wahl ergibt und wie die Begleitumstände bewertet werden, bevor wir hier zu weit voraus denken. Mit Poroschenko verbindet sich derzeit keine Idee, wie es mit dem Land vorwärts gehen kann. Aber wenn die Leute ihn trotzdem wählen, muss man eben vorerst mit diesen Bedingungen arbeiten.

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 14:30)

Und wenn der zweitaussichtsreichste Kandidat Selenskyj in einer ebenso vorzeigbaren Wahl gewänne, wäre das zusätzlich noch das Zeichen für einen Neuanfang.

Dazu wird der "Echo Moskwy" wie folgt zitiert:

„Viele mag abschrecken, dass ihm politische und administrative Erfahrungen fehlen, aber die Ukraine wird nicht mit dem Verstand wählen, sondern mit dem Herzen und aus Protest - und das ist gut so. Er hat in den vergangenen Jahren eine recht scharfe antirussische Position vertreten. ... Doch egal, wer die Wahl gewinnt: Auf eine Verbesserung der russisch-ukrainischen Beziehungen zu hoffen, ist weltfremd.

https://www.eurotopics.net/de/212392/uk ... lkampf-auf

Nichts gegen Kritik an der russisch-föderalen Aggression, aber etwas administrative Erfahrung wäre wohl schon besser, rein pragmatisch gesehen.

[DarkLightbringer]

Es verspricht, ein spannender Wahlkampf zu werden...

Timoschenko spricht immer wieder die Sorgen der kleinen Leute an, programmatisch heißt das - der Gaspreis soll einen Monat nach Amtsübernahme halbiert werden.
Außerdem sei das Parlament durch eine Verfassungsreform zu stärken.
Die Korruption sei ein innerer Aggressor und damit ein „Diener des Kremls“. Ein realer Frieden müsse her, der Wiederaufbau des Donezker Flughafens und natürlich die Rückholung des Donbass und der Krim.

Außenpolitisch wird´s eh interessant - in die NATO will sie sofort und die europäische Integration voran treiben. Das bisherige Normandie-Format will sie mit USA, Großbritannien und China ersetzen.

Den populären Patriotismus beherrscht sie natürlich spielend - vor ihrem Auftritt singt ein kleines Mädchen die Nationalhymne.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chaft.html

[Nomen Nescio]

was nennt er ein oligarch? ein kleptokrat?

[DarkLightbringer]

Timoschenko Is Back

Eine teils kritische Reflektion von "Arte":

[youtube][/youtube]

"Wir werden Frieden erkämpfen", sagt sie.

[Audi]

(11 Feb 2019, 15:20)

Es verspricht, ein spannender Wahlkampf zu werden...

Timoschenko spricht immer wieder die Sorgen der kleinen Leute an, programmatisch heißt das - der Gaspreis soll einen Monat nach Amtsübernahme halbiert werden.
Außerdem sei das Parlament durch eine Verfassungsreform zu stärken.
Die Korruption sei ein innerer Aggressor und damit ein „Diener des Kremls“. Ein realer Frieden müsse her, der Wiederaufbau des Donezker Flughafens und natürlich die Rückholung des Donbass und der Krim.

Außenpolitisch wird´s eh interessant - in die NATO will sie sofort und die europäische Integration voran treiben. Das bisherige Normandie-Format will sie mit USA, Großbritannien und China ersetzen.

Den populären Patriotismus beherrscht sie natürlich spielend - vor ihrem Auftritt singt ein kleines Mädchen die Nationalhymne.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chaft.html

Der IWF forderte doch höhere Preise sonst kein Geld. Was will tymoshenko daran ändern?
Und ja, der Kreml ist jetzt böse weil die Ukraine bis ins Mark korrupt ist

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 15:43)

Der IWF forderte doch höhere Preise sonst kein Geld. Was will tymoshenko daran ändern?

Sie wird sicherlich kein leichter Verhandlungspartner sein.
Der Politologe Andreas Umland, der sich lange mit der Ukraine beschäftigte, bestätigt ihre besondere Entschlossenheit. Das habe ihre Zeit im Gefängnis demonstriert.

Und ja, der Kreml ist jetzt böse weil die Ukraine bis ins Mark korrupt ist

So korrupt wie der Kreml kann man kaum sein. Aber sie meint es ja anders - die Korruption schwäche das Land und eine schwache Ukraine käme dem äußeren Feind entgegen.

[Audi]

(11 Feb 2019, 15:55)

Sie wird sicherlich kein leichter Verhandlungspartner sein.
Der Politologe Andreas Umland, der sich lange mit der Ukraine beschäftigte, bestätigt ihre besondere Entschlossenheit. Das habe ihre Zeit im Gefängnis demonstriert.

So korrupt wie der Kreml kann man kaum sein. Aber sie meint es ja anders - die Korruption schwäche das Land und eine schwache Ukraine käme dem äußeren Feind entgegen.

Kiew hängt am Topf des IWF. Wie und womit will sie 50% der Gaspreise den Bürgern erlassen?

In Sachen Korruption hat die Ukriane mit Russland was gemeinsam

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 16:04)

Kiew hängt am Topf des IWF. Wie und womit will sie 50% der Gaspreise den Bürgern erlassen?

Keine Ahnung, durch harte Nachverhandlungen oder Subvention ? Detailfragen hierzu sind an die Allukrainische Vaterlandspartei zu richten.

In Sachen Korruption hat die Ukriane mit Russland was gemeinsam

Den gemeinsamen Freund Janukowitsch ?
Ach ja, und der Statthalter auf der Krim, Aksjonow, soll vor seiner "politischen" Karriere etwas mit der russischen Mafia zu tun gehabt haben. Dieser Kollaborateur ist ja auch ein Ukrainer.

[Audi]

(11 Feb 2019, 16:10)

Keine Ahnung, durch harte Nachverhandlungen oder Subvention ? Detailfragen hierzu sind an die Allukrainische Vaterlandspartei zu richten.

Den gemeinsamen Freund Janukowitsch ?
Ach ja, und der Statthalter auf der Krim, Aksjonow, soll vor seiner "politischen" Karriere etwas mit der russischen Mafia zu tun gehabt haben. Dieser Kollaborateur ist ja auch ein Ukrainer.

Die Korruption. Stell dich doch nciht so blöd. Die ganze ukrainnische Führung hat mit der Mafia zu tun oder gar mit Hardcore Nazis


Gekaufte Macht
In wenigen Monaten wählt die Ukraine. Eines der Top-Themen im Wahlkampf: Korruptionsbekämpfung. Doch trotz vieler Reformen, bestimmen alte Mechanismen Macht und Einfluss. Wählerstimmen und Parlamentsplätze sind käuflich, die Aufklärung bei der Korruptionsbekämpfung stockt. Eine Bilanz.

Gekaufte Stimmen und gekaufte Parlamentsplätze
Wie sich Oligarchen politischen Einfluss sichern, das erklärt der 33-jährige Anti-Korruptions-Aktivist HEUTE IM OSTEN bei einem Besuch an zwei Beispielen der letzten Wahl: Die erste Möglichkeit sei es, sich einfach Wählerstimmen zu kaufen, indem man einen Wähler als Kampagnenführer anstelle und ihm Geld dafür gebe, für einen bestimmten Kandidaten zu werben und zu wählen. "Und bei einem Sieg bekommt man sogar noch 20 Prozent mehr Geld oben drauf. Das ist schon eine sehr gute Motivation. Und von solchen Vereinbarungen gab es Tausende beim letzten Wahlkampf", so der Aktivist.
Die zweite Option sei es, sich über einen Listenplatz einzukaufen. So werden in der Ukraine die Hälfte der mehr als 400 Sitze über eine Listenwahl vergeben. "Und wer ganz oben auf der Liste steht, bekommt garantiert einen Platz im Parlament", sagt Shabunin.


Es gibt viele, die ihre Plätze im Parlament einfach gekauft haben. Sie haben noch nicht einmal einen Kampagne gemacht. Das zieht sich über fast alle Parteien hinweg.
Vitali Shabunin Anti-Korruptionsaktivist


Korruption im Alltag
Doch Korruption ist kein reines Phänomen staatlicher Eliten. Sie ist auch im ukrainischen Alltag zu beobachten.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/korru ... e-102.html

Komm sag es: Aber Russland mimi

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 16:29)

Die Korruption. Stell dich doch nciht so blöd. Die ganze ukrainnische Führung hat mit der Mafia zu tun oder gar mit Hardcore Nazis

...behauptet die russ.-föd. Propaganda, die auch behauptet, auf der Krim sei alles bestens und unbeaufsichtigte Wahlen unter Besatzungsbedingungen seien der Wille des Volkes. Korruption und Diktatur ist da gar kein Thema - weil das Volk wolle es ja so.
In der Ukraine ist Nationalsozialismus gesetzlich verboten. Das weiß Schirinowsky und dieser stellv. Premier Russlands, Rogosin (ehemals Partei "Heimat") vielleicht gar nicht.

Gekaufte Macht
In wenigen Monaten wählt die Ukraine. Eines der Top-Themen im Wahlkampf: Korruptionsbekämpfung. Doch trotz vieler Reformen, bestimmen alte Mechanismen Macht und Einfluss. Wählerstimmen und Parlamentsplätze sind käuflich, die Aufklärung bei der Korruptionsbekämpfung stockt. Eine Bilanz.

Der genannte Aktivist Shabunin und dessen Organisation ist mir nicht bekannt.
Belegen mag er seine Behauptungen nicht, wie sich aus dem MDR-Artikel ergibt. Nun ja.

Die letzte Wahl ist international beobachtet worden und kaum jemand zweifelt daran, dass es zu einem Machtwechsel kommen könnte.

"Putins Plan ist offensichtlich, den unabhängigen ukrainischen Staat und die Demokratie zu zerstören", sagte Poroschenko bei seinem Wahlkampfauftakt.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/pr ... n-100.html

Das mag Wahlkampf sein, aber eines ist doch klar - die Ukrainer, die Russen sehen und die ganze Welt sieht den Unterschied zu Russland und dem Putin-Regime.
Das muss dem "Großen Bruder" ja peinlich sein.

Komm sag es: Aber Russland mimi

Amnesty berichtet aus den besetzten Gebieten u. a.:

Die De-facto-Behörden in den Volksrepubliken Donezk und Lugansk gingen weiterhin mit Festnahmen und Inhaftierungen gegen Kritiker und andere Personen vor, denen sie vorwarfen, die Ukraine zu unterstützen.

https://www.amnesty.de/jahresbericht/20 ... on-3698678

Sogar einen Wissenschaftler haben die "De-facto-Behörden" verhaftet. Ob die wirklich alle glücklich sind ?
Jedenfalls die nach Russland Deportierten könnten wohl froh sein, wenn sie in ihrer Heimat an der bevorstehenden Wahl teilnehmen dürften.

Wie es heißt, will diese Kampfpilotin Nadia Sawchenko, die ehemals in russischen Kerkern schmachtete, sogar kandidieren.

[Audi]

(11 Feb 2019, 18:03)

...behauptet die russ.-föd. Propaganda, die auch behauptet, auf der Krim sei alles bestens und unbeaufsichtigte Wahlen unter Besatzungsbedingungen seien der Wille des Volkes. Korruption und Diktatur ist da gar kein Thema - weil das Volk wolle es ja so.
In der Ukraine ist Nationalsozialismus gesetzlich verboten. Das weiß Schirinowsky und dieser stellv. Premier Russlands, Rogosin (ehemals Partei "Heimat") vielleicht gar nicht.


Der genannte Aktivist Shabunin und dessen Organisation ist mir nicht bekannt.
Belegen mag er seine Behauptungen nicht, wie sich aus dem MDR-Artikel ergibt. Nun ja.

Die letzte Wahl ist international beobachtet worden und kaum jemand zweifelt daran, dass es zu einem Machtwechsel kommen könnte.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/pr ... n-100.html

Das mag Wahlkampf sein, aber eines ist doch klar - die Ukrainer, die Russen sehen und die ganze Welt sieht den Unterschied zu Russland und dem Putin-Regime.
Das muss dem "Großen Bruder" ja peinlich sein.


Amnesty berichtet aus den besetzten Gebieten u. a.: https://www.amnesty.de/jahresbericht/20 ... on-3698678

Sogar einen Wissenschaftler haben die "De-facto-Behörden" verhaftet. Ob die wirklich alle glücklich sind ?
Jedenfalls die nach Russland Deportierten könnten wohl froh sein, wenn sie in ihrer Heimat an der bevorstehenden Wahl teilnehmen dürften.

Wie es heißt, will diese Kampfpilotin Nadia Sawchenko, die ehemals in russischen Kerkern schmachtete, sogar kandidieren.

Markenzeichen Korruption
Korruption vom Parlament bis zum Präsidenten: Petro Poroschenko missbraucht seine Macht, gängelt die Medien und sabotiert die Reformen in der Ukraine.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... geordneter

alles russische Propaganda...

[Darkfire]

Sagt eine Hase zum anderen er hat lange Ohren.

[DarkLightbringer]

(11 Feb 2019, 19:41)

Markenzeichen Korruption
Korruption vom Parlament bis zum Präsidenten: Petro Poroschenko missbraucht seine Macht, gängelt die Medien und sabotiert die Reformen in der Ukraine.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... geordneter

alles russische Propaganda...

Da muss er aber noch ordentlich zulegen mit dem "Gängeln", er liegt in Umfragen hinter der Timoschenko.

[Nomen Nescio]

(11 Feb 2019, 21:39)

Da muss er aber noch ordentlich zulegen mit dem "Gängeln", er liegt in Umfragen hinter der Timoschenko.

vllt gibt es probleme zwischen U und R, weil U REagierte auf handlungen in R. es versuchte nachzuahmen. sowas wird natürlich übersehen...

[Audi]

(11 Feb 2019, 21:27)

Sagt eine Hase zum anderen er hat lange Ohren.

Hier ist doch der Ukraine Bereich oder,?

[Audi]

(11 Feb 2019, 23:05)

vllt gibt es probleme zwischen U und R, weil U REagierte auf handlungen in R. es versuchte nachzuahmen. sowas wird natürlich übersehen...

Ja Russland Istvan allem schuld. Wir haben es schon verstanden

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 10:01)

Ja Russland Istvan allem schuld. Wir haben es schon verstanden

Eine gewisse Problematik der Intervention lässt sich ja kaum verleugnen. Oder womit beschäftigt sich das Normandie-Format eigentlich ? Doch wohl nicht mit Fragen des Wahlkampfes.

[DarkLightbringer]

Wahlkampf: Laut "Euronews" will Präsidentschaftskandidatin Timoschenko ein "Militärkabinett" aufstellen und einen internationalen Gipfel einberufen, um eine "Friedensstrategie" zu beschließen.



Wahrscheinlich soll dieser Gipfel aus den Ländern bestehen, die etwas mit dem Budapester Memorandum zu tun haben, also vorrangig USA, RF und GB, erweitert um China und Frankreich, da diese eigene Erklärungen dazu abgegeben hatten.

Zentraler Punkt der Budapester Garantie war die Achtung der Souveränität und bestehender Grenzen.

[schokoschendrezki]

Ich sehe einfach keine wirklichen politischen Konzepte. Poroschenko stellt sich neuerdings vor allem als Schutzherr der ukrainisch-orthodoxen Kirche dar. Und versucht damit zu punkten, dass er den Patriarchen von Istanbul hinter sich hat. Mein Gott! Bei Tymoschenko ist allein der Parteiname "Vaterland" die Garantie dafür, dass nix wesentliches passieren wird. Kein Wunder, dass das Volk dann doch lieber auf einen Komiker setzt.

Auch wenn die Großmacht-Agressionen Russlands ganz eindeutig zu verurteilen sind ... wo bleibt ein pragmatischer, außenpolitisch kluger Ansatz in der ukrainischen Politik? Der müsste zuallererst mit Kompromissen in Richtung Russland anfangen und gleichzeitig offen sein gegenüber der EU und dem Westen. Das kommt aber einfach nicht. Ich habe mich auch schon öfter bei Interviews mit jungen ukrainischen Politik-Aktivisten oder Kulturleuten gefragt: Worüber reden die eigentlich? Die Ukraine ist ein sehr großes bedeutsames Land zwischen Russland, Europa und dem Nahen und Mittleren Osten. Das eine ebenso bedeutsame Rolle spielen könnte. Aber ständig geht es um die "Nation" und nicht um die anstehenden eigentlichen Probleme oder um zukunftsweisende Ideen oder Perspektiven.

[Audi]

(12 Feb 2019, 11:51)

Ich sehe einfach keine wirklichen politischen Konzepte. Poroschenko stellt sich neuerdings vor allem als Schutzherr der ukrainisch-orthodoxen Kirche dar. Und versucht damit zu punkten, dass er den Patriarchen von Istanbul hinter sich hat. Mein Gott! Bei Tymoschenko ist allein der Parteiname "Vaterland" die Garantie dafür, dass nix wesentliches passieren wird. Kein Wunder, dass das Volk dann doch lieber auf einen Komiker setzt.

Auch wenn die Großmacht-Agressionen Russlands ganz eindeutig zu verurteilen sind ... wo bleibt ein pragmatischer, außenpolitisch kluger Ansatz in der ukrainischen Politik? Der müsste zuallererst mit Kompromissen in Richtung Russland anfangen und gleichzeitig offen sein gegenüber der EU und dem Westen. Das kommt aber einfach nicht. Ich habe mich auch schon öfter bei Interviews mit jungen ukrainischen Politik-Aktivisten oder Kulturleuten gefragt: Worüber reden die eigentlich? Die Ukraine ist ein sehr großes bedeutsames Land zwischen Russland, Europa und dem Nahen und Mittleren Osten. Das eine ebenso bedeutsame Rolle spielen könnte. Aber ständig geht es um die "Nation" und nicht um die anstehenden eigentlichen Probleme oder um zukunftsweisende Ideen oder Perspektiven.

Die Oligarchen kontrollieren die Medien. Und dort wird halt Propaganda betrieben und so Gehirnwäsche betrieben. Man lenkt von den eigentlichen Problemen ab die man hat. Sei es die Korruption vom kleinen Dorfpolizisten bis hin zum Präsidenten der korruptt bis ins Mark ist. Poroshenko will auch keinen Frieden im donbass, wozu auch? So hat er immer ein Thema wo er sich Mal als Feldherr gibt oder als Retter der heiligen Nation. Pragmatismus Fehlanzeige... Was hat poroshenko von Minsk umgesetzt? Nichts! Wozu dann das Theater?

Und Frau tymoschenko ist selber Oligarch mit besten Beziehungen nach Russland.
Und die war schon in der Regierung.
Ich bin da bei dir und sehe keine Änderungen in der Zukunft

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 11:51)

Ich sehe einfach keine wirklichen politischen Konzepte. Poroschenko stellt sich neuerdings vor allem als Schutzherr der ukrainisch-orthodoxen Kirche dar. Und versucht damit zu punkten, dass er den Patriarchen von Istanbul hinter sich hat. Mein Gott! Bei Tymoschenko ist allein der Parteiname "Vaterland" die Garantie dafür, dass nix wesentliches passieren wird. Kein Wunder, dass das Volk dann doch lieber auf einen Komiker setzt.

Auch wenn die Großmacht-Agressionen Russlands ganz eindeutig zu verurteilen sind ... wo bleibt ein pragmatischer, außenpolitisch kluger Ansatz in der ukrainischen Politik? Der müsste zuallererst mit Kompromissen in Richtung Russland anfangen und gleichzeitig offen sein gegenüber der EU und dem Westen. Das kommt aber einfach nicht. Ich habe mich auch schon öfter bei Interviews mit jungen ukrainischen Politik-Aktivisten oder Kulturleuten gefragt: Worüber reden die eigentlich? Die Ukraine ist ein sehr großes bedeutsames Land zwischen Russland, Europa und dem Nahen und Mittleren Osten. Das eine ebenso bedeutsame Rolle spielen könnte. Aber ständig geht es um die "Nation" und nicht um die anstehenden eigentlichen Probleme oder um zukunftsweisende Ideen oder Perspektiven.

Der Parteiname ist wesentlichster Kritikpunkt ? Und heißt sie nicht "Allukrainische Vaterlandspartei", was ja einen integrativen Ansatz andeutet.

Eine Friedensstrategie ist nunmal sehr bedeutend, wenn sich ein kleineres Land mit einem größeren Land in einem bewaffneten Konflikt befindet. Die Sozial- und Reformpolitik ist sicherlich auch wichtig, aber wenn Leute getötet oder schwer verletzt werden, darunter auch Zivilisten, dann lässt sich das nicht einfach ignorieren.

Timoschenko will sich offenbar an die Budapester Mächte wenden, was sicherlich nicht ganz unlogisch ist, da auch diese sich teils auf die Schlußakte von Hesinki bezogen - ein Koexistenz-Produkt aus Zeiten des Kalten Krieges.
Oder anders gefragt, warum sollten Trump und Putin nicht ähnliches hinbekommen wie meinetwegen Breschnew und Carter ?

[schokoschendrezki]

(12 Feb 2019, 13:05)

Die Oligarchen kontrollieren die Medien. Und dort wird halt Propaganda betrieben und so Gehirnwäsche betrieben. Man lenkt von den eigentlichen Problemen ab die man hat. Sei es die Korruption vom kleinen Dorfpolizisten bis hin zum Präsidenten der korruptt bis ins Mark ist. Poroshenko will auch keinen Frieden im donbass, wozu auch? So hat er immer ein Thema wo er sich Mal als Feldherr gibt oder als Retter der heiligen Nation. Pragmatismus Fehlanzeige... Was hat poroshenko von Minsk umgesetzt? Nichts! Wozu dann das Theater?

Und Frau tymoschenko ist selber Oligarch mit besten Beziehungen nach Russland.
Und die war schon in der Regierung.
Ich bin da bei dir und sehe keine Änderungen in der Zukunft

Ich sehe da schon Änderungsmöglichkeiten. Diese politische Blockierung liegt ja nicht etwa in irgendeiner "Natur der Ukrainer" oder so. Sondern in den objektiv gegebenen politischen, sozialen, wirtschaftlichen Verhältnissen. Die zu einem nicht geringen Anteil der imperialen und völkerrechtswidrigen russischen Politik zu verdanken sind. Aber es nützt ja nix, das immer wieder nur zu konstatieren. Es spricht eigentlich überhaupt nix dagegen, dass eine politische Bewegung entsteht, die relevante Themen wie Staatsschulden, Korruptionsbekämpfung, Bündnispolitik, BIP, Bildungspolitik, realistische Perspektiven im Verhältnis zu Russland anstelle von "Ehre der Nation" oder "Unabhängigkeit der ukrainisch-orthodoxen Kirche von der russisch-orthodoxen" auf den Tisch legt. Und damit die Blockierungen auflöst.

[DarkLightbringer]

Die "Schlußakte von Helsinki" ist also keine "realistische Perspektive", nun gut, das kann sogar sein.

[Audi]

(12 Feb 2019, 14:03)

Ich sehe da schon Änderungsmöglichkeiten. Diese politische Blockierung liegt ja nicht etwa in irgendeiner "Natur der Ukrainer" oder so. Sondern in den objektiv gegebenen politischen, sozialen, wirtschaftlichen Verhältnissen. Die zu einem nicht geringen Anteil der imperialen und völkerrechtswidrigen russischen Politik zu verdanken sind. Aber es nützt ja nix, das immer wieder nur zu konstatieren. Es spricht eigentlich überhaupt nix dagegen, dass eine politische Bewegung entsteht, die relevante Themen wie Staatsschulden, Korruptionsbekämpfung, Bündnispolitik, BIP, Bildungspolitik, realistische Perspektiven im Verhältnis zu Russland anstelle von "Ehre der Nation" oder "Unabhängigkeit der ukrainisch-orthodoxen Kirche von der russisch-orthodoxen" auf den Tisch legt. Und damit die Blockierungen auflöst.

Änderungen sind eben ausgeschlossen wenn man weiß wie die Regierung in Kiew regiert. Ehemaliger Buddy von Poroshenko hat ausgepackt und die Details sind fürchterlich. Es gab eine Umfrage in der Ukraine welche Faktoren zur Wirtschaftsflaute zählen. 2/3 haben die Regierung und die Korruption gewählt und nicht den Donbass Konflikt. Diese "Ehre der Nation" wird doch den ganzen Tag von Behörden/ Medien usw. propagiert. Was soll sich denn dabei entwickeln? Man kann nur hoffen, dass Tymoschenko einen Kursschwenk macht und pragmatisch an die Sache geht.

[DarkLightbringer]

Timoschenko sagt ja lauthals, was sie will - eine Friedensstrategie mit geeigneten, internationalen Partnern.

Und der patriotische Singsang mag im saturierten Westeuropa nicht mehr ganz üblich sein, man erinnere sich aber mal historisch an General de Gaulle, der noch die "Flamme des Widerstandes" beschwor. Die Resistance soll rhetorisch auch nicht ganz schüchtern gewesen sein.

[Nomen Nescio]

(12 Feb 2019, 14:03)

Ich sehe da schon Änderungsmöglichkeiten. Diese politische Blockierung liegt ja nicht etwa in irgendeiner "Natur der Ukrainer" oder so. Sondern in den objektiv gegebenen politischen, sozialen, wirtschaftlichen Verhältnissen. Die zu einem nicht geringen Anteil der imperialen und völkerrechtswidrigen russischen Politik zu verdanken sind. Aber es nützt ja nix, das immer wieder nur zu konstatieren. Es spricht eigentlich überhaupt nix dagegen, dass eine politische Bewegung entsteht, die relevante Themen wie Staatsschulden, Korruptionsbekämpfung, Bündnispolitik, BIP, Bildungspolitik, realistische Perspektiven im Verhältnis zu Russland anstelle von "Ehre der Nation" oder "Unabhängigkeit der ukrainisch-orthodoxen Kirche von der russisch-orthodoxen" auf den Tisch legt. Und damit die Blockierungen auflöst.

ich las die beiden ersten zeilen des beitrags worauf du reagiertest. und ich schwöre dir, daß ich dachte daß über rußland geredet wurde.

[Audi]

(12 Feb 2019, 17:27)

ich laß die beiden ersten zeilen des beitrags worauf du reagiertest. und ich schwöre dir, daß ich dachte daß über rußland geredet wurde.

Hier ist aber der Ukraine Strang
ukraine hat mehr mit Russland gemein als hier so mancher Westler wahrhaben möchte. In einigen Belangen ist es sogar extremer

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 19:03)

Hier ist aber der Ukraine Strang
ukraine hat mehr mit Russland gemein als hier so mancher Westler wahrhaben möchte. In einigen Belangen ist es sogar extremer

Ja, auch die Russen sehen sich einer postsowjetischen Ära gegenüber, die im wesentlichen von organisierter Korruption geprägt ist.
Der Unterschied zu den Ukrainern ist, dass sie es noch nicht geschafft haben, das Regime davon zu jagen.

[Audi]

(12 Feb 2019, 19:51)

Ja, auch die Russen sehen sich einer postsowjetischen Ära gegenüber, die im wesentlichen von organisierter Korruption geprägt ist.
Der Unterschied zu den Ukrainern ist, dass sie es noch nicht geschafft haben, das Regime davon zu jagen.

Und ukraine jagt sich von einem Regime ins nächste. Und ub Russland sind immer noch 3 Millionen Ukrainer unterwegs Um Geld zu verdienen

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 20:09)

Und ukraine jagt sich von einem Regime ins nächste. Und ub Russland sind immer noch 3 Millionen Ukrainer unterwegs Um Geld zu verdienen

Demokratie lebt vom Wechsel.
Und in Deutschland arbeiten um die 4 Millionen Russen, geschätzt.

[Audi]

(12 Feb 2019, 20:19)

Demokratie lebt vom Wechsel.
Und in Deutschland arbeiten um die 4 Millionen Russen, geschätzt.

Ja, von einem Regime ins nächste. Was daran so toll ist musst du die Ukrainer fragen die immer Ärmer werden

Ja poste Mal eine Quelle wo 4 Millionen Russen in Deutschland arbeiten mit Wohnsitz in Russland

[imp]

(12 Feb 2019, 14:03)

Ich sehe da schon Änderungsmöglichkeiten. Diese politische Blockierung liegt ja nicht etwa in irgendeiner "Natur der Ukrainer" oder so. Sondern in den objektiv gegebenen politischen, sozialen, wirtschaftlichen Verhältnissen. Die zu einem nicht geringen Anteil der imperialen und völkerrechtswidrigen russischen Politik zu verdanken sind. Aber es nützt ja nix, das immer wieder nur zu konstatieren. Es spricht eigentlich überhaupt nix dagegen, dass eine politische Bewegung entsteht, die relevante Themen wie Staatsschulden, Korruptionsbekämpfung, Bündnispolitik, BIP, Bildungspolitik, realistische Perspektiven im Verhältnis zu Russland anstelle von "Ehre der Nation" oder "Unabhängigkeit der ukrainisch-orthodoxen Kirche von der russisch-orthodoxen" auf den Tisch legt. Und damit die Blockierungen auflöst.

Bevor irgendwas verhandelt wird, müsste sich die Ukraine ehrliche Rechenschaft darüber ablegen, was sie von den verlorenen Gebieten samt Menschen überhaupt möchte. Will sie sie integrieren? Ist sie im Grunde froh, sie loszusein und will vor allem eine Kompensation? Welches interessante Angebot kann und will die Ukraine den Menschen dort machen?

Solange nicht diese Frage geklärt ist jenseits von nationalen Sprechblasen, gibt es auch wenig Grundlage für Gespräche mit den dortigen Kräften oder mit Russland.

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 20:25)

Ja, von einem Regime ins nächste. Was daran so toll ist musst du die Ukrainer fragen die immer Ärmer werden

Demokratie lebt vom Wechsel. Die Ukrainer können stolz darauf sein, dass ihr Wahlkampf weltweit für Aufmerksamkeit sorgt. Die freie Wahl ist ein waffenloser Sieg, den sich die Bürger selbst erstritten haben.

Ja poste Mal eine Quelle wo 4 Millionen Russen in Deutschland arbeiten mit Wohnsitz in Russland

Wenn die im Ausland arbeitenden Ukrainer ihren Wohnsitz in der Ukraine haben und die Russen in Deutschland eben hier, dann vermeiden ja beide Gruppen den Wohnsitz in Russland.
Verständlicherweise.

[DarkLightbringer]

(12 Feb 2019, 14:03)

(…) Es spricht eigentlich überhaupt nix dagegen, dass eine politische Bewegung entsteht, die relevante Themen wie Staatsschulden, Korruptionsbekämpfung, Bündnispolitik, BIP, Bildungspolitik, realistische Perspektiven im Verhältnis zu Russland anstelle von "Ehre der Nation" oder "Unabhängigkeit der ukrainisch-orthodoxen Kirche von der russisch-orthodoxen" auf den Tisch legt. Und damit die Blockierungen auflöst.

Patriarch Kyril I. ließ russische Waffen segnen und behauptet überdies, Putin sei von Gott gesandt worden.
Das war der ukrainisch-orthodoxen Gemeinde nicht länger zuzumuten.

[schokoschendrezki]

(12 Feb 2019, 22:31)

Patriarch Kyril I. ließ russische Waffen segnen und behauptet überdies, Putin sei von Gott gesandt worden.
Das war der ukrainisch-orthodoxen Gemeinde nicht länger zuzumuten.

Ja klar ... und genau das beschreibt ein völlig blockiertes und fixiertes Verhalten. Als ob ich mich von jemandem, der behauptet, eins plus eins sei drei, extra distanzieren müsste. Das muss ich nur dann, wenn ich selbst behaupte, eins plus eins sei vier.

Finnland hätte historisch gesehen mindestens ebensoviel Gründe für eine antirussisch geprägte Nationalkultur wie die Ukraine. Stichwort Winterkrieg. Große Teile des einstmals finnischen Kareliens wurden an die Sowjetunion abgegeben. Das war auch eigentlich völkerrechtwidrig und nur der militärischen Übermacht der großen damaligen UdSSR gegenüber dem kleinen Finnland geschuldet. So. Und heute gibt es einen regen kleinen Grenzverkehr in der Region Karelien zwischen Russen und Finnen (und übrigens auch zahlreichen dort angesiedelten Ukrainern). Die Ukraine braucht einen Kekkonen. Einen pragmatisch denkenden Präsidenten.