Tja den haben wir ja kaum kennengelernt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konstan ... schernenko
Und? Ist der sympathischer?
Moderator: Moderatoren Forum 3
Tja den haben wir ja kaum kennengelernt...
Oder Du nach Russland ziehen
Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:21)
Oder Du nach Russland ziehen
Dann kann der Herr mal testen wie es ihm dort gefällt im System Putin.
DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:32)
Der Euro-Putinismus hat keine Zukunft, nicht mal in Russland.
Die Ukraine blickt indes nach vorne, auch wenn die Gegenwart gewisse Herausforderungen darstellt.
Und wo ist Lenin? Oder die Zaren?Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)
Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:
Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?
Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.
Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
Viele Russen hassen ihn.
Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)
Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.
Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)
Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:
Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?
Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.
Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
Viele Russen hassen ihn.
Ja, schon. Es drückt aber auch indirekt das Verständnis dafür aus, weshalb es Menschen und Nationen in den Westen zieht.Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)
Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.
Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)
Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:
Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?
Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.
Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
Viele Russen hassen ihn.
DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:32)
Ja, schon. Es drückt aber auch indirekt das Verständnis dafür aus, weshalb es Menschen und Nationen in den Westen zieht.
Rhetorik ist das eine, die Substanz das andere.
Rautenberger hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:40)
Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.
Das Argument "Russland war nie demokratisch und wird nie demokratisch sein", auf das du wohl anspielst, überzeugt mich nicht. Demokratie in unserem Sinne ist eine relativ neuartige Erscheinung. Anfang des 20. Jahrhunderts hätte man für zig Länder (einschließlich Deutschland) das Argument "war nie demokratisch - wird nie demokratisch sein" anbringen können. Die Geschichte hat das Gegenteil bewiesen.
Meinte, man kann die rhetorische Frage ablehnen, die substantielle bleibt aber.
Dann wärst du ziemlich der einzigeRautenberger hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:40)
Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.
Das Argument "Russland war nie demokratisch und wird nie demokratisch sein", auf das du wohl anspielst, überzeugt mich nicht. Demokratie in unserem Sinne ist eine relativ neuartige Erscheinung. Anfang des 20. Jahrhunderts hätte man für zig Länder (einschließlich Deutschland) das Argument "war nie demokratisch - wird nie demokratisch sein" anbringen können. Die Geschichte hat das Gegenteil bewiesen.
Es ist eine Sache der Russen wenn dort der größte Militärblock der Welt seine Infrastruktur aufbaut. Dan brauchst du den Russen nicht erzählen wie die drauf zu reagieren habenCobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:30)
Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.
Ich lehne es ab sowie die Aggressor Politik. Die Ukraine ist eigenständig. Russland soll es in Ruhe lassen.
Es ist Sache der Ukraine bzw der Bevölkerung was der Weg ist in Zukunft. Da braucht man nicht den Adolf, Stalin Klon um es zu ändern mit Gewalt.
Tyrannei mit Pazifismus bekämpfen und Zäpfchen spielen funktioniert nicht.
Ich persönlich kenne keinen Russen welcher angst vor Putin hat oder dem was" angetan" wurde. Er hat mehr Rückhalt in Russland ans Merkel oder Selensky nur so als BeispielCobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:41)
Na ja ich meinte Tatsache wer Putin verteidigt oder Sympathisch findet soll Erfahrung mit dem System machen.
Das bedeutet nicht das Ich jemanden abschieben will quasi. Aber wenn man Putin verteidigt bzw auch indirekt nur - dann sollte man wissen was sein System den Leuten antut.
Wer das akzeptieren will gern. Aber die Ukraine ist weder Russland noch will man zu Russland gehören.
Dann noch Agressor Spielchen gegen die ukrainische Seite klein zu reden ist falsch.
Und wenn schon. Ich hänge mein Fähnchen nicht nach dem Wind.
Du kennst vielleicht die Mütter von Beslan nicht, deine persönlichen Bekanntschaften sind vermutlich auf wenige Millionen begrenzt.Audi hat geschrieben:(25 Apr 2021, 15:12)
Ich persönlich kenne keinen Russen welcher angst vor Putin hat oder dem was" angetan" wurde. Er hat mehr Rückhalt in Russland ans Merkel oder Selensky nur so als Beispiel
Und wie kommst Du darauf dass ich jetzt für das System Putin sein könnte?Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:30)
Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:06)
Ganz klar was Russland in den international festgelegten Grenzen treibt auf seinem Gebiet ist primär seine Sache.
Was anderes ist es wenn Russland überall mit Agression & Konflikt im Ausland aktiv wird sowie zum Regime wird.
Die Ukraine kann und darf allein entscheiden.
Russland will das doch auch für sich. Aber zu versuchen durch Agression alles zu managen ist abzulehnen.
Mit Russland wird laufend verhandelt gesprochen ect.
Aber wenn Gewalt oder Entschlossenheit notwendig ist muss man das auch erwägen. Bei Bedarf einsetzen.
Aber Russland hat sein Gesicht gezeigt.
Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:21)
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld.
Und:
Verhandlungen müssen ernsthaft geführt und dürfen nicht als Alibipunkt abgehakt werden.
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:25)
Ahaaaa. Alle Verhandlungen ect. mit Russland sind also Alibi mässig gewesen.
Wie kommt man darauf?
Die Ukraine wird nicht bedrängt von der EU ect - man will ja in die EU. Unterstützung ist völlig normal wenn der Aggressor Russland dreimal klingelt.
Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:30)
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld. Beide Seiten sollten das unterlassen.
Und hier liegt bereits ein Ansatz für Verhandlungen.
Die Bemerkung "ernsthaft" war nicht konkret auf die bisherigen Verhandlungen bezogen.
DevilsNeverCry hat geschrieben:(26 Apr 2021, 17:47)
Selenskij will sich nun doch mit Putin treffen - zumindest will seine Administration solch ein Treffen arrangieren. In Moskau wird das nicht sein.
Das hätte Selenskij mal lieber vor 2 Jahren gemacht, aber da hat er sich zu sehr von Beratern bedrängen und Radikalen unter Druck setzen lassen.
Minsk Format will Selenskij natürlich auch ändern. Peskow hat dem gleich eine Absage erteilt. Wozu auch etwas ändern lassen was 100% den Interessen Putins entspricht. Kann ich die in Moskau verstehen.
Angela Merkel verlautbarte nach dem Treffen mit Janukowytsch: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa – herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:35)
Ich denk Du siehst das falsch. EU und Ukraine haben Abkommen geschlossen, auf Wunsch der Ukraine.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine
Was Resultat der Proteste ect war. Die Ukraine will in die EU. Das ist ihr Ziel ohne Zwang seitens der EU und die Unterstützung ist notwendig.
Aber - DIE BESTE AUSREDE , die man je hatte - den armen Leuten da aus dem Dreck zu helfen.... Der Westen hat KEINE LUST mehr - sich von den korrupten Betrügern in Kiew ausnehmen zu lassen.....da bleiben nur die bezahlten "Söldner". Damit die weiter GELD bekommen - muss man die GLUT schüren.... das haben die BEGRIFFEN.UncleSams_Berater hat geschrieben:(28 Apr 2021, 23:55)
Der Westen ist Schuld an der Eskalation in der Ukraine, sie ermutigen die Wahnsinnigen in Kiew Russland auf die Probe zu stellen im Donbass. Das wird für niemanden gut enden
Kölner1302 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 08:44)
Angela Merkel verlautbarte nach dem Treffen mit Janukowytsch: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa – herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine
Dem schließe ich mich an.
Die Kausalität für die Gewalt sehe ich anders. Wäre die EU mit Assoziierungsangebot an die verarmte und verzweifelte Ukraine vorsichtiger gewesen, hätte es weniger Gewalt gegeben. Denn die Proteste wurden radikaler und die Gewalt flammte auf, nachdem der Präsident Janukowytsch das Angebot der EU aus genau den oben genannten Gründen vernünftigerweise ablehnte (die Ukraine ist wirtschaftlich noch nicht so weit) damit aber eine Hoffnung der Bevölkerung auf mehr Wohlstand zerstörte. Der Frust darüber war der Motor der Gewalt.
"Euromaidan – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
https://www.deutschlandfunkkultur.de/eu ... _id=270535
Die Hoffnung auf Wohlstand durch Assoziierung mit der EU halte ich für große Teile der ukrainischen Bevölkerung für trügerisch. Ihnen wird dasselbe Schicksal bevorstehen, das viele verarmte Menschen aus Rumänien und Bulgarien heute schon in Deutschland erleben. Totale wirtschaftliche Ausbeutung und Erniedrigung.
https://www.deutschlandfunk.de/zuwander ... _id=436770
Und wie schaut es mit der Industrieproduktion aus?Cobra9 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 21:37)
Wer hat behauptet das die Ukraine den gleichen Wohlstand erreichen kann kurzfristig wie Deutschland
Das wird nicht passieren kurzfristig und nur wenn es sich richtig entwickelt. Zum Handel mit Russland ist zu bemerken mit Russland geht der Handel zurück
Die EU avancierte zum größten Handelspartner der Ukraine. Der Außenhandel mit Russland nimmt weiterhin ab. Die Inflation ging 2019 auf 9% zurück. Die ukrainische Währung gewann deutlich an Kraft und die Staatsverschuldung sank weiter.
https://www.liportal.de/ukraine/wirtschaft-entwicklung/
https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/
Die Ukraine wie andere Länder haben einen weiten Weg vor sich. Aber es sind trotzdem freie Länder. Janukwosvh hat sich selbst quasi getötet.
Gründe für den Euromaidan
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Weil Janukwotisch das Abkommen ausgesetzt hat ist die Lage unter anderem explodiert. Dazu Korrupte Herren ect.
Es gibt Alternativen so zu enden wie Bulgarien. Siehe Balten.
Audi hat geschrieben:(29 Apr 2021, 22:39)
Und wie schaut es mit der Industrieproduktion aus?
Durch die Krise mit Russland musste sich der Außenhandel neu orientieren und die Bedeutung der EU als Handelspartner wuchs weiter. Die meisten Exportprodukte stammen aus der Metallurgie, Landwirtschaft, Lebensmittelindustrie und Maschinenbau, wobei die Exportzahlen von metallurgischen Produkten und Maschinenbauerzeugnissen aufgrund der schwierigen Beziehung zu Russland zurückgegangen sind. Die Lebensmittelindustrie und Landwirtschaft zeigen dagegen steigende Tendenz, weil auch die Nachfrage aus Europa wächst. Der Außenhandelsumsatz mit der EU stieg von ca. 11 Mrd. USD 2002 auf 30 Mrd. USD 2016 (exkl. der annektierten Krim und der besetzten Ostgebiete).
Russland
2019 wurde China zum wichtigsten Handelspartner sowohl für ukrainische Importe (9,2 Mrd. USD) als auch Exporte Russland ist - trotz eines zweistelligen Rückgangs - der zweitwichtigste Partner für ukrainische Importe (7 Mrd. US(3,6 Mrd. USD).) gefolgt von Deutschland (6 Mrd. USD), Polen (4,1 Mrd. USD), Belarus (3,73 Mrd. USD), USA (3,28 Mrd. USD).
https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/
Russland und China haben wichtige handelsbeziehungen mit der Ukraine., Mehr EU - weniger Industrie. Man wird als reiner Agrar Staat fungieren. Vor 2014 Hat man ordentlich raketen exportiert, Turbinen usw. Wer Braucht das in der EU?
Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.Teeernte hat geschrieben:(29 Apr 2021, 08:51)
Aber - DIE BESTE AUSREDE , die man je hatte - den armen Leuten da aus dem Dreck zu helfen.... Der Westen hat KEINE LUST mehr - sich von den korrupten Betrügern in Kiew ausnehmen zu lassen.....da bleiben nur die bezahlten "Söldner". Damit die weiter GELD bekommen - muss man die GLUT schüren.... das haben die BEGRIFFEN.
Das weiß die Ukraine selbst und will das auch. Alternative Energien sind geplant und gewünscht. Das Problem ist eben wenn die Ukraine jedes Jahr geschätzt insgesamt 35 Millionen Euro an Kosten wegen dem Konflikt mit Russland hat, dann finanziert man sowas nicht easy going.Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:33)
Vielleicht müsste sich die Ukraine zunächst einmal um eine eigene unabhängige Energieversorgung bemühen.
Am besten mit erneuerbaren Energiequellen und moderner Energiespartechnik.
Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäreÖl verkaufen an Weltmarkt
und aus den Einnahmen gute Infrastruktur schaffen, d.h. Strassen, Internet, Technische Hochschulen und Universitäten, schnelle gute Ausbildung für die breite Masse
Start-ups ins Land holen. Mittelständische Betriebe für Hochqualifizierte anlocken durch günstige Produktions und Lieferbedingungen, niedrige Steuern, Löhne und Preise.
.Ich sehe nicht, dass hierfür jetzt schon eine Assoziierung mit irgendeinem Staat vonnöten ist
.Code: Alles auswählen
Für eine gelungene Transformation der Wirtschaft gibt es nur wenige Vorbilder. Grund genug, wirklich genaue Pläne darüber mit der Bevölkerung abzustimmen
UncleSams_Berater hat geschrieben:(30 Apr 2021, 13:00)
Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren
Wieder uneins ? (Postenschieberei)Während eines Medienbriefings am Donnerstag erklärte Price, dass die Entscheidung der ukrainischen Behörden in den USA tiefe Besorgnis erregt habe, berichtet die russischsprachige Redaktion der Voice of America (VOA).
Man wird den neuen Minister schon auf die Spur bringenTeeernte hat geschrieben:(30 Apr 2021, 17:18)
USA: Außenministerium besorgt über Entlassung des Chefs des ukrainischen Naftogaz
Wieder uneins ? (Postenschieberei)
Du beantwortest nicht meine Frage. Seit wann fördert die Ukraine soviel Erdöl um größere Mengen am Weltmarkt platzieren zu können ?Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 21:17)
@Cobra9
"Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre "
...oder Uran - aber bitte an die Guten verkaufen, zB nach Frankreich....
"Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen"
Jede Demokratie würde ich sagen - Wirtschaftspolitik ist eins der wichtigsten wenn nicht DAS zentrale Thema bei Wahlen...
Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Wer etwas Grips hat - arbeitet selbständig in D und zahlt gering Steuern und Sozialabgaben in der Ukraine. >> Noch preiswerter geht es nicht.UncleSams_Berater hat geschrieben:(01 May 2021, 13:48)
Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt