Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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olli
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von olli »

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

olli hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:48)

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
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Vongole
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:56)

Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:10)

Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Panarin
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:22)

Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:10)

Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:42)

Du verbreitest Fake News. In der von dir angegebenen Quelle (taz) steht nämlich:

Unabhängig davon, wie man Clarks Befehl bewertet, ist die Sache glasklar: Wenn die Russen einen Flughafen besetzen wollen, der schon von NATO-Truppen besetzt ist, dann sind die Russen die Angreifer - nicht die NATO-Truppen.
War die erste Quelle, die ich gefunden hab. Wenn Du die volle Storry mit Originalaussage des Briten nicht kennst - eine hornalte bekannte Storry.... -

Man fragt bei sowas höflich nach dass die Quellenlage nicht reicht - .

Fake News ? - Spiel Dir wieder selber einen... (EOD - für mich.)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Ähnlich - die Amis...
Die Verlegung von Truppen sei ein "sehr greifbares" Bekenntnis der USA zu den Sicherheitsverpflichtungen in Europa.

Der Schritt sende eine "Botschaft" an Moskau, dass Washington diese Verpflichtungen "sehr ernst" nehme.
HomePolitikUkraine: USA senden 600 Soldaten nach Polen und ins Baltikum
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Also man zerschlägt die Ukraine und nimmt sich noch Land weg. :thumbup: Weil Russland auch so klein ist. Was kommt danach, Nordkasachstan?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:26)

Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels


Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.

Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
Das Asowsche Meer gehört beiden Staaten. Und der Fluss Don kann vom Donbas nicht allzu weit entfernt sein.

Es gibt sogar einen preisgekrönten Film
Ein unmoralisches Angebot
von 1994

Ich Frage mich, ob und warum die EU diese Assozierung wirklich wollte.
Früher hat die EU Mindestkriterien gehabt, die ein Land erfüllen musste bevor es der EU beitreten oder sich assoziieren konnte. Erst einmal müssen die Lebensverhältnisse langsam angeglichen werden. Die beiden kleinen Sorgenkinder Bulgarien und Rumänien hat man trotzdem aufgenommen - und dort sind die Menschen lange nicht so arm wie in der Ukraine. Ergebnis:
Die deutschen Bordelle sind überfüllt mit Rumäninnen und Bulgarinnen. Nicht nur in den Fleischfabriken Deutschlands nähern sich die Arbeitsbedingungen von Rumänen und Bulgaren der Sklaverei an.
Vor fast jedem Rewe sitzt seit vielen Jahren ein Bettler aus Bulgarien, der dort den Lebensunterhalt für seine Familie erbettelt.
Bei so gewaltigen Unterschieden im BIP bedeuten offene Grenzen, dass Ärzte, Lehrer und gut gebildetes Personal im Westen besser bezahlte Stellen suchen.
Freier Handel bedeutet Einbahnstraße: keine Exportmöglichkeit für den armen Beitrittskandidaten, aber für die EU ein neuer Absatzmarkt.
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Und die Ukraine? Die Ukraine wird noch viel länger brauchen um die Lebensverhältnisse anzugleichen.
Sie ist viel ärmer und viel größer als Bulgarien und Rumänien.
Wozu also jetzt schon eine Assozierung?
Und Rumänien und Bulgarien waren doch auch 2014 schon warnende Beispiele.
Was genau will die EU von der Ukraine?
Sollte man den Ukrainern nicht reinen Wein einschenken und damit den Konflikt beenden, der das Land zerreißt?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:09)

Ja es war Clark.

https://taz.de/!1244377/

Aber - ich les und antworte auf Dein ad Personam nicht weiter.
Ach es ist Spam wenn man auf deine Beiträge eingeht und Du Märchen erzählt hast mal wieder? Du hast Fake News verbreitet. Ende der Geschichte und die sind uralt.

Klare Aussage war von Dir der Nato Generalsekretär habe Befehle zum Angriff auf Russen ect gegeben.

Richtig ist aber weder noch. Der Nato-Oberkommandierende, US-General Wesley Clark, ist nicht der Generalsekretär gewesen. Weiterhin wenn Russland eine von Nato Kräften besetzte versucht zu besetzen greift wer den wenn an.

Russland die Nato.

Tipp überlegen vor dem Posten und bei deinen Beiträgen fragt man sich dann wer der bezahlte Propaganda Schreiber ist. Was übrigens auch Du angefangen hast.

Jetzt sei ruhig beleidigt und tue so als wärst Du allen überlegen. Mit Spam, Fake News eventuell. Wenn Du wieder Argumente hast können wir uns unterhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 21:30)

Ähnlich - die Amis...



HomePolitikUkraine: USA senden 600 Soldaten nach Polen und ins Baltikum

Huiii. 600 zu 100.-120.000 Soldaten. Das ist ja gewaltig die Reaktion :D

Hast du ne Quelle freundlicher Weise.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.


Ach illegale neue Besetzungen muss Russland üben. Erstaunlich. Übung hat man doch und lese ich richtig raus dir gefällt das
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Rautenberger
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 21:09)

War die erste Quelle, die ich gefunden hab. Wenn Du die volle Storry mit Originalaussage des Briten nicht kennst - eine hornalte bekannte Storry.... -

Man fragt bei sowas höflich nach dass die Quellenlage nicht reicht -
Da hast du was falsch verstanden. Deine Quelle ist nicht lückenhaft, sondern sie WIDERSPRICHT deiner Aussage. Basierend auf dieser Quellenlage war deine Aussage fake news. Und ich werde sicher nicht für dich nach einer Quelle suchen, die deine Aussage stützt. Das ist ganz allein dein Job. Behaupten, es sei eine "bekannte Story", kann jeder.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:23)

Da hast du was falsch verstanden. Deine Quelle ist nicht lückenhaft, sondern sie WIDERSPRICHT deiner Aussage. Basierend auf dieser Quellenlage war deine Aussage fake news. Und ich werde sicher nicht für dich nach einer Quelle suchen, die deine Aussage stützt. Das ist ganz allein dein Job. Behaupten, es sei eine "bekannte Story", kann jeder.
- lies nochmal

- mit der INFO: >> - die Russen sind schon da haben (fast) den ganzen Flughafen eingenommen <<<.

Zuerst den Befehl. (Das war zur Befehlsausgabe aber bekannt)

Solch sehr bekannten Joke noch mal aufzuwärmen und das Ding dann noch erklären zu müssen unter lauter FACHLEUTEN .....widerstrebt mir.
Das ist wie alter Kaugummi.

Aber es gibt auch noch GOOGLE - Ich muss hier nicht jeden auf WISSENSTAND bringen.

Wer meint - dass 600 Amis(Bodentruppe) ein "NICHTS" sind - das entbehrt doch jeder Diskussionsgrundlage. (300 waren oben die Bodentruppe der Russen)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:23)

Das Asowsche Meer gehört beiden Staaten. Und der Fluss Don kann vom Donbas nicht allzu weit entfernt sein.
Das ändert nichts daran, dass deine Aussage falsch war. Schiffe, die von der Wolga/dem Kaspischen Meer ins Schwarze Meer fahren, müssen keine ukrainischen Gewässer passieren (auch vor 2014 nicht).
Es gibt sogar einen preisgekrönten Film
Ein unmoralisches Angebot
von 1994
:?
Ich Frage mich, ob und warum die EU diese Assozierung wirklich wollte.
Früher hat die EU Mindestkriterien gehabt, die ein Land erfüllen musste bevor es der EU beitreten oder sich assoziieren konnte. Erst einmal müssen die Lebensverhältnisse langsam angeglichen werden. Die beiden kleinen Sorgenkinder Bulgarien und Rumänien hat man trotzdem aufgenommen - und dort sind die Menschen lange nicht so arm wie in der Ukraine. Ergebnis:
Die deutschen Bordelle sind überfüllt mit Rumäninnen und Bulgarinnen. Nicht nur in den Fleischfabriken Deutschlands nähern sich die Arbeitsbedingungen von Rumänen und Bulgaren der Sklaverei an.
Vor fast jedem Rewe sitzt seit vielen Jahren ein Bettler aus Bulgarien, der dort den Lebensunterhalt für seine Familie erbettelt.
Bei so gewaltigen Unterschieden im BIP bedeuten offene Grenzen, dass Ärzte, Lehrer und gut gebildetes Personal im Westen besser bezahlte Stellen suchen.
Freier Handel bedeutet Einbahnstraße: keine Exportmöglichkeit für den armen Beitrittskandidaten, aber für die EU ein neuer Absatzmarkt.
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Und die Ukraine? Die Ukraine wird noch viel länger brauchen um die Lebensverhältnisse anzugleichen.
Sie ist viel ärmer und viel größer als Bulgarien und Rumänien.
Wozu also jetzt schon eine Assozierung?
Und Rumänien und Bulgarien waren doch auch 2014 schon warnende Beispiele.
Was genau will die EU von der Ukraine?
Sollte man den Ukrainern nicht reinen Wein einschenken und damit den Konflikt beenden, der das Land zerreißt?
Du malst etwas sehr schwarz. In Rumänien und Bulgarien läuft sicher nicht alles toll, aber deiner Beschreibung von deren EU-Beitritt als Desaster kann ich absolut nicht folgen.
Und wenn man jetzt der Ukraine sagt, sie kann nicht der EU beitreten, oder das Assoziierungsabkommen auflöst, dann löst das doch den Konflikt nicht. Russland wird ja deshalb die Krim nicht wieder hergeben. Und die Ukrainer werden trotzdem keinen Bock haben, wie die Belarussen zu einem Putin-Protektorat zu werden. Der Konflikt wird leider fortbestehen, bis sich auch in Russland etwas verändert hat. Das kann noch eine Weile dauern, aber eine Dynamik gibt es dort schon...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:54)

- lies nochmal

- mit der INFO: >> - die Russen sind schon da haben (fast) den ganzen Flughafen eingenommen <<<.

Zuerst den Befehl. (Das war zur Befehlsausgabe aber bekannt)

Solch sehr bekannten Joke noch mal aufzuwärmen und das Ding dann noch erklären zu müssen unter lauter FACHLEUTEN .....widerstrebt mir.
Das ist wie alter Kaugummi.

Aber es gibt auch noch GOOGLE - Ich muss hier nicht jeden auf WISSENSTAND bringen.

Wer meint - dass 600 Amis(Bodentruppe) ein "NICHTS" sind - das entbehrt doch jeder Diskussionsgrundlage. (300 waren oben die Bodentruppe der Russen)

Es waren ein paar Briten am Flughafen. SAS.
Sagt jedenfalls auch Google und Russlands Kontingent warf die raus. Nennt man eigentlich Besetzung.

Na ja nicht jeder.

Die Russen hatten Glück das die parr Briten das Feuer nicht eröffnet hatte weil man sich wehren wollte. Aber wie Du es drehst - Russland hat äußerst unfreundliche Schritte ergriffen und die Briten haben sich gefügt. Ob richtig oder falsch kann man sich streiten. Passiert ist es jedenfalls.

Aber wer soviel Fachwissen bewiesen wie Du hat mit dem Nato Generalsekretär und parr anderen Informationen im Lauf der Zeit, weiß mehr wie Wir normalen Menschen.



Russland hat schon damals dreckig gespielt.
So gesehen nichts neues. Was man jetzt tun muss in Bezug zur Ukraine ist Russland auf die Zehen stehen.

Juppp 600 Soldaten mit über 100.000 on Relation zu bringen ist lustig. Mit nem Batallion erreichen die USA was?

Symbol. Mehr nicht. 40.000 Mann in die Ukraine wären was anderes. Aber wir haben eben unterschiedliche Vorstellungen
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Apr 2021, 08:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:22)

Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Doch das wird möglich sein. Gründe sind genannt und Russland ist da der Böse.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:54)

Doch das wird möglich sein. Gründe sind genannt und Russland ist da der Böse.
In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 05:16)

Ach illegale neue Besetzungen muss Russland üben. Erstaunlich. Übung hat man doch und lese ich richtig raus dir gefällt das
Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:02)

Du malst etwas sehr schwarz. In Rumänien und Bulgarien läuft sicher nicht alles toll, aber deiner Beschreibung von deren EU-Beitritt als Desaster kann ich absolut nicht folgen.
.
Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich
Die Ukraine hat gewählt.

Zur Wahl stand billiges Gas und 99 Mio Miete (für das lang gemietete SEWASTOPOL).

Man wollte billig Gas ohne "Unter" Vermietung . ...und hat das Gas schon mal genommen.

(Vertragsannahme durch Verbrauch)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Man hat über 60% der Kräfte aus dem Gesundheitswesen Rumäniens IMPORTIERT - ohne Eu Beitritt wär das nie möglich !

Soviel billige Nutten - ähmmmm "persönliche Servicekräfte" könnte man NIEEEE kriminell beschaffen - das geht nur per GESETZ.

...und Grundstücke am schwarzen MEER ohne EU - Raum...... das Geld würde man NIE wieder finden. So bleibts in der EU und kann ABGESCHRIEBEN werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Man hat jetzt und Moskau und weiteren Städten geübt, weil sich das freie Russland wieder bemerkbar gemacht hat.

Es kann nicht darum gehen, die Krim zurückzuholen, vielmehr muss das Moskauer Regime Russland verlieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 08:47)

Die Meldung wurde auch von anderen Zeitungen gebracht,
https://www.sueddeutsche.de/politik/tsc ... -1.5269408

"Wie das tschechische Magazin Respekt ausführt, handelte es sich um eine Lieferung für die ukrainische Regierung. Sie gehörte demnach dem bulgarischen Waffenhändler Emilian Gebrew, der einen Kaufvertrag mit der Ukraine geschlossen hatte. Auf ihn wurden 2015 zwei Giftanschläge mit Nowitschok verübt. Nach anderen Berichten soll es sich um eine Lieferung nach Syrien gehandelt haben."

hier z.B noch detaillierter vom österreichischen Standard:

"Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Warum beliefert man aus einem EU - Land eine Kriegspartei - zumal noch in der Nachbarschaft?

So etwas wäre während des kalten Krieges undenkbar gewesen.

Vielleicht sollten die Spielregeln des kalten Krieges sicherheitshalber wieder aus der Mottenkiste geholt werden?

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
Das ist ja alles schön und gut. Trotzdem sehe ich nicht, warum sich eine Regierung für eine Presseerklärung rechtfertigen sollte. Unabhängig davon sehe ich kein Vergehen darin, einem Land in der Situation wie die Ukraine nicht helfen sollte, sich gegen die Russen schlagkräftig verteidigen zu können. Wenn die Russen mal so richtig fies überrascht werden, könnte sie das erden. Man denkt nur dann zweimal über den Einmarsch in ein fremdes Land nach, wenn der Preis dafür möglichst hoch ist.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.

Weshalb die Grundlagen verschärft wurden. Die Ukraine hätte derzeit keine Chance. Langfristig schauen wir mal
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich

Genau hatte man auf der Krim vor ;) :p

Die Ukraine muss modern werden. Und nicht in antiquierten Sprachen noch mehr sich festfahren. Mit Ex Sowjetunion Staaten sind die Möglichkeiten einfach nicht lukrativ und in Asien, Nordamerika ect kommst du mit russisch nicht weit.

Ja Russisch wird nicht mehr offiziell Zweitsprache sein. Wer es will kann es aber lernen und sprechen ist auch nicht verboten. Eine Unterdrückung findet nicht statt. Wenn jemand Russisch lernen will bitte. Deine Horror Szenen sind lustig.

Aber in der heutigen Zeit sind Englisch und leider Chinesisch wichtiger.

Massiv zurückgedrängt wurde das Russische seit der Unabhängigkeit . Der ukrainische Staat wandelte seitdem die meisten russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen um und schaffte Russisch als verpflichtendes Schulfach ab.

Und was ist daran schlimm. Jeder wo will kann es lernen, anwenden. Aber die Ukraine löst sich eben von Russland und der Vergangenheit.

Ukrainisch sollte ausgelöscht werden früher. Ist wohl bekannt. Rus­sisch wird genauso frei gespro­chen werden wie bisher. Aber die Ukraine emanzipiert sich eben.

Im Dienst­leis­tungs­sek­tor ist die Stan­dard­spra­che Ukrai­nisch. Es kann jedoch auch jede belie­bige andere Sprache gespro­chen werden, sofern sich beide Seiten auf sie einigen und wollen.

Wenn der Kunde das nicht will muss der Unternehmer eben ukrainisch sprechen. Bestellst Du im Deutschland den Döner auf Türkisch :?:

Ich nicht. Mir ist es aber völlig egal ob der Türke mit anderen Menschen türkisch spricht. Beim Chinesen bestell ich noch nicht auf Chinesisch.

Es ist völlig normal was in der Ukraine passiert.

Der Anteil des Ukrai­ni­schen im Fern­se­hen wird suk­zes­sive auf 90 Prozent anwach­sen; dies schränkt die Sprach­wahl von Gästen oder Inter­view­part­nern jedoch nicht ein, die in vielen Fällen wei­ter­hin rus­sisch spre­chen werden und dürfen.


Verstößt auch nicht gegen die Verfassung

https://www.stopfake.org/de/fake-das-ne ... s-ukraine/


Übertreibe nicht so furchtbar.
Die Ukraine wird russisch nicht verbieten. Es wird weiterhin präsent sein, aber kein Muss.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Nachdem man genug "Verteidigungsfähigkeit" gezeigt hat, zieht Moskau Truppen von der ukrainischen Grenze und der Krim ab.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ze-an.html

Das Spiel mit dem Feuer wurde wohl doch etwas zu heiß.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von H2O »

Ja, das berichtet auch die Gazeta Wyborcza. Weiterhin hat Präsident Putin den ukrainischen Staatspräsidenten Wołodymyr Zełenski nach Moskau zu Gesprächen eingeladen, wann immer es seine Zeit erlaubt. Es sieht tatsächlich so aus, als ob diese Runde der Heimholung russischer Erde erst einmal beendet wurde.
  • Armia rosyjska wycofuje się z ukraińskiej granicy. Putin zaprasza Zełenskiego do Moskwy

    Die russische Armee zieht sich von der ukrainischen Grenze zurück. Putin lädt Zełenski nach Moskau ein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:02)

Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
Dachte man auch bei Georgien :D und nein es ist nichts anderes
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:42)

Genau hatte man auf der Krim vor ;) :p

Die Ukraine muss modern werden. Und nicht in antiquierten Sprachen noch mehr sich festfahren. Mit Ex Sowjetunion Staaten sind die Möglichkeiten einfach nicht lukrativ und in Asien, Nordamerika ect kommst du mit russisch nicht weit.

Ja Russisch wird nicht mehr offiziell Zweitsprache sein. Wer es will kann es aber lernen und sprechen ist auch nicht verboten. Eine Unterdrückung findet nicht statt. Wenn jemand Russisch lernen will bitte. Deine Horror Szenen sind lustig.

Aber in der heutigen Zeit sind Englisch und leider Chinesisch wichtiger.

Massiv zurückgedrängt wurde das Russische seit der Unabhängigkeit . Der ukrainische Staat wandelte seitdem die meisten russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen um und schaffte Russisch als verpflichtendes Schulfach ab.

Und was ist daran schlimm. Jeder wo will kann es lernen, anwenden. Aber die Ukraine löst sich eben von Russland und der Vergangenheit.

Ukrainisch sollte ausgelöscht werden früher. Ist wohl bekannt. Rus­sisch wird genauso frei gespro­chen werden wie bisher. Aber die Ukraine emanzipiert sich eben.

Im Dienst­leis­tungs­sek­tor ist die Stan­dard­spra­che Ukrai­nisch. Es kann jedoch auch jede belie­bige andere Sprache gespro­chen werden, sofern sich beide Seiten auf sie einigen und wollen.

Wenn der Kunde das nicht will muss der Unternehmer eben ukrainisch sprechen. Bestellst Du im Deutschland den Döner auf Türkisch :?:

Ich nicht. Mir ist es aber völlig egal ob der Türke mit anderen Menschen türkisch spricht. Beim Chinesen bestell ich noch nicht auf Chinesisch.

Es ist völlig normal was in der Ukraine passiert.

Der Anteil des Ukrai­ni­schen im Fern­se­hen wird suk­zes­sive auf 90 Prozent anwach­sen; dies schränkt die Sprach­wahl von Gästen oder Inter­view­part­nern jedoch nicht ein, die in vielen Fällen wei­ter­hin rus­sisch spre­chen werden und dürfen.


Verstößt auch nicht gegen die Verfassung

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Übertreibe nicht so furchtbar.
Die Ukraine wird russisch nicht verbieten. Es wird weiterhin präsent sein, aber kein Muss.
Was du für ein Müll erzählst. Russisch ist Verkehrssprache in der Ukraine und für Millionen die Muttersprache. Poroshenko spricht privat bestes russisch. Ukrainisch sollte nie ausgelöscht werden in der UdSSR gab es mehr Literatur auf ukrainisch als heute. Hör doch auf deine Ahnungslosigkeit zu zeigen. paltschesky hat letztens in einer Talkshow bestes Beispiel gebracht, in Kiew sind die Geldautomaten in 3 sprachen. Ukrainisch, russisch, Englisch. Laut Analyse der Automaten war russisch die meist ausgewählte Sprache. Du zeigst täglich deine Ahnungslosigkeit über die Ukraine. Für die Krim sind deine Ergüsse so wie die aus Kiew nicht hinnehmbar.
Zuletzt geändert von Audi am Do 22. Apr 2021, 20:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(22 Apr 2021, 19:05)

Nachdem man genug "Verteidigungsfähigkeit" gezeigt hat, zieht Moskau Truppen von der ukrainischen Grenze und der Krim ab.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ze-an.html

Das Spiel mit dem Feuer wurde wohl doch etwas zu heiß.
Ja die heftige Ukraine, deswegen soll Deutschland und co sein Verteidigungsbudget fast verdoppeln. Irgendwie alles sinfrei nicht wahr?
Liegt vielleicht daran, dass Russland nur seine jährlichen Übungen abgehalten hat?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:13)

Unabhängig davon sehe ich kein Vergehen darin, einem Land in der Situation wie die Ukraine nicht helfen sollte, sich gegen die Russen schlagkräftig verteidigen zu können. Wenn die Russen mal so richtig fies überrascht werden, könnte sie das erden. Man denkt nur dann zweimal über den Einmarsch in ein fremdes Land nach, wenn der Preis dafür möglichst hoch ist.

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 23. Apr 2021, 08:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:10)

Weshalb die Grundlagen verschärft wurden. Die Ukraine hätte derzeit keine Chance. Langfristig schauen wir mal
Dann sollte man diese Nachricht schnell in der Ukraine verbreiten. Vielleicht wählen die Ukrainer dann auch anders.

Würden die Ukraine sich dem Wirtschaftsgebiet der russischen Föderation anschließen, was wirtschaftlich einfacher wäre, und dann die Grenzen zwischen Russland und der Ukraine offen wären , dann wäre es für die Menschen ziemlich Wurst, ob sie in Russland oder in der Ukraine wohnen.
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.

Dass die Krim "heim ins Reich" nach Russland geführt wurde, hat historisch und völkerrechtlich eine gewisse Berechtigung. Das Gebiet gehörte in der Sowjetunion zu Russland, als Chruschtschow die Krim der Ukraine "schenkte". Dies war ein rein symbolischer Akt innerhalb der Sowjetunion, niemand dachte daran, dass irgendwann einmal eine internationale Grenze zwischen Russland und der Ukraine existieren würde und die Bevölkerung wurde nicht gefragt, weil es für die Bevölkerung ohne Bedeutung war zu welchem Land in der Sowjetunion sie gehörten.
Aber dort wohnten damals und heute stark überwiegend Russen.
Und es gab so weit ich mich erinnere auch nach der Besetzung auch eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass so eine Besetzung mit Truppen nicht Schule machen darf und Konsequenzen haben muss. Ich denke sogar Putin würd dies so unterschreiben. Sonst müsste auch Russland damit rechnen, dass umstrittene Gebiete in Schwächezeiten Russlands von Nachbarländern annektiert werden. Man muss auch darüber nachdenken, dass die ukrainischen Steuerzahler seit 1990 Geld in die Infrastruktur auf der Krim investiert haben und dafür bis heute nicht entschädigt wurden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »


Was für einen Müll Du erzählst Niemand will Russisch verbieten, unterdrücken oder verfolgen. Das Russisch gesprochen wird hat kein Mensch bestritten.

Es ist aber seit 91 nicht mehr Amtssprache.



Linguizd der Ukrainischen Sprache war in der Sowjetunion früher mal gewünscht sowie vorab Russland. Man wollte das Ukrainische inklusive Kultur unterdrücken.


In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies.[citation needed] The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language

Zaur Gasimov
Osteuropa
Vol. 60, No. 2/4, Schichtwechsel: Politische Metamorphosen in der Ukraine (FEBRUAR-APRIL 2010), pp. 403-411 (9 pages)
Published By: Berliner Wissenschafts-Verlag


https://ukraineverstehen.de/jermolenko- ... sache-ist/



Ich bin nicht Ahnungslos sondern halte mich an die Historiker ect.


Akzeptanz das die Ukraine sich emanzipiert von Russland und dem Sowjet Erbe gehört eben zur Realität.
Lass Englisch und andere Sprachen mal in der Breite in den Unterricht kommen. Dann wird Englisch langfristig wichtiger.

Kein Mensch sagt Russisch ist böse. Du übertreibst völlig. Es kann weiterhin gelernt und gesprochen werden.Wird angewendet.

In Zukunft wie andere Sprachen langfristig auch. Ja von mir aus kann die Krim Englisch verweigern oder Russland. Ist zwar realistisch nicht so, aber wenn Du das sagst.

Für Wissenschaft, Wirtschaft, Bildung ist Englisch international eben notwendig und es gehört zur Qualifikation einfach.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 07:57)

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?

Ja mit Waffen. Wenn Du so freundlich wärst zu realisieren das Russland die Ukraine angreift und sie sich lediglich verteidigen muss - Klasse.

Russland kann das Gebiet der Ukraine verlassen, Krim räumen und Frieden ist. Aber bis das erfolgt muss man die Ukraine mit allem unterstützen was möglich ist inklusive Waffen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Doppelt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 23. Apr 2021, 08:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:17)

Dann sollte man diese Nachricht schnell in der Ukraine verbreiten. Vielleicht wählen die Ukrainer dann auch anders.


Warum sollten Sie?

Die Ukraine will sich von dem Erbe lösen und ein eigenständiger, moderner Staat werden.

Russland will das nicht.
Würden die Ukraine sich dem Wirtschaftsgebiet der russischen Föderation anschließen, was wirtschaftlich einfacher wäre, und dann die Grenzen zwischen Russland und der Ukraine offen wären , dann wäre es für die Menschen ziemlich Wurst, ob sie in Russland oder in der Ukraine wohnen.

Nimm Du zur Kenntnis das freie Staaten sich selbst eigenständig entscheiden können. Für die Ukraine ist es besser an Europa sich zu orientieren.
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.
Dass die Krim "heim ins Reich" nach Russland geführt wurde, hat historisch und völkerrechtlich eine gewisse Berechtigung
Das ist falsch und rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Historisch hat die Ukraine neben anderen Ländern auch genug Anspruch auf die Krim.

Na soll die Türkei das auch so sehen. Oder gehen wir gleich bis Byzanz.
Das Gebiet gehörte in der Sowjetunion zu Russland, als Chruschtschow die Krim der Ukraine "schenkte". Dies war ein rein symbolischer Akt innerhalb der Sowjetunion, niemand dachte daran, dass irgendwann einmal eine internationale Grenze zwischen Russland und der Ukraine existieren würde und die Bevölkerung wurde nicht gefragt, weil es für die Bevölkerung ohne Bedeutung war zu welchem Land in der Sowjetunion sie gehörten
Russland hat Abkommen nach der Sowjetunion unterschrieben. Ende der Anspruch Behauptung.
Aber dort wohnten damals und heute stark überwiegend Russen.

Und es gab so weit ich mich erinnere auch nach der Besetzung auch eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass so eine Besetzung mit Truppen nicht Schule machen darf und Konsequenzen haben muss. Ich denke sogar Putin würd dies so unterschreiben. Sonst müsste auch Russland damit rechnen, dass umstrittene Gebiete in Schwächezeiten Russlands von Nachbarländern annektiert werden. Man muss auch darüber nachdenken, dass die ukrainischen Steuerzahler seit 1990 Geld in die Infrastruktur auf der Krim investiert haben und dafür bis heute nicht entschädigt wurden
Das Referendum war illegal. Und was aus der Krim wird abwarten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

"Tschechien weist 18 Mitarbeiter der russischen Botschaft aus
Sie werden verdächtigt, an zwei Explosionen in Munitionslagern im südmährischen Vrbětice im Jahr 2014 verwickelt gewesen zu sein
...
Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Antipersonenminen sind international geächtet.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... e/-/204764
Warum werden solche Waffen aus der EU in Kriegsgebiete geliefert?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 23. Apr 2021, 09:05, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 20:00)

Dachte man auch bei Georgien :D und nein es ist nichts anderes
Zwischen Georgien und der Ukraine liegen Welten. Aber klar das neue Reich darf Krieg führen gell. Gefällt Dir die Rolle von Russland als Aggressor wirklich?


Russland die Grenzen zu zeigen, Ukraine zu unterstützen war doch sinnvoll. Russland hat getestet was passiert und wie ich gesagt habe keine offensive Konflikte begonnen.

Das man die Ukraine unterstützen muss wird noch eine Weile so sein und unsere Streitkräfte in Schuss selbst zu bringen ist notwendig.

Nicht das Russland mal wieder durchdrehen möchte :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:29)

Das Referendum war illegal. Und was aus der Krim wird abwarten.
Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:30)

Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Die krim ist russisch und das bleibt so
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 07:57)

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?
Das ist ein Witz, oder? Wer vom Militär angegriffen wird, dem ist nicht mit Wasserspritzen geholfen. Eher schon könnte es helfen, wenn die Aggressoren erleiden und sehen, was Sie da beschreiben. Es steht allein den Ukrainer an, zu entscheiden, ob sie für Ihre Freiheit kämpfen wollen. Ist dem so, dann sollen sie natürlich geeignete Waffen bekommen. Parallel dazu wird Sie niemand von dem Versuch abhalten, die Russen in die Flucht zu beten oder quatschen.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:02)

Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
So wie jeder von der Überlegenheit der Sowiets über Afghanistan wusste.... Bis die richtigen Waffen verfügbar waren.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:00)

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
Panarin
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:23)

Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:47)

Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
Panarin
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 12:07)

Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
:D Ja klar. Nachdem Putin der Ukraine die Krim weggeschnappt und den Osten in ein Bürgerkriegsgebiet verwandelt hat ist die Entwicklung dort natürlich stehen geblieben. Allerdings gibt es dort ein System, dass immerhin den friedlichen Wechsel der politischen Führung vorsieht, so gibt es die Chance irgendwann die Kurve zu kriegen. In Russland ist alles auf einen Mann zugeschnitten, der anscheinend nur noch damit beschäftigt ist sein Amt bis zum Tod niemandem zu überlassen.
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