Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Moderator: Moderatoren Forum 3

Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:02)

Du malst etwas sehr schwarz. In Rumänien und Bulgarien läuft sicher nicht alles toll, aber deiner Beschreibung von deren EU-Beitritt als Desaster kann ich absolut nicht folgen.
.
Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich
Die Ukraine hat gewählt.

Zur Wahl stand billiges Gas und 99 Mio Miete (für das lang gemietete SEWASTOPOL).

Man wollte billig Gas ohne "Unter" Vermietung . ...und hat das Gas schon mal genommen.

(Vertragsannahme durch Verbrauch)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Man hat über 60% der Kräfte aus dem Gesundheitswesen Rumäniens IMPORTIERT - ohne Eu Beitritt wär das nie möglich !

Soviel billige Nutten - ähmmmm "persönliche Servicekräfte" könnte man NIEEEE kriminell beschaffen - das geht nur per GESETZ.

...und Grundstücke am schwarzen MEER ohne EU - Raum...... das Geld würde man NIE wieder finden. So bleibts in der EU und kann ABGESCHRIEBEN werden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Man hat jetzt und Moskau und weiteren Städten geübt, weil sich das freie Russland wieder bemerkbar gemacht hat.

Es kann nicht darum gehen, die Krim zurückzuholen, vielmehr muss das Moskauer Regime Russland verlieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Bobo
Beiträge: 10826
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 08:47)

Die Meldung wurde auch von anderen Zeitungen gebracht,
https://www.sueddeutsche.de/politik/tsc ... -1.5269408

"Wie das tschechische Magazin Respekt ausführt, handelte es sich um eine Lieferung für die ukrainische Regierung. Sie gehörte demnach dem bulgarischen Waffenhändler Emilian Gebrew, der einen Kaufvertrag mit der Ukraine geschlossen hatte. Auf ihn wurden 2015 zwei Giftanschläge mit Nowitschok verübt. Nach anderen Berichten soll es sich um eine Lieferung nach Syrien gehandelt haben."

hier z.B noch detaillierter vom österreichischen Standard:

"Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Warum beliefert man aus einem EU - Land eine Kriegspartei - zumal noch in der Nachbarschaft?

So etwas wäre während des kalten Krieges undenkbar gewesen.

Vielleicht sollten die Spielregeln des kalten Krieges sicherheitshalber wieder aus der Mottenkiste geholt werden?

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
Das ist ja alles schön und gut. Trotzdem sehe ich nicht, warum sich eine Regierung für eine Presseerklärung rechtfertigen sollte. Unabhängig davon sehe ich kein Vergehen darin, einem Land in der Situation wie die Ukraine nicht helfen sollte, sich gegen die Russen schlagkräftig verteidigen zu können. Wenn die Russen mal so richtig fies überrascht werden, könnte sie das erden. Man denkt nur dann zweimal über den Einmarsch in ein fremdes Land nach, wenn der Preis dafür möglichst hoch ist.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.

Weshalb die Grundlagen verschärft wurden. Die Ukraine hätte derzeit keine Chance. Langfristig schauen wir mal
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich

Genau hatte man auf der Krim vor ;) :p

Die Ukraine muss modern werden. Und nicht in antiquierten Sprachen noch mehr sich festfahren. Mit Ex Sowjetunion Staaten sind die Möglichkeiten einfach nicht lukrativ und in Asien, Nordamerika ect kommst du mit russisch nicht weit.

Ja Russisch wird nicht mehr offiziell Zweitsprache sein. Wer es will kann es aber lernen und sprechen ist auch nicht verboten. Eine Unterdrückung findet nicht statt. Wenn jemand Russisch lernen will bitte. Deine Horror Szenen sind lustig.

Aber in der heutigen Zeit sind Englisch und leider Chinesisch wichtiger.

Massiv zurückgedrängt wurde das Russische seit der Unabhängigkeit . Der ukrainische Staat wandelte seitdem die meisten russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen um und schaffte Russisch als verpflichtendes Schulfach ab.

Und was ist daran schlimm. Jeder wo will kann es lernen, anwenden. Aber die Ukraine löst sich eben von Russland und der Vergangenheit.

Ukrainisch sollte ausgelöscht werden früher. Ist wohl bekannt. Rus­sisch wird genauso frei gespro­chen werden wie bisher. Aber die Ukraine emanzipiert sich eben.

Im Dienst­leis­tungs­sek­tor ist die Stan­dard­spra­che Ukrai­nisch. Es kann jedoch auch jede belie­bige andere Sprache gespro­chen werden, sofern sich beide Seiten auf sie einigen und wollen.

Wenn der Kunde das nicht will muss der Unternehmer eben ukrainisch sprechen. Bestellst Du im Deutschland den Döner auf Türkisch :?:

Ich nicht. Mir ist es aber völlig egal ob der Türke mit anderen Menschen türkisch spricht. Beim Chinesen bestell ich noch nicht auf Chinesisch.

Es ist völlig normal was in der Ukraine passiert.

Der Anteil des Ukrai­ni­schen im Fern­se­hen wird suk­zes­sive auf 90 Prozent anwach­sen; dies schränkt die Sprach­wahl von Gästen oder Inter­view­part­nern jedoch nicht ein, die in vielen Fällen wei­ter­hin rus­sisch spre­chen werden und dürfen.


Verstößt auch nicht gegen die Verfassung

https://www.stopfake.org/de/fake-das-ne ... s-ukraine/


Übertreibe nicht so furchtbar.
Die Ukraine wird russisch nicht verbieten. Es wird weiterhin präsent sein, aber kein Muss.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Nachdem man genug "Verteidigungsfähigkeit" gezeigt hat, zieht Moskau Truppen von der ukrainischen Grenze und der Krim ab.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ze-an.html

Das Spiel mit dem Feuer wurde wohl doch etwas zu heiß.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46985
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von H2O »

Ja, das berichtet auch die Gazeta Wyborcza. Weiterhin hat Präsident Putin den ukrainischen Staatspräsidenten Wołodymyr Zełenski nach Moskau zu Gesprächen eingeladen, wann immer es seine Zeit erlaubt. Es sieht tatsächlich so aus, als ob diese Runde der Heimholung russischer Erde erst einmal beendet wurde.
  • Armia rosyjska wycofuje się z ukraińskiej granicy. Putin zaprasza Zełenskiego do Moskwy

    Die russische Armee zieht sich von der ukrainischen Grenze zurück. Putin lädt Zełenski nach Moskau ein.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:02)

Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
Dachte man auch bei Georgien :D und nein es ist nichts anderes
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:42)

Genau hatte man auf der Krim vor ;) :p

Die Ukraine muss modern werden. Und nicht in antiquierten Sprachen noch mehr sich festfahren. Mit Ex Sowjetunion Staaten sind die Möglichkeiten einfach nicht lukrativ und in Asien, Nordamerika ect kommst du mit russisch nicht weit.

Ja Russisch wird nicht mehr offiziell Zweitsprache sein. Wer es will kann es aber lernen und sprechen ist auch nicht verboten. Eine Unterdrückung findet nicht statt. Wenn jemand Russisch lernen will bitte. Deine Horror Szenen sind lustig.

Aber in der heutigen Zeit sind Englisch und leider Chinesisch wichtiger.

Massiv zurückgedrängt wurde das Russische seit der Unabhängigkeit . Der ukrainische Staat wandelte seitdem die meisten russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen um und schaffte Russisch als verpflichtendes Schulfach ab.

Und was ist daran schlimm. Jeder wo will kann es lernen, anwenden. Aber die Ukraine löst sich eben von Russland und der Vergangenheit.

Ukrainisch sollte ausgelöscht werden früher. Ist wohl bekannt. Rus­sisch wird genauso frei gespro­chen werden wie bisher. Aber die Ukraine emanzipiert sich eben.

Im Dienst­leis­tungs­sek­tor ist die Stan­dard­spra­che Ukrai­nisch. Es kann jedoch auch jede belie­bige andere Sprache gespro­chen werden, sofern sich beide Seiten auf sie einigen und wollen.

Wenn der Kunde das nicht will muss der Unternehmer eben ukrainisch sprechen. Bestellst Du im Deutschland den Döner auf Türkisch :?:

Ich nicht. Mir ist es aber völlig egal ob der Türke mit anderen Menschen türkisch spricht. Beim Chinesen bestell ich noch nicht auf Chinesisch.

Es ist völlig normal was in der Ukraine passiert.

Der Anteil des Ukrai­ni­schen im Fern­se­hen wird suk­zes­sive auf 90 Prozent anwach­sen; dies schränkt die Sprach­wahl von Gästen oder Inter­view­part­nern jedoch nicht ein, die in vielen Fällen wei­ter­hin rus­sisch spre­chen werden und dürfen.


Verstößt auch nicht gegen die Verfassung

https://www.stopfake.org/de/fake-das-ne ... s-ukraine/


Übertreibe nicht so furchtbar.
Die Ukraine wird russisch nicht verbieten. Es wird weiterhin präsent sein, aber kein Muss.
Was du für ein Müll erzählst. Russisch ist Verkehrssprache in der Ukraine und für Millionen die Muttersprache. Poroshenko spricht privat bestes russisch. Ukrainisch sollte nie ausgelöscht werden in der UdSSR gab es mehr Literatur auf ukrainisch als heute. Hör doch auf deine Ahnungslosigkeit zu zeigen. paltschesky hat letztens in einer Talkshow bestes Beispiel gebracht, in Kiew sind die Geldautomaten in 3 sprachen. Ukrainisch, russisch, Englisch. Laut Analyse der Automaten war russisch die meist ausgewählte Sprache. Du zeigst täglich deine Ahnungslosigkeit über die Ukraine. Für die Krim sind deine Ergüsse so wie die aus Kiew nicht hinnehmbar.
Zuletzt geändert von Audi am Do 22. Apr 2021, 20:11, insgesamt 2-mal geändert.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(22 Apr 2021, 19:05)

Nachdem man genug "Verteidigungsfähigkeit" gezeigt hat, zieht Moskau Truppen von der ukrainischen Grenze und der Krim ab.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ze-an.html

Das Spiel mit dem Feuer wurde wohl doch etwas zu heiß.
Ja die heftige Ukraine, deswegen soll Deutschland und co sein Verteidigungsbudget fast verdoppeln. Irgendwie alles sinfrei nicht wahr?
Liegt vielleicht daran, dass Russland nur seine jährlichen Übungen abgehalten hat?
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:13)

Unabhängig davon sehe ich kein Vergehen darin, einem Land in der Situation wie die Ukraine nicht helfen sollte, sich gegen die Russen schlagkräftig verteidigen zu können. Wenn die Russen mal so richtig fies überrascht werden, könnte sie das erden. Man denkt nur dann zweimal über den Einmarsch in ein fremdes Land nach, wenn der Preis dafür möglichst hoch ist.

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 23. Apr 2021, 08:00, insgesamt 1-mal geändert.
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:10)

Weshalb die Grundlagen verschärft wurden. Die Ukraine hätte derzeit keine Chance. Langfristig schauen wir mal
Dann sollte man diese Nachricht schnell in der Ukraine verbreiten. Vielleicht wählen die Ukrainer dann auch anders.

Würden die Ukraine sich dem Wirtschaftsgebiet der russischen Föderation anschließen, was wirtschaftlich einfacher wäre, und dann die Grenzen zwischen Russland und der Ukraine offen wären , dann wäre es für die Menschen ziemlich Wurst, ob sie in Russland oder in der Ukraine wohnen.
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.

Dass die Krim "heim ins Reich" nach Russland geführt wurde, hat historisch und völkerrechtlich eine gewisse Berechtigung. Das Gebiet gehörte in der Sowjetunion zu Russland, als Chruschtschow die Krim der Ukraine "schenkte". Dies war ein rein symbolischer Akt innerhalb der Sowjetunion, niemand dachte daran, dass irgendwann einmal eine internationale Grenze zwischen Russland und der Ukraine existieren würde und die Bevölkerung wurde nicht gefragt, weil es für die Bevölkerung ohne Bedeutung war zu welchem Land in der Sowjetunion sie gehörten.
Aber dort wohnten damals und heute stark überwiegend Russen.
Und es gab so weit ich mich erinnere auch nach der Besetzung auch eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass so eine Besetzung mit Truppen nicht Schule machen darf und Konsequenzen haben muss. Ich denke sogar Putin würd dies so unterschreiben. Sonst müsste auch Russland damit rechnen, dass umstrittene Gebiete in Schwächezeiten Russlands von Nachbarländern annektiert werden. Man muss auch darüber nachdenken, dass die ukrainischen Steuerzahler seit 1990 Geld in die Infrastruktur auf der Krim investiert haben und dafür bis heute nicht entschädigt wurden.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »


Was für einen Müll Du erzählst Niemand will Russisch verbieten, unterdrücken oder verfolgen. Das Russisch gesprochen wird hat kein Mensch bestritten.

Es ist aber seit 91 nicht mehr Amtssprache.



Linguizd der Ukrainischen Sprache war in der Sowjetunion früher mal gewünscht sowie vorab Russland. Man wollte das Ukrainische inklusive Kultur unterdrücken.


In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies.[citation needed] The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language

Zaur Gasimov
Osteuropa
Vol. 60, No. 2/4, Schichtwechsel: Politische Metamorphosen in der Ukraine (FEBRUAR-APRIL 2010), pp. 403-411 (9 pages)
Published By: Berliner Wissenschafts-Verlag


https://ukraineverstehen.de/jermolenko- ... sache-ist/



Ich bin nicht Ahnungslos sondern halte mich an die Historiker ect.


Akzeptanz das die Ukraine sich emanzipiert von Russland und dem Sowjet Erbe gehört eben zur Realität.
Lass Englisch und andere Sprachen mal in der Breite in den Unterricht kommen. Dann wird Englisch langfristig wichtiger.

Kein Mensch sagt Russisch ist böse. Du übertreibst völlig. Es kann weiterhin gelernt und gesprochen werden.Wird angewendet.

In Zukunft wie andere Sprachen langfristig auch. Ja von mir aus kann die Krim Englisch verweigern oder Russland. Ist zwar realistisch nicht so, aber wenn Du das sagst.

Für Wissenschaft, Wirtschaft, Bildung ist Englisch international eben notwendig und es gehört zur Qualifikation einfach.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 07:57)

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?

Ja mit Waffen. Wenn Du so freundlich wärst zu realisieren das Russland die Ukraine angreift und sie sich lediglich verteidigen muss - Klasse.

Russland kann das Gebiet der Ukraine verlassen, Krim räumen und Frieden ist. Aber bis das erfolgt muss man die Ukraine mit allem unterstützen was möglich ist inklusive Waffen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Doppelt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 23. Apr 2021, 08:29, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:17)

Dann sollte man diese Nachricht schnell in der Ukraine verbreiten. Vielleicht wählen die Ukrainer dann auch anders.


Warum sollten Sie?

Die Ukraine will sich von dem Erbe lösen und ein eigenständiger, moderner Staat werden.

Russland will das nicht.
Würden die Ukraine sich dem Wirtschaftsgebiet der russischen Föderation anschließen, was wirtschaftlich einfacher wäre, und dann die Grenzen zwischen Russland und der Ukraine offen wären , dann wäre es für die Menschen ziemlich Wurst, ob sie in Russland oder in der Ukraine wohnen.

Nimm Du zur Kenntnis das freie Staaten sich selbst eigenständig entscheiden können. Für die Ukraine ist es besser an Europa sich zu orientieren.
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.
Dass die Krim "heim ins Reich" nach Russland geführt wurde, hat historisch und völkerrechtlich eine gewisse Berechtigung
Das ist falsch und rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Historisch hat die Ukraine neben anderen Ländern auch genug Anspruch auf die Krim.

Na soll die Türkei das auch so sehen. Oder gehen wir gleich bis Byzanz.
Das Gebiet gehörte in der Sowjetunion zu Russland, als Chruschtschow die Krim der Ukraine "schenkte". Dies war ein rein symbolischer Akt innerhalb der Sowjetunion, niemand dachte daran, dass irgendwann einmal eine internationale Grenze zwischen Russland und der Ukraine existieren würde und die Bevölkerung wurde nicht gefragt, weil es für die Bevölkerung ohne Bedeutung war zu welchem Land in der Sowjetunion sie gehörten
Russland hat Abkommen nach der Sowjetunion unterschrieben. Ende der Anspruch Behauptung.
Aber dort wohnten damals und heute stark überwiegend Russen.

Und es gab so weit ich mich erinnere auch nach der Besetzung auch eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass so eine Besetzung mit Truppen nicht Schule machen darf und Konsequenzen haben muss. Ich denke sogar Putin würd dies so unterschreiben. Sonst müsste auch Russland damit rechnen, dass umstrittene Gebiete in Schwächezeiten Russlands von Nachbarländern annektiert werden. Man muss auch darüber nachdenken, dass die ukrainischen Steuerzahler seit 1990 Geld in die Infrastruktur auf der Krim investiert haben und dafür bis heute nicht entschädigt wurden
Das Referendum war illegal. Und was aus der Krim wird abwarten.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

"Tschechien weist 18 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus
Sie werden verdächtigt, an zwei Explosionen in Munitionslagern im südmährischen Vrbětice im Jahr 2014 verwickelt gewesen zu sein
...
Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Antipersonenminen sind international geächtet.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... e/-/204764
Warum werden solche Waffen aus der EU in Kriegsgebiete geliefert?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 23. Apr 2021, 09:05, insgesamt 5-mal geändert.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 20:00)

Dachte man auch bei Georgien :D und nein es ist nichts anderes
Zwischen Georgien und der Ukraine liegen Welten. Aber klar das neue Reich darf Krieg führen gell. Gefällt Dir die Rolle von Russland als Aggressor wirklich?


Russland die Grenzen zu zeigen, Ukraine zu unterstützen war doch sinnvoll. Russland hat getestet was passiert und wie ich gesagt habe keine offensive Konflikte begonnen.

Das man die Ukraine unterstützen muss wird noch eine Weile so sein und unsere Streitkräfte in Schuss selbst zu bringen ist notwendig.

Nicht das Russland mal wieder durchdrehen möchte :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:29)

Das Referendum war illegal. Und was aus der Krim wird abwarten.
Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:30)

Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Die krim ist russisch und das bleibt so
Panarin
Beiträge: 6551
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
Bobo
Beiträge: 10826
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 07:57)

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?
Das ist ein Witz, oder? Wer vom Militär angegriffen wird, dem ist nicht mit Wasserspritzen geholfen. Eher schon könnte es helfen, wenn die Aggressoren erleiden und sehen, was Sie da beschreiben. Es steht allein den Ukrainer an, zu entscheiden, ob sie für Ihre Freiheit kämpfen wollen. Ist dem so, dann sollen sie natürlich geeignete Waffen bekommen. Parallel dazu wird Sie niemand von dem Versuch abhalten, die Russen in die Flucht zu beten oder quatschen.
Orks raus aus der Ukraine!
Bobo
Beiträge: 10826
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:02)

Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
So wie jeder von der Überlegenheit der Sowiets über Afghanistan wusste.... Bis die richtigen Waffen verfügbar waren.
Orks raus aus der Ukraine!
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:00)

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
Panarin
Beiträge: 6551
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:23)

Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:47)

Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
Panarin
Beiträge: 6551
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 12:07)

Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
:D Ja klar. Nachdem Putin der Ukraine die Krim weggeschnappt und den Osten in ein Bürgerkriegsgebiet verwandelt hat ist die Entwicklung dort natürlich stehen geblieben. Allerdings gibt es dort ein System, dass immerhin den friedlichen Wechsel der politischen Führung vorsieht, so gibt es die Chance irgendwann die Kurve zu kriegen. In Russland ist alles auf einen Mann zugeschnitten, der anscheinend nur noch damit beschäftigt ist sein Amt bis zum Tod niemandem zu überlassen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46985
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:17)
...
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.
...
Ganz so stimmte das in den 1980er Jahren aber nicht! Wahr ist jedoch, daß keiner der genannten Staaten etwas unternahm, um sein Hoheitsgebiet zu vergrößern zu Lasten des anderen. In der EU klappt so etwas auch ganz ordentlich... wie ich aus Polen berichten kann.

Aber daß die Ukraine sich um des lieben Friedens willen als russische Provinz verstehen soll... das scheint mir doch ein wenig zu weit zu gehen. Die reale russische Staatsform gefällt den Ukrainern auch nicht.
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:04)

Das ist ein Witz, oder? Wer vom Militär angegriffen wird, dem ist nicht mit Wasserspritzen geholfen. Eher schon könnte es helfen, wenn die Aggressoren erleiden und sehen, was Sie da beschreiben. Es steht allein den Ukrainer an, zu entscheiden, ob sie für Ihre Freiheit kämpfen wollen. Ist dem so, dann sollen sie natürlich geeignete Waffen bekommen. Parallel dazu wird Sie niemand von dem Versuch abhalten, die Russen in die Flucht zu beten oder quatschen.
Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Haegar »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 13:56)

Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
Ich glaube Dir ist nicht klar, was eine Regierung Putin meint durch den kriegerischen Konflikt "gewinnen" zu können: weiter an der sicheren Machtstellen im eigenen Land zu bleiben, weil sie bei einem Machtverlust mit persönlichen strafrechtlichen Konsequenzen zu rechnen haben, dass sie einfach nichts weiter machen können, als sich ihre Position mit allen Mitteln zu sichern.
Dazu gehört auch das Ausspielen der Opferkarte, das angebliche Verteidigen des ominösen Vaterlandes oder der russischen Bürger, um die Menschen im eigenen Land von dem eigenen Mist weiter abzulenken, damit sie ihnen ja nicht einen entsprechenden finalen Tritt verpassen, der auch mal ihre Vorgänger im Geiste erwischt hat: siehe Ceausescu oder Ghaddafi.
Und damit diese Menschen aus ihren nationalen Wahn erwachen können, sollten sie erkennen, was dieser auch bei ihnen auslöst: die eigenen Söhne verrecken oder kommen verstümmelt heim.
Das ist der "Gewinn" den ihnen die Regierung Putin heimholt. Bekannt auch aus Afghanistan. Leider vergessen die Menschen gerne und schnell.
Der Traum von der "Heimholung" der Krim wird wohl bezahlt werden müssen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 13:56)

Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
Es genügt, einen Eisernen Vorhang zu ziehen und das Ende der Ära Putin abzuwarten.
Von der Sowjetunion lernen heißt siechen lernen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Nochmal:
Krieg bedeutet Zerstörung und Terror.
Nur die Waffenhändler gewinnen.

Helfen kann die EU oder auch jede andere Macht - indem sie ihre wirtschaftliche Macht bei Verhandlungen in die Waagschale wirft.

Und da gibt s nicht nur das System Bestrafung.
Am besten wirken Belohnungen.
Man kann Putin eine Belohnung dafür geben, dass er es den Truppen in der Ostukraine schwer macht bzw. sie abzieht.
Dafür könnte es zB Zugang zu irgendeinem dringend benötigten Rohstoff geben oder Zugang zu europäischen / chinesischen / amerikanischen Märkten.

Putin könnte zB wie damals Pinochet beim Abtreten Straffreiheit zugesichert werden, wenn...

Hier sind der Kreativitât kaum Grenzen gesetzt.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Das ist sicher ein ernstzunehmendes Problem, aber doch nicht das ganze Bild...
Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:23)
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Das klingt wie ein Bericht aus einer Parallelwelt... Die Real(!)löhne in Bulgarien sind zwischen 2010 und 2020 jedes Jahr um 2 bis 9 % gestiegen.

Für die Ukraine ist das aber sowieso alles wenig relevant, denn die Ukraine wird auf absehbare Zeit NICHT EU-Mitglied werden.
Du tust so, als würde die EU nach Osten drängen. In der Realität ist es aber eher umgekehrt. Der Osten drängt - seit dem Zusammenbruch des Ostblocks - in die EU.
In der EU wird eher gebremst. Das ist ja auch logisch, denn die Nettozahler haben wenig Interesse, noch mehr zu zahlen, und die Nettoempfänger haben wenig Interesse, mit noch mehr Ländern zu teilen (oder gar zum Nettozahler zu werden, wenn noch ärmere Länder dazukommen).
Die richtige Frage ist: Warum ist die Anziehungskraft der EU so groß und die Anziehungskraft Moskaus so schwach?
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:30)

Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Das ist nicht die Meinung "einer konservativen westlichen Zeitung", das ist die Meinung von Reinhard Merkel, emeritierter deutscher Professor für Strafrecht und Rechtsphilosophie.

Was die Meinung der FAZ-Redaktion zu diesem Thema ist, sieht man daran, dass sie konsequent (und wie allgemein üblich) das Wort "Annexion" für den Anschluss der Krim verwendet. Und eine "Annexion" ist laut Duden eine "gewaltsame und widerrechtliche Aneignung fremden Gebiets".
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2021, 14:40)
Es genügt, einen Eisernen Vorhang zu ziehen und das Ende der Ära Putin abzuwarten.
Von der Sowjetunion lernen heißt siechen lernen.
Das Ende dieses Systems ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit - wobei sich das Siechtum leider noch sehr lange hinziehen kann. Man sieht aber schon, dass es brodelt und bröckelt. Das Protestpotenzial wächst zwar langsam - aber stetig. Es ist nicht unrealistisch, dass in Belarus heute das Russland von morgen zu sehen ist: Ein alternder Diktator, der sich, gestützt auf die Gewalt der Silowiki gegen den Willen der großen Mehrheit der Bevölkerung an die Macht klammert.

Für die Ukrainer hoffe ich, dass sie die Zeit bis dahin vor und nicht hinter diesem neuen "Eisernen Vorhang" verbringen können. Die belarussische Opposition fürchtet ja, dass Lukaschenka in Russland - wegen des angeblichen Mordkomplotts etc. pp. - um Beistand und die Stationierung weiterer Soldaten bitten wird. Da musste ich prompt an die Situation der Tschechoslowakei nach dem Anschluss Österreichs denken: aus drei Himmelsrichtungen in die Zange genommen.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Rautenberger hat geschrieben:(23 Apr 2021, 19:08)

Das Ende dieses Systems ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit - wobei sich das Siechtum leider noch sehr lange hinziehen kann. Man sieht aber schon, dass es brodelt und bröckelt. Das Protestpotenzial wächst zwar langsam - aber stetig. Es ist nicht unrealistisch, dass in Belarus heute das Russland von morgen zu sehen ist: Ein alternder Diktator, der sich, gestützt auf die Gewalt der Silowiki gegen den Willen der großen Mehrheit der Bevölkerung an die Macht klammert.

Für die Ukrainer hoffe ich, dass sie die Zeit bis dahin vor und nicht hinter diesem neuen "Eisernen Vorhang" verbringen können. Die belarussische Opposition fürchtet ja, dass Lukaschenka in Russland - wegen des angeblichen Mordkomplotts etc. pp. - um Beistand und die Stationierung weiterer Soldaten bitten wird. Da musste ich prompt an die Situation der Tschechoslowakei nach dem Anschluss Österreichs denken: aus drei Himmelsrichtungen in die Zange genommen.
Putin könnte sich Robert Mugabe zum Vorbild nehmen und dann noch etwa 20 Jahre die Regentschaft ausüben, wenn er über 90 Jahre alt wird.
Zu Mugabes Beerdigung kam auch der chinesische Diktator.
Die Konflikte haben sich aber vermehrt, mittlerweile kann kaum etwas ausgeschlossen werden.

Der neue Eiserne Vorhang verliefe an der sog. Kontaktlinie. Natürlich würde das eine faktische Teilung der Ukraine bedeuten, wie jetzt auch schon, aber sie wird ja nicht für ewig sein.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Nein, Ukraine ist zu stark. Ich frage mich nur wieso dann DE fast das Doppelte an verteidigungsausgaben braucht wenn die Ukraine Russland mit 3 Milliarden abschreckt :dead:
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Das ist - wie die Cubakrise - wir werden erst in 3 Monaten sehen was ist. Man hat sich geeinigt, will aber das Gesicht waren.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Überhaupt nicht. Nach dem, was sich Putin in den vergangenen Jahren geleistet hat, musste man bei dem massiven Aufmarsch mit allem rechnen. Halbwegs vernünftige Menschen gehen auch davon aus, dass man auch was vorhat, wenn man Millionen Rubel ausgibt, um Truppen und Gerät durchs ganze Land zu karren. Aber ein Zar, der sich vor keinem Parlament rechtfertigen muss, kann das Geld mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen, nur um seine dicke Hose zu zeigen...

Abgesehen davon wird berichtet, dass es kein kompletter Rückzug ist. Wenn Putin doch noch nach Odessa will, hat er jetzt schon was vorbereitet...
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Apr 2021, 10:20)
Wenn Putin doch noch nach Odessa will, hat er jetzt schon was vorbereitet...
Dass kann er immer - und braucht keine "extra" Vorbereitung.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:10)

So wie jeder von der Überlegenheit der Sowiets über Afghanistan wusste.... Bis die richtigen Waffen verfügbar waren.
Richtig. Aber rein militärisch ist Russland der Ukraine Überleben. Du kannst Russland aber auch asymmetrisch schlagen. Warum ging Russland den so brutal in Tschetenien vor. Weil der Widerstand sehr erfolgreich war im Sinne von wehtun den Russen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:41)

Nein, Ukraine ist zu stark. Ich frage mich nur wieso dann DE fast das Doppelte an verteidigungsausgaben braucht wenn die Ukraine Russland mit 3 Milliarden abschreckt :dead:
Falsch.


Im Jahr 2019 betrugen die ukrainischen Militärausgaben geschätzt rund 4,56 Milliarden US-Dollar. 2020 schon 5,4 Milliarden.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine


https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

Externe Unterstützung, Lieferung ca pro noch 2,2 Milliarden für Militär ect . Zusätzlich 1,2 - 1,6 milliarden für die ukr. National Garde.

Ist nicht den Streitkräften unterstellt. Innenministerium


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nationalgarde_(Ukraine)

Die National Garde wird zusätzlich unterstützt extern.


Außerdem sind die Kosten und Strukturen der BW & Ukraine Streitkräfte nicht zu vergleichen.

Wir brauchen eben auch in Deutschland bessere Streitkräfte, kosten eben ein paar Euro. Besser als dem Putler ausgeliefert zu sein
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.

Ich sagte mehrfach das Ich nicht glaube das Russland tatsächlich angreift im großen Stil. Aber Potential für Bedrohung bietet Russland sowieso. Nachlesbar.

Ein Staat den Recht, Un Charta ect. nicht interessiert ist eben schwer zu berechnen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 13:58)

Ich sagte mehrfach das Ich nicht glaube das Russland tatsächlich angreift im großen Stil. Aber Potential für Bedrohung bietet Russland sowieso. Nachlesbar.

Ein Staat den Recht, Un Charta ect. nicht interessiert ist eben schwer zu berechnen.
Ein Staat der von superreichen Oligarchen beherrscht wird, die auch superreich bleiben wollen, ist leicht zu berechnen.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(24 Apr 2021, 12:30)
- und braucht keine "extra" Vorbereitung.
Mit Vorbereitung geht's schneller. :rolleyes:
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:07)
Ein Staat der von superreichen Oligarchen beherrscht wird, die auch superreich bleiben wollen, ist leicht zu berechnen.
Eben. Und deshalb geht von der Ukraine auch keine Kriegsgefahr aus. Die ukrainischen Oligarchen wären ja schön blöd, wenn sie sich den Superoligarchen aus dem Kreml ins Haus holen würden...
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Antworten