Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:48)

Klar Propaganda von mir :p . Du hast doch angefangen mit Atomwaffen ect. - nicht ich. Und von Angriffen geschrieben.

Ich hab deutlich geschrieben militärische Optionen bei Atomwaffen sind Blödsinn und Nato Angriff auf Russland. Deine Gedanken muss man nicht verstehen.

Wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen sind wir alle erledigt. Wenn das für dich Propaganda ist bitte.

Du solltest eventuell weniger RT konsumieren oder anderes :)
Sagte jemand der ukrinform Postet :dead:
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:27)

Sagte jemand der ukrinform Postet :dead:
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
Furchtbar ich poste Quellen zu Beiträgen oft und nicht RT ect . Es muss schlimm sein wenn man nicht so kreativ ist wie Du im Umgang mit Behauptungen und ein paar Unwahrheiten immer gern passieren.

Im Gegensatz zu Dir verwende Ich Quellen. Aber hey sowas schränkt die kreativen Gedanken ein. Versteh ich.



Das die Nato Russland angreift ist real als Gefahr :p :D

Ganz klar. Wann passt es den mit nem Termin :?: :D



Erleuchte Uns mal. Wann hat Washington den Befehl gegeben. Das einzige was eine reale Bedrohung ist passt zu Atomwaffen. Solange diese Waffen in den Händen von Staaten sind kann es immer knallen.

Auch ganz neue Erkenntnis :)
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Rautenberger
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:27)

Jop und die Donbass bewohner haben sich selbst beschossen genaus so wie in Odessa man sich selbst angezündet hat :dead:
Wer diese Podlast im Blut hat ist ganz genau zu sehen
Die Ukraine geht gegen bewaffnete Separatisten vor. Das ist ihr volles Recht. Willst du erzählen, dass ihr mit Blumen kämt, wenn sich wer abspalten will?!? :D Deshalb wohl die eilig erlassenen Gesetze gegen Separatismus, nachdem ihr die Krim geklaut hattet. Und unter den 10.000+ Toten sind übrigens auch jede Menge Ukrainer, die dafür sterben mussten, dass euer kranker Opi weiter in seinem Palast in Praskowejewka sitzen kann.

Bin gespannt, was sich euer Opi als Sender Gleiwitz ausdenkt.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:27)

Jop und die Donbass bewohner haben sich selbst beschossen genaus so wie in Odessa man sich selbst angezündet hat :dead:
Wer diese Podlast im Blut hat ist ganz genau zu sehen

Korrektur.
Die meisten Donbass Bewohner wollen von den Sepas nicht wissen und nicht im ganzen Donbass wird gekämpft.

Es sind zwei Städte, etwas Land ergo nicht der ganze Donbass. Und die Russischen Streitkräfte mit ihren Sep Hiwis benutzen keine Waffen.

Russland ist übrigens illegal in der Ukraine, auch gemäß Minsk2. Na sowas
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Rautenberger
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:27)
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
Warum? Weil die Amis sich mehr nach der atomaren Apokalypse sehnen als die Europäer? Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Auf einen Atomkrieg und auf die Scheiße, die dein Opi rund um die Ukraine abzieht, hat (abgesehen von ein paar Spinnern, die es überall gibt) NIEMAND im Westen Bock. Alle würden lieber ihren Geschäften nachgehen, keiner hat Bock auf Ärger. Wozu auch? Dieser ganze Scheiß, den dieser Typ veranstaltet, dient letztlich nur einem Zweck: Ihm seine Beute (vom schicken Büro im Kreml bis hin zur Aquadiskothek in Praskowejewka) zu sichern, ihm die Möglichkeit zu geben, euch weiter verarschen und bestehlen zu können und ihn davor zu bewahren, was Dieben in normalen Ländern droht. - Und ihr fallt auf diesen ganzen Scheiß rein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(19 Apr 2021, 16:35)

Eine Regierung muss sich nicht für die Meldung eines Presseblattes erklären. Die Ukraine selbst gehört zu den zehn größten Rüstungsexporteuren. Zumindest Abwehrwafen sollten sie in eigener Regie ausreichend produzieren können.
Die Meldung wurde auch von anderen Zeitungen gebracht,
https://www.sueddeutsche.de/politik/tsc ... -1.5269408

"Wie das tschechische Magazin Respekt ausführt, handelte es sich um eine Lieferung für die ukrainische Regierung. Sie gehörte demnach dem bulgarischen Waffenhändler Emilian Gebrew, der einen Kaufvertrag mit der Ukraine geschlossen hatte. Auf ihn wurden 2015 zwei Giftanschläge mit Nowitschok verübt. Nach anderen Berichten soll es sich um eine Lieferung nach Syrien gehandelt haben."

hier z.B noch detaillierter vom österreichischen Standard:

"Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Warum beliefert man aus einem EU - Land eine Kriegspartei - zumal noch in der Nachbarschaft?

So etwas wäre während des kalten Krieges undenkbar gewesen.

Vielleicht sollten die Spielregeln des kalten Krieges sicherheitshalber wieder aus der Mottenkiste geholt werden?

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 07:55)

Warum? Weil die Amis sich mehr nach der atomaren Apokalypse sehnen als die Europäer? Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Auf einen Atomkrieg und auf die Scheiße, die dein Opi rund um die Ukraine abzieht, hat (abgesehen von ein paar Spinnern, die es überall gibt) NIEMAND im Westen Bock. Alle würden lieber ihren Geschäften nachgehen, keiner hat Bock auf Ärger. Wozu auch? Dieser ganze Scheiß, den dieser Typ veranstaltet, dient letztlich nur einem Zweck: Ihm seine Beute (vom schicken Büro im Kreml bis hin zur Aquadiskothek in Praskowejewka) zu sichern, ihm die Möglichkeit zu geben, euch weiter verarschen und bestehlen zu können und ihn davor zu bewahren, was Dieben in normalen Ländern droht. - Und ihr fallt auf diesen ganzen Scheiß rein.
Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen - oder hast Du da NEUE ERKENNTNISSE ?

Nicht.

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben - oder hast Du da NEUE Erkenntnisse ?

Auch nicht.

Stellvertreterkriege - ja die sind immer schön -

Wer gewinnt da (meistens) - der , der die meisten Truppen hat.

Das sind die Amis an dem A.... der Welt grad nicht.

Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.

DER kannte auch die Quittung bei Angriff.

Jedes Russische Atom-UBOOT hat mindestens zwei AtomTORPEDOS - die der Kapitän abschiessen WIRD - wenn er angegriffen wird. JEDER MarineOFFIZIER hat das GELERNT - bei der NATO.

Nein - der Russe geht nicht mal probehalber raus - zum kloppen vor die Tür.....da gehts GLEICH RICHTIG zur Sache.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Etwas zum Ursprung des Konfliktes in der Ukraine

Mit einfachen Worten:
Die Ukraine war Jahrhundertelang ein Kerngebiet im Wirtschafts- und Machtgebiet des Zaren und später wie Russland ein Teil der Sowjetunion.
Kulturell ist Kiew ein Ursprungsort Russlands (Kiewer Rus) und der östliche Teil des Landes ist aus verschieden Gründen von erheblicher Bedeutung für die russische Wirtschaft: zum einen befindet sich dort Schwerindustrie, die für die russische Wirtschaft wichtig ist, aber im Westen kaum Absatzmärkte hätte. Durch die Ostukraine verläuft eine wichtige Schiffverbindung von der Wolga zum schwarzen Meer.
Nach der Auflösung der Sowjetunion 1990 verarmte die Ukraine. Sie gehört heute zu den ärmsten Regionen der Welt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf
Die EU als eine der reichsten Regionen der Welt bietet nun der Ukraine eine Assozierung an die EU an.
Dieses unmoralische Angebot spaltet seitdem das Land.
"Ukraine und die Europäische Union – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine ... sche_Union
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Mi 21. Apr 2021, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 08:47)

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
DANKE - für solche Infos ist man in nem Forum. :D :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)

Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?
Ach und jemanden als "bezahlter Propagandist" zu bezeichnen ist nicht ad personam? :D Dass du dir nur Geld als Motivation meine Meinung zu vertreten vorstellen kannst, lässt tief blicken.

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben
Volle Zustimmung. Und genau deshalb wird NIEMAND in der NATO so doof sein, Russland anzugreifen, egal welche Schauermärchen hier breitgetreten werden. Und deshalb und weil die Ukraine nicht Teil der NATO ist, ist die Behauptung, der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze diene der Verteidigung Russlands gegen die NATO dummes Zeug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:30)

Etwas zum Ursprung des Konfliktes in der Ukraine

Mit einfachen Worten:
Die Ukraine war Jahrhundertelang ein Kerngebiet im Wirtschafts- und Machtgebiet des Zaren und später wie Russland ein Teil der Sowjetunion.
Kulturell ist Kiew ein Ursprungsort Russlands (Kiewer Rus) und der östliche Teil des Landes ist aus verschieden Gründen von erheblicher Bedeutung für die russische Wirtschaft: zum einen befindet sich dort Schwerindustrie, die für die russische Wirtschaft wichtig ist, aber im Westen kaum Absatzmärkte hätte.
Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels
Durch die Ostukraine verläuft eine wichtige Schiffverbindung von der Wolga zum schwarzen Meer.
Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.
Nach der Auflösung der Sowjetunion 1990 verarmte die Ukraine. Sie gehört heute zu den ärmsten Regionen der Welt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf
Die EU als eine der reichsten Regionen der Welt bietet nun der Ukraine eine Assozierung an die EU an.
Dieses unmoralische Angebot spaltet seitdem das Land.
"Ukraine und die Europäische Union – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine ... sche_Union
Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:56)

Ach und jemanden als "bezahlter Propagandist" zu bezeichnen ist nicht ad personam? :D Dass du dir nur Geld als Motivation meine Meinung zu vertreten vorstellen kannst, lässt tief blicken.
Volle Zustimmung. Und genau deshalb wird NIEMAND in der NATO so doof sein, Russland anzugreifen, egal welche Schauermärchen hier breitgetreten werden. Und deshalb und weil die Ukraine nicht Teil der NATO ist, ist die Behauptung, der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze diene der Verteidigung Russlands gegen die NATO dummes Zeug.
Also - wir lassen ad personam weg ?

...es geht ja um die "Stellvertretreter" Krieger..... die kleinen Dackel an der jeweiligen Kette.

Einfach zurückblättern - (ein paar Georgier oder Ukrainer ballern doch-)

-------------------

...und deshalb ist die Behauptung , der Truppenaufmarsch der Nato an der Russischen///Polnischen Grenze diene der Verteidigung der Nato gegen Russland - dummes ZEug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:26)

Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels


Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.

Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
Die fehlende Kontrolle der EU mit dem Geld auch Polizei und Justiz zu bringen - hat im Endeffekt zur Situation WILD WILD OST geführt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 13:41)
...und deshalb ist die Behauptung , der Truppenaufmarsch der Nato an der Russischen///Polnischen Grenze diene der Verteidigung der Nato gegen Russland - dummes ZEug.
Da hast du eine Kleinigkeit übersehen. Es gibt da einen Unterschied:

Im baltisch-polnischen Grenzgebiet stehen russische Truppen NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff - egal von welcher Seite - wäre Selbstmord und ist deshalb unwahrscheinlich.
An der ukrainisch-russischen Grenze stehen russische Truppen Nicht-NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff der Ukrainer auf das übermächtige Russland wäre Selbstmord und daher unwahrscheinlich. Wäre ein Angriff Russlands auf die Ukraine Selbstmord? Mitnichten!

Man beachte auch die Zahlen:
NATO Enhanced Forward Presence in Baltikum und Polen: 4.000 NATO-Soldaten
Defender Europe 2021: 28.000 NATO-Soldaten

an der ukrainischen Grenze aufmarschiert: 120.000 russische Soldaten, also fast viermal so viele
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)

Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen - oder hast Du da NEUE ERKENNTNISSE ?

Nicht.

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben - oder hast Du da NEUE Erkenntnisse ?

Auch nicht.

Stellvertreterkriege - ja die sind immer schön -

Wer gewinnt da (meistens) - der , der die meisten Truppen hat.

Das sind die Amis an dem A.... der Welt grad nicht.

Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.

DER kannte auch die Quittung bei Angriff.

Jedes Russische Atom-UBOOT hat mindestens zwei AtomTORPEDOS - die der Kapitän abschiessen WIRD - wenn er angegriffen wird. JEDER MarineOFFIZIER hat das GELERNT - bei der NATO.

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Ich frag mich wer hier ein Propagandist ist bei soviel Blödsinn immer wieder.


Junge du bohrst auch Bretter. Der Generalsekretär der Nato habe Befehle zum Angriff gegeben ist mit Sicherheit nicht richtig.


Der Nato Generalsekretär hat dazu weder Befugnisse noch die Möglichkeit.

https://www.nato.int/nato-welcome/index_de.html


Befehle an Einheiten übernehmen die militärischen Befehlshaber.




Wenn die Umsetzung politischer Entscheidungen militärische Auswirkungen hat, sind hauptsächlich folgende Akteure involviert in der Folge. Erstmal der Militärausschuss, der sich aus den Generalstabschefs der NATO-Mitgliedsstaaten zusammensetzt. Dann kommt der internationale Militärstab, das ausführende Organ des Militärausschusses, und die militärische Kommandostruktur, bestehend aus dem Alliierten Kommando Operationsführung und dem Alliierten Kommando für Fragen der Umgestaltung. Letztendlich der SACEUR.

Aber nicht der Generalsekretär. SACEUR ist der Herr für die Militärischen Angelegenheiten. Der Generalsekretär ist für politische Verhältnisse zuständig.

https://www.nato.int/docu/review/2009/0 ... /index.htm


https://www.google.com/url?q=https://ww ... Xb54qnVvtr


Selbst wenn Er will kann Er keine Befehle geben dem Militär. Der Generalsekretär übernimmt die Leitung aller zivilen, d. h. nicht militärischen Aufgaben für die Nato.


Sowas zu behaupten = Desinformation & Propaganda.

Na was kriegst Du denn pro Woche :p

Ach wirklich Atomwaffen beruhen auf Abschreckung. Warum schwafelt man dann von deiner Person über Angriffe und ähnliches.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

MDR mit einem guten Beitrag. Meine Meinung.


https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... n-100.html


Die Ukraine bereitet sich auf schlimme Zeiten vor


https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 15:22)

Da hast du eine Kleinigkeit übersehen. Es gibt da einen Unterschied:

Im baltisch-polnischen Grenzgebiet stehen russische Truppen NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff - egal von welcher Seite - wäre Selbstmord und ist deshalb unwahrscheinlich.
An der ukrainisch-russischen Grenze stehen russische Truppen Nicht-NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff der Ukrainer auf das übermächtige Russland wäre Selbstmord und daher unwahrscheinlich. Wäre ein Angriff Russlands auf die Ukraine Selbstmord? Mitnichten!

Man beachte auch die Zahlen:
NATO Enhanced Forward Presence in Baltikum und Polen: 4.000 NATO-Soldaten
Defender Europe 2021: 28.000 NATO-Soldaten

an der ukrainischen Grenze aufmarschiert: 120.000 russische Soldaten, also fast viermal so viele
Nun - ich wollte die guten Männer in Polen nicht vergessen. Die wollten ja extra keine Deutschen.

Wir sind uns da einig - und Du rennst offene Türen ein. Man ärgert Russland nicht. ? Sollten die Russen noch ein paar Milliarden bekommen ? - Ich glaub - selbst wenn die persönlich an die Tür klopfen - wird das nix.

Was wird Putin am meisten ärgern ?

....fehlendes Wasser auf der Krim ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 15:59)



Selbst wenn Er will kann Er keine Befehle geben dem Militär. Der Generalsekretär übernimmt die Leitung aller zivilen, d. h. nicht militärischen Aufgaben für die Nato.


Sowas zu behaupten = Desinformation & Propaganda.

Na was kriegst Du denn pro Woche :p

Ach wirklich Atomwaffen beruhen auf Abschreckung. Warum schwafelt man dann von deiner Person über Angriffe und ähnliches.
Ja es war Clark.

https://taz.de/!1244377/

Aber - ich les und antworte auf Dein ad Personam nicht weiter.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)
Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.
Du verbreitest Fake News. In der von dir angegebenen Quelle (taz) steht nämlich:
Danach forderte der Nato-Oberkommandierende, US-General Wesley Clark, unterstützt von Generalsekretär Janvier Solana zunächst 500 britische und französische Soldaten an, die den Flughafen besetzen und notfalls gegen die anrückenden Russen verteidigen sollten.
Unabhängig davon, wie man Clarks Befehl bewertet, ist die Sache glasklar: Wenn die Russen einen Flughafen besetzen wollen, der schon von NATO-Truppen besetzt ist, dann sind die Russen die Angreifer - nicht die NATO-Truppen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von olli »

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

olli hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:48)

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:56)

Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:10)

Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:22)

Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:10)

Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:42)

Du verbreitest Fake News. In der von dir angegebenen Quelle (taz) steht nämlich:

Unabhängig davon, wie man Clarks Befehl bewertet, ist die Sache glasklar: Wenn die Russen einen Flughafen besetzen wollen, der schon von NATO-Truppen besetzt ist, dann sind die Russen die Angreifer - nicht die NATO-Truppen.
War die erste Quelle, die ich gefunden hab. Wenn Du die volle Storry mit Originalaussage des Briten nicht kennst - eine hornalte bekannte Storry.... -

Man fragt bei sowas höflich nach dass die Quellenlage nicht reicht - .

Fake News ? - Spiel Dir wieder selber einen... (EOD - für mich.)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Ähnlich - die Amis...
Die Verlegung von Truppen sei ein "sehr greifbares" Bekenntnis der USA zu den Sicherheitsverpflichtungen in Europa.

Der Schritt sende eine "Botschaft" an Moskau, dass Washington diese Verpflichtungen "sehr ernst" nehme.
HomePolitikUkraine: USA senden 600 Soldaten nach Polen und ins Baltikum
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Also man zerschlägt die Ukraine und nimmt sich noch Land weg. :thumbup: Weil Russland auch so klein ist. Was kommt danach, Nordkasachstan?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:26)

Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels


Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.

Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
Das Asowsche Meer gehört beiden Staaten. Und der Fluss Don kann vom Donbas nicht allzu weit entfernt sein.

Es gibt sogar einen preisgekrönten Film
Ein unmoralisches Angebot
von 1994

Ich Frage mich, ob und warum die EU diese Assozierung wirklich wollte.
Früher hat die EU Mindestkriterien gehabt, die ein Land erfüllen musste bevor es der EU beitreten oder sich assoziieren konnte. Erst einmal müssen die Lebensverhältnisse langsam angeglichen werden. Die beiden kleinen Sorgenkinder Bulgarien und Rumänien hat man trotzdem aufgenommen - und dort sind die Menschen lange nicht so arm wie in der Ukraine. Ergebnis:
Die deutschen Bordelle sind überfüllt mit Rumäninnen und Bulgarinnen. Nicht nur in den Fleischfabriken Deutschlands nähern sich die Arbeitsbedingungen von Rumänen und Bulgaren der Sklaverei an.
Vor fast jedem Rewe sitzt seit vielen Jahren ein Bettler aus Bulgarien, der dort den Lebensunterhalt für seine Familie erbettelt.
Bei so gewaltigen Unterschieden im BIP bedeuten offene Grenzen, dass Ärzte, Lehrer und gut gebildetes Personal im Westen besser bezahlte Stellen suchen.
Freier Handel bedeutet Einbahnstraße: keine Exportmöglichkeit für den armen Beitrittskandidaten, aber für die EU ein neuer Absatzmarkt.
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Und die Ukraine? Die Ukraine wird noch viel länger brauchen um die Lebensverhältnisse anzugleichen.
Sie ist viel ärmer und viel größer als Bulgarien und Rumänien.
Wozu also jetzt schon eine Assozierung?
Und Rumänien und Bulgarien waren doch auch 2014 schon warnende Beispiele.
Was genau will die EU von der Ukraine?
Sollte man den Ukrainern nicht reinen Wein einschenken und damit den Konflikt beenden, der das Land zerreißt?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 16:09)

Ja es war Clark.

https://taz.de/!1244377/

Aber - ich les und antworte auf Dein ad Personam nicht weiter.
Ach es ist Spam wenn man auf deine Beiträge eingeht und Du Märchen erzählt hast mal wieder? Du hast Fake News verbreitet. Ende der Geschichte und die sind uralt.

Klare Aussage war von Dir der Nato Generalsekretär habe Befehle zum Angriff auf Russen ect gegeben.

Richtig ist aber weder noch. Der Nato-Oberkommandierende, US-General Wesley Clark, ist nicht der Generalsekretär gewesen. Weiterhin wenn Russland eine von Nato Kräften besetzte versucht zu besetzen greift wer den wenn an.

Russland die Nato.

Tipp überlegen vor dem Posten und bei deinen Beiträgen fragt man sich dann wer der bezahlte Propaganda Schreiber ist. Was übrigens auch Du angefangen hast.

Jetzt sei ruhig beleidigt und tue so als wärst Du allen überlegen. Mit Spam, Fake News eventuell. Wenn Du wieder Argumente hast können wir uns unterhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 21:30)

Ähnlich - die Amis...



HomePolitikUkraine: USA senden 600 Soldaten nach Polen und ins Baltikum

Huiii. 600 zu 100.-120.000 Soldaten. Das ist ja gewaltig die Reaktion :D

Hast du ne Quelle freundlicher Weise.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.


Ach illegale neue Besetzungen muss Russland üben. Erstaunlich. Übung hat man doch und lese ich richtig raus dir gefällt das
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 21:09)

War die erste Quelle, die ich gefunden hab. Wenn Du die volle Storry mit Originalaussage des Briten nicht kennst - eine hornalte bekannte Storry.... -

Man fragt bei sowas höflich nach dass die Quellenlage nicht reicht -
Da hast du was falsch verstanden. Deine Quelle ist nicht lückenhaft, sondern sie WIDERSPRICHT deiner Aussage. Basierend auf dieser Quellenlage war deine Aussage fake news. Und ich werde sicher nicht für dich nach einer Quelle suchen, die deine Aussage stützt. Das ist ganz allein dein Job. Behaupten, es sei eine "bekannte Story", kann jeder.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:23)

Da hast du was falsch verstanden. Deine Quelle ist nicht lückenhaft, sondern sie WIDERSPRICHT deiner Aussage. Basierend auf dieser Quellenlage war deine Aussage fake news. Und ich werde sicher nicht für dich nach einer Quelle suchen, die deine Aussage stützt. Das ist ganz allein dein Job. Behaupten, es sei eine "bekannte Story", kann jeder.
- lies nochmal

- mit der INFO: >> - die Russen sind schon da haben (fast) den ganzen Flughafen eingenommen <<<.

Zuerst den Befehl. (Das war zur Befehlsausgabe aber bekannt)

Solch sehr bekannten Joke noch mal aufzuwärmen und das Ding dann noch erklären zu müssen unter lauter FACHLEUTEN .....widerstrebt mir.
Das ist wie alter Kaugummi.

Aber es gibt auch noch GOOGLE - Ich muss hier nicht jeden auf WISSENSTAND bringen.

Wer meint - dass 600 Amis(Bodentruppe) ein "NICHTS" sind - das entbehrt doch jeder Diskussionsgrundlage. (300 waren oben die Bodentruppe der Russen)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:23)

Das Asowsche Meer gehört beiden Staaten. Und der Fluss Don kann vom Donbas nicht allzu weit entfernt sein.
Das ändert nichts daran, dass deine Aussage falsch war. Schiffe, die von der Wolga/dem Kaspischen Meer ins Schwarze Meer fahren, müssen keine ukrainischen Gewässer passieren (auch vor 2014 nicht).
Es gibt sogar einen preisgekrönten Film
Ein unmoralisches Angebot
von 1994
:?
Ich Frage mich, ob und warum die EU diese Assozierung wirklich wollte.
Früher hat die EU Mindestkriterien gehabt, die ein Land erfüllen musste bevor es der EU beitreten oder sich assoziieren konnte. Erst einmal müssen die Lebensverhältnisse langsam angeglichen werden. Die beiden kleinen Sorgenkinder Bulgarien und Rumänien hat man trotzdem aufgenommen - und dort sind die Menschen lange nicht so arm wie in der Ukraine. Ergebnis:
Die deutschen Bordelle sind überfüllt mit Rumäninnen und Bulgarinnen. Nicht nur in den Fleischfabriken Deutschlands nähern sich die Arbeitsbedingungen von Rumänen und Bulgaren der Sklaverei an.
Vor fast jedem Rewe sitzt seit vielen Jahren ein Bettler aus Bulgarien, der dort den Lebensunterhalt für seine Familie erbettelt.
Bei so gewaltigen Unterschieden im BIP bedeuten offene Grenzen, dass Ärzte, Lehrer und gut gebildetes Personal im Westen besser bezahlte Stellen suchen.
Freier Handel bedeutet Einbahnstraße: keine Exportmöglichkeit für den armen Beitrittskandidaten, aber für die EU ein neuer Absatzmarkt.
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Und die Ukraine? Die Ukraine wird noch viel länger brauchen um die Lebensverhältnisse anzugleichen.
Sie ist viel ärmer und viel größer als Bulgarien und Rumänien.
Wozu also jetzt schon eine Assozierung?
Und Rumänien und Bulgarien waren doch auch 2014 schon warnende Beispiele.
Was genau will die EU von der Ukraine?
Sollte man den Ukrainern nicht reinen Wein einschenken und damit den Konflikt beenden, der das Land zerreißt?
Du malst etwas sehr schwarz. In Rumänien und Bulgarien läuft sicher nicht alles toll, aber deiner Beschreibung von deren EU-Beitritt als Desaster kann ich absolut nicht folgen.
Und wenn man jetzt der Ukraine sagt, sie kann nicht der EU beitreten, oder das Assoziierungsabkommen auflöst, dann löst das doch den Konflikt nicht. Russland wird ja deshalb die Krim nicht wieder hergeben. Und die Ukrainer werden trotzdem keinen Bock haben, wie die Belarussen zu einem Putin-Protektorat zu werden. Der Konflikt wird leider fortbestehen, bis sich auch in Russland etwas verändert hat. Das kann noch eine Weile dauern, aber eine Dynamik gibt es dort schon...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:54)

- lies nochmal

- mit der INFO: >> - die Russen sind schon da haben (fast) den ganzen Flughafen eingenommen <<<.

Zuerst den Befehl. (Das war zur Befehlsausgabe aber bekannt)

Solch sehr bekannten Joke noch mal aufzuwärmen und das Ding dann noch erklären zu müssen unter lauter FACHLEUTEN .....widerstrebt mir.
Das ist wie alter Kaugummi.

Aber es gibt auch noch GOOGLE - Ich muss hier nicht jeden auf WISSENSTAND bringen.

Wer meint - dass 600 Amis(Bodentruppe) ein "NICHTS" sind - das entbehrt doch jeder Diskussionsgrundlage. (300 waren oben die Bodentruppe der Russen)

Es waren ein paar Briten am Flughafen. SAS.
Sagt jedenfalls auch Google und Russlands Kontingent warf die raus. Nennt man eigentlich Besetzung.

Na ja nicht jeder.

Die Russen hatten Glück das die parr Briten das Feuer nicht eröffnet hatte weil man sich wehren wollte. Aber wie Du es drehst - Russland hat äußerst unfreundliche Schritte ergriffen und die Briten haben sich gefügt. Ob richtig oder falsch kann man sich streiten. Passiert ist es jedenfalls.

Aber wer soviel Fachwissen bewiesen wie Du hat mit dem Nato Generalsekretär und parr anderen Informationen im Lauf der Zeit, weiß mehr wie Wir normalen Menschen.



Russland hat schon damals dreckig gespielt.
So gesehen nichts neues. Was man jetzt tun muss in Bezug zur Ukraine ist Russland auf die Zehen stehen.

Juppp 600 Soldaten mit über 100.000 on Relation zu bringen ist lustig. Mit nem Batallion erreichen die USA was?

Symbol. Mehr nicht. 40.000 Mann in die Ukraine wären was anderes. Aber wir haben eben unterschiedliche Vorstellungen
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Apr 2021, 08:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:22)

Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Doch das wird möglich sein. Gründe sind genannt und Russland ist da der Böse.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:54)

Doch das wird möglich sein. Gründe sind genannt und Russland ist da der Böse.
In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 05:16)

Ach illegale neue Besetzungen muss Russland üben. Erstaunlich. Übung hat man doch und lese ich richtig raus dir gefällt das
Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:02)

Du malst etwas sehr schwarz. In Rumänien und Bulgarien läuft sicher nicht alles toll, aber deiner Beschreibung von deren EU-Beitritt als Desaster kann ich absolut nicht folgen.
.
Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich
Die Ukraine hat gewählt.

Zur Wahl stand billiges Gas und 99 Mio Miete (für das lang gemietete SEWASTOPOL).

Man wollte billig Gas ohne "Unter" Vermietung . ...und hat das Gas schon mal genommen.

(Vertragsannahme durch Verbrauch)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Man hat über 60% der Kräfte aus dem Gesundheitswesen Rumäniens IMPORTIERT - ohne Eu Beitritt wär das nie möglich !

Soviel billige Nutten - ähmmmm "persönliche Servicekräfte" könnte man NIEEEE kriminell beschaffen - das geht nur per GESETZ.

...und Grundstücke am schwarzen MEER ohne EU - Raum...... das Geld würde man NIE wieder finden. So bleibts in der EU und kann ABGESCHRIEBEN werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Man hat jetzt und Moskau und weiteren Städten geübt, weil sich das freie Russland wieder bemerkbar gemacht hat.

Es kann nicht darum gehen, die Krim zurückzuholen, vielmehr muss das Moskauer Regime Russland verlieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 08:47)

Die Meldung wurde auch von anderen Zeitungen gebracht,
https://www.sueddeutsche.de/politik/tsc ... -1.5269408

"Wie das tschechische Magazin Respekt ausführt, handelte es sich um eine Lieferung für die ukrainische Regierung. Sie gehörte demnach dem bulgarischen Waffenhändler Emilian Gebrew, der einen Kaufvertrag mit der Ukraine geschlossen hatte. Auf ihn wurden 2015 zwei Giftanschläge mit Nowitschok verübt. Nach anderen Berichten soll es sich um eine Lieferung nach Syrien gehandelt haben."

hier z.B noch detaillierter vom österreichischen Standard:

"Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Warum beliefert man aus einem EU - Land eine Kriegspartei - zumal noch in der Nachbarschaft?

So etwas wäre während des kalten Krieges undenkbar gewesen.

Vielleicht sollten die Spielregeln des kalten Krieges sicherheitshalber wieder aus der Mottenkiste geholt werden?

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
Das ist ja alles schön und gut. Trotzdem sehe ich nicht, warum sich eine Regierung für eine Presseerklärung rechtfertigen sollte. Unabhängig davon sehe ich kein Vergehen darin, einem Land in der Situation wie die Ukraine nicht helfen sollte, sich gegen die Russen schlagkräftig verteidigen zu können. Wenn die Russen mal so richtig fies überrascht werden, könnte sie das erden. Man denkt nur dann zweimal über den Einmarsch in ein fremdes Land nach, wenn der Preis dafür möglichst hoch ist.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

Sollte man die Krim angreifen wird vielleicht sogar in Kiew geübt
Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.

Weshalb die Grundlagen verschärft wurden. Die Ukraine hätte derzeit keine Chance. Langfristig schauen wir mal
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:40)

In deiner Kunterbunten Märchenwellt ist da möglich. In der Realen Welt wird man niemals Kiew erlauben Denkmäler in Sewastopol zu demontieren, russische Schulen zu schließen und Lokalbesitzer zwingen auf ukrainisch zu sprechen. Mit diesen Entscheidungen von Seiten Kiews mach man es unmöglich

Genau hatte man auf der Krim vor ;) :p

Die Ukraine muss modern werden. Und nicht in antiquierten Sprachen noch mehr sich festfahren. Mit Ex Sowjetunion Staaten sind die Möglichkeiten einfach nicht lukrativ und in Asien, Nordamerika ect kommst du mit russisch nicht weit.

Ja Russisch wird nicht mehr offiziell Zweitsprache sein. Wer es will kann es aber lernen und sprechen ist auch nicht verboten. Eine Unterdrückung findet nicht statt. Wenn jemand Russisch lernen will bitte. Deine Horror Szenen sind lustig.

Aber in der heutigen Zeit sind Englisch und leider Chinesisch wichtiger.

Massiv zurückgedrängt wurde das Russische seit der Unabhängigkeit . Der ukrainische Staat wandelte seitdem die meisten russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen um und schaffte Russisch als verpflichtendes Schulfach ab.

Und was ist daran schlimm. Jeder wo will kann es lernen, anwenden. Aber die Ukraine löst sich eben von Russland und der Vergangenheit.

Ukrainisch sollte ausgelöscht werden früher. Ist wohl bekannt. Rus­sisch wird genauso frei gespro­chen werden wie bisher. Aber die Ukraine emanzipiert sich eben.

Im Dienst­leis­tungs­sek­tor ist die Stan­dard­spra­che Ukrai­nisch. Es kann jedoch auch jede belie­bige andere Sprache gespro­chen werden, sofern sich beide Seiten auf sie einigen und wollen.

Wenn der Kunde das nicht will muss der Unternehmer eben ukrainisch sprechen. Bestellst Du im Deutschland den Döner auf Türkisch :?:

Ich nicht. Mir ist es aber völlig egal ob der Türke mit anderen Menschen türkisch spricht. Beim Chinesen bestell ich noch nicht auf Chinesisch.

Es ist völlig normal was in der Ukraine passiert.

Der Anteil des Ukrai­ni­schen im Fern­se­hen wird suk­zes­sive auf 90 Prozent anwach­sen; dies schränkt die Sprach­wahl von Gästen oder Inter­view­part­nern jedoch nicht ein, die in vielen Fällen wei­ter­hin rus­sisch spre­chen werden und dürfen.


Verstößt auch nicht gegen die Verfassung

https://www.stopfake.org/de/fake-das-ne ... s-ukraine/


Übertreibe nicht so furchtbar.
Die Ukraine wird russisch nicht verbieten. Es wird weiterhin präsent sein, aber kein Muss.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Nachdem man genug "Verteidigungsfähigkeit" gezeigt hat, zieht Moskau Truppen von der ukrainischen Grenze und der Krim ab.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ze-an.html

Das Spiel mit dem Feuer wurde wohl doch etwas zu heiß.
Am Yisrael Chai

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von H2O »

Ja, das berichtet auch die Gazeta Wyborcza. Weiterhin hat Präsident Putin den ukrainischen Staatspräsidenten Wołodymyr Zełenski nach Moskau zu Gesprächen eingeladen, wann immer es seine Zeit erlaubt. Es sieht tatsächlich so aus, als ob diese Runde der Heimholung russischer Erde erst einmal beendet wurde.
  • Armia rosyjska wycofuje się z ukraińskiej granicy. Putin zaprasza Zełenskiego do Moskwy

    Die russische Armee zieht sich von der ukrainischen Grenze zurück. Putin lädt Zełenski nach Moskau ein.
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