Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Rautenberger]

(05 Dec 2020, 10:59)

Russland hätte 2014 die Möglichkeit gehabt militärisch Cherson, Saporoschje etc. einzunehmen und darauf verzichtet. Die Gelegenheit war in der Tat günstig aufgrund des Machtvakuums in Kiew. Trotzdem hat man darauf verzichtet, auch in den folgenden Jahren. Daher auch die Brücke von Kertsch und über kurz oder lang wird es wohl auch eine Lösung für das Wasser Problem finden. Außer Israel haben auch andere Staaten Erfahrungen in diesem Gebiet, z. B. Saudi Arabien. Man hat schon 2014-2020 gewusst das es zu Wasser Problemen kommen kann. Die Frage die man sich stellen muss ist eher die -> warum hat man nicht solchen Problemen vorgebeugt?

Wer weiß schon ob Putin nicht "bis Odessa durchmarschiert" wäre, hätte es die Sanktionen nicht gegeben. Das sei allen gesagt, die immer behaupten, die Sanktionen würden nichts bringen. Abgesehen davon wäre ein solcher "Durchmarsch" - und wenn nur bis zur Krim - aber auch mit hohen militärischen und anderen Kosten verbunden gewesen. Abgesehen von der Krim ist es Putin ja nur gelungen einen - an der Größe des Landes bemessen - lächerlich kleinen Teil der Ukraine abzuspalten. Putin ist Opfer der eigenen Propaganda geworden und hat genauso wie die Fans der "russischen Welt" die gesellschaftliche Situation in der Ukraine völlig falsch eingeschätzt: Nur weil jemand Russisch spricht, heißt das noch lange nicht, dass er sich nicht als Ukrainer fühlt und mit wehenden Fahnen Putin in die Arme laufen wird. Deshalb ist z. B. die "Charkower Volksrepublik" gescheitert.

Außerdem muss Russland nicht viel machen da es andere Mittel besitzt. Es besteht darauf das der Minsker Vertrag (welches ein Knebelvertrag für die Ukraine ist) Punkt für Punkt umgesetzt wird. Die Rangfolge ist für Kiew nicht hinnehmbar, darauf haben Selenskij, Krawtschuk etc. selbst hingewiesen. Nun hat man diesen Vertrag 2015 so unterschrieben in der Hoffnung einen Zusammenbruch an der Front zu verhindern. Jetzt sind aber die Sanktionen genau an diesem Vertrag gebunden was ein Dilemma für Kiew darstellt.
Na ja und was den Kampf mit Korruption betrifft da scheint auch die aktuelle ukrainische Regierung Probleme zu haben. Wie die anderen zuvor auch. Die aktuelle Regierung ist zwar immer noch gegenüber den Konkurrenten führend nach Umfragen (jebwie weit man diesen trauen kann), aber das Monopol auf das Vertrauen der Bevölkerung ist weg. Das habe die letzten Regionalwahlen gezeigt. Vorgezogene Parlamentswahlen auf die besonders die Opposition drängt würde der Regierungspartei auch die alleinige Mehrheit in der Rada kosten

Das schlechteste was diesem Land passieren kann wäre eine Wahl zwischen Medwedtschuk und Poroschenko.

Dass die Umfragewerte für die Regierung schlecht sind, halte ich für wenig aussagekräftig. Es ist doch ein bekanntes, in der Ukraine besonders ausgeprägtes Muster, dass viel versprochen wird und die Wähler große Hoffnungen in einen Machtwechsel setzen und sie dann enttäuscht werden.

Was die Ukraine bräuchte wäre eine politische Bewegung bzw. Partei, die von unten kommt und den Willen des Volkes, endlich die Korruption loszuwerden, wirklich vertritt. Stattdessen wird die Politik von Oligarchen (Poroschenko, Tymoschenko etc.) und ihren Strohmännern (Selensky) einerseits und Putins Leuten (Medwedtschuk) andererseits dominiert.

[Rautenberger]

(05 Dec 2020, 11:08)
Die Abhängigkeit vom IWF und dem Westen kommt langsam auch in der Bevölkerung an da es immer mit Nachteilen verbunden ist.

Das hört sich an, als würde es der Bevölkerung ohne den IWF und den Westen besser gehen, was absoluter Quatsch ist. Die Ukraine ist notorisch knapp bei Kasse - eine Situation, die sich durch den von Putin aufgezwungenen Krieg noch verschlimmert hat. Sie ist auf Kredite angewiesen. Wenn der IWF als Gegenleistung Reformen verlangt, ist das gut, weil diese dem Land eine wirtschaftliche Entwicklungsperspektive verschaffen.

[Pseudo_Nym]

(05 Dec 2020, 12:31)

Wer weiß schon ob Putin nicht "bis Odessa durchmarschiert" wäre, hätte es die Sanktionen nicht gegeben. Das sei allen gesagt, die immer behaupten, die Sanktionen würden nichts bringen. Abgesehen davon wäre ein solcher "Durchmarsch" - und wenn nur bis zur Krim - aber auch mit hohen militärischen und anderen Kosten verbunden gewesen.

Auch wenn ich die Ansichten des zitierten Users, so weit ich sie bisher zur Kenntnis genommen habe, in aller Regel nicht unterstützen kann, in der Hinsicht sehe ich das aber mindestens teilweise als richtig an.
Russland hätte anno 2014, mindestens östlich des Dnepr ohne weiteres weiteres ausgreifen können.
Wenn die Sanktionen für Russland dermaßen drückens wären, würde man sich von moskauer Seite mittlerweile mindestens in sachen Donbas kooperativer zeigen, seine Kräfte von dort zurück beordern um mindestens die Sanktionen, die an die Widerherstellung der Ordnung im Donbas gebunden sind, loszuwerden.
Sicherlich tun die Sanktionen Russland weh, aber offensichtlich nicht genug hier grundsätzliche Schritte zu erzwingen. Warum hätten sie Russland davon abschrecken sollen weiter vor zu gehen, wenn das als mehr oder minder abzuarbeitender Punkt auf Moskaus Agenda gestanden hätte?

Mit einem Sanktionsregime, musste man von russischer Seite her bereits beim Übergriff auf die Krim allein rechnen und da wird man von westlicher Seite her schon so ziemlich an das Maximum des sinnvoll Machbaren gegangen sein.

Ich würde da eher davon ausgehen, dass man seitens Russland davor zurückschreckt, sich ein zweites Tschetschenien ans Bein zu binden deswegen weiteres Ausgreifen und weitere Annexionsversuche unterlassen hat, nicht aber wegen der Wirtschaftssanktionen.

Abgesehen von der Krim ist es Putin ja nur gelungen einen - an der Größe des Landes bemessen - lächerlich kleinen Teil der Ukraine abzuspalten. Putin ist Opfer der eigenen Propaganda geworden und hat genauso wie die Fans der "russischen Welt" die gesellschaftliche Situation in der Ukraine völlig falsch eingeschätzt: Nur weil jemand Russisch spricht, heißt das noch lange nicht, dass er sich nicht als Ukrainer fühlt und mit wehenden Fahnen Putin in die Arme laufen wird. Deshalb ist z. B. die "Charkower Volksrepublik" gescheitert.

Da, denke ich, dürfte eher der Hase im Pfeffer liegen.

[Cobra9]

(05 Dec 2020, 10:59)

Russland hätte 2014 die Möglichkeit gehabt militärisch Cherson, Saporoschje etc. einzunehmen und darauf verzichtet. Die Gelegenheit war in der Tat günstig aufgrund des Machtvakuums in Kiew. Trotzdem hat man darauf verzichtet, auch in den folgenden Jahren. Daher auch die Brücke von Kertsch und über kurz oder lang wird es wohl auch eine Lösung für das Wasser Problem finden. Außer Israel haben auch andere Staaten Erfahrungen in diesem Gebiet, z. B. Saudi Arabien. Man hat schon 2014-2020 gewusst das es zu Wasser Problemen kommen kann. Die Frage die man sich stellen muss ist eher die -> warum hat man nicht solchen Problemen vorgebeugt?

Außerdem muss Russland nicht viel machen da es andere Mittel besitzt. Es besteht darauf das der Minsker Vertrag (welches ein Knebelvertrag für die Ukraine ist) Punkt für Punkt umgesetzt wird. Die Rangfolge ist für Kiew nicht hinnehmbar, darauf haben Selenskij, Krawtschuk etc. selbst hingewiesen. Nun hat man diesen Vertrag 2015 so unterschrieben in der Hoffnung einen Zusammenbruch an der Front zu verhindern. Jetzt sind aber die Sanktionen genau an diesem Vertrag gebunden was ein Dilemma für Kiew darstellt.
Na ja und was den Kampf mit Korruption betrifft da scheint auch die aktuelle ukrainische Regierung Probleme zu haben. Wie die anderen zuvor auch. Die aktuelle Regierung ist zwar immer noch gegenüber den Konkurrenten führend nach Umfragen (jebwie weit man diesen trauen kann), aber das Monopol auf das Vertrauen der Bevölkerung ist weg. Das habe die letzten Regionalwahlen gezeigt. Vorgezogene Parlamentswahlen auf die besonders die Opposition drängt würde der Regierungspartei auch die alleinige Mehrheit in der Rada kosten

Das schlechteste was diesem Land passieren kann wäre eine Wahl zwischen Medwedtschuk und Poroschenko.

Stand derzeit wird kein Global player mit Erfahrungen Russland technisch wohl direkt helfen.
Stand letzter Donnerstag. Kann sich ändern. Russland hat gedacht das Wasser Problem kriegt man ohne große Investitionen hin. Falsch gedacht.

Es wird eine Herausforderung werden für Russland und ein enormes Budget bedeuten. Bin gespannt was da noch rauskommt.

Das Abkommen von Minsk wird die Ukraine langfristiger ignorieren. Es ist sowieso eher hilfreich für Russland.
Russland will einen möglichst gedehnten Konflikt zu geringen Kosten.

Mit Biden an der Macht ist es soweit eh unwahrscheinlich das Russland zu frech wird. Ukraine hat diverse Probleme. Korruption ist eines davon.

[Cobra9]

(05 Dec 2020, 12:47)

Das hört sich an, als würde es der Bevölkerung ohne den IWF und den Westen besser gehen, was absoluter Quatsch ist. Die Ukraine ist notorisch knapp bei Kasse - eine Situation, die sich durch den von Putin aufgezwungenen Krieg noch verschlimmert hat. Sie ist auf Kredite angewiesen. Wenn der IWF als Gegenleistung Reformen verlangt, ist das gut, weil diese dem Land eine wirtschaftliche Entwicklungsperspektive verschaffen.

Wie es Leuten geht die von Russland befreit sind sieht man ja in den Sepa Zonen bestens. Lustig ist das just dieser user Audi irgendwie vergisst warum die Ukraine soviel Geld ins Militär stecken muss.

[DevilsNeverCry]

(05 Dec 2020, 12:31)

Wer weiß schon ob Putin nicht "bis Odessa durchmarschiert" wäre, hätte es die Sanktionen nicht gegeben. Das sei allen gesagt, die immer behaupten, die Sanktionen würden nichts bringen. Abgesehen davon wäre ein solcher "Durchmarsch" - und wenn nur bis zur Krim - aber auch mit hohen militärischen und anderen Kosten verbunden gewesen. Abgesehen von der Krim ist es Putin ja nur gelungen einen - an der Größe des Landes bemessen - lächerlich kleinen Teil der Ukraine abzuspalten. Putin ist Opfer der eigenen Propaganda geworden und hat genauso wie die Fans der "russischen Welt" die gesellschaftliche Situation in der Ukraine völlig falsch eingeschätzt: Nur weil jemand Russisch spricht, heißt das noch lange nicht, dass er sich nicht als Ukrainer fühlt und mit wehenden Fahnen Putin in die Arme laufen wird. Deshalb ist z. B. die "Charkower Volksrepublik" gescheitert.
Dass die Umfragewerte für die Regierung schlecht sind, halte ich für wenig aussagekräftig. Es ist doch ein bekanntes, in der Ukraine besonders ausgeprägtes Muster, dass viel versprochen wird und die Wähler große Hoffnungen in einen Machtwechsel setzen und sie dann enttäuscht werden.

Ja, die Wirtschaftssanktionen haben hier in der Tat eine Rolle gespielt. Man erinnere sich z. B. an die Drohungen Russland von SWIFT abzukoppeln. Das wäre definitiv ein harter Schlag gewesen und vieles was hinter den Kulissen besprochen wurde kriegen wir hier auch nicht mit. Allerdings spielte der ukrainische Patriotismus natürlich eine markante Rolle. Zustimmung. Nichtsdestotrotz waren separatistische Bestrebungen in Charkow alles andere als schwach. Das fängt mit dem aktuellen Bürgermeister in Charkow an der nur so stillhält weil Selenskij ihn in Charkow gewähren lässt.

Charkow war übrigens eine knappe Nummer. Der Antimaidan war dort sehr stark und das ist er auch immer noch - siehe die letzten Regionalwahlen. Diese Stadt war im Bürgerkrieg 1918-1920 Rückzugsort der Bolschewiki gewesen als sie mit ihrer Politik in Kiew nicht auf fruchtbaren Boden stießen. Auch heute noch sehen viele Menschen dort die Politik seit Poroschenko relativ skeptisch. Die Wahl für Selenskij damals war eine Wahl gegen die Politik von Poroschenko, die Selenskij in vielen Bereichen weiterführt (Korruption, Außenwirtschaftspolitik, Sprachpolitik und z. T. Geschichtspolitik).

Man kann nur hoffen das die aktuelle Regierung das Ruder reißt. Für die Entwicklung des Landes ist es nicht gut wenn die Menschen dort zwischen Medwedtschuk und Poroschenko in Zukunft wählen müssen. Das würde die Gräben nur vertiefen.

Was die Ukraine bräuchte wäre eine politische Bewegung bzw. Partei, die von unten kommt und den Willen des Volkes, endlich die Korruption loszuwerden, wirklich vertritt. Stattdessen wird die Politik von Oligarchen (Poroschenko, Tymoschenko etc.) und ihren Strohmännern (Selensky) einerseits und Putins Leuten (Medwedtschuk) andererseits dominiert.

Zustimmung

[Cobra9]

Die Mehrheit der UN Mitglieder sagt Russland soll die Krim räumen.


Wird der Staat wo in der Ukraine als Verbrecher oder eher Kriegsverbrecher agiert , der Forderung nachkommen?

Glaub ich nicht


https://www.rferl.org/a/un-general-asse ... 89310.html

[Juan]

(09 Dec 2020, 16:46)

Die Mehrheit der UN Mitglieder sagt Russland soll die Krim räumen.


Wird der Staat wo in der Ukraine als Verbrecher oder eher Kriegsverbrecher agiert , der Forderung nachkommen?

Glaub ich nicht

In der Krim gab es eine Abstimmung , was immer wieder vergessen wird und das Volk hat sich für Russland zugehörig entschieden. Die UN hat sich da nicht einzumischen.
Anders Israel, die haben niemanden gefragt und kaltbütig die Golanhöhen anektiert. Diese sollten an Syrien zurückgeben werden..

[Vongole]

(09 Dec 2020, 17:14)

In der Krim gab es eine Abstimmung , was immer wieder vergessen wird und das Volk hat sich für Russland zugehörig entschieden. Die UN hat sich da nicht einzumischen.
Anders Israel, die haben niemanden gefragt und kaltbütig die Golanhöhen anektiert. Diese sollten an Syrien zurückgeben werden..

Da hat aber jemand in der jüngeren Geschichte gar nicht aufgepasst.
Russland brach das Budapester Memorandum und annektierte völkerrechtswidrig einen Teil des Staatsgebiets der Ukraine.
Israel eroberte die Golanhöhen infolge eines Angriffskriegs, der von Ägypten und Jordanien ausging.

[Cobra9]

(09 Dec 2020, 17:14)

In der Krim gab es eine Abstimmung , was immer wieder vergessen wird und das Volk hat sich für Russland zugehörig entschieden. Die UN hat sich da nicht einzumischen.
Anders Israel, die haben niemanden gefragt und kaltbütig die Golanhöhen anektiert. Diese sollten an Syrien zurückgeben werden..

Red keinen Blödsinn sowie Vergleich keine Äpfel mit Birnen. Bißchen verwundert die Antwort trotzdem.

Die Abstimmung ist illegal gewesen und ist es noch . Dazu war Sie eine Farce, Inszenierung. Keine Einhaltung von Rechte ect.


Das ICC als höchster Strafgerichtshof hat Russlands Verhalten als Verbrechen im Verfahren gewertet. Verbrechen gegen die Ukraine.


https://www.icc-cpi.int/


International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... 6b20b77ddb


Nachdem erkennbar wurde das die Ukraine die Angelegenheit gewinnt und weitere Verfahren verließ Russland den Icc. Zumindest ein Grund.



https://foreignpolicy.com/2016/11/16/wh ... raine-law/


Experten für Recht, UN usw. sehen die Abstimmung als illegal an und die Krim als besetzt an. Ergo ist Russland nicht viel mehr als ein Besatzer m

https://www.mittelbayerische.de/politik ... 32845.html

https://www.diepresse.com/1575320/europ ... ur-illegal



Das Ergebnis des Referendums vom 16. März selbst hat kaum Aussagekraft, da die Art seiner Durchführung und die einschüchternde Präsenz russischen Militärs nicht einmal ansatzweise die Bedingungen einer freien Willensäußerung erfüllten

Die Unabhängigkeitserklärung der "Autonomen Republik der Krim und der Stadt Sewastopol" sowie das Referendum vom 16. März 2014 stellten bereits eine Verletzung des ukrainischen Verfassungs- und Staatsrechts dar. Eine genaue Analyse der politischen Stimmung auf der Krim zeigt jedoch, dass im Falle eines unter freien und demokratischen Bedingungen durchgeführten Referendums ein Ergebnis zugunsten Russlands selbst in der Phase der extremen ukrainischen Staatskrise keineswegs selbstverständlich zu erwarten gewesen wäre. Darüber hinaus hätte Russland im Frühjahr 2014 weitaus kostengünstigere Möglichkeiten gehabt, die russische Minderheit effektiv zu unterstützen: Die damals gültige Verfassung der ARK garantiert der Halbinsel in engen Grenzen einige Hoheitsrechte, weswegen die Autonomie in Verhandlungen durchaus ausbaubar gewesen wäre, ohne die staatliche Integrität zu gefährden. Die politischen Voraussetzungen waren gegeben: Die ukrainische Führung war zu Verhandlungen über die Stärkung der Autonomie bereit, während die russische Führung im Lichte der Krise des ukrainischen Staates in einer starken Position war. Vieles deutet daher darauf hin, dass es Putin und seiner Entourage im Frühjahr 2014 kaum um das Wohl der Krimbevölkerung ging; vielmehr diente Putin die Annexion als Hebel, die widerspenstige Ukraine massiv zu destabilisieren, den Einfluss Russlands im Nachbarland zu sichern, den Russen "die Perle des Imperiums" zurückzugeben, um somit sein Hauptziel zu erreichen: Legitimation und Sicherung seiner autoritären Herrschaft.

https://m.bpb.de/internationales/europa ... n-russland

Mit großer Mehrheit beschloss die UN-Vollversammlung am 27. März 2014 eine nicht-bindende Resolution, in welcher das Referendum als „ungültig“ bezeichnet wird


Menschenrechtsrat beim russischen PräsidentenBearbeiten

Ende April 2014 veröffentlichte der Menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten einen Bericht über „Probleme der Krimbevölkerung“. Laut dem Bericht hätten „50 bis 60 Prozent der Stimmbürger für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent“. Viele derjenigen, die für einen Anschluss gestimmt hätten, hätten eigentlich mit ihrer Stimme „gegen die Willkür und Korruption der vom gestürzten Präsidenten Wiktor Janukowitsch ernannten Regionalführung“ protestieren wollen. Der Menschenrechtsrat besuchte die Krim Mitte April 2014 mit einer Delegation, der auch die Menschenrechtlerin Swetlana Gannuschkina angehörte.[69][70] Auf der Website des Menschenrechtsrates war zunächst von nur 30 % Wahlbeteiligung die Rede. Diese Angabe verschwand wenig später wieder von der Webseite; ein anderer Bericht nannte die oben angegebenen Anteile


Anne Peters bezeichnete den nicht den Vorgaben der Venedig-Kommission entsprechenden Vorgang einen „Missbrauch des Referendumsinstruments“.[2] Die Venedig-Kommission hatte die Vorgänge in einer Untersuchung in folgenden Punkten verurteilt:[76]

Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
die Fragestellung war mehrdeutig;
es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden.

Der letzte Punkt war nach Meinung von Peter Hilpold der gravierendste.[77]

Luzius Wildhaber seinerseits fasste zusammen: „Das Krim-Plebiszit war somit illegal und manipuliert.“[73]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Referen ... s_der_Krim


Was sagt das Recht?


Die Entsendung russischer Truppen widerspricht daher Art. 2 Abs. 4 der UN-Charta, der die Androhung und Anwendung militärischer Gewalt verbietet. Allein die Entsendung von Truppen, selbst wenn sie bislang keine Kampfhandlungen durchgeführt haben, ist zumindest eine Androhung militärischer Gewalt. Zweifellos ist sie eine massive Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine (Art. 2 Abs. 7 UN-Charta) und verletzt deren territoriale Integrität, eine wichtigen Komponente der Souveränität (Art. 2 Abs. 1 UN-Charta)



An der Spitze dieser Verwaltung steht neuerdings ein pro-russischer Premierminister Aksyonov, der am 1. März ebenfalls um russische Hilfe bei der "Sicherung des Friedens" bat. Dieses Hilfeersuchen rechtfertigt allerdings ebenso wie das von Janukovish eine russische Intervention nicht, da es nicht von einer demokratisch legitimierten Regierung kommt. Aksyonov hat vor wenigen Tagen mithilfe von Moskau die Macht auf der Krim übernommen.

Schutz russischer Staatsangehöriger – ein wackeliger Vorwand

Der russische Präsident Putin rechtfertigt sein Vorgehen auch damit, eigene Staatsangehörige auf der Krim schützen zu wollen. In der Tat betrachtet Moskau die russischstämmigen Einwohner der Krim, die 58 Prozent der Bevölkerung auf der Halbinsel ausmachen, als russische Staatsangehörige und hat jüngst 143.000 Einwohnern der Krim russische Pässe ausgestellt. Auch gibt es das Rechtsinstitut der humanitären Intervention zur Rettung eigener Bürger, auf das sich Putin beruft, und wurde bereits von westlichen Staaten verschiedentlich angewendet – so etwa von Deutschland beim Einsatz der GSG 9 in Mogadischu zur Befreiung deutscher Geiseln aus dem entführten Flugzeug "Landshut".

Allerdings müssen tatsächlich schwere Übergriffe auf diese Menschen drohen, die ausländische Regierung sich kooperationsunwillig zeigen und die Intervention verhältnismäßig sein. Die Situation auf der Krim erfüllt keines dieser Kriterien.

https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... lkerrecht/




Die Aktionen von Russland gegen die Ukraine sind insgesamt illegal,, ein Verbrechen und Russland ein Aggressor sowie Besatzer.

Die Un soll sich raushalten. Selten dämlich die Forderung. Wo ist Russland den Mitglied?

Als Mitglied hat Russland die Un Charta einzuhalten. Soll Russland doch austreten. Dann muss es das nicht einhalten.

Das Russland das Abkommen von Budapest ect gebrochen hat ignorieren solche wie Du auch zusätzlich.

Insgesamt dein Beitrag ist ohne stichhaltige Argumentation. Üben, Üben oder nur der xte Wiedergabetasten Ptler


Die einzige Möglichkeit, das im übrigen dein blöder Vergleich aufgegangen wäre hätte bedeuten müssen das die Ukraine russische Gebiete in Folge des Angriff aus Russland nach Abwehr der Aggression in einer Gegenoffensive erobert hätte.

Aber das war unmöglich damals. Jedenfalls hat Russland gezeigt was seine Zusagen,
ABKOMMEN,Verträge wert sind. Null. Nichts.

Die Ukraine hätte damals tatsächlich Atomwaffen behalten sollen.

Auf so einen Aggressor zu vertrauen war falsch. Ich war gaaaaaaaaannnnnnz früher im Baltikum für die Bundeswehr. Jeder Offizier, Soldat hat gewarnt wartet ab. Russland zeigt seine Fratze. Polen hat gewarnt.

Ich habe das damals sogar belächelt. Wer hatte den aber Recht und kannte Russland besser

Kein Wunder das man in die Nato wollte. Wäre die Ukraine besser auch.

[Cobra9]

(09 Dec 2020, 17:28)

Da hat aber jemand in der jüngeren Geschichte gar nicht aufgepasst.
Russland brach das Budapester Memorandum und annektierte völkerrechtswidrig einen Teil des Staatsgebiets der Ukraine.
Israel eroberte die Golanhöhen infolge eines Angriffskriegs, der von Ägypten und Jordanien ausging.

Ja Gott man muss Geschichte schon objektiv wahrgenommen haben. Und lustig die Forderung die UN soll sich raushalten.

Russland ist Mitglied und im Sicherheitsrat. Aber klar UN Charta gilt da nicht

[Audi]

Krim ist defacto russisch. Das wird es auch bleiben.
Man tut ja förmlich alles in Kiew damit es auch so bleibt

[Cobra9]

(10 Dec 2020, 10:53)

Krim ist defacto russisch. Das wird es auch bleiben.
Man tut ja förmlich alles in Kiew damit es auch so bleibt

Schön Audi das gerade Du deutlich zeigst wie Du tickst.
Im Iran Strang nicht unberechtigt auf Recht hinweisen. Aber wenn Russland illegal ein Gebiet der Ukraine besetzt hält, Verbrechen begeht kommt sogar der


Ich zitiere Dich mal.

Ein Terroranschlag im Fremden Land. mehrere Personen wurden getötet

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4881930

Hier wenn es gegen den Iran geht erwacht deine Moral auf einmal.

Aber die unsäglichen Taten von Russland gegen die Ukraine und Verbrechen, Bruch von Abkommen, Völkerrecht, Kriegsverbrechen und der Auslösubg eines Konfliktes da wird geschwiegen oder es verteidigt.

Oder es kommt sogar

Weisst du was das ist?

Doppelmoral mindestens.

Ich zitiere nochmal

Diese Feuerwerke töten Menschen auf alles Seiten. Aber das Völkerrecht ist quasi Tod

https://politik-forum.eu/viewtopic.php? ... 9#p4883609

Du entdeckst deine Moral sehr jenseits vom Völkerrecht mein Guter.

Wenn Du schreibst die Krim ist de facto Russisch wer tritt denn das Völkerrecht ect. mit Füßen

Du tust es. Was ist nicht alles zu lesen wie Du Angriffe auf Krankenhäuser in Syrien verteidigst eifrig mit dem Hinweis gibt wohl nur Kliniken.

Hast du noch ein bisschen Realität im Kopf. Es gab 21 Angriffe auf Krankenhäuser wo UN geführt, unterstützt waren und Russland die Position bekannt gegeben wurde.

Es gab da bestimmt keine Terroristen oder Islam. Gruppen. Glaubst du etwa die Unhcr usw. unterstützt sowas?

Oder kommt jetzt etwa die Behauptung alles gelogen. Wirf in den Kriegsverbrechen Strang der Streitkräfte Russlands einen Blick.

Da wird einem bewusst das war Absicht. Vorsatz. Ergo Kriegsverbrechen und es war nicht nur vier fünfmal. Das ganze war Dutzende Male.

Dokumentation vorhanden. Täter bekannt und dann kann man Werten. Ja auch die USA haben schon ein Krankenhaus getroffen oder Nato Streitkräfte Fehler gemacht oder Verbrechen begangen.

Aber so gezielt wie Streitkräfte Russlands. Nein.

Ich verurteile auch was Russland in der Ukraine treibt und zulässt.


In der Ostukraine haben seit 2014 Separatisten und Angehörige des russischen Militärs das Sagen. Ihren Krieg finanzieren sie angeblich über Zwangsarbeit in Straflagern. Die Zustände sollen an sowjetische Gulags erinnern.

Nach Informationen des Deutschlandfunks befinden sich rund 10.000 Gefängnisinsassen in den Straflagern der beiden von den Separatisten ausgerufenen Volksrepubliken Donezk und Luhansk.

https://m.dw.com/de/ostukraine-gulags-m ... a-39667041

https://www.tagblatt.ch/international/m ... -ld.693410

Folter, Mord ect. und das nicht nur in Sepa Gebieten. Auf der Krim nicht viel besser.

Keine Sorge. Ich vergesse bestimmt nicht das in der Ukraine auch viel schlimm ist und seine Streitkräfte, Milizen Kriegsverbrechen begangen haben.

Das die Menschenrechte auch stark unter Druck stehen, LTBG leiden und Journalisten nicht sicher sind. Oder auch Korruption vorhanden ist.

Nur in der Ukraine hat man jegliche Miliz unter Kontrolle gebracht. Es gab gegen Aidar ect. Angehörige auch Verfahren. Das es Dir nicht ausreichend ist weiß ich.

Ich verurteile auch ausdrücklich jegliches Verbrechen oder begangenes Kriegsverbrechen seitens der Ukraine.

Aber die Ukraine bemüht sich um die Verbesserung der Lage. Die neue Nationalpolizei gilt als relativ sauber und gut. Nur zuwenig Geld, zuwenig Personal. Man muss gutes Personal entsprechend Ausbildung beibringen.

Anforderungen erfüllen als Bewerber ect.

So dauert es noch 7 Jahre bis der Sollstand erfüllt ist. Aber es wird eine brauchbare Polizei. Dann werden die lokalen Polizei Behörden mittlerweile getrimmt. Mit Unterstützung der EU, Europol.

Die Ukraine hat aber EU, Partner die draufschauen. Russland treibt frei was es will.

Aber ja klar ich hasse es doch


Welche Verpflichtung hat Kiew gegenüber Russland bezüglich der Krim. Russland ist der Besatzer, ergo muss es die Krim versorgen.

Russland kann ja tatsächlich was tun. Internationales Recht ECT. respektieren und Abzug.

Vertraglich wird festgehalten das keinerlei Militär mehr auf der Krim steht. Weder Russland, Ukraine. Inklusive dem Passus die Ukraine wird das respektieren auch im Fall der Mitgliedschaft in Nato oder EU.

Anders als Russland gelten der EU und Nato Abkommen was

Wird das passieren. Bestimmt nicht. Putin ist ja ausgelastet an weiteren illegalen Schritten zu tüfteln

[Audi]

(10 Dec 2020, 11:30)

Schön Audi das gerade Du deutlich zeigst wie Du tickst.
Im Iran Strang nicht unberechtigt auf Recht hinweisen. Aber wenn Russland illegal ein Gebiet der Ukraine besetzt hält, Verbrechen begeht kommt sogar der


Ich zitiere Dich mal.



Hier wenn es gegen den Iran geht erwacht deine Moral auf einmal.

Aber die unsäglichen Taten von Russland gegen die Ukraine und Verbrechen, Bruch von Abkommen, Völkerrecht, Kriegsverbrechen und der Auslösubg eines Konfliktes da wird geschwiegen oder es verteidigt.

Oder es kommt sogar

Weisst du was das ist?

Doppelmoral mindestens.

Ich zitiere nochmal




Du entdeckst deine Moral sehr jenseits vom Völkerrecht mein Guter.

Wenn Du schreibst die Krim ist de facto Russisch wer tritt denn das Völkerrecht ect. mit Füßen

Du tust es. Was ist nicht alles zu lesen wie Du Angriffe auf Krankenhäuser in Syrien verteidigst eifrig mit dem Hinweis gibt wohl nur Kliniken.

Hast du noch ein bisschen Realität im Kopf. Es gab 21 Angriffe auf Krankenhäuser wo UN geführt, unterstützt waren und Russland die Position bekannt gegeben wurde.

Es gab da bestimmt keine Terroristen oder Islam. Gruppen. Glaubst du etwa die Unhcr usw. unterstützt sowas?

Oder kommt jetzt etwa die Behauptung alles gelogen. Wirf in den Kriegsverbrechen Strang der Streitkräfte Russlands einen Blick.

Da wird einem bewusst das war Absicht. Vorsatz. Ergo Kriegsverbrechen und es war nicht nur vier fünfmal. Das ganze war Dutzende Male.

Dokumentation vorhanden. Täter bekannt und dann kann man Werten. Ja auch die USA haben schon ein Krankenhaus getroffen oder Nato Streitkräfte Fehler gemacht oder Verbrechen begangen.

Aber so gezielt wie Streitkräfte Russlands. Nein.

Ich verurteile auch was Russland in der Ukraine treibt und zulässt.


In der Ostukraine haben seit 2014 Separatisten und Angehörige des russischen Militärs das Sagen. Ihren Krieg finanzieren sie angeblich über Zwangsarbeit in Straflagern. Die Zustände sollen an sowjetische Gulags erinnern.

Nach Informationen des Deutschlandfunks befinden sich rund 10.000 Gefängnisinsassen in den Straflagern der beiden von den Separatisten ausgerufenen Volksrepubliken Donezk und Luhansk.

https://m.dw.com/de/ostukraine-gulags-m ... a-39667041

https://www.tagblatt.ch/international/m ... -ld.693410

Folter, Mord ect. und das nicht nur in Sepa Gebieten. Auf der Krim nicht viel besser.

Keine Sorge. Ich vergesse bestimmt nicht das in der Ukraine auch viel schlimm ist und seine Streitkräfte, Milizen Kriegsverbrechen begangen haben.

Das die Menschenrechte auch stark unter Druck stehen, LTBG leiden und Journalisten nicht sicher sind. Oder auch Korruption vorhanden ist.

Nur in der Ukraine hat man jegliche Miliz unter Kontrolle gebracht. Es gab gegen Aidar ect. Angehörige auch Verfahren. Das es Dir nicht ausreichend ist weiß ich.

Ich verurteile auch ausdrücklich jegliches Verbrechen oder begangenes Kriegsverbrechen seitens der Ukraine.

Aber die Ukraine bemüht sich um die Verbesserung der Lage. Die neue Nationalpolizei gilt als relativ sauber und gut. Nur zuwenig Geld, zuwenig Personal. Man muss gutes Personal entsprechend Ausbildung beibringen.

Anforderungen erfüllen als Bewerber ect.

So dauert es noch 7 Jahre bis der Sollstand erfüllt ist. Aber es wird eine brauchbare Polizei. Dann werden die lokalen Polizei Behörden mittlerweile getrimmt. Mit Unterstützung der EU, Europol.

Die Ukraine hat aber EU, Partner die draufschauen. Russland treibt frei was es will.

Aber ja klar ich hasse es doch

Früher war die DDR und BRD getrennt was für viele eine Zäsur war. Nur hat die BRD niemals Gesetze erlassen welche speziell gegen den DDR Bürger war.
DDR Bürger wurden nicht als Krebsgeschwür beleidigt oder als Schaschlik betitelt (verbrechen in Odessa). Das kommt von höchsten Politikern aus Kiew und meinst du wirklich die Krim oder der Donbass will zurück? Kiew tut eben alles um zu spalten anstatt zu vereinen und genau deswegen bleibt Krim russisch.
Bezüglich dem Iran bin ich genauso skeptisch. Ich hasse islamistischen Terror und mir ist es egal ob sunnitisch oder schiitisch. Aber wichtige persönlichkeiten zu ermorden in einer Gegend wo jeder Funke ein riesen Feuer erzeugen könnte ist eben auch falsch
Nachtrag, in selinskys Heimatstadt hat sein Bürgermeister Klatsche bekommen und ein Pro russischer wurde vom Volk gewählt. Das ist keine Ausnahme mehr. Das zeigt doch alles welche Richtung es geht unter den spaltern.
Vom Völkerrecht halte ich langsam aber sicher immer weniger. Keiner der Macht hat hält sich daran. Es wird offen gebrochen, überdehnt, umgedeutet je wie man es braucht. Da kann ich einige Länder erwähnen : USA, Russland, UK, Israel, Türkei usw...

[Cobra9]

(10 Dec 2020, 11:35)

Früher war die DDR und BRD getrennt was für viele eine Zäsur war. Nur hat die BRD niemals Gesetze erlassen welche speziell gegen den DDR Bürger war.
DDR Bürger wurden nicht als Krebsgeschwür beleidigt oder als Schaschlik betitelt (verbrechen in Odessa). Das kommt von höchsten Politikern aus Kiew und meinst du wirklich die Krim oder der Donbass will zurück? Kiew tut eben alles um zu spalten anstatt zu vereinen und genau deswegen bleibt Krim russisch.

Mein lieber Audi das ist eine abenteuerliche Argumentation und vor allem nicht im Ansatz vergleichbar.

Deutschland wurde besiegt im zweiten Weltkrieg und dann geteilt durch die Siegermächte. Die Aufteilung in Besatzungszonen war vereinbart.

Das sich USA, Frankreich, Kanada, Großbritannien ect. mit den Sowjets nicht verstanden haben war die Spaltung die Folge.

Das es Westdeutschland gab war Glück und Notwendigkeit. Man wollte dem Kommunismus /Sozialismus keinen Grund geben. Oder Raum.
Dazu war es sehr nützlich ein paar hunderttausend Soldaten zu gewinnen.

Aber Deutschland oder seine Bevölkerung haben eben einen Krieg verloren und das die Sieger beschlossen haben es wird geteilt passierte ohne Mitspracherecht.

Außerdem hast Du bei der Deutschen Ethnie nicht das Chaos so. Und trotzdem sind Wessis, Ossis heute noch nicht ganz vereint.

Aber wir sind Deutsche. Eventuell doofe Dialekte, andere Meinungen. Geh ich konträr. Aber so eine Vermischung von Ethnien wie in der ehemaligen Sowjetunion definitiv nicht.

Also eine völlig andere Ausgangslage. Die Ukraine war ein friedlicher Staat der niemals Krieg geführt hat. Es gab ethnische Spannungen, Probleme im Land en Masse.

Ich war vor 2013 sieben Mal in der Ukraine. Es war, ist ein Armes Land.

Korruption das Hauptproblem gewesen. Bürokratie aus Sowjetunion Zeiten, Filz. Dagegen haben sich die Menschen aufgelehnt. Nicht gegen Russland oder Russen.

Aber Putin ist nicht blöd. Er wusste wenn der bestechliche Präsident weg ist kann das gefährlich werden. In Russland gab's auch 2011, 12 Demos gegen Putin.

Wenn diese Welle der Proteste ect. auf die russische Bevölkerung gekommen wäre überhaupt nicht so gut.
Zumindest Instabilität wäre eine Folge gewesen.

Dazu kommt wer weiß ob nicht doch EU und Nato schneller reagieren als sonst. Mitgliedschaft in der Nato von der Ukraine wäre mir Sicherheit nicht so gut gewesen.

In der EU. Na jaaaaaa.
Nicht wirklich gefährlich. Die EU war immer eher harmlos. Aber Putin sah seine Interessen verletzt.

Das dann nicht lange gezögert wird weiß man. Krim gesichert, Donbass nicht und trotzdem ist es der Ukraine unmöglich viel zu tun.

Mission erfüllt. Zumindest für Putin. Er kann jederzeit Einfluss nehmen oder auch nicht. In der Ukraine ist Russland immer präsent somit.

Gut die Krim ist teuer. Donbass na ja.

Ich finde es durchaus nicht gut das eine Renationalisierung passiert in Folge des Konflikt in der Ukraine. Aber was hast Du erwartet ?

Für viele ethnische Ukrainer ist Russland und die Russen damit zum Feind geworden. Und ungeheuer umgekehrt.
Hast du ernsthaft geglaubt in so einem Konflikt spielt die Ethnie keine Rolle dann.

Wäre aber naiv.
Natürlich spielt jetzt das Nationale eine enorme Rolle. Jeder muß jetzt seinem Land, seinen Brüdern treu sein.... Bla bla.
...

Das ist zwar idiotisch aber Fakt. Welche Gesetze speziell gegen ethnische Russen wurden seit 2014 beschlossen und benachteiligen diese enorm.

Nenn Beispiele. Schau ich mir sehr gerne an und sprech darüber. Es gab, gibt eine nationale Radikalisierung. Ohne Frage.

Aber ernsthaft wo speziell wird es ethnischen Russen mit Ukraine Pass so schwer gemacht im Alltag.

Mir ist bekannt das eine Benachteiligung bei der Sprache Russisch eventuell da ist. Aber Ukraine ist die Amtssprache eben Ukrainisch jetzt und Russisch aber nicht verboten.

Soweit ich weiß dürfen ab 16. Januar 2021 Dienstleister nur noch die Landessprache nutzen primär und sekundär aber ist es möglich bspw je nach Region auch russisch auszuwählen für Preise ect.

Soll auch weiterhin Informationen auf Russisch geben. Wie bei uns
.
Wer kein Deutsch, Englisch kann bekommt so ein Blatt in seiner Sprache bsp. Führerschein Prüfung.

Das man Russisch nicht mehr direkt in Schulen lernt Na ja. Wer es lernen will kann doch. Bei Uns wird Türkisch, Russisch ect. im Lehrplan nicht geführt. Trotzdem kann es doch jeder lernen oder?

Grundlage der Vorschrift ist ein im April 2019 verabschiedetes Gesetz zur Durchsetzung des Ukrainischen als Staatssprache. Man will sich vom Aggressor Russland deutlicher abgrenzen.

Was hast Du denn erwartet. Das die Ukraine kuscheln kommt mit Russland und schluckt. Falsche Annahme mein bester.

Mit Sicherheit haben ethnische Russen langfristig Nachteile in der Ukraine wenn Sie deutlich pro Russland sind. Aber der Donbass zeigte ist nicht so.

Die Sepas sind gescheitert. Aber ja die Radikalität und Nationalsierung sind ein Problem.

Das ist eigentlich in jedem Konflikt ein Problem. In einem konkreten Konflikt entsteht ein Feindbild.

Sowas wie Odessa damals is ein Verbrechen. Lehne Ich von jeder Seite ab.


Aber ich hab von Putin bis 2012 gedacht eventuell könnte das Russland tatsächlich was bringen. Tja war falsch

Bezüglich dem Iran bin ich genauso skeptisch. Ich hasse islamistischen Terror und mir ist es egal ob sunnitisch oder schiitisch. Aber wichtige persönlichkeiten zu ermorden in einer Gegend wo jeder Funke ein riesen Feuer erzeugen könnte ist eben auch falsch
Nachtrag, in selinskys Heimatstadt hat sein Bürgermeister Klatsche bekommen und ein Pro russischer wurde vom Volk gewählt. Das ist keine Ausnahme mehr. Das zeigt doch alles welche Richtung es geht unter den spaltern.

Audi nicht übertreiben. Über 70 % der Ukrainer sind noch nicht bekannt für Pro Russland.

In der Ukraine wird es Russland noch sehr lange schwer haben. Was für Spalter. Wenn die Mehrheit was will haben die Minderheiten es mitzutragen. Oder fragt man die Ostfriesischen Leute ob Sie einverstanden sind wenn die Steuern erhöht werden.

Nein. Man ist ein Teil eines Staates. Wenn ich den Deutschen Pass habe bin ich Deutscher Staatsbürger. Wenn die russ Minderheiten oder Sepas glauben jeder kann sich was passend wünschen versteht man das System falsch.

In der Ukraine wird gewählt und die Regierung entscheidet dann. Das es einen Ruck pro Russland gibt glaub ich definitiv nicht.

Nicht die nächsten 20 Jahre. Was bis dahin passiert sehen wir. Aber jetzt die nächsten Jahre ist Russland der feind und das zurecht. Das war eine saublöde Aktion.
Auf der anderen Seite. Blickwinkel. Ich weiß tatsächlich nicht was Putin getrieben hat. Es sind aber sehr wahrscheinliche Punkte wie ich erwähnt habe.

Das Er morgens aufgewacht ist und heute besetzen wir die Krim glaub ich nicht Versteh es nicht falsch.
Aber mich würde es interessieren was da manchmal im Weißen Haus, Kreml etc. gedacht wird.

Wenn Du ehrlich bist Weisst Du das ein Angriff auf die Ukraine von Russland aus den Russen bestimmt keine Pluspunkte bringt oder warum Bush den Irak wirklich angreifen ließ.

Öl war es definitiv nicht. Weil das wäre ja sehr irgendwie bekloppt dann den Irak mit China langfristige Verträge machen zu lassen. Oder hat der Irak was das mir unbekannt ist

Die USA begehen auch Verbrechen. Siehe Irak. Auf Zeit der Sowjetunion zurück lass ich jetzt. Mich würde tatsächlich echt interessieren was Putin wollte tatsächlich. Jetzt nicht falsch verstehen . Aber wegen der Krim was manche glauben das Theater


Ja ich wäre wahrscheinlich gerade ungern Russe in der Ukraine. Es ist auch nicht Gerechtigkeit was da beidseitig passiert.

Aber Brüder und Schwestern war mal.


Was im Iran passiert. Hmmmm.
Ich würde sagen es eskaliert und geb dir recht klug ist das nicht. Aber was ist die Alternative. Wenn Diplomatie nicht mehr funktioniert.

Direkt Gewalt?

Ich behaupte es gibt kein Richtig. Nur ein mehr Falsch als richtig. Mit Diplomatie sind Konflikte kaum möglich zu lösen meistens.

Es gäbe bestimmt Dutzende Möglichkeiten was zu tun. Wenn man wollte auf allen Seiten. Aber dann geht's wieder um macht. Einfluss.


War die Tötung des iranischen Wissenschaftler gerechtfertigt. Der Iran wird sagen Nein.
Die Täter ja.

Ich denke rechtlich gesehen eher nicht.
Wobei ich keine Ahnung habe ob der Herr nicht doch eine Gefahr für die Menschheit war. Aber da geht's schon weiter. Sind die Revolutions Garden nun Streitkräfte oder Terroristen.

Er war da dabei in hoher Position. Hat Er tatsächlich kurz vor der Bombe gestanden oder Terroristen unterstützt.

Das ist eben Mist wenn man keine echten Infos hat.
Ich glaube dem Iran nicht wirklich und das was Informationen zur Verfügung steht ist relativ dünn. Aber ich hab Zweifel das Er Kinder gefressen hat.

Übertrieben. Ich denke er hat zur falschen Zeit das falsche Amt bekleidet im falschen Land.

Vom Völkerrecht halte ich langsam aber sicher immer weniger. Keiner der Macht hat hält sich daran. Es wird offen gebrochen, überdehnt, umgedeutet je wie man es braucht. Da kann ich einige Länder erwähnen : USA, Russland, UK, Israel, Türkei usw...

Da stimm ich dir zu. Aber ich hab Zweifel ob es eine Lösung gibt. Weil plötzlich brav und nett, vernünftig wird niemand.

[Rautenberger]

(09 Dec 2020, 17:14)

In der Krim gab es eine Abstimmung , was immer wieder vergessen wird und das Volk hat sich für Russland zugehörig entschieden. Die UN hat sich da nicht einzumischen.
Anders Israel, die haben niemanden gefragt und kaltbütig die Golanhöhen anektiert. Diese sollten an Syrien zurückgeben werden..

Ernsthaft?!? Diese "Abstimmung" war ein Witz!
1. gab es auf dem Stimmzettel KEINE Möglichkeit, für den Status quo zu stimmen und
2. waren die Ergebnisse ganz offensichtlich manipuliert.
Beides zeigt, dass sich Putin ganz und gar nicht sicher war, was die Zustimmung zur Annexion unter der Bevölkerung angeht.

[Rautenberger]

(10 Dec 2020, 10:53)

Krim ist defacto russisch. Das wird es auch bleiben.
Man tut ja förmlich alles in Kiew damit es auch so bleibt

Ihr schleicht wie armselige Verbrecher auf die Krim und raubt sie und die Ukrainer sollen dann weiter deren Versorgung übernehmen? Das würde euch so passen!

Abgesehen davon hat sich der alte Wahlspruch der Tschechen noch immer als richtig erwiesen: "Die Wahrheit siegt" - auch wenn es manchmal dauert. Bei den Tschechen waren es 21 Jahre - von der sowjetischen Invasion 1968 bis 1989. Mag ja sein, dass ihr straflos davonkommt, aber in den Geschichtsbüchern wird die "Heimkehr" der Krim als das stehen, was sie war: ein gemeiner Diebstahl. Das ach so glorreiche, große Russland hatte es nötig, auf einen schwachen Moment seines kleinen Bruders zu warten, um ihn heimtückisch zu überfallen. 100 Jahre nach dem Zusammenbruch des Zarenreichs und 30 Jahre nach dem Zusammenbruch der Sowjetreichs immer noch nichts gelernt. Armselig...

[Audi]

(11 Dec 2020, 11:16)

Ihr schleicht wie armselige Verbrecher auf die Krim und raubt sie und die Ukrainer sollen dann weiter deren Versorgung übernehmen? Das würde euch so passen!

Abgesehen davon hat sich der alte Wahlspruch der Tschechen noch immer als richtig erwiesen: "Die Wahrheit siegt" - auch wenn es manchmal dauert. Bei den Tschechen waren es 21 Jahre - von der sowjetischen Invasion 1968 bis 1989. Mag ja sein, dass ihr straflos davonkommt, aber in den Geschichtsbüchern wird die "Heimkehr" der Krim als das stehen, was sie war: ein gemeiner Diebstahl. Das ach so glorreiche, große Russland hatte es nötig, auf einen schwachen Moment seines kleinen Bruders zu warten, um ihn heimtückisch zu überfallen. 100 Jahre nach dem Zusammenbruch des Zarenreichs und 30 Jahre nach dem Zusammenbruch der Sowjetreichs immer noch nichts gelernt. Armselig...

OK noch einmal für dich. Mit antirussischer Sprachenregeln und weiterer Politik gewinnt man auf der Krim keine Preise. Das abgestellte Stromnetz und Wasser sei Mal dahin gestellt.
Regionen und Menschen als Krebsgeschwür und schalschlik (siehe Odessa) zu betiteln trägt auch nicht dazu bei, dass die Krim vor Freude springe macht und unter das Kiew Regime springt.
Jetzt verstanden? Und jetzt geh auf die Krim und frag Mal was die wollen und nicht was Leute aus lwiw und co wollen.

[Audi]

(11 Dec 2020, 08:47)

Ernsthaft?!? Diese "Abstimmung" war ein Witz!
1. gab es auf dem Stimmzettel KEINE Möglichkeit, für den Status quo zu stimmen und
2. waren die Ergebnisse ganz offensichtlich manipuliert.
Beides zeigt, dass sich Putin ganz und gar nicht sicher war, was die Zustimmung zur Annexion unter der Bevölkerung angeht.

Ich will deine Träume nicht zerstören aber es gab jetzt auch genug westliche Institute welche sich mit der Krim auseinander gesetzt haben. Das zeigt ein eindeutiges Bild. Wurde hier schon gepostet. Siehe es ein, Krim ist weg und Kiew tut alles das es nicht mehr wieder kommt.
Und ja die Krim Brücke ist mosfilm gibt es gar nicht.
Russland ist pleite und zerbricht.
Die ukrainische Armee ist die stärkste in Europa.
Im donbass hat Russland mehr Panzer als die ganze Nato in Europa. Wenn ich mir die ukrainischen Medien anschaue komme ich vor Lachen gar nicht mehr raus. Die Politiker sind auch nicht besser.

[Cobra9]

(11 Dec 2020, 12:09)

OK noch einmal für dich. Mit antirussischer Sprachenregeln und weiterer Politik gewinnt man auf der Krim keine Preise. Das abgestellte Stromnetz und Wasser sei Mal dahin gestellt.
Regionen und Menschen als Krebsgeschwür und schalschlik (siehe Odessa) zu betiteln trägt auch nicht dazu bei, dass die Krim vor Freude springe macht und unter das Kiew Regime springt.
Jetzt verstanden? Und jetzt geh auf die Krim und frag Mal was die wollen und nicht was Leute aus lwiw und co wollen.

Was ist denn anti Russische Sprachregel. Es wird wird lediglich Russisch aus der Amtssprache verbannt und es ist keine Pflicht mehr zu lernen.

Aber die Sprache kann als Sprache weiterhin verwendet werden, erlernt werden und laut Rada Gesetz kann es auch zweisprachig bsp bei Preisen verwendet werden.

Weil man Englisch Priorität für die die Zweitspache an Schulen wählt und erwähnte Änderungen ist das Anti Russisch?

Dann diskriminiert man ja in Deutschland Türken, Syrer, Russen ect.

Was Blödsinn ist.
Deutsch ist Amtssprache, Englisch die Zweitspache und ansonsten kann man Latein, Französisch ect haben.

Wer in Deutschland kein Deutsch versteht oder Englisch bekommt zumindest Infos im gängigen Fremdsprachen. So ist das auch im EU Raum.

Das wird langfristig in der Ukraine auch Praxis. Was ist daran Anti Russisch

Englisch ist eben tatsächlich wichtiger. Oder willst Du ernsthaft behaupten das Russisch mehr bedeutet. Und
was privat jemand spricht, welche Sprache man lernt ist doch auch in der Ukraine dann egal. Das wäre ungefähr so was Du forderst das aus Rücksicht in Schleswig-Holstein jetzt Dänisch gelernt musst.

Ich habe Dich gebeten was ist denn so Anti Russisch in den Maßnahmen der Ukraine politisch. Wo unterdrückt man den ethnische Russen. Oder via Gesetz.

Beispiele wären klasse
Was due Krim angeht. Warum sollte man Strom, Wasser in besetzte Gebiete liefern

Russland ist der Besatzer der Krim und zumindest mitverantwortlich für die Sepa Zonen. Technisch ist Russland der Besatzer.

Seit wann muss man dem Feind auch noch Strom, Wasser liefern

Weder Krim noch andere besetzte Gebiete durch Russland kann oder muss von der Ukraine versorgt werden. Russland als Besatzer ist gefragt.


Die Versorgung der Bevölkerung mit Lebens- und Arzneimitteln gebietet die IV. Genfer Konvention von 1949. Reichen die Vorräte im Lande nicht aus, müssen die Besatzer sie aus dem Ausland herbeischaffen. Zudem müssen sie für ein funktionierendes Gesundheitswesen sorgen.

https://www.saechsische.de/die-pflichte ... 01796.html


Da Russland nun mal der Besatzer ist von Ukrainischen Gebieten, muss der Besatzer eben seinen Pflichten nachkommen.

Lustig. Der Aggressor soll noch frei Haus beliefert werden Sonst noch Ideen ?

Da bist Du auf dem Holzweg.

Nicht erst seit dem Donbass-Konflikt gibt es zwischen Russland und der Ukraine Feindseligkeit und Ressentiments. Das ist schon lange so. Aber es war keine Radikalisierung wie heute. Was glaubst du denn was passiert wenn Russland ein Land überfällt und nicht aufhören will mit den Konflikt.

Ne Parade für Putin oder was. Natürlich ist eine Nationalisten Radikalität dann die Folge.




Auf beiden Seiten der Grenze gehen Schimpfworte und Klischees noch immer leicht von der Zunge oder sag ich was falsch. Es gibt genug Russen wo Ukrainer verunglimpfen. Man nennt Sie abfällig "Chochly" (Kosakenlocken) oder "Ukropy" (nach dem in der Ukraine beliebten Gewürz Dill).

Die Ukrainer mit Problemen gegen Russen sprechen von "Moskaly" oder "Watniki", den einfältigen Untertanen des sowjetischen Totalitarismus.


Eine Pro Russland Begeisterung in der Ukraine ist maximal in PR aus Russland zu sehen. Dafür ist zuviel passiert.

[Rautenberger]

(11 Dec 2020, 12:12)

Ich will deine Träume nicht zerstören aber es gab jetzt auch genug westliche Institute welche sich mit der Krim auseinander gesetzt haben. Das zeigt ein eindeutiges Bild. Wurde hier schon gepostet. Siehe es ein, Krim ist weg und Kiew tut alles das es nicht mehr wieder kommt.

Ich bezweifle gar nicht, dass heute eine Mehrheit der Krimbewohner den Anschluss gutheißt. Umfragen und Abstimmungen sind aber leider zwei verschiedene Paar Schuhe. Wenn dein Superpräsi in seiner Botoxbirne ein paar Gehirnzellen mehr hätte, hätte er ja eine ordentliche, demokratische Abstimmung durchführen können. Aber ich vermute mal, der weiß gar nicht, wie sowas geht.

Und ja die Krim Brücke ist mosfilm gibt es gar nicht.
Russland ist pleite und zerbricht.
Die ukrainische Armee ist die stärkste in Europa.
Im donbass hat Russland mehr Panzer als die ganze Nato in Europa. Wenn ich mir die ukrainischen Medien anschaue komme ich vor Lachen gar nicht mehr raus. Die Politiker sind auch nicht besser.

Das hat eine unfreiwillige Komik aus deinem Mund Wenn ich da an die Berichterstattung eurer "Journalisten" über die Ukraine denke: als wäre Hitler auferstanden und in Kiew einmarschiert, im Donbass werden Kinder gekreuzigt etc. pp. Da solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Und was eure Politiker angeht: Die sind eher zum Heulen als zum Lachen.

Der Unterschied zur Ukraine besteht im Wesentlichen darin, dass die große Mehrheit der Bürger noch Kreml-TV glotzt und von den Schweinereien, die im Hintergrund laufen, nichts mitbekommt. Nur weil ihr unverdient auf einem Haufen Öl und Gas hockt, glaubt ihr, ihr wärt was Besseres als die Ukrainer. Diese großrussische Großkotzigkeit nervt gewaltig.

[Cobra9]

Die Krim besetzt zu halten kostet Russland jedenfalls enorm viel Geld und weiterhin Sanktionen.

https://jamestown.org/program/is-crimea ... -is-worth/

Aber wenn Russland das so möchte bitteschön. Ich finde auch richtig das man ins Auge fasst Technik, Technologie für Entsalzungsanlagen ect. nochmal seitens EU, USA speziell mit Sanktionen zu belegen.

[Cobra9]

Die Ukraine akzeptiert eine neutrale Untersuchung der Vorkommnisse und eventueller Straftaten oder Verbrechen.


A preliminary probe found that several war crimes and crimes against humanity had been conducted. Prosecutors looked into crimes during the pro-EU protests, annexation of Crimea, and the conflict in Eastern Ukraine

https://m.dw.com/en/icc-prosecutor-push ... a-55913696


Natürlich wollten Russland und Sepas nicht mitspielen. Typisch mittlerweile nach meiner Meinung. Warum nur nicht.... Tz



Die Ukraine bzw ihr Parlament versucht die Anti Filz Behörden zu stärken wieder


https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... gency.html

https://www.euronews.com/2020/12/04/ukr ... egislation


Putin sorgt für seine Hilfstruppen. Oder der Besatzer kommt seinen Pflichten nach. Irgendwann wird es paradox

https://uk.reuters.com/article/russia-p ... KKBN28R1C5


Hat der Krim ja viel gebracht



Nach der russischen AnnexionDie Unterdrückung von Menschenrechten auf der Krim

Vor sechs Jahren fand das umstrittene Referendum über den Status der Krim statt, nachdem russische Soldaten die Halbinsel besetzt hatten. Seitdem hat sich die Menschenrechtslage dort verschlechtert – und die ukrainische Regierung ist weitgehend machtlos.

https://www.deutschlandfunk.de/nach-der ... _id=472661


Sehr gut!

[Trevor]

(11 Dec 2020, 12:12)

Ich will deine Träume nicht zerstören aber es gab jetzt auch genug westliche Institute welche sich mit der Krim auseinander gesetzt haben. Das zeigt ein eindeutiges Bild. Wurde hier schon gepostet. Siehe es ein, Krim ist weg und Kiew tut alles das es nicht mehr wieder kommt.
Und ja die Krim Brücke ist mosfilm gibt es gar nicht.
Russland ist pleite und zerbricht.
Die ukrainische Armee ist die stärkste in Europa.
Im donbass hat Russland mehr Panzer als die ganze Nato in Europa. Wenn ich mir die ukrainischen Medien anschaue komme ich vor Lachen gar nicht mehr raus. Die Politiker sind auch nicht besser.

Am besten du siehst die Russisch sprächige Kremlische Propaganda die Lüge über Ukrainische Medien verbreitet.

Aber auf anderer Seite, kann es bald so passieren, dass alle haupte TV Kanale von Ukraine sich in der Hände von Kremlin durch Medwedtschuk finden
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ion-space/

Putin controls 50 percent of the news channels in Ukraine

Wenn ich mich nicht irre, ist Putin ein Pate von einem Kind von Medwedtschuk. Und Medwedtschuk ist ein alter KGBist, ein von haupten Architekten von Sytem der Oligarchate und staatliche Korruption in Ukraine. Heute ist er der Leiter von alter KGB Mafia, kriminaller Gruppen, und verschiedener bestechlichen Bürokraten und Politiker, die seine besseren kriminallen Zukunft mit Kremlin verbinden, und dank Bestechlichkeit von Ukrainischen Justiz, Staatsanwalt System und politische Impotenz oder Angst von Poroschenko und Zelenskii ganz offen gegen Ukraine in Ukraine agieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Medwedtschuk

Wiktor Medwedtschuk nahm 1972 ein Studium der Rechtswissenschaften und 1979 eine Tätigkeit als Rechtsanwalt in Kiew auf, einige Quellen erwähnen, dass Medwedtschuk zur damaligen Zeit inoffizieller Mitarbeiter des sowjetischen Geheimdienstes KGB gewesen sein soll.[2] Als eingesetzter Anwalt des Dichters Wassyl Stus verlangte er eine höhere Strafe als der Staatsanwalt.[3]

In den frühen 1990er Jahren stieg Medwedtschuk zu einem der einflussreichsten Männer der Ukraine auf, zu seinen Geschäftspartnern zählten unter anderem die Brüder Ihor und Hryhorij Surkis. Er gehörte zu den Anführern des sogenannten "Kiewer Clans", eines Netzwerks von mehreren ukrainischen Großindustriellen.[4][5]

Von 1997 bis 2002 war Medwedtschuk Abgeordneter der Werchowna Rada, des ukrainischen Parlamentes. Seit 1998 war er Präsident der Vereinten Sozialdemokratischen Partei SDPU. Zeitweise war er stellvertretender Parlamentsvorsitzender der Rada sowie Vorsitzender des Ukrainischen Anwaltsverbandes.

Nach den Parlamentswahlen 2002 wurde Medwedtschuk zum Leiter der Präsidialverwaltung von Leonid Kutschma ernannt.

[DevilsNeverCry]

Vor kurzem hat der ukrainische Präsident ein Interview der NY Times gegeben. Da sind ein paar interessante Ausschnitte die ich mir mal reinsetzen werde:

Despite Mr. Zelensky’s efforts, the Trump administration ignored Ukraine after the impeachment, not bothering to appoint a new peace envoy or to push the confirmation of a new ambassador.
In the interview, Mr. Zelensky said he resented efforts to draw Ukraine into American politics, which could only be harmful to the country’s interests.
“I don’t want Ukraine to become the subject” of a fight between Democrats and Republicans, he said. “We are beautiful partners. But partners in what? Let’s be partners in geopolitics, in the economy between our countries. But certainly not between personalities, and moreover with two candidates for the presidency of the United States.

Völlig richtige Reaktion des Präsidenten sich nicht in die Streitigkeiten zwischen Democrats und Reps reinziehen zu lassen.

Mr. Biden is expected to encourage Mr. Zelensky to press ahead with his anticorruption agenda and to make a clean break with Ukraine’s shadowy business oligarchs, some of whom promulgate pro-Russian views on their television channels.
Mr. Zelensky has dragged his feet on this score. One oligarch who aided Mr. Zelensky in his campaign, Ihor Kolomoisky, cost Ukraine $5.6 billion in a bank bailout amid allegations of embezzlement, raising fears that Kyiv’s elite were siphoning off Western aid money. Mr. Kolomoisky denies wrongdoing.
Mr. Zelensky said he saw no need to demonstrate distance from Mr. Kolomoisky. “I’m not certain that I should show something” now, he said, as that would indicate his decisions had been influenced in the past, which he denied. A new law rules out oligarchic meddling in banking oversight in Ukraine, he said.

Tja und hier zeigt sich das der ukrainische Präsident immer mehr zu einem Werkzeug der ukrainischen Oligarchen wird. Seine Connection zu Kolomoisky ist ja mittlerweile bekannt - dieser war ein Sponsor der Selenskij bei der letzten Präsidentschaftswahl geholfen hat. Und er will wie aus dem Zitat hervorgeht nicht die Hand beißen die Ihn füttert.

Das Milliarden für einen Rettungsschrim ausgegeben werden um seine Bank vor der Insolvenz zu retten dürfte vielen im IMF und der Weltbank nicht gefallen. Es sei den das sind Absprachen hinter den Kulissen, aber das wäre für die Ukraine noch schlimmer da es das ohnehin schwankende Vertrauen zu diesen Institutionen nur weiter untergraben würde.

When the subject turned to coronavirus vaccines, Mr. Zelensky had trouble containing his frustration with Mr. Trump and his executive order banning the export of vaccines. Before the ban, Ukraine had been in talks with Pfizer, Moderna and Johnson & Johnson to speed up delivery but now has to settle for its first commercial vaccine shipments months later than expected because of Mr. Trump’s executive order.
Russia has gleefully seized on the U.S. export ban for propaganda purposes, floating the idea that Ukraine, with friends like these, might consider turning instead to Moscow for lifesaving vaccines — no matter that Russia is also backing the separatist war.
“Of course, it is impossible to explain to Ukrainian society why, when America and Europe are not giving you vaccines, you shouldn’t take vaccines from Russia,” Mr. Zelensky said. He was bracing, he said, for an “information war” on the issue.
Still, as the largest democracy in the former Soviet Union, he said, Ukraine remained a natural long-term partner for the United States.
“It seems to me the United States relates to Ukraine like the United States relates to democracy,” he said. “No matter who is president, he will always respect democracy and, in the same way, regardless who is president there will always be this relationship with Ukraine. At least, that is how I see it.”

Das ist natürlich der interessante Part. Durch einen Exportstopp der Impfstoffe durch Trump kann die Ukraine Impfstoffe von Pfizer, Moderna und co. wohl frühestens im Februar erwarten (in Deutschland wird ab diese Woche ja fleißig geimpft). Das macht es natürlich schwer der ukrainischen Bevölkerung zu erklären warum z. B. auf Sputnik V verzichtet werden soll wenn das doch im Angebot steht (siehe oben im Zitat). Der ukrainische Präsident will den Impfstoff aus den USA, GB oder Deutschland. Aber die lassen Ihn wohl offensichtlich nicht. Man kann seine Aussage als eine indirekte Drohung verstehen das er sich auch wo anders umgucken kann.

Mich interessiert es ohnehin warum die Ukraine sich nicht an die Chinesen wendet, aber hier handelt es sich um einen Milliardenschweren Markt und da sind Lobbykämpfe nur natürlich. Es gab jedenfalls ukrainische Politiker die sich für den Kauf für nicht-westliche Impfstoffe stark gemacht haben. Nachdem die US Botschaft dazwischen gefunkt hat ist plötzlich stille in dieser Frage, bis jetzt.

Ich bin dafür das die Ukraine sich auch andere Quellen offen halten sollte.

https://www.nytimes.com/2020/12/19/worl ... raine.html

[DevilsNeverCry]

Da es bei diesem Thema nicht um Russland geht ist man bei diesem Thema eher zurückhaltend in Deutschland. Für die Ukraine aber wichtig -> der ukrainische Präsident hat den obersten Verfassungsrichter per Dekret für 2 Monate seines Amtes enthoben. Für diejenigen die es nicht wissen, es geht um das hin und her ob die Antikorruptionsbehörde wieder eingeführt werden soll oder nicht. Man kann natürlich nun darüber Streiten ob das okay war was Selensij vollzogen hat. Ich erspare mir mal die Analyse der pro und contra Argumente. Ich kann (seit langem mal wieder) mal etwas positives über Selenskij schreiben: Das er endlich mal Zähne gezeigt hat und den Oligarchen die Stirn geboten hat.
Ein Kritikpunkt bleibt weiterhin die Corona Pandemie und die Suche nach dem Impfstoff. Jetzt haben die Jungs in Kiew bei den Chinesen bestellt. Na endlich, wenn die in den USA, GB und Deutschland nichts liefern dann holt man sich das eben wo anders her. Besser spät als nie.

[Cobra9]

Auf der Krim alles besser geworden. Wenn man die richtigen Fahnen schwenkt und brav ruhig ist eventuell.

Wehe Kritiker ist man


Für Krimtataren ist das Risiko russischer Unrechtsurteile besonders hoch. Wieder sind drei Männer zu mehr als zehn Jahren Haft verurteilt worden. Menschenrechtler kritisieren einen politisch motivierten Prozess.


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 42375.html

[Cobra9]

Nächster Teil der unendlichen Geschichte. Russland wieder sehr wenig an Zusammenarbeit interessiert


https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... istry.html

[Cobra9]

Da unser wertes Mitglied Audi es wieder mal auf ein bisschen Propaganda Art versucht in einem anderen Strang und wieder ein bisschen schlampig ist dabei denk Ich mir es ist durchaus sinnvoll eine Information hier richtig inklusive Quellen einzustellen.

Bißchen was weglassen, bißchen vergessen und der Eindruck passt. Unruhen in der Ukraine gibt's auch nicht.

Was ist denn passiert?


Gegen Taras Kozak wurden Sanktionen verhängt und 3 TV Sender.

In der Ukraine werden drei TV Sender verboten.

Angebliche Gefährdung der nationalen Sicherheit und Verbreitung von russischer Propaganda als Begründung


https://www.derstandard.at/story/200012 ... er-ukraine

Wenn man sich im Internet informiert und ein bißchen nachlesen möchte ergibt sich das Bild völlig unberechtigt sind die Vorwürfe nicht.

Es ist belegbar das die drei Kanäle mittlerweile für Pro Russland Propaganda und Desinformation sich verantwortlich gemacht haben. Wer hinsieht erkennt das Budget von außen geflossen ist via Putin Hilfswerk für seine Hiwis. Direkt nach Übernahme fängt Propaganda und Desinformation an.

Viele ehemalige Angestellte, Mitarbeiter haben was deutlich dazu gesagt. NGOs auch aus der EU warnen. Es wird gegen Gesetze im der Ukraine verstoßen.

Das Ganze ist nachvollziehbar. Natürlich hier wird Audi und Co ganz entsetzt den moralischen Anfall geben. Geht ja auch gegen Pro Russland Interessen.









Das Ergebnis von 4 Minuten an Mühe in Google bringt deutlich die Bestätigung. Links in anderen Sprachen als Englisch und Deutsch gehen leider nicht.




We call on the prevention of the creeping Occupation of the media space by Russia. A statement by former ZIK employees, Mediarukh and NGOs



Former ZIK channel employees, the media movement Media for a Conscious Choice, Ukrainian NGOs, media experts and journalists urged the leadership of the state and law enforcement agencies to prevent the use of Ukrainian TV channels to promote pro-Kremlin propaganda and the creeping occupation of the media space by Russia. Detector Media publishes the full text of their statement.

Viktor Medvedchuk is known to have been consistently promoting the interests of the aggressor country in Ukraine, in particular through manipulation and censorship in the media which are under his actual control, as evidenced by monitoring performed by media NGOs.

Monitoring performed by Detector Media regularly confirms that the programs of 112 Ukraine and NewsOne literally reproduce the propaganda messages broadcast on the Russian federal media.



ZIK journalists know the history of Viktor Medvedchuk, who is responsible for introducing total censorship in the Ukrainian media in the first half of the 2000s. They, along with experts and colleagues, watched the program policies of 112 Ukraine and NewsOne TV channels, which, during the 2019 presidential election campaign, was aimed at promoting the interests of one political force – the OPFL.

That is why hosts and journalists of the ZIK TV channel started resigning voluntarily after the change of owner has been announced. This is the most large-scale voluntary resignation from the media in the history of Ukraine.

We call on the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyi to voice his position on Russia’s informational intervention in the Ukrainian media space and the introduction of censorship on television channels controlled by pro-Russian politicians. We call on the President and his team, including the future MPs of the new convocation, to make every effort to introduce effective mechanisms that would allow the demonopolization of television, guarantee editorial independence, protection against the dictate of owners, transparency of sources of media financing, and support the development of independent Public Broadcasting.

We call on the National Council on Television and Radio Broadcasting to closely monitor the compliance of the content of NewsOne, 112 Ukraine and ZIK with the Ukrainian legislation and the terms of their licenses.

We urge the Security Service of Ukraine to give an answer whether the funds of the aggressor country were used to buy Ukrainian media assets, which undermines the sovereignty and territorial integrity of Ukraine. If this is confirmed, we demand all legal steps to stop this process.

We urge public figures – politicians, public figures, experts, celebrities, artists, etc. – to refrain from participating in the programs of the channels controlled by Viktor Medvedchuk.

We call on Ukrainian journalists to unite against the transformation of Ukrainian media into the Kremlin’s information and propaganda representative offices.

We believe that Ukrainian journalists, regardless of their beliefs and views, will not become tools in the hands of politicians, whose goal is to end the independence of Ukraine.

The statement is open for signing. Media professionals and non-governmental organizations that wish to join should send their signatures to Mediarukh coordinator Vadym Miskyi: vadimmiskyi@gmail.com.


https://rpr.org.ua/en/news/we-call-on-t ... -and-ngos/


https://rpr.org.ua/en/tag/mediareform/



Es gibt sehr viel Material die bestätigt das Propaganda und Desinformation über die Sender liefen. Es gab auch seit Monaten rechtliche Schritte.

Auch in der EU wäre die Abschaltung solcher Sender möglich. Ich stell mir vor NPD TV dürfte live Lügen senden oder ähnliches. Es gibt mit gutem Grund auch gesetzliche Regelungen dagegen. Ebenso in der Ukraine.

War im übrigen lange überfällig was zu tun.



Ukraine’s information policy needs to be overhauled to combat both external and internal threats

We live in a society driven by information, and its delivery is the media’s main responsibility. In Ukraine, television is the most trusted source of news for most of the Ukrainian public. But an analysis of the country’s media market easily reveals major flaws in its information policy. This is especially critical to Ukraine’s national security while it remains at war with Russia and its pro-Moscow separatist allies. For that reason, the current policy has to be perfected and revamped.

There are three main problems on the modern Ukrainian TV-market: a lack of regulation by government bodies, a politically biased structure of the ownership of the TV-channels, and an immensely weak presence of international broadcasting within Ukraine.

The Ukrainian television market is relatively young and is always responsive to political changes in the country. Even though Ukraine’s creative industries are considered one of the most developed and successful in the former Soviet Union, the channels continue to confuse viewers, muddy the political waters, and move the media away from being a public watchdog

https://www.neweurope.eu/article/ukrain ... l-threats/

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... itter-ban/

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ion-space/


Wenn man hinsieht wird deutlich Russland probiert es durch die Hintertür mit Propaganda und Desinformation.

Auch die EU warnte schon davor. Ich bin da völlig einverstanden wenn Länder sowas unterbinden.



Ähnliche Überlegungen den staatlichen Russisch Medien ein bisschen was entgegen zu bringen ist im Aufwind

https://bnn-news.com/neplp-to-decide-on ... oon-221410


Ich habe nichts gegen TV Sender die neutral berichten großteils. Oder Medien. Das gehört dazu das auch unterschiedliche Meinungen einfließen, Sichtweisen.

Beispiel Taz ist in Deutschland eher links orientiert. Aber informativ ausgewogen trotzdem ohne Propaganda zu verbreiten.

[Audi]

(03 Feb 2021, 10:02)

Da unser wertes Mitglied Audi es wieder mal auf ein bisschen Propaganda Art versucht in einem anderen Strang und wieder ein bisschen schlampig ist dabei denk Ich mir es ist durchaus sinnvoll eine Information hier richtig inklusive Quellen einzustellen.

Bißchen was weglassen, bißchen vergessen und der Eindruck passt. Unruhen in der Ukraine gibt's auch nicht.

Was ist denn passiert?


Gegen Taras Kozak wurden Sanktionen verhängt und 3 TV Sender.

In der Ukraine werden drei TV Sender verboten.

Angebliche Gefährdung der nationalen Sicherheit und Verbreitung von russischer Propaganda als Begründung


https://www.derstandard.at/story/200012 ... er-ukraine

Wenn man sich im Internet informiert und ein bißchen nachlesen möchte ergibt sich das Bild völlig unberechtigt sind die Vorwürfe nicht.

Es ist belegbar das die drei Kanäle mittlerweile für Pro Russland Propaganda und Desinformation sich verantwortlich gemacht haben. Wer hinsieht erkennt das Budget von außen geflossen ist via Putin Hilfswerk für seine Hiwis. Direkt nach Übernahme fängt Propaganda und Desinformation an.

Viele ehemalige Angestellte, Mitarbeiter haben was deutlich dazu gesagt. NGOs auch aus der EU warnen. Es wird gegen Gesetze im der Ukraine verstoßen.

Das Ganze ist nachvollziehbar. Natürlich hier wird Audi und Co ganz entsetzt den moralischen Anfall geben. Geht ja auch gegen Pro Russland Interessen.









Das Ergebnis von 4 Minuten an Mühe in Google bringt deutlich die Bestätigung. Links in anderen Sprachen als Englisch und Deutsch gehen leider nicht.




We call on the prevention of the creeping Occupation of the media space by Russia. A statement by former ZIK employees, Mediarukh and NGOs



Former ZIK channel employees, the media movement Media for a Conscious Choice, Ukrainian NGOs, media experts and journalists urged the leadership of the state and law enforcement agencies to prevent the use of Ukrainian TV channels to promote pro-Kremlin propaganda and the creeping occupation of the media space by Russia. Detector Media publishes the full text of their statement.

Viktor Medvedchuk is known to have been consistently promoting the interests of the aggressor country in Ukraine, in particular through manipulation and censorship in the media which are under his actual control, as evidenced by monitoring performed by media NGOs.

Monitoring performed by Detector Media regularly confirms that the programs of 112 Ukraine and NewsOne literally reproduce the propaganda messages broadcast on the Russian federal media.



ZIK journalists know the history of Viktor Medvedchuk, who is responsible for introducing total censorship in the Ukrainian media in the first half of the 2000s. They, along with experts and colleagues, watched the program policies of 112 Ukraine and NewsOne TV channels, which, during the 2019 presidential election campaign, was aimed at promoting the interests of one political force – the OPFL.

That is why hosts and journalists of the ZIK TV channel started resigning voluntarily after the change of owner has been announced. This is the most large-scale voluntary resignation from the media in the history of Ukraine.

We call on the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyi to voice his position on Russia’s informational intervention in the Ukrainian media space and the introduction of censorship on television channels controlled by pro-Russian politicians. We call on the President and his team, including the future MPs of the new convocation, to make every effort to introduce effective mechanisms that would allow the demonopolization of television, guarantee editorial independence, protection against the dictate of owners, transparency of sources of media financing, and support the development of independent Public Broadcasting.

We call on the National Council on Television and Radio Broadcasting to closely monitor the compliance of the content of NewsOne, 112 Ukraine and ZIK with the Ukrainian legislation and the terms of their licenses.

We urge the Security Service of Ukraine to give an answer whether the funds of the aggressor country were used to buy Ukrainian media assets, which undermines the sovereignty and territorial integrity of Ukraine. If this is confirmed, we demand all legal steps to stop this process.

We urge public figures – politicians, public figures, experts, celebrities, artists, etc. – to refrain from participating in the programs of the channels controlled by Viktor Medvedchuk.

We call on Ukrainian journalists to unite against the transformation of Ukrainian media into the Kremlin’s information and propaganda representative offices.

We believe that Ukrainian journalists, regardless of their beliefs and views, will not become tools in the hands of politicians, whose goal is to end the independence of Ukraine.

The statement is open for signing. Media professionals and non-governmental organizations that wish to join should send their signatures to Mediarukh coordinator Vadym Miskyi: vadimmiskyi@gmail.com.


https://rpr.org.ua/en/news/we-call-on-t ... -and-ngos/


https://rpr.org.ua/en/tag/mediareform/



Es gibt sehr viel Material die bestätigt das Propaganda und Desinformation über die Sender liefen. Es gab auch seit Monaten rechtliche Schritte.

Auch in der EU wäre die Abschaltung solcher Sender möglich. Ich stell mir vor NPD TV dürfte live Lügen senden oder ähnliches. Es gibt mit gutem Grund auch gesetzliche Regelungen dagegen. Ebenso in der Ukraine.

War im übrigen lange überfällig was zu tun.



Ukraine’s information policy needs to be overhauled to combat both external and internal threats

We live in a society driven by information, and its delivery is the media’s main responsibility. In Ukraine, television is the most trusted source of news for most of the Ukrainian public. But an analysis of the country’s media market easily reveals major flaws in its information policy. This is especially critical to Ukraine’s national security while it remains at war with Russia and its pro-Moscow separatist allies. For that reason, the current policy has to be perfected and revamped.

There are three main problems on the modern Ukrainian TV-market: a lack of regulation by government bodies, a politically biased structure of the ownership of the TV-channels, and an immensely weak presence of international broadcasting within Ukraine.

The Ukrainian television market is relatively young and is always responsive to political changes in the country. Even though Ukraine’s creative industries are considered one of the most developed and successful in the former Soviet Union, the channels continue to confuse viewers, muddy the political waters, and move the media away from being a public watchdog

https://www.neweurope.eu/article/ukrain ... l-threats/

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... itter-ban/

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... ion-space/


Wenn man hinsieht wird deutlich Russland probiert es durch die Hintertür mit Propaganda und Desinformation.

Auch die EU warnte schon davor. Ich bin da völlig einverstanden wenn Länder sowas unterbinden.



Ähnliche Überlegungen den staatlichen Russisch Medien ein bisschen was entgegen zu bringen ist im Aufwind

https://bnn-news.com/neplp-to-decide-on ... oon-221410


Ich habe nichts gegen TV Sender die neutral berichten großteils. Oder Medien. Das gehört dazu das auch unterschiedliche Meinungen einfließen, Sichtweisen.

Beispiel Taz ist in Deutschland eher links orientiert. Aber informativ ausgewogen trotzdem ohne Propaganda zu verbreiten.

Bei deiner Quellenauswahl war die Richtung klar wohin das geht. den Sender 112 mit NDp zu vergleichen zeigt wie wenig Ahnung du hast. Im gegensatz zu dir sind mir diese Sender bekannt. Senlisky ist dort vor der Wahl sehr Oft zu gast gewesen was ihm Stimmen gebracht haben. Natürlich ist es kacke wenn uber soziale ungerechtigkeiten berichtet wird. Sollte das ein Oppositionssender machen? Ich denke schon.

[DarkLightbringer]

Die Ukraine ist gegenüber Aggressionen in der Verteidigungsposition.

Nach dem Sanktionsgesetz von 2018 kann der Sicherheits- und Verteidigungsrat Sanktionen zu Lasten auswärtiger Bürger, Unternehmen oder Länder verhängen, die terroristische Aktivitäten oder die Besetzung von Territorien fördern oder Rechte und Freiheiten der Bürger verletzen.

[Audi]

(03 Feb 2021, 10:38)

Die Ukraine ist gegenüber Aggressionen in der Verteidigungsposition.

Nach dem Sanktionsgesetz von 2018 kann der Sicherheits- und Verteidigungsrat Sanktionen zu Lasten auswärtiger Bürger, Unternehmen oder Länder verhängen, die terroristische Aktivitäten oder die Besetzung von Territorien fördern oder Rechte und Freiheiten der Bürger verletzen.

Also kann der Ukrainische Präsident Sanktionen gegen Ukrainische Bürger ohne Gericht verhänge? Irgendwie finde ich nur gegengesetzte Aussagen

[Tom Bombadil]

Die Ukraine hat das Recht Sender abzuschalten, die Propaganda des Kriegsfeindes, der die Ukraine überfallenen und die Krim geraubt hat, ausstrahlen.

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 10:28)

Bei deiner Quellenauswahl war die Richtung klar wohin das geht. den Sender 112 mit NDp zu vergleichen zeigt wie wenig Ahnung du hast. Im gegensatz zu dir sind mir diese Sender bekannt. Senlisky ist dort vor der Wahl sehr Oft zu gast gewesen was ihm Stimmen gebracht haben. Natürlich ist es kacke wenn uber soziale ungerechtigkeiten berichtet wird. Sollte das ein Oppositionssender machen? Ich denke schon.

Meine Quellen sind aus Österreich, Deutschland und englische Sites. Sei lieber froh das Ukraine Sites nicht erlaubt sind in Forum.


Und schon geht die Audi Show los und natürlich weiß Herr Audi wieder viel besser als jeder andere Mensch über die TV Sender, Hintergrund ect. auch Bescheid.

Standard Taktik 3 von Dir. Den Eindruck erwecken Du hast die Situation quasi vor Ort betrachten können und bist viel besser informiert. Natürlich ein wenig persönlicher Seitenhieb.

Das ist bei Dir weder neu noch informativ. Du in der Ukraine berichten viele Sender über soziale Ungerechtigkeit, Skandale, Korruption ect.

Nur seltsam diese schaffen das ohne Pro Russland Propaganda, Desinformation und berichten ausgewogen, neutral und man staune erfinden nicht regelmäßig Inhalte.

Du brauchst gar nicht versuchen diese drei Sender als neutrale Sender der Opposition zu verkaufen. Propaganda Sender für Russland PR. Nicht mehr oder weniger. Dazu Verstoß gegen Gesetze.

Das Du wenig Ahnung hast zeigt sich übrigens wieder

Selenskyj war zu Gast ja, aber nur bis die Sender sich radikal negativ verändert haben. Oder ist es unangenehm das zu sagen.

Selenskyj wäre schlecht beraten sich in Pro Russland TV zu zeigen.

Lesen und Verstehen weiterhin 6. Setzen. Ich brachte ein Beispiel was in Deutschland verboten worden wäre, ein Vergleich mit den Sendern ist nicht erfolgt.

Ich kann keine Vergleiche anbieten da in Deutschland solche Sender wie 112 ect. nicht operieren im Netz. Also Sender mit Sitz in Deutschland.

Deswegen drastisch die Darstellung was würde bei Uns verboten werden. Du verstehst das wahrscheinlich auch nicht.

[Audi]

(03 Feb 2021, 10:48)

Und schon geht die Audi Show los und natürlich weiß Herr Audi wieder viel besser als jeder andere Mensch über die TV Sender, Hintergrund ect. auch Bescheid.

Standard Taktik 3 von Dir. Den Eindruck erwecken Du hast die Situation quasi vor Ort betrachten können und bist viel besser informiert. Natürlich ein wenig persönlicher Seitenhieb.

Das ist bei Dir weder neu noch informativ. Du in der Ukraine berichten viele Sender über soziale Ungerechtigkeit, Skandale, Korruption ect.

Nur seltsam diese schaffen das ohne Pro Russland Propaganda, Desinformation und berichten ausgewogen, neutral und man staune erfinden nicht regelmäßig Inhalte.

Du brauchst gar nicht versuchen diese drei Sender als neutrale Sender der Opposition zu verkaufen. Propaganda Sender für Russland PR. Nicht mehr oder weniger. Dazu Verstoß gegen Gesetze.

Das Du wenig Ahnung hast zeigt sich übrigens wieder

Selenskyj war zu Gast ja, aber nur bis die Sender sich radikal negativ verändert haben. Oder ist es unangenehm das zu sagen.

Selenskyj wäre schlecht beraten sich in Pro Russland TV zu zeigen.

Du hast doch die Sender gar nicht geschaut, wie willst du das beurteilen "Selenskyj war zu Gast ja, aber nur bis die Sender sich radikal negativ verändert haben. Oder ist es unangenehm das zu sagen."
Auf dem Sender kamen täglich alle Seiten zu wort, von Golos bis Sluga naroda. Was für ein bullshit erzählst du denn hier? Nenne uns doch Beispiele wo sich der Sender negativ verändert hat und die massenhafte Desinfo

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 10:40)

Also kann der Ukrainische Präsident Sanktionen gegen Ukrainische Bürger ohne Gericht verhänge? Irgendwie finde ich nur gegengesetzte Aussagen

Kannst Du eigentlich lesen. Frag Ich mich langsam. In der Quelle stand was das zu beachten wäre. Es war keine One Manshow.




Mit dem Erlass wurde eine Entscheidung des Nationalen Sicherheitsrats umgesetzt.

https://www.derstandard.at/story/200012 ... er-ukraine


Der Nationale Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine, ist ein ständiges verfassungsmäßiges staatliches Organ der Ukraine zur Koordinierung und Kontrolle der Tätigkeiten der Exekutivorgane im Bereich der nationalen Sicherheit und Verteidigung.

Seine Aufgaben sind im Artikel 107 der Verfassung der Ukraine geregelt.

Hier wurde der Beschluss aufgrund geltendem Recht beschlossen und der Präsident hat das dann in dem Beschluss umgesetzt.


https://www.rnbo.gov.ua/en/Diialnist/4803.html

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:00)

Kannst Du eigentlich lesen. Frag Ich mich langsam. In der Quelle stand was das zu beachten wäre. Es war keine One Manshow.




Mit dem Erlass wurde eine Entscheidung des Nationalen Sicherheitsrats umgesetzt.

https://www.derstandard.at/story/200012 ... er-ukraine


Der Nationale Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine, ist ein ständiges verfassungsmäßiges staatliches Organ der Ukraine zur Koordinierung und Kontrolle der Tätigkeiten der Exekutivorgane im Bereich der nationalen Sicherheit und Verteidigung.

Seine Aufgaben sind im Artikel 107 der Verfassung der Ukraine geregelt.

Hier wurde der Beschluss aufgrund geltendem Recht beschlossen und der Präsident hat das dann in dem Beschluss umgesetzt.


https://www.rnbo.gov.ua/en/Diialnist/4803.html

Das sagt das Präsidentenbüro. Die Opposition und Journalisten sehen das anders. Du stellst dich hin und propagierst Meinungsfreiheit und co. Natürlich nur wenn es um Russland geht. Ukraine vollzieht einen beispiellosen Akt und startet eine Hetzkampagne gegen Andersdenkende und das ist auf einmal toll? Echt jetzt?

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 10:52)

Du hast doch die Sender gar nicht geschaut, wie willst du das beurteilen "Selenskyj war zu Gast ja, aber nur bis die Sender sich radikal negativ verändert haben. Oder ist es unangenehm das zu sagen."
Auf dem Sender kamen täglich alle Seiten zu wort, von Golos bis Sluga naroda. Was für ein bullshit erzählst du denn hier? Nenne uns doch Beispiele wo sich der Sender negativ verändert hat und die massenhafte Desinfo

Woher Du wissen willst mit was Ich mich beschäftige ect und welchen Sprachen ich mächtig bin 2021 möchte ich mal wissen.

Hast Du Visionen, eine Kristallkugel, ein Dosier vom Kreml oder nur dummes Gerede. Ahhhh Du kennst Mich inklusive Kenntnissen und was Ich tue nicht.

Sowas aber auch. Du kannst die Auftritte aber öffentlich nachvollziehen, Statement des Herrn lesen und mal Daten beachten. Okay das wäre ja Mühe. Geht nicht.

Aber ganz einfach. Die Sender wurden übernommen und es gab die Aussagen keine 3 Monate später. Pro Russland, HIWI von Russland ect.

Es ist dann insgesamt leicht zu erkennen das sich der Präsident bestimmt nicht in Pro Russland Sender setzen wird. Außer Er will politischen Selbstmord betreiben und Pro Russland unterstützen.

Aber gut wahrscheinlich für Dich nicht verständlich.


Beispiele nannte Ich inklusive Quellen, die Aussagen sind klar, nachvollziehbar und im Netz ist es nicht unbekannt. Dir passt es nicht.

Dein Problem. Mit Hafengesang ändert die Realität sich nicht

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:08)

Woher Du wissen willst mit was Ich mich beschäftige ect und welchen Sprachen ich mächtig bin 2021 möchte ich mal wissen.

Hast Du Visionen, eine Kristallkugel, ein Dosier vom Kreml oder nur dummes Gerede. Ahhhh Du kennst Mich inklusive Kenntnissen und was Ich tue nicht.

Sowas aber auch. Du kannst die Auftritte aber öffentlich nachvollziehen, Statement des Herrn lesen und mal Daten beachten. Okay das wäre ja Mühe. Geht nicht.

Aber ganz einfach. Die Sender wurden übernommen und es gab die Aussagen keine 3 Monate später. Pro Russland, HIWI von Russland ect.

Es ist dann insgesamt leicht zu erkennen das sich der Präsident bestimmt nicht in Pro Russland Sender setzen wird. Außer Er will politischen Selbstmord betreiben und Pro Russland unterstützen.

Aber gut wahrscheinlich für Dich nicht verständlich.


Beispiele nannte Ich inklusive Quellen, die Aussagen sind klar, nachvollziehbar und im Netz ist es nicht unbekannt. Dir passt es nicht.

Dein Problem. Mit Hafengesang ändert die Realität sich nicht

Ich habe nirgendwo hier desinfo oder russische Propaganda gelesen. Niemand bringt konkrete Beispiele. Warum wohl? Die gibt es nicht.

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 11:06)

Das sagt das Präsidentenbüro. Die Opposition und Journalisten sehen das anders. Du stellst dich hin und propagierst Meinungsfreiheit und co. Natürlich nur wenn es um Russland geht. Ukraine vollzieht einen beispiellosen Akt und startet eine Hetzkampagne gegen Andersdenkende und das ist auf einmal toll? Echt jetzt?

Ok du hast ein Problem mit lesen.



Der Nationale Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine, ist ein ständiges verfassungsmäßiges staatliches Organ der Ukraine zur Koordinierung und Kontrolle der Tätigkeiten der Exekutivorgane im Bereich der nationalen Sicherheit und Verteidigung. Er sagte das, nicht das Präsidentenbüro.

Kleiner Unterschied. Aber ist ja nicht so wichtig. Ja Ich bin für Meinungsfreiheit wie in Deutschland.
Aber es gibt Grenzen mit Sinn und Propaganda, Desinformation und erfundene Inhalte zählen nicht zur Meinungsfreiheit sondern zur Manipulation.

Der Iran behauptet auch seine Propaganda entspricht immer der Meinungsfreiheit. Oder Terroristen.

Medienkompetenzen sollte man eben lernen.

Im übrigen Du trickst wieder.
Mitnichten ist in der Ukraine die Opposition geschlossen dagegen oder alle Journalisten.

In der Mehrheit lediglich Pro Russland Fraktion. Natürlich war dein Versuch was zu behaupten nicht negativ gemeint.


Die Ukraine hat Propaganda, Desinformation verboten. In dem Fall gerechtfertigt. Wenn man sich den Quatsch nur 30 Minuten gibt.... Schlimmer als Sputnik.

Ich habe nicht gesagt das es generell gut ist. Das kommt auf den jeweiligen Fall an und Hintergrund.

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:19)

Ok du hast ein Problem mit lesen.



Der Nationale Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine, ist ein ständiges verfassungsmäßiges staatliches Organ der Ukraine zur Koordinierung und Kontrolle der Tätigkeiten der Exekutivorgane im Bereich der nationalen Sicherheit und Verteidigung. Er sagte das, nicht das Präsidentenbüro.

Kleiner Unterschied. Aber ist ja nicht so wichtig. Ja Ich bin für Meinungsfreiheit wie in Deutschland.
Aber es gibt Grenzen mit Sinn und Propaganda, Desinformation und erfundene Inhalte zählen nicht zur Meinungsfreiheit sondern zur Manipulation.

Der Iran behauptet auch seine Propaganda entspricht immer der Meinungsfreiheit. Oder Terroristen.

Medienkompetenzen sollte man eben lernen.

Im übrigen Du trickst wieder.
Mitnichten ist in der Ukraine die Opposition geschlossen dagegen oder alle Journalisten.

In der Mehrheit lediglich Pro Russland Fraktion. Natürlich war dein Versuch was zu behaupten nicht negativ gemeint.


Die Ukraine hat Propaganda, Desinformation verboten. In dem Fall gerechtfertigt. Wenn man sich den Quatsch nur 30 Minuten gibt.... Schlimmer als Sputnik.

Ich habe nicht gesagt das es generell gut ist. Das kommt auf den jeweiligen Fall an und Hintergrund.

Bring doch Beispiele von der riesen Flut an Propaganda welche die 3 Sender abgeliefert haben. Nicht eine Quelle wo jemand behauptet der Sender betreibt Propaganda. Ich meine richtige beispiele

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 11:13)

Ich habe nirgendwo hier desinfo oder russische Propaganda gelesen. Niemand bringt konkrete Beispiele. Warum wohl? Die gibt es nicht.

Dann hast Du A die Quellen, meine Beiträge nicht gelesen oder hast B nochmal Nachhilfe in lesen nötig. Such es Dir aus. Alles schriftlich erwähnt.

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:21)

Dann hast Du A die Quellen, meine Beiträge nicht gelesen oder hast B nochmal Nachhilfe in lesen nötig. Such es Dir aus. Alles schriftlich erwähnt.

A deine Quellen sagen die Sender betreiben Propaganda

B das interessiert keinen da man behaupten kann was man will

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 11:20)

Bring doch Beispiele von der riesen Flut an Propaganda welche die 3 Sender abgeliefert haben. Nicht eine Quelle wo jemand behauptet der Sender betreibt Propaganda. Ich meine richtige beispiele

Quellen sind erwähnt inklusive Inhalt und da ist was ich schreibe nachvollziehbar. Auf Spielchen steig ich nicht ein.

Lesen musst du schon können

[DarkLightbringer]

(03 Feb 2021, 10:40)

Also kann der Ukrainische Präsident Sanktionen gegen Ukrainische Bürger ohne Gericht verhänge? Irgendwie finde ich nur gegengesetzte Aussagen

Ein Fundus in der "Kiew Post" lässt die Aussage zu, dass der Verteidigungsrat gesetzmäßig handeln kann. Der Rest ist Meinung.

Eine Vertreterin der Selenskyi-Partei sagt: "Die ukrainische Gesetzgebung gibt den Feinden der Ukraine immer noch Lücken, um diese Entscheidungen anzufechten, und sie werden dies natürlich tun", sagt Poturaev."
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... dchuk.html

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 11:22)

A deine Quellen sagen die Sender betreiben Propaganda

B das interessiert keinen da man behaupten kann was man will

Ja was jetzt. Entweder meine Quellen sagen nichts und dann doch. Entscheid dich mal

Och die Aussagen und Quellen sind informativ. Klar gefällt es dir nicht. Muss ja nicht sein.

Am Inhalt ändert sich nichts. Quellen hier im Strang, Adam im anderen

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:24)

Ja was jetzt. Entweder meine Quellen sagen nichts und dann doch. Entscheid dich mal

Och die Aussagen und Quellen sind informativ. Klar gefällt es dir nicht. Muss ja nicht sein.

Am Inhalt ändert sich nichts

OK es werden keine Beispiele kommen. Alles klar

[Cobra9]

(03 Feb 2021, 11:27)

OK es werden keine Beispiele kommen. Alles klar

Münchhausen bleib auf dem Teppich. Es gab Antworten und Quellen. Aber wir spielen nicht im Kreis drehen wie zu oft vorher.



The channels have been actively echoing Russian propaganda, depicting Russian aggression against Ukraine as a civil war, attacking Ukraine’s language law, and promoting the pro-Russian Opposition Platform – For Life party

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... dchuk.html

So bitte noch mal ne Quelle. Widerlege doch Du das es so ist

Ich spiele das Kreis drehen nicht mehr mit.

[Audi]

(03 Feb 2021, 11:37)

Münchhausen bleib auf dem Teppich. Es gab Antworten und Quellen. Aber wir spielen nicht im Kreis drehen wie zu oft vorher.



The channels have been actively echoing Russian propaganda, depicting Russian aggression against Ukraine as a civil war, attacking Ukraine’s language law, and promoting the pro-Russian Opposition Platform – For Life party

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... dchuk.html

So bitte noch mal ne Quelle. Widerlege doch Du das es so ist

Ich spiele das Kreis drehen nicht mehr mit.

Und das soll Propaganda sein? Etwas dürftig.
Die zweit stärkste Partei aus dem TV auszuschließen ist ja natürlich demokratisch. Die absurde Sprachenregelung zu kritisieren ist legitim und das hat sogar bei der Wahl selinsky gesagt. Also man darf jetzt nicht gegen die Regierung widersprechen sonst wird alles geschlossen. Das ist neue Definition von Meinungsfreiheit? Wow

[Cobra9]

Weitere Quelle wo es ja laut Audi nicht gibt. Okay unsere Medien ist natürlich unklar.


Zitat

Mich wundert es, dass nichts in unseren Medien zu finden ist.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4923340


Hier die Quelle



Zelensky’s decree late Tuesday did not provide grounds for the ban, but his spokeswoman described the three television channels as “a propaganda tool” and said they receive funding “from Russia”.

“These media have become one of the tools in the war against Ukraine, so they are blocked in order to protect national security,” Yuliya Mendel wrote on Facebook.


Zelensky responded on Twitter Wednesday, saying his country supports freedom of speech, “not propaganda financed by the aggressor


https://www.macaubusiness.com/ukraines- ... -channels/


Propaganda, Desinformation gegen die Ukraine für Pro Russland, Finanzierung mit aus Russland werden genannt.