Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Teeernte
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:34)

Die Krim hat sowohl ukrainische also auch russische Kanäle gesendet. Was das angeht hat man sich nicht stark von anderen Regionen unterschieden. Ich konnte in Jalta auch immer die russisch sprachige Version von EuroNews empfangen.

Aber es stimmt das viele dachten das extreme Rechte die Kontrolle übernommen hatten. Da haben uns Bekannte aus Jalta und Charkow die Ohren damit voll geheult. Das ist natürlich nicht richtig - zumindest wenn es um die Regierungsebene geht. Das war Quatsch. Das diese aber einen entscheidenden Anteil gehen Ende Februar 2014 spielten kann nicht geleugnet werden. Da kamen Aussagen wie "da laufen бандеровцы in Kiew rum."




Das ist richtig. Die Soldaten die dort vor vor stationiert waren haben dort die Kontrolle übernommen.






Was für eine Debatte? Der ehemalige Präsident wurde verfassungswidrig abgesetzt - die Rede ist nicht von Putsch. Viele Sicherheitskräfte die bei den Maidan Ereignissen auf der Seite von Janukowitsch waren, kamen aus Charkow, Donezk oder der Krim. Die Leichen jener die das nicht überlebt haben wurden dorthin zurück geschickt. Das wurde politisch aufgebauscht. Der letzte ukrainische Bürgermeister Sewastopols wurde von den Demonstranten gezwungen zurück zu treten weil er deren Forderung nicht nach kam sich an Russland anzuschließen. Es gab versuche von Maidan Aktivisten dort Präsenz zu zeigen, die wurden von der örtlichen Bevölkerung abgelehnt.
Die Stimmung dort war absolut geladen. Die einzigen die auf der Krim wirklich noch auf der Seiten Kiews waren, waren die Krim Tataren. Deswegen, ja, die entscheidende Kraft waren die Menschen vor Ort.




Du solltest hier nicht zu sehr nach ethnischer Herkunft aufteilen. Vor allem da viele die sich dort als Ukrainer sehen, auch russische Wurzeln haben.

Einfach vom Leben der Soldaten erzählen - Von der ruhmreichen Sowjetischen Schwarzmeerflotte... 50.000 ?

Bis 1995 hatte Ukraine und Russland ein gemeinsames Oberkommando..14 U-Boote, 31 Überwasserkampfschiffe, 43 Patrouillen- und Küstenschutzboote, 125 Kampfflugzeuge und 85 Hubschrauber ..Krim

Mit dem Abkommen von Sotchi - (eimem Kuhhandel...ok..) nachdem die Ukraine noch 18 % der Technik übernahm - von ehemals 50/50 - und Sewastopol Russland genutzte Militärbasis vereinbart...

Die verbliebenen ehemals gemensamen - nun der Teil der Ukrainer - da wurde die Hälfte etlassen und der weiterdienende Teil - bekam selten den Viertel vom Sold...

Der "besondere" Status Sewastopols hätte 2014 als Russische Basis verlägert werden sollen....

Von der "Ukrainischen" Marine der Krim//Landststandorte gab es die große Hoffnung auf den alten Status - und Regelmässog ordentlichem Sold.

Mein Kollege war einer der wenigen deutschen Offiziersschüler in Russischer Uniform.....7 Jahre ....Spezialisierung Sonar...Da gehen die Verbindungen auch NIE weg.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:34)

Die Krim hat sowohl ukrainische also auch russische Kanäle gesendet. Was das angeht hat man sich nicht stark von anderen Regionen unterschieden. Ich konnte in Jalta auch immer die russisch sprachige Version von EuroNews empfangen.

Aber es stimmt das viele dachten das extreme Rechte die Kontrolle übernommen hatten. Da haben uns Bekannte aus Jalta und Charkow die Ohren damit voll geheult. Das ist natürlich nicht richtig - zumindest wenn es um die Regierungsebene geht. Das war Quatsch. Das diese aber einen entscheidenden Anteil gehen Ende Februar 2014 spielten kann nicht geleugnet werden. Da kamen Aussagen wie "da laufen бандеровцы in Kiew rum."




Das ist richtig. Die Soldaten die dort vor vor stationiert waren haben dort die Kontrolle übernommen.






Was für eine Debatte? Der ehemalige Präsident wurde verfassungswidrig abgesetzt - die Rede ist nicht von Putsch. Viele Sicherheitskräfte die bei den Maidan Ereignissen auf der Seite von Janukowitsch waren, kamen aus Charkow, Donezk oder der Krim. Die Leichen jener die das nicht überlebt haben wurden dorthin zurück geschickt. Das wurde politisch aufgebauscht. Der letzte ukrainische Bürgermeister Sewastopols wurde von den Demonstranten gezwungen zurück zu treten weil er deren Forderung nicht nach kam sich an Russland anzuschließen. Es gab versuche von Maidan Aktivisten dort Präsenz zu zeigen, die wurden von der örtlichen Bevölkerung abgelehnt.
Die Stimmung dort war absolut geladen. Die einzigen die auf der Krim wirklich noch auf der Seiten Kiews waren, waren die Krim Tataren. Deswegen, ja, die entscheidende Kraft waren die Menschen vor Ort.




Du solltest hier nicht zu sehr nach ethnischer Herkunft aufteilen. Vor allem da viele die sich dort als Ukrainer sehen, auch russische Wurzeln haben.
Und nicht mal alle Tataren. Es gibt dort 2 Große Lager. Das eine ist Pro russisch das andere nicht. Wie du auch sagtest, die ethnische Zugehörigkeit war nicht so ausschlaggebend wie die Bilder vom Maidan. Poezd Druzhbi wenn dir das was sagt. Menschen welche angegriffen worden sind die auf den Weg auf die Krim waren. Mit der Mentalität und Einstellung hat die Krim damals alles richtig gemacht. Sonst würde man die heute gängeln mit Dekommunisierung, Sprache usw. Das ist denen erspart geblieben. ich frage mich eh wie man den Donbass zurück holen will unter der aktuellen ukrainischen innenpolitik
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Rautenberger
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:51)

Und nicht mal alle Tataren. Es gibt dort 2 Große Lager. Das eine ist Pro russisch das andere nicht.
Quislinge gibt es überall, aber dass es bei den Krimtataren zwei vergleichbar große Lager für und gegen die Annexion gibt, halte ich für Unfug. Die Krimtataren wissen sehr gut, in welchem Land die Verbrechen Stalins, unter denen sie gelitten haben, heute relativiert werden. Und nach der Annexion gab es eine Welle der Repression gegen die Krimtataren. Es wurde von zahlreichen Vermisstenfällen unter Krimtataren berichtet. Einige wurden später tot gefunden. Wie in einer miesen südamerikanischen Militärdiktatur.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Rautenberger hat geschrieben:(19 Apr 2021, 19:26)

Wer gegen die Abspaltung war, war also "antirussisch". Logik ist was anderes, Audi...
Ja was denn. Behaupten kann man viel. Logisch muss das nicht sein. Oder gar der Realität wirklich entsprechen wie so manche fragwürdige Behauptungen.

Ist zumindest meine Meinung. Russland über alles ist plemplem. Ich habe keine Probleme wenn man berechtigt Kritik übt. Aber Zweitsprache als Grund für Konflikte.. .. Na ja
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 20. Apr 2021, 09:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2021, 20:51)

Und nicht mal alle Tataren. Es gibt dort 2 Große Lager. Das eine ist Pro russisch das andere nicht. Wie du auch sagtest, die ethnische Zugehörigkeit war nicht so ausschlaggebend wie die Bilder vom Maidan. Poezd Druzhbi wenn dir das was sagt. Menschen welche angegriffen worden sind die auf den Weg auf die Krim waren. Mit der Mentalität und Einstellung hat die Krim damals alles richtig gemacht. Sonst würde man die heute gängeln mit Dekommunisierung, Sprache usw. Das ist denen erspart geblieben. ich frage mich eh wie man den Donbass zurück holen will unter der aktuellen ukrainischen innenpolitik
Das muss man gar nicht . Der gehört wie die Krim zur Ukraine. Lediglich ist die Frage ob man die Streitkräfte Russlands und Hiwis in der Ukraine will. Im übrigen sind nur Teile des Donbass besetzt. In den meisten Regionen hat man den Russland Hiwis den Arschtritt gegeben wo Sie verdient haben.

Die ja illegal in der Ukraine sich aufhalten. Ach wie war das mit Minsk2 :p


In demokratischen Prinzipien sieht Putin eine existentielle Bedrohung für sich und Clique . Wie stünde er da, wenn die Ukraine es schaffte, eine erfolgreiche, stabile Demokratie zu werden langfristig und noch Wachstum.

Nein das geht nicht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Aldus »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:55)
In demokratischen Prinzipien sieht Putin eine existentielle Bedrohung für sich und Clique .
Putin sieht in allem eine existenzielle Bedrohung, was einen gedachten Radius von ein par tausend Kilometern plus x rund um Moskau unterschreitet und sich nicht unter seiner Kontrolle befindet.

Darin liegt das Problem für Osteuropa.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Aldus hat geschrieben:(20 Apr 2021, 09:32)

Putin sieht in allem eine existenzielle Bedrohung, was einen gedachten Radius von ein par tausend Kilometern plus x rund um Moskau unterschreitet und sich nicht unter seiner Kontrolle befindet.

Darin liegt das Problem für Osteuropa.
:thumbup:

Einfache Mathematik.....

Wenn die Amerikaner "etwas Bedrohung" machen...

Aktio..
Panzer in der Lausitz
USA schicken wieder Truppen Richtung Polen
Augen auf, es rollen wieder US-Panzer durch die Lausitz. Trotz Corona sollen ab dieser Woche rund 6000 Soldaten mit schwerem Gerät durch die Region nach Polen verlegt werden.

28. Oktober 2020, 15:20 Uhr•Cottbus
gibts Reaktio.
TREFFEN DER EU-AUSSENMINISTER
Russland hat über 100.000 Soldaten vor der Ukraine
(Vollausgefahren 350.000 - wenn weiter eskaliert werden soll)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(20 Apr 2021, 09:43)
gibts Reaktio.
Ach so, weil sich Russland von den Amis und der NATO bedroht fühlt (Truppen in Polen etc.), ziehen sie Truppen u. a. von der Grenze zum Baltikum ab (Fakt!), um sie an die ukrainische Grenze und auf die Krim zu verlegen? Das ist unlogisch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben:(17 Apr 2021, 12:27)

Putin hat doch 2014 bewiesen, dass er es nicht nur bei Aufmärschen belassen kann. Ist doch kein Wunder, dass die Ukrainer das Ernst nehmen müssen. Das ist keine Hysterie. Russland hält immer noch die Krim besetzt und unterstützt immer noch Söldner im Donbass. Das ist die Realität und deshalb wird jeder Truppenaufmarsch so Ernst genommen. Und wenn russische Politiker drohen, dass bei einem erneuten Krieg die Ukraine als Staat Geschichte wäre, wie kann man da nicht besorgt sein?

Putin hat 2014 lediglich Bauernschläue bewiesen und ohne Unterlass dementiert, dass russische Truppen am Werk waren. Der jetzige Aufmarsch ist etwas völlig anderes und zeigt lediglich sein kindlich pubertäres militärisches Denken. Der liefert allen Interessierten lediglich eine Fülle wertvoller Informationen. Wer den Schwanz raus holt, sollte ficken wollen! Das, so scheint es, hat Putin zum Aufmarsch nicht berücksichtigt. Nebenher liefert er allen Interessierten eine Fülle militärischer Informationen. Ich halte Russlands Gebaren an der Grenze zur Ukraine für pubertäres Machtgehabe, wie es einem Putin entspricht. Kommt es zum Einmarsch, mag es sein, dass die Russen die Ukraine kurzfristig überrennen. Mittel- bis langfristig wird jeder zweite russische Soldat im Leichensack oder einer Tupperdose in die Heimat zurückkehren. Egal wie viele Putin auch hinterherschickt. Dies vorherzusehen, braucht keinen Propheten. Folgerichtig sollten die Russen einen solchen Einmarsch mehr fürchten als die Ukrainer.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Bobo hat geschrieben:(20 Apr 2021, 11:10)

Putin hat 2014 lediglich Bauernschläue bewiesen und ohne Unterlass dementiert, dass russische Truppen am Werk waren. Der jetzige Aufmarsch ist etwas völlig anderes und zeigt lediglich sein kindlich pubertäres militärisches Denken. Der liefert allen Interessierten lediglich eine Fülle wertvoller Informationen. Wer den Schwanz raus holt, sollte ficken wollen! Das, so scheint es, hat Putin zum Aufmarsch nicht berücksichtigt. Nebenher liefert er allen Interessierten eine Fülle militärischer Informationen. Ich halte Russlands Gebaren an der Grenze zur Ukraine für pubertäres Machtgehabe, wie es einem Putin entspricht. Kommt es zum Einmarsch, mag es sein, dass die Russen die Ukraine kurzfristig überrennen. Mittel- bis langfristig wird jeder zweite russische Soldat im Leichensack oder einer Tupperdose in die Heimat zurückkehren. Egal wie viele Putin auch hinterherschickt. Dies vorherzusehen, braucht keinen Propheten. Folgerichtig sollten die Russen einen solchen Einmarsch mehr fürchten als die Ukrainer.
Putins Verhalten ist weder bauernschlau, noch pubertär, es ist schlicht und einfach kriminell. 2014 hat er die Ukraine bestohlen und sie angeschossen und weil sie immer noch nicht spurt, holt er jetzt wieder seine Knarre raus und bedroht sie - das ist das Verhalten eines pathologischen Schwerverbrechers. Welche Schäden die Menschen davontragen - seien es seine Landsleute oder sein ukrainisches "Brudervolk" - es juckt ihn nicht die Bohne.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(20 Apr 2021, 09:32)

Putin sieht in allem eine existenzielle Bedrohung, was einen gedachten Radius von ein par tausend Kilometern plus x rund um Moskau unterschreitet und sich nicht unter seiner Kontrolle befindet.

Darin liegt das Problem für Osteuropa.
Auch richtig. Das wird noch sehr unschön
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Rautenberger hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:51)

Ach so, weil sich Russland von den Amis und der NATO bedroht fühlt (Truppen in Polen etc.), ziehen sie Truppen u. a. von der Grenze zum Baltikum ab (Fakt!), um sie an die ukrainische Grenze und auf die Krim zu verlegen? Das ist unlogisch.

Ne Logik aka Teeernte. Total sinnvoll
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(20 Apr 2021, 10:51)

Ach so, weil sich Russland von den Amis und der NATO bedroht fühlt (Truppen in Polen etc.), ziehen sie Truppen u. a. von der Grenze zum Baltikum ab (Fakt!), um sie an die ukrainische Grenze und auf die Krim zu verlegen? Das ist unlogisch.
Schach.. (Unlogisch - für den, der nicht Schach spielt.)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:51)

Schach.. (Unlogisch - für den, der nicht Schach spielt.)

Genau. Ist nicht eher so das auch Russland nicht genügend Soldaten hat überall bedrohlich zu sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:55)

Genau. Ist nicht eher so das auch Russland nicht genügend Soldaten hat überall bedrohlich zu sein.
Wie baut man DEPPEN-FALLEN ? Stimmt - man macht einen RAUM AUF - sagt - ihr geht mir periphär am A.... vorbei (kommt doch ) ..bekannt auch als Rücken zudrehen.

...und hat 350km weiter eine 3er Stellung mobile atomare Raketen - bereits aufmunitioniert - direkt auf die eigene Grenze gerichtet - naja die Einschlagzentren sind klar auf eigenem Gebiet. Der gestreckte Putinfinger. Jeder kennts - bis auf ein paar Sandlatscher.

Nun bis so ein AMI die Sele der Russen nur erahnen kann - müssten die Amis Kultur haben..... NEIN - nicht die linksdrehenden in Kunstoffbechern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Apr 2021, 15:03)

Wie baut man DEPPEN-FALLEN ? Stimmt - man macht einen RAUM AUF - sagt - ihr geht mir periphär am A.... vorbei (kommt doch ) ..bekannt auch als Rücken zudrehen.

...und hat 350km weiter eine 3er Stellung mobile atomare Raketen - bereits aufmunitioniert - direkt auf die eigene Grenze gerichtet - naja die Einschlagzentren sind klar auf eigenem Gebiet. Der gestreckte Putinfinger. Jeder kennts - bis auf ein paar Sandlatscher.

Nun bis so ein AMI die Sele der Russen nur erahnen kann - müssten die Amis Kultur haben..... NEIN - nicht die linksdrehenden in Kunstoffbechern.
Bei manchen Beiträgen frag ich mich wie nah es am Deppen Level ist.


Genau ein parr Atomwaffen auf Nato Soldaten in Nato Gebieten oder Russland bombardiert sich selbst ect..... Welcome 3 Weltkrieg inklusive Atomwaffen gegen Russland..

Hast Du sonst noch geniale Ideen die nicht auf gegenseitige Zerstörung rauskommen :rolleyes:

Was kommt als nächstes. Chemiewaffen?

Ich glaube nicht das solche Szenarios tatsächlich realistisch sind. Eventuell auf dem Papier.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:03)

Bei manchen Beiträgen frag ich mich wie nah es am Deppen Level ist.


Genau ein parr Atomwaffen auf Nato Soldaten in Nato Gebieten oder Russland bombardiert sich selbst ect..... Welcome 3 Weltkrieg inklusive Atomwaffen gegen Russland..

Hast Du sonst noch geniale Ideen die nicht auf gegenseitige Zerstörung rauskommen :rolleyes:

Was kommt als nächstes. Chemiewaffen?

Ich glaube nicht das solche Szenarios tatsächlich realistisch sind. Eventuell auf dem Papier.
Nun - wenn Du meinst ein Natoangriff auf Russland wär realistisch -....

Aber man kann ja nie wissen. Deshalb gibts immer eine Rückversicherung.

....die taktischen Atomwaffen setzt der Kommandeur ein wenn er angegriffen wird.....dazu hat er sie ja. Aber russiche Taktik und Strategie - Dein Fachgebiet - deshalb "verstehst" du ja jede Radbewegung .... bestimmt 3 Jahre Leningrad ? :D :D :D

Ich klink mich wieder aus dem Funkverkehr aus - mach weiter DEINE Propaganda ..

Fakten kommen ja von DIR leider NICHT....nicht mal ne gute Spekulation - mehr als Putin ist pöse iss nich...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:05)

Und wer kein ethnischer Russe ist wählt automatisch anti russisch... :rolleyes:
Grüne Männchen waren notwendig wenn man an Odessa denkt
In Odessa sind ohne eure Männchen 48 Menschen ums Leben gekommen, im Donbass mit euren Männchen bis jetzt über 10.000. Eure Spezialdisziplin heißt Podlost. Da macht euch keiner was vor.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(20 Apr 2021, 20:21)

In Odessa sind ohne eure Männchen 48 Menschen ums Leben gekommen, im Donbass mit euren Männchen bis jetzt über 10.000. Eure Spezialdisziplin heißt Podlost. Da macht euch keiner was vor.
Jop und die Donbass bewohner haben sich selbst beschossen genaus so wie in Odessa man sich selbst angezündet hat :dead:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Apr 2021, 18:57)

Nun - wenn Du meinst ein Natoangriff auf Russland wär realistisch -....

Aber man kann ja nie wissen. Deshalb gibts immer eine Rückversicherung.

....die taktischen Atomwaffen setzt der Kommandeur ein wenn er angegriffen wird.....dazu hat er sie ja. Aber russiche Taktik und Strategie - Dein Fachgebiet - deshalb "verstehst" du ja jede Radbewegung .... bestimmt 3 Jahre Leningrad ? :D :D :D

Ich klink mich wieder aus dem Funkverkehr aus - mach weiter DEINE Propaganda ..

Fakten kommen ja von DIR leider NICHT....nicht mal ne gute Spekulation - mehr als Putin ist pöse iss nich...

Klar Propaganda von mir :p . Du hast doch angefangen mit Atomwaffen ect. - nicht ich. Und von Angriffen geschrieben.

Ich hab deutlich geschrieben militärische Optionen bei Atomwaffen sind Blödsinn und Nato Angriff auf Russland. Deine Gedanken muss man nicht verstehen.

Wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen sind wir alle erledigt. Wenn das für dich Propaganda ist bitte.

Du solltest eventuell weniger RT konsumieren oder anderes :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:48)

Klar Propaganda von mir :p . Du hast doch angefangen mit Atomwaffen ect. - nicht ich. Und von Angriffen geschrieben.

Ich hab deutlich geschrieben militärische Optionen bei Atomwaffen sind Blödsinn und Nato Angriff auf Russland. Deine Gedanken muss man nicht verstehen.

Wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen sind wir alle erledigt. Wenn das für dich Propaganda ist bitte.

Du solltest eventuell weniger RT konsumieren oder anderes :)
Sagte jemand der ukrinform Postet :dead:
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:27)

Sagte jemand der ukrinform Postet :dead:
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
Furchtbar ich poste Quellen zu Beiträgen oft und nicht RT ect . Es muss schlimm sein wenn man nicht so kreativ ist wie Du im Umgang mit Behauptungen und ein paar Unwahrheiten immer gern passieren.

Im Gegensatz zu Dir verwende Ich Quellen. Aber hey sowas schränkt die kreativen Gedanken ein. Versteh ich.



Das die Nato Russland angreift ist real als Gefahr :p :D

Ganz klar. Wann passt es den mit nem Termin :?: :D



Erleuchte Uns mal. Wann hat Washington den Befehl gegeben. Das einzige was eine reale Bedrohung ist passt zu Atomwaffen. Solange diese Waffen in den Händen von Staaten sind kann es immer knallen.

Auch ganz neue Erkenntnis :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:27)

Jop und die Donbass bewohner haben sich selbst beschossen genaus so wie in Odessa man sich selbst angezündet hat :dead:
Wer diese Podlast im Blut hat ist ganz genau zu sehen
Die Ukraine geht gegen bewaffnete Separatisten vor. Das ist ihr volles Recht. Willst du erzählen, dass ihr mit Blumen kämt, wenn sich wer abspalten will?!? :D Deshalb wohl die eilig erlassenen Gesetze gegen Separatismus, nachdem ihr die Krim geklaut hattet. Und unter den 10.000+ Toten sind übrigens auch jede Menge Ukrainer, die dafür sterben mussten, dass euer kranker Opi weiter in seinem Palast in Praskowejewka sitzen kann.

Bin gespannt, was sich euer Opi als Sender Gleiwitz ausdenkt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 21:27)

Jop und die Donbass bewohner haben sich selbst beschossen genaus so wie in Odessa man sich selbst angezündet hat :dead:
Wer diese Podlast im Blut hat ist ganz genau zu sehen

Korrektur.
Die meisten Donbass Bewohner wollen von den Sepas nicht wissen und nicht im ganzen Donbass wird gekämpft.

Es sind zwei Städte, etwas Land ergo nicht der ganze Donbass. Und die Russischen Streitkräfte mit ihren Sep Hiwis benutzen keine Waffen.

Russland ist übrigens illegal in der Ukraine, auch gemäß Minsk2. Na sowas
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(20 Apr 2021, 22:27)
Die Gefahr ist real. Weniger von der EU um so mehr von Seiten der USA
Warum? Weil die Amis sich mehr nach der atomaren Apokalypse sehnen als die Europäer? Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Auf einen Atomkrieg und auf die Scheiße, die dein Opi rund um die Ukraine abzieht, hat (abgesehen von ein paar Spinnern, die es überall gibt) NIEMAND im Westen Bock. Alle würden lieber ihren Geschäften nachgehen, keiner hat Bock auf Ärger. Wozu auch? Dieser ganze Scheiß, den dieser Typ veranstaltet, dient letztlich nur einem Zweck: Ihm seine Beute (vom schicken Büro im Kreml bis hin zur Aquadiskothek in Praskowejewka) zu sichern, ihm die Möglichkeit zu geben, euch weiter verarschen und bestehlen zu können und ihn davor zu bewahren, was Dieben in normalen Ländern droht. - Und ihr fallt auf diesen ganzen Scheiß rein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(19 Apr 2021, 16:35)

Eine Regierung muss sich nicht für die Meldung eines Presseblattes erklären. Die Ukraine selbst gehört zu den zehn größten Rüstungsexporteuren. Zumindest Abwehrwafen sollten sie in eigener Regie ausreichend produzieren können.
Die Meldung wurde auch von anderen Zeitungen gebracht,
https://www.sueddeutsche.de/politik/tsc ... -1.5269408

"Wie das tschechische Magazin Respekt ausführt, handelte es sich um eine Lieferung für die ukrainische Regierung. Sie gehörte demnach dem bulgarischen Waffenhändler Emilian Gebrew, der einen Kaufvertrag mit der Ukraine geschlossen hatte. Auf ihn wurden 2015 zwei Giftanschläge mit Nowitschok verübt. Nach anderen Berichten soll es sich um eine Lieferung nach Syrien gehandelt haben."

hier z.B noch detaillierter vom österreichischen Standard:

"Das Munitionslager wurde von kommerziellen Rüstungsfirmen genutzt. Gelagert waren dort unter anderem Hunderte Antipersonenminen. Nach den Explosionen waren Tausende Soldaten zwei Jahre lang damit beschäftigt, Blindgänger und Munitionsbestandteile zu entschärfen und das Areal wieder sicher zu machen."
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Warum beliefert man aus einem EU - Land eine Kriegspartei - zumal noch in der Nachbarschaft?

So etwas wäre während des kalten Krieges undenkbar gewesen.

Vielleicht sollten die Spielregeln des kalten Krieges sicherheitshalber wieder aus der Mottenkiste geholt werden?

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
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Teeernte
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 07:55)

Warum? Weil die Amis sich mehr nach der atomaren Apokalypse sehnen als die Europäer? Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Auf einen Atomkrieg und auf die Scheiße, die dein Opi rund um die Ukraine abzieht, hat (abgesehen von ein paar Spinnern, die es überall gibt) NIEMAND im Westen Bock. Alle würden lieber ihren Geschäften nachgehen, keiner hat Bock auf Ärger. Wozu auch? Dieser ganze Scheiß, den dieser Typ veranstaltet, dient letztlich nur einem Zweck: Ihm seine Beute (vom schicken Büro im Kreml bis hin zur Aquadiskothek in Praskowejewka) zu sichern, ihm die Möglichkeit zu geben, euch weiter verarschen und bestehlen zu können und ihn davor zu bewahren, was Dieben in normalen Ländern droht. - Und ihr fallt auf diesen ganzen Scheiß rein.
Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen - oder hast Du da NEUE ERKENNTNISSE ?

Nicht.

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben - oder hast Du da NEUE Erkenntnisse ?

Auch nicht.

Stellvertreterkriege - ja die sind immer schön -

Wer gewinnt da (meistens) - der , der die meisten Truppen hat.

Das sind die Amis an dem A.... der Welt grad nicht.

Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.

DER kannte auch die Quittung bei Angriff.

Jedes Russische Atom-UBOOT hat mindestens zwei AtomTORPEDOS - die der Kapitän abschiessen WIRD - wenn er angegriffen wird. JEDER MarineOFFIZIER hat das GELERNT - bei der NATO.

Nein - der Russe geht nicht mal probehalber raus - zum kloppen vor die Tür.....da gehts GLEICH RICHTIG zur Sache.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Etwas zum Ursprung des Konfliktes in der Ukraine

Mit einfachen Worten:
Die Ukraine war Jahrhundertelang ein Kerngebiet im Wirtschafts- und Machtgebiet des Zaren und später wie Russland ein Teil der Sowjetunion.
Kulturell ist Kiew ein Ursprungsort Russlands (Kiewer Rus) und der östliche Teil des Landes ist aus verschieden Gründen von erheblicher Bedeutung für die russische Wirtschaft: zum einen befindet sich dort Schwerindustrie, die für die russische Wirtschaft wichtig ist, aber im Westen kaum Absatzmärkte hätte. Durch die Ostukraine verläuft eine wichtige Schiffverbindung von der Wolga zum schwarzen Meer.
Nach der Auflösung der Sowjetunion 1990 verarmte die Ukraine. Sie gehört heute zu den ärmsten Regionen der Welt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf
Die EU als eine der reichsten Regionen der Welt bietet nun der Ukraine eine Assozierung an die EU an.
Dieses unmoralische Angebot spaltet seitdem das Land.
"Ukraine und die Europäische Union – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine ... sche_Union
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Mi 21. Apr 2021, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 08:47)

Jedenfalls ist ein Bericht über diesen evtl. Anschlag Russlands, der diesen Hintergrund nicht erwähnt, eine Lüge.
DANKE - für solche Infos ist man in nem Forum. :D :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)

Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?
Ach und jemanden als "bezahlter Propagandist" zu bezeichnen ist nicht ad personam? :D Dass du dir nur Geld als Motivation meine Meinung zu vertreten vorstellen kannst, lässt tief blicken.

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben
Volle Zustimmung. Und genau deshalb wird NIEMAND in der NATO so doof sein, Russland anzugreifen, egal welche Schauermärchen hier breitgetreten werden. Und deshalb und weil die Ukraine nicht Teil der NATO ist, ist die Behauptung, der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze diene der Verteidigung Russlands gegen die NATO dummes Zeug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:30)

Etwas zum Ursprung des Konfliktes in der Ukraine

Mit einfachen Worten:
Die Ukraine war Jahrhundertelang ein Kerngebiet im Wirtschafts- und Machtgebiet des Zaren und später wie Russland ein Teil der Sowjetunion.
Kulturell ist Kiew ein Ursprungsort Russlands (Kiewer Rus) und der östliche Teil des Landes ist aus verschieden Gründen von erheblicher Bedeutung für die russische Wirtschaft: zum einen befindet sich dort Schwerindustrie, die für die russische Wirtschaft wichtig ist, aber im Westen kaum Absatzmärkte hätte.
Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels
Durch die Ostukraine verläuft eine wichtige Schiffverbindung von der Wolga zum schwarzen Meer.
Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.
Nach der Auflösung der Sowjetunion 1990 verarmte die Ukraine. Sie gehört heute zu den ärmsten Regionen der Welt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf
Die EU als eine der reichsten Regionen der Welt bietet nun der Ukraine eine Assozierung an die EU an.
Dieses unmoralische Angebot spaltet seitdem das Land.
"Ukraine und die Europäische Union – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine ... sche_Union
Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:56)

Ach und jemanden als "bezahlter Propagandist" zu bezeichnen ist nicht ad personam? :D Dass du dir nur Geld als Motivation meine Meinung zu vertreten vorstellen kannst, lässt tief blicken.
Volle Zustimmung. Und genau deshalb wird NIEMAND in der NATO so doof sein, Russland anzugreifen, egal welche Schauermärchen hier breitgetreten werden. Und deshalb und weil die Ukraine nicht Teil der NATO ist, ist die Behauptung, der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze diene der Verteidigung Russlands gegen die NATO dummes Zeug.
Also - wir lassen ad personam weg ?

...es geht ja um die "Stellvertretreter" Krieger..... die kleinen Dackel an der jeweiligen Kette.

Einfach zurückblättern - (ein paar Georgier oder Ukrainer ballern doch-)

-------------------

...und deshalb ist die Behauptung , der Truppenaufmarsch der Nato an der Russischen///Polnischen Grenze diene der Verteidigung der Nato gegen Russland - dummes ZEug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:26)

Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels


Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.

Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
Die fehlende Kontrolle der EU mit dem Geld auch Polizei und Justiz zu bringen - hat im Endeffekt zur Situation WILD WILD OST geführt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 13:41)
...und deshalb ist die Behauptung , der Truppenaufmarsch der Nato an der Russischen///Polnischen Grenze diene der Verteidigung der Nato gegen Russland - dummes ZEug.
Da hast du eine Kleinigkeit übersehen. Es gibt da einen Unterschied:

Im baltisch-polnischen Grenzgebiet stehen russische Truppen NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff - egal von welcher Seite - wäre Selbstmord und ist deshalb unwahrscheinlich.
An der ukrainisch-russischen Grenze stehen russische Truppen Nicht-NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff der Ukrainer auf das übermächtige Russland wäre Selbstmord und daher unwahrscheinlich. Wäre ein Angriff Russlands auf die Ukraine Selbstmord? Mitnichten!

Man beachte auch die Zahlen:
NATO Enhanced Forward Presence in Baltikum und Polen: 4.000 NATO-Soldaten
Defender Europe 2021: 28.000 NATO-Soldaten

an der ukrainischen Grenze aufmarschiert: 120.000 russische Soldaten, also fast viermal so viele
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)

Warum müsst ihr bezahlten Propagandisten die Gegenmeinung immer ad personam angreifen - nur selten mit Fakten kommen ?

Die Abschreckung der Russen basiert - genau wie die der Amis nun mal auf Nuclear Waffen - oder hast Du da NEUE ERKENNTNISSE ?

Nicht.

Einen "begrenzten KRIEG auf NATO oder Russischem Territorium gegen Nato oder Russland wird es NICHT geben - oder hast Du da NEUE Erkenntnisse ?

Auch nicht.

Stellvertreterkriege - ja die sind immer schön -

Wer gewinnt da (meistens) - der , der die meisten Truppen hat.

Das sind die Amis an dem A.... der Welt grad nicht.

Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.

DER kannte auch die Quittung bei Angriff.

Jedes Russische Atom-UBOOT hat mindestens zwei AtomTORPEDOS - die der Kapitän abschiessen WIRD - wenn er angegriffen wird. JEDER MarineOFFIZIER hat das GELERNT - bei der NATO.

Nein - der Russe geht nicht mal probehalber raus - zum kloppen vor die Tür.....da gehts GLEICH RICHTIG zur Sache.

Ich frag mich wer hier ein Propagandist ist bei soviel Blödsinn immer wieder.


Junge du bohrst auch Bretter. Der Generalsekretär der Nato habe Befehle zum Angriff gegeben ist mit Sicherheit nicht richtig.


Der Nato Generalsekretär hat dazu weder Befugnisse noch die Möglichkeit.

https://www.nato.int/nato-welcome/index_de.html


Befehle an Einheiten übernehmen die militärischen Befehlshaber.




Wenn die Umsetzung politischer Entscheidungen militärische Auswirkungen hat, sind hauptsächlich folgende Akteure involviert in der Folge. Erstmal der Militärausschuss, der sich aus den Generalstabschefs der NATO-Mitgliedsstaaten zusammensetzt. Dann kommt der internationale Militärstab, das ausführende Organ des Militärausschusses, und die militärische Kommandostruktur, bestehend aus dem Alliierten Kommando Operationsführung und dem Alliierten Kommando für Fragen der Umgestaltung. Letztendlich der SACEUR.

Aber nicht der Generalsekretär. SACEUR ist der Herr für die Militärischen Angelegenheiten. Der Generalsekretär ist für politische Verhältnisse zuständig.

https://www.nato.int/docu/review/2009/0 ... /index.htm


https://www.google.com/url?q=https://ww ... Xb54qnVvtr


Selbst wenn Er will kann Er keine Befehle geben dem Militär. Der Generalsekretär übernimmt die Leitung aller zivilen, d. h. nicht militärischen Aufgaben für die Nato.


Sowas zu behaupten = Desinformation & Propaganda.

Na was kriegst Du denn pro Woche :p

Ach wirklich Atomwaffen beruhen auf Abschreckung. Warum schwafelt man dann von deiner Person über Angriffe und ähnliches.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

MDR mit einem guten Beitrag. Meine Meinung.


https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... n-100.html


Die Ukraine bereitet sich auf schlimme Zeiten vor


https://www.derstandard.de/story/200012 ... eservisten
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 15:22)

Da hast du eine Kleinigkeit übersehen. Es gibt da einen Unterschied:

Im baltisch-polnischen Grenzgebiet stehen russische Truppen NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff - egal von welcher Seite - wäre Selbstmord und ist deshalb unwahrscheinlich.
An der ukrainisch-russischen Grenze stehen russische Truppen Nicht-NATO-Truppen gegenüber. Ein Angriff der Ukrainer auf das übermächtige Russland wäre Selbstmord und daher unwahrscheinlich. Wäre ein Angriff Russlands auf die Ukraine Selbstmord? Mitnichten!

Man beachte auch die Zahlen:
NATO Enhanced Forward Presence in Baltikum und Polen: 4.000 NATO-Soldaten
Defender Europe 2021: 28.000 NATO-Soldaten

an der ukrainischen Grenze aufmarschiert: 120.000 russische Soldaten, also fast viermal so viele
Nun - ich wollte die guten Männer in Polen nicht vergessen. Die wollten ja extra keine Deutschen.

Wir sind uns da einig - und Du rennst offene Türen ein. Man ärgert Russland nicht. ? Sollten die Russen noch ein paar Milliarden bekommen ? - Ich glaub - selbst wenn die persönlich an die Tür klopfen - wird das nix.

Was wird Putin am meisten ärgern ?

....fehlendes Wasser auf der Krim ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 15:59)



Selbst wenn Er will kann Er keine Befehle geben dem Militär. Der Generalsekretär übernimmt die Leitung aller zivilen, d. h. nicht militärischen Aufgaben für die Nato.


Sowas zu behaupten = Desinformation & Propaganda.

Na was kriegst Du denn pro Woche :p

Ach wirklich Atomwaffen beruhen auf Abschreckung. Warum schwafelt man dann von deiner Person über Angriffe und ähnliches.
Ja es war Clark.

https://taz.de/!1244377/

Aber - ich les und antworte auf Dein ad Personam nicht weiter.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(21 Apr 2021, 09:23)
Dass der Natogeneralsekretär schon Angriffsbefehle gegen Russen gegeben hat - die glücklicherweise mit Befehlsverweigerung quittiert wurden - ist ja bekannt.
Du verbreitest Fake News. In der von dir angegebenen Quelle (taz) steht nämlich:
Danach forderte der Nato-Oberkommandierende, US-General Wesley Clark, unterstützt von Generalsekretär Janvier Solana zunächst 500 britische und französische Soldaten an, die den Flughafen besetzen und notfalls gegen die anrückenden Russen verteidigen sollten.
Unabhängig davon, wie man Clarks Befehl bewertet, ist die Sache glasklar: Wenn die Russen einen Flughafen besetzen wollen, der schon von NATO-Truppen besetzt ist, dann sind die Russen die Angreifer - nicht die NATO-Truppen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von olli »

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

olli hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:48)

Ist doch eine klare Angelegenheit. Sollen die Ukrainer einfach eine Volksabstimmung in den betroffenen Gebieten machen und das Ergebnis wird dann von beiden Seiten respektiert. Unblutig und ohne Gefechte kann man das, überwacht von internationalen Beobachtern, dann an der Wahlurne klären. Der Vorschlag wurde übrigens auch schon mal von dem menschenfressendem Putin gemacht. Warum lehnt die Ukraine das ab ? Finde den Fehler.
Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:56)

Weil es die "richtigen" und die "falschen" ukrainer gibt. Die einen sind die falschen und haben das Maul zu halten und die anderen sind die richtigen und dürfen ziemlich alles. Siehe sternenko. Sollte es zu einer Abstimmung kommen weiß man ganz genau was auf der Krim oder im Donbass heraus kommt. Ukraine will das Gebiete haben und nicht die Menschen dort
Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:10)

Genau, Audi, die Ukraine möchte gerne ihren ganzen Staat behalten bzw. wiederhaben, und zwar mit den darin lebenden Menschen.
Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:22)

Das wird mit den Regierungen nach 2014 nicht möglich sein. Gründe habe ich schon genannt
Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:10)

Die Ukrainer könnten ja einfach eine Rückeroberung starten, so wie Russland damals in Tschetschenien. Dann eine Referendum durchführen (mit 98 Prozent pro-ukrainischen Stimmen) und falls es Widerstand gibt Säuberungen a la Kadyrow durchführen.
Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:42)

Du verbreitest Fake News. In der von dir angegebenen Quelle (taz) steht nämlich:

Unabhängig davon, wie man Clarks Befehl bewertet, ist die Sache glasklar: Wenn die Russen einen Flughafen besetzen wollen, der schon von NATO-Truppen besetzt ist, dann sind die Russen die Angreifer - nicht die NATO-Truppen.
War die erste Quelle, die ich gefunden hab. Wenn Du die volle Storry mit Originalaussage des Briten nicht kennst - eine hornalte bekannte Storry.... -

Man fragt bei sowas höflich nach dass die Quellenlage nicht reicht - .

Fake News ? - Spiel Dir wieder selber einen... (EOD - für mich.)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Ähnlich - die Amis...
Die Verlegung von Truppen sei ein "sehr greifbares" Bekenntnis der USA zu den Sicherheitsverpflichtungen in Europa.

Der Schritt sende eine "Botschaft" an Moskau, dass Washington diese Verpflichtungen "sehr ernst" nehme.
HomePolitikUkraine: USA senden 600 Soldaten nach Polen und ins Baltikum
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:21)

Genau deswegen übt die russische Armee. Sollte Ukraine die Krim oder Donezk angreifen wird man in Charkow ein Referendum abhalten.
Also man zerschlägt die Ukraine und nimmt sich noch Land weg. :thumbup: Weil Russland auch so klein ist. Was kommt danach, Nordkasachstan?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Rautenberger hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:26)

Da ist die Frage, ob das noch aktuell ist. Seit 2014 hat sich einiges verändert.
https://www.bpb.de/internationales/euro ... senhandels


Schlicht falsch. Der Don fließt nicht durch die Ukraine.

Das liest sich, als ob ein böser Onkel (EU) ein kleines Mädchen (die Ukraine) mit Süßigkeiten lockt. Die Ukraine ist aber kein kleines Mädchen, sondern ein souveräner Staat, der selbst entscheiden kann und bei niemandem um Erlaubnis fragen muss. Die EU-Assoziierung hatte im ganzen Land Fürsprecher (auch im Osten!) und auch Janukowytsch wollte sie. Und wenn die EU-Assoziierung ein unmoralisches Angebot war, das das Land zerrissen hat, was war dann Putins Bestreben, die Ukraine in seine Eurasische Union aufzunehmen?
Das Asowsche Meer gehört beiden Staaten. Und der Fluss Don kann vom Donbas nicht allzu weit entfernt sein.

Es gibt sogar einen preisgekrönten Film
Ein unmoralisches Angebot
von 1994

Ich Frage mich, ob und warum die EU diese Assozierung wirklich wollte.
Früher hat die EU Mindestkriterien gehabt, die ein Land erfüllen musste bevor es der EU beitreten oder sich assoziieren konnte. Erst einmal müssen die Lebensverhältnisse langsam angeglichen werden. Die beiden kleinen Sorgenkinder Bulgarien und Rumänien hat man trotzdem aufgenommen - und dort sind die Menschen lange nicht so arm wie in der Ukraine. Ergebnis:
Die deutschen Bordelle sind überfüllt mit Rumäninnen und Bulgarinnen. Nicht nur in den Fleischfabriken Deutschlands nähern sich die Arbeitsbedingungen von Rumänen und Bulgaren der Sklaverei an.
Vor fast jedem Rewe sitzt seit vielen Jahren ein Bettler aus Bulgarien, der dort den Lebensunterhalt für seine Familie erbettelt.
Bei so gewaltigen Unterschieden im BIP bedeuten offene Grenzen, dass Ärzte, Lehrer und gut gebildetes Personal im Westen besser bezahlte Stellen suchen.
Freier Handel bedeutet Einbahnstraße: keine Exportmöglichkeit für den armen Beitrittskandidaten, aber für die EU ein neuer Absatzmarkt.
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Und die Ukraine? Die Ukraine wird noch viel länger brauchen um die Lebensverhältnisse anzugleichen.
Sie ist viel ärmer und viel größer als Bulgarien und Rumänien.
Wozu also jetzt schon eine Assozierung?
Und Rumänien und Bulgarien waren doch auch 2014 schon warnende Beispiele.
Was genau will die EU von der Ukraine?
Sollte man den Ukrainern nicht reinen Wein einschenken und damit den Konflikt beenden, der das Land zerreißt?
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