Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 17:49)

Man hat aktiv doch überhaupt nichts einseitiges gefordert. Die Gleichung "Kein Angebot für einen Austausch von Putin" = "einseitige Forderung" ist einfach nur großer Unsinn.

Doch, man möchte einen gewissen Kirill Wyschinski überstellt haben.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:02)

Doch, man möchte einen gewissen Kirill Wyschinski überstellt haben.

Ok, und vor dem Angebot hat die Ukraine Senzow einseitig gefordert?

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:09)

Ok, und vor dem Angebot hat die Ukraine Senzow einseitig gefordert?

Natürlich. Man möchte entführte Staatsbürger zurück haben, ebenso wie die 24 gefangenen Matrosen.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:13)

Natürlich. Man möchte entführte Staatsbürger zurück haben, ebenso wie die 24 gefangenen Matrosen.

Und die Forderung nach einem Journalisten ist nicht so natürlich?

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:14)

Und die Forderung nach einem Journalisten ist nicht so natürlich?

Deshalb schlägt Selenskyj ja einen Austausch vor.

„… Wir sind bereit Wyschynski auszutauschen, Senzow ist ein Beispiel. Wir sind bereit, gegen Senzow auszutauschen, aber das (Senzow - Red.) ist keine Scheidemünze. Wir möchten alle unseren politischen Gefangenen und Militärangehörigen zurück“, sagte Selenskyj, betonte aber, dass der Austausch zwischen Wyschynski und Senzow gleichzeitig erfolgen muss.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... schen.html

Kiew möchte also etwas haben für Wyschynski, geschenkt bekommt Moskau ihn nicht.

Der Austausch von Gefangenen hat Tradition. Üblicherweise gibt jede Seite etwas, nicht nur eine.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:22)

Deshalb schlägt Selenskyj ja einen Austausch vor.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... schen.html

Kiew möchte also etwas haben für Wyschynski, geschenkt bekommt Moskau ihn nicht.

Der Austausch von Gefangenen hat Tradition. Üblicherweise gibt jede Seite etwas, nicht nur eine.

Aber dann verstehe ich dein Problem nicht - Würde Putin jetzt einseitig die Forderung nach Wyschynski stellen, hättest du Recht, ist aber (zumindest bis jetzt) nicht der Fall. So ist das nur ein weiterer Fall von stupider Meinungsmache.

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:24)

Aber dann verstehe ich dein Problem nicht - Würde Putin jetzt einseitig die Forderung nach Wyschynski stellen, hättest du Recht, ist aber (zumindest bis jetzt) nicht der Fall. So ist das nur ein weiterer Fall von stupider Meinungsmache.

Genau das tun sie doch. Es liegt einseitig die Forderung nach Wyschynski vor, sonst nichts.

Selenskyjs Forderung nach einem Geben und Nehmen ist völlig nachvollziehbar.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:27)

Genau das tun sie doch. Es liegt einseitig die Forderung nach Wyschynski vor, sonst nichts.

Eine Antwort auf den Vorschlag von Selenskyj ist noch nicht eingegangen, also Nein.

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:29)

Eine Antwort auf den Vorschlag von Selenskyj ist noch nicht eingegangen, also Nein.

Mag sein, dass das dauern kann, eine Antwort.

Die Verhandlungen zwischen Israel und Hamas oder Hisbollah sind auch oft zäh. Gleichwohl hat man da schon öfters Gefangene ausgetauscht.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:34)

Mag sein, dass das dauern kann, eine Antwort.

Na wenigstens gibst du jetzt zu, Meinungsmache betrieben zu haben.

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:37)

Na wenigstens gibst du jetzt zu, Meinungsmache betrieben zu haben.

Quatsch. "Meinungsmache" ist eine Schutzbehauptung, um die einseitige Haltung des russischen Imperiums zu rechtfertigen.
Das ist entschieden zurück zu weisen.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:41)

Quatsch. "Meinungsmache" ist eine Schutzbehauptung, um die einseitige Haltung des russischen Imperiums zu rechtfertigen.
Das ist entschieden zurück zu weisen.

Tja, so etwas ist halt nicht nur in eine Richtung möglich, wie ich gerade (mal wieder) feststellen durfte.

[Audi]

Russland hat die Freilassung der Matrosen angeboten welche aber von klimkin abgelehnt worden ist. Selinski (der Präsident) hat es aus dem Internet erfahren und klimkin Sabotage vorgeworfen. Die Matrosen im russischen Knast sind der Ukraine mehr wert als in Freiheit

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:43)

Tja, so etwas ist halt nicht nur in eine Richtung möglich, wie ich gerade (mal wieder) feststellen durfte.

Das EU-Parlament fordert von Russland die Freilassung politischer Gefangener ebenso wie die der ukrainischen Seeleute.

Russland verletze grob die Menschenrechte und die Normen des Völkerrechts, hieß es.

Das ist EINE Richtung, ja.

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:44)

Russland hat die Freilassung der Matrosen angeboten welche aber von klimkin abgelehnt worden ist. Selinski (der Präsident) hat es aus dem Internet erfahren und klimkin Sabotage vorgeworfen. Die Matrosen im russischen Knast sind der Ukraine mehr wert als in Freiheit

Und wer hindert Moskau an der Freilassung der Seeleute - Klimkin?
Absurde Geschichte.

[Arcturus]

(19 Jul 2019, 18:47)

Das EU-Parlament fordert von Russland die Freilassung politischer Gefangener ebenso wie die der ukrainischen Seeleute.

Russland verletze grob die Menschenrechte und die Normen des Völkerrechts, hieß es.

Das ist EINE Richtung, ja.

Da ist es ja wieder, das Ablenkungsmanöver. Wie überraschend

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 18:56)

Da ist es ja wieder, das Ablenkungsmanöver. Wie überraschend

Das ist der Kern des Kontextes - die Geiselhaft wird kritisch gesehen und harrt ihrer Lösung.
Und Selenskyi bietet eben einen Austausch an. Er möchte die Landsleute ganz pragmatisch heim holen.

[Audi]

(19 Jul 2019, 18:49)

Und wer hindert Moskau an der Freilassung der Seeleute - Klimkin?
Absurde Geschichte.

Dann musst es selinski sagen nicht mir

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 19:09)

Dann musst es selinski sagen nicht mir

Moskau muss freilassen, Selenskyj hat keinen Zugriff auf russische Lager.
Es wäre doch ganz einfach, sich dieser Verantwortung zu entledigen, wenn man sich scheut, die Verantwortung für die Geiselhaft zu übernehmen.

[Audi]

(19 Jul 2019, 19:12)

Moskau muss freilassen, Selenskyj hat keinen Zugriff auf russische Lager.
Es wäre doch ganz einfach, sich dieser Verantwortung zu entledigen, wenn man sich scheut, die Verantwortung für die Geiselhaft zu übernehmen.

Damit hat anscheinend klimkin ein Problem. Sag es nicht mir sondern den Herren in Kiew

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 20:13)

Damit hat anscheinend klimkin ein Problem. Sag es nicht mir sondern den Herren in Kiew

Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.

[Audi]

(19 Jul 2019, 20:17)

Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.

Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 13:52)

Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?

Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.

[Audi]

(20 Jul 2019, 14:13)

Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.

Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 14:43)

Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?

RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.

[Audi]

(20 Jul 2019, 14:46)

RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.

Wieso will es klimkin nicht?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 15:06)

Wieso will es klimkin nicht?

Will es denn Putin?

Klimkin: Russland foltert weiterhin ukrainische politische Gefangene

http://ukraine-journal.de/russland-folt ... gefangene/

[Audi]

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 15:53)

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?

Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.

[Audi]

(20 Jul 2019, 17:20)

Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.

Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 19:45)

Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?

Die ukrainische Regierung ist zu einem Austausch Wyschynskis gegen Senzow bereit. Man wird sehen, ob sich die russische Führung diesbezüglich zu einer Haltung durchringen kann.

Die ukrainischen Seeleute sollten baldmöglichst nach Hause kommen.

„Die Matrosen müssen uns zurückgegeben werden!“, sagte das ukrainische Staatsoberhaupt.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... schen.html

Die sog. pro-russische Opposition liegt bei 10 % in den Umfragen, Selenskyjs Partei bei knappen 50 %.

Und nein, Selenskyj steht nicht in Opposition zu sich selbst.

[DarkLightbringer]

Selenskyjs Partei wird voraussichtlich ohne Koalitionspartner auskommen. Damit kann durchregiert werden, birgt aber auch ein enormes Risiko in sich.
Geht die Politik irgendwie schief - und die Erwartungen sind gewaltig - kann man sich nicht auf einen bremsenden Partner herausreden.

Seine Mannschaft besteht aus Politneulingen, praktisch war keiner davon zuvor in irgendeinem Amt.

Selenskyj selbst sagt immer wieder, er will den Krieg beenden, die Gefangenen nach Hause bringen und die Korruption bekämpfen.

[DarkLightbringer]

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html

[Audi]

(25 Jul 2019, 18:10)

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html

Die Seeleute sind wieder frei

[DarkLightbringer]

(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei

So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 09:21)

So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind

[imp]

(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei

Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.

[zollagent]

(26 Jul 2019, 10:20)

Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.

Russland "reagiert" doch schon seit Jahren.

[DarkLightbringer]

(26 Jul 2019, 09:26)

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind

Wenn die Gefangenen nicht ordnungsgemäß behandelt werden, wird es sich wohl um Kriegsverbrechen handeln.

[DarkLightbringer]

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

[zollagent]

(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

Nie!

[Cobra9]

(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

Das sich Russland gegen Putin erheben wird glaube Ich nicht. Aber einen offen geführten Krieg wird sich Putin trotzdem kaum erlauben können.

[Audi]

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

[Darkfire]

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.

[Audi]

(27 Jul 2019, 14:47)

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.

Das ist eine Feststellung, Wisch deinen Schaum weg

[Cobra9]

(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

Na das wie nötig ist weit auslegbar

[zollagent]

(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

Es fehlen hinter dem "nötig" die entscheidenden Worte: "um die Diktatur aufrechtzuerhalten".

[Cobra9]

Einige kleinere Erfolge für die Ukraine

Für die Verteidigung enorm wichtig

https://www.rferl.org/a/ukraine-lviv-up ... 07240.html



Mal wieder russische Panzer in der Ukraine


The evidence includes numerous satellite images of Russian armed convoys inside Ukraine and multiple sightings of the T-72B3 tank, a new model which at the time of the battle was operated only by the Russian armed forces.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... man-rights





Ein bisschen gut

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... ysman.html

[DarkLightbringer]

Oleg Senzow ist frei!

Frauen und Kinder haben ukrainische Fahnen und Blumen mitgebracht, einige singen Lieder, manche weinen. Zwischen den Wartenden steht auch der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85729.html

Der Gefangenenaustausch ist ein erster großer Erfolg für die neue ukrainische Regierung.

[DarkLightbringer]

Selenskyi hatte bereits im Wahlkampf versprochen, gefangene Ukrainer nach Hause zu bringen, sei eine der obersten Prioritäten.

Dennoch ist es eine mittlere Sensation.

[youtube][/youtube]

Auch die Seeleute sind nun frei.