Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 20:00)

Dachte man auch bei Georgien :D und nein es ist nichts anderes
Zwischen Georgien und der Ukraine liegen Welten. Aber klar das neue Reich darf Krieg führen gell. Gefällt Dir die Rolle von Russland als Aggressor wirklich?


Russland die Grenzen zu zeigen, Ukraine zu unterstützen war doch sinnvoll. Russland hat getestet was passiert und wie ich gesagt habe keine offensive Konflikte begonnen.

Das man die Ukraine unterstützen muss wird noch eine Weile so sein und unsere Streitkräfte in Schuss selbst zu bringen ist notwendig.

Nicht das Russland mal wieder durchdrehen möchte :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:29)

Das Referendum war illegal. Und was aus der Krim wird abwarten.
Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:30)

Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Die krim ist russisch und das bleibt so
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 07:57)

Helfen?
Mit Waffen?
:eek:

Haben Sie Mal die Folgen gesehen, auch nach dem Krieg, wenn sich kriegsversehrte junge Leute, denen Arme oder Beine von einer Antipersonenmine abgerissen wurden, verbittert mit Alkohol volllaufen lassen?
Das ist ein Witz, oder? Wer vom Militär angegriffen wird, dem ist nicht mit Wasserspritzen geholfen. Eher schon könnte es helfen, wenn die Aggressoren erleiden und sehen, was Sie da beschreiben. Es steht allein den Ukrainer an, zu entscheiden, ob sie für Ihre Freiheit kämpfen wollen. Ist dem so, dann sollen sie natürlich geeignete Waffen bekommen. Parallel dazu wird Sie niemand von dem Versuch abhalten, die Russen in die Flucht zu beten oder quatschen.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:02)

Solltest Du mal realistisch denken wieder melde Dich mit sinnvollen Beiträgen. Das die Ukraine gegen Russland offensiv aktiv würde is so das Dümmste was man realistisch denken oder schreiben kann.

Die Ukraine kann bei einem möglichen Angriff von Russland tatsächlich die Russen teuer dafür bezahlen lassen und viel Verluste erzeugen. Aber mehr auch nicht.

Jeder weiß militärisch ist Russland der Ukraine militärisch überlegen. Das Kanonenfutter aus den Sepa Gebieten und die Söldner sind was anderes. Mit denen wird man fertig.

Aber eine Offensive ist so realistisch seitens der Ukraine wie das bei Mir legal 20 Milliarden auf dem Konto auftauchen als Geschenk.

Natürlich wäre rein rechtlich die Ukraine berechtigt die Gebiete vom Besatzer zu räumen. Das Beste was die Ukraine machen kann ist ihre Armee verstärken, moderne Ausrüstung und Ausbildung. Am besten ein paar Bonbons einführen.

Das Land reformieren weiter sowie eine moderne Demokratie werden. Wirtschaft aufbauen, Handel aufbauen.

Die Ecken in der Ostukraine ertragen & Isolation vorantreiben. Weiterhin Anspruch auf die Krim erheben.
Aber viel mehr ist unrealistisch. Der beste Weg ist langfristig in die EU sowie Nato zu gehen. Was aber nicht in Sicht ist
So wie jeder von der Überlegenheit der Sowiets über Afghanistan wusste.... Bis die richtigen Waffen verfügbar waren.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:00)

Ja anerkannt von ein paar Dritte Welt Staaten. Wer weiss was in 20-30 Jahren sein wird. Wer hätte 1984 gedacht, dass die UdSSR in sieben Jahren zerfällt. Und Putin ist nicht unsterblich, was nach ihm kommt wird man sehen. Russland kann nicht ewig im 20. Jahrhundert leben.
Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:23)

Was juckt es den Bären wer die Krim anerkennt ? Die Krim entwickelt sich, Infrastruktur wird ausgebaut, Straßen, Parks alles das was die Ukrainer nicht gemacht haben. Dazu Verbot der russischen Schulen, TV, Radio Quoten usw. Ne, die Krim wird sicherlich auch in 30 Jahren russisch sein
Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:47)

Jeder der Putin-Russland kennt, weiss wie da gebaut wird. Rotenberg und Co. haben die Krim unter sich aufgeteilt und jetzt werden wieder riesige Staatsgelder verschwinden. Oder es wird gepfuscht wie in dem berühmten "Aparthotel" in der Nähe von Gelendschik.

Unter Putin wird Russland keine wirtschaftliche Entwicklung mehr durchmachen und da die Krim dazugehört wird es dort genau so laufen. Nach 21 Jahren Putinismus sollte man das langsam mal erkennen.
Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 12:07)

Immerhin besser als in der Ukraine. :thumbup:
:D Ja klar. Nachdem Putin der Ukraine die Krim weggeschnappt und den Osten in ein Bürgerkriegsgebiet verwandelt hat ist die Entwicklung dort natürlich stehen geblieben. Allerdings gibt es dort ein System, dass immerhin den friedlichen Wechsel der politischen Führung vorsieht, so gibt es die Chance irgendwann die Kurve zu kriegen. In Russland ist alles auf einen Mann zugeschnitten, der anscheinend nur noch damit beschäftigt ist sein Amt bis zum Tod niemandem zu überlassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 08:17)
...
Wie zB auch im Umfeld von Aachen den Menschen Wurst ist ob sie in Belgien, Deutschland oder der Niederlanden wohnen.
...
Ganz so stimmte das in den 1980er Jahren aber nicht! Wahr ist jedoch, daß keiner der genannten Staaten etwas unternahm, um sein Hoheitsgebiet zu vergrößern zu Lasten des anderen. In der EU klappt so etwas auch ganz ordentlich... wie ich aus Polen berichten kann.

Aber daß die Ukraine sich um des lieben Friedens willen als russische Provinz verstehen soll... das scheint mir doch ein wenig zu weit zu gehen. Die reale russische Staatsform gefällt den Ukrainern auch nicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:04)

Das ist ein Witz, oder? Wer vom Militär angegriffen wird, dem ist nicht mit Wasserspritzen geholfen. Eher schon könnte es helfen, wenn die Aggressoren erleiden und sehen, was Sie da beschreiben. Es steht allein den Ukrainer an, zu entscheiden, ob sie für Ihre Freiheit kämpfen wollen. Ist dem so, dann sollen sie natürlich geeignete Waffen bekommen. Parallel dazu wird Sie niemand von dem Versuch abhalten, die Russen in die Flucht zu beten oder quatschen.
Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Haegar »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 13:56)

Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
Ich glaube Dir ist nicht klar, was eine Regierung Putin meint durch den kriegerischen Konflikt "gewinnen" zu können: weiter an der sicheren Machtstellen im eigenen Land zu bleiben, weil sie bei einem Machtverlust mit persönlichen strafrechtlichen Konsequenzen zu rechnen haben, dass sie einfach nichts weiter machen können, als sich ihre Position mit allen Mitteln zu sichern.
Dazu gehört auch das Ausspielen der Opferkarte, das angebliche Verteidigen des ominösen Vaterlandes oder der russischen Bürger, um die Menschen im eigenen Land von dem eigenen Mist weiter abzulenken, damit sie ihnen ja nicht einen entsprechenden finalen Tritt verpassen, der auch mal ihre Vorgänger im Geiste erwischt hat: siehe Ceausescu oder Ghaddafi.
Und damit diese Menschen aus ihren nationalen Wahn erwachen können, sollten sie erkennen, was dieser auch bei ihnen auslöst: die eigenen Söhne verrecken oder kommen verstümmelt heim.
Das ist der "Gewinn" den ihnen die Regierung Putin heimholt. Bekannt auch aus Afghanistan. Leider vergessen die Menschen gerne und schnell.
Der Traum von der "Heimholung" der Krim wird wohl bezahlt werden müssen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 13:56)

Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.
Es genügt, einen Eisernen Vorhang zu ziehen und das Ende der Ära Putin abzuwarten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Nochmal:
Krieg bedeutet Zerstörung und Terror.
Nur die Waffenhändler gewinnen.

Helfen kann die EU oder auch jede andere Macht - indem sie ihre wirtschaftliche Macht bei Verhandlungen in die Waagschale wirft.

Und da gibt s nicht nur das System Bestrafung.
Am besten wirken Belohnungen.
Man kann Putin eine Belohnung dafür geben, dass er es den Truppen in der Ostukraine schwer macht bzw. sie abzieht.
Dafür könnte es zB Zugang zu irgendeinem dringend benötigten Rohstoff geben oder Zugang zu europäischen / chinesischen / amerikanischen Märkten.

Putin könnte zB wie damals Pinochet beim Abtreten Straffreiheit zugesichert werden, wenn...

Hier sind der Kreativitât kaum Grenzen gesetzt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:53)

Hier ist ein Bericht aus dem Jahr 2013.
https://www.sueddeutsche.de/politik/arb ... 596473!amp
Man konnte also 2013 schon ahnen wohin der Weg der armen Beitrittskandidaten führen wird.
Das ist sicher ein ernstzunehmendes Problem, aber doch nicht das ganze Bild...
Kölner1302 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:23)
Bevölkerung, Arbeitsplätze und Arbeitskräfte im Beitrittsland verringern sich, die Armut verstärkt sich.
Rumänen und Bulgaren gehen schon seit mehr als einem Jahrzehnt durch eine harte Zeit.
Das klingt wie ein Bericht aus einer Parallelwelt... Die Real(!)löhne in Bulgarien sind zwischen 2010 und 2020 jedes Jahr um 2 bis 9 % gestiegen.

Für die Ukraine ist das aber sowieso alles wenig relevant, denn die Ukraine wird auf absehbare Zeit NICHT EU-Mitglied werden.
Du tust so, als würde die EU nach Osten drängen. In der Realität ist es aber eher umgekehrt. Der Osten drängt - seit dem Zusammenbruch des Ostblocks - in die EU.
In der EU wird eher gebremst. Das ist ja auch logisch, denn die Nettozahler haben wenig Interesse, noch mehr zu zahlen, und die Nettoempfänger haben wenig Interesse, mit noch mehr Ländern zu teilen (oder gar zum Nettozahler zu werden, wenn noch ärmere Länder dazukommen).
Die richtige Frage ist: Warum ist die Anziehungskraft der EU so groß und die Anziehungskraft Moskaus so schwach?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:30)

Dies ist umstritten.

Hier einmal die differzierte Meinung einer konservativen westlichen Zeitung

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/de ... 4.amp.html
Das ist nicht die Meinung "einer konservativen westlichen Zeitung", das ist die Meinung von Reinhard Merkel, emeritierter deutscher Professor für Strafrecht und Rechtsphilosophie.

Was die Meinung der FAZ-Redaktion zu diesem Thema ist, sieht man daran, dass sie konsequent (und wie allgemein üblich) das Wort "Annexion" für den Anschluss der Krim verwendet. Und eine "Annexion" ist laut Duden eine "gewaltsame und widerrechtliche Aneignung fremden Gebiets".
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2021, 14:40)
Es genügt, einen Eisernen Vorhang zu ziehen und das Ende der Ära Putin abzuwarten.
Von der Sowjetunion lernen heißt siechen lernen.
Das Ende dieses Systems ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit - wobei sich das Siechtum leider noch sehr lange hinziehen kann. Man sieht aber schon, dass es brodelt und bröckelt. Das Protestpotenzial wächst zwar langsam - aber stetig. Es ist nicht unrealistisch, dass in Belarus heute das Russland von morgen zu sehen ist: Ein alternder Diktator, der sich, gestützt auf die Gewalt der Silowiki gegen den Willen der großen Mehrheit der Bevölkerung an die Macht klammert.

Für die Ukrainer hoffe ich, dass sie die Zeit bis dahin vor und nicht hinter diesem neuen "Eisernen Vorhang" verbringen können. Die belarussische Opposition fürchtet ja, dass Lukaschenka in Russland - wegen des angeblichen Mordkomplotts etc. pp. - um Beistand und die Stationierung weiterer Soldaten bitten wird. Da musste ich prompt an die Situation der Tschechoslowakei nach dem Anschluss Österreichs denken: aus drei Himmelsrichtungen in die Zange genommen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Rautenberger hat geschrieben:(23 Apr 2021, 19:08)

Das Ende dieses Systems ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit - wobei sich das Siechtum leider noch sehr lange hinziehen kann. Man sieht aber schon, dass es brodelt und bröckelt. Das Protestpotenzial wächst zwar langsam - aber stetig. Es ist nicht unrealistisch, dass in Belarus heute das Russland von morgen zu sehen ist: Ein alternder Diktator, der sich, gestützt auf die Gewalt der Silowiki gegen den Willen der großen Mehrheit der Bevölkerung an die Macht klammert.

Für die Ukrainer hoffe ich, dass sie die Zeit bis dahin vor und nicht hinter diesem neuen "Eisernen Vorhang" verbringen können. Die belarussische Opposition fürchtet ja, dass Lukaschenka in Russland - wegen des angeblichen Mordkomplotts etc. pp. - um Beistand und die Stationierung weiterer Soldaten bitten wird. Da musste ich prompt an die Situation der Tschechoslowakei nach dem Anschluss Österreichs denken: aus drei Himmelsrichtungen in die Zange genommen.
Putin könnte sich Robert Mugabe zum Vorbild nehmen und dann noch etwa 20 Jahre die Regentschaft ausüben, wenn er über 90 Jahre alt wird.
Zu Mugabes Beerdigung kam auch der chinesische Diktator.
Die Konflikte haben sich aber vermehrt, mittlerweile kann kaum etwas ausgeschlossen werden.

Der neue Eiserne Vorhang verliefe an der sog. Kontaktlinie. Natürlich würde das eine faktische Teilung der Ukraine bedeuten, wie jetzt auch schon, aber sie wird ja nicht für ewig sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Nein, Ukraine ist zu stark. Ich frage mich nur wieso dann DE fast das Doppelte an verteidigungsausgaben braucht wenn die Ukraine Russland mit 3 Milliarden abschreckt :dead:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Das ist - wie die Cubakrise - wir werden erst in 3 Monaten sehen was ist. Man hat sich geeinigt, will aber das Gesicht waren.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Überhaupt nicht. Nach dem, was sich Putin in den vergangenen Jahren geleistet hat, musste man bei dem massiven Aufmarsch mit allem rechnen. Halbwegs vernünftige Menschen gehen auch davon aus, dass man auch was vorhat, wenn man Millionen Rubel ausgibt, um Truppen und Gerät durchs ganze Land zu karren. Aber ein Zar, der sich vor keinem Parlament rechtfertigen muss, kann das Geld mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen, nur um seine dicke Hose zu zeigen...

Abgesehen davon wird berichtet, dass es kein kompletter Rückzug ist. Wenn Putin doch noch nach Odessa will, hat er jetzt schon was vorbereitet...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Apr 2021, 10:20)
Wenn Putin doch noch nach Odessa will, hat er jetzt schon was vorbereitet...
Dass kann er immer - und braucht keine "extra" Vorbereitung.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:10)

So wie jeder von der Überlegenheit der Sowiets über Afghanistan wusste.... Bis die richtigen Waffen verfügbar waren.
Richtig. Aber rein militärisch ist Russland der Ukraine Überleben. Du kannst Russland aber auch asymmetrisch schlagen. Warum ging Russland den so brutal in Tschetenien vor. Weil der Widerstand sehr erfolgreich war im Sinne von wehtun den Russen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:41)

Nein, Ukraine ist zu stark. Ich frage mich nur wieso dann DE fast das Doppelte an verteidigungsausgaben braucht wenn die Ukraine Russland mit 3 Milliarden abschreckt :dead:
Falsch.


Im Jahr 2019 betrugen die ukrainischen Militärausgaben geschätzt rund 4,56 Milliarden US-Dollar. 2020 schon 5,4 Milliarden.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine


https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

Externe Unterstützung, Lieferung ca pro noch 2,2 Milliarden für Militär ect . Zusätzlich 1,2 - 1,6 milliarden für die ukr. National Garde.

Ist nicht den Streitkräften unterstellt. Innenministerium


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nationalgarde_(Ukraine)

Die National Garde wird zusätzlich unterstützt extern.


Außerdem sind die Kosten und Strukturen der BW & Ukraine Streitkräfte nicht zu vergleichen.

Wir brauchen eben auch in Deutschland bessere Streitkräfte, kosten eben ein paar Euro. Besser als dem Putler ausgeliefert zu sein
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.

Ich sagte mehrfach das Ich nicht glaube das Russland tatsächlich angreift im großen Stil. Aber Potential für Bedrohung bietet Russland sowieso. Nachlesbar.

Ein Staat den Recht, Un Charta ect. nicht interessiert ist eben schwer zu berechnen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 13:58)

Ich sagte mehrfach das Ich nicht glaube das Russland tatsächlich angreift im großen Stil. Aber Potential für Bedrohung bietet Russland sowieso. Nachlesbar.

Ein Staat den Recht, Un Charta ect. nicht interessiert ist eben schwer zu berechnen.
Ein Staat der von superreichen Oligarchen beherrscht wird, die auch superreich bleiben wollen, ist leicht zu berechnen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(24 Apr 2021, 12:30)
- und braucht keine "extra" Vorbereitung.
Mit Vorbereitung geht's schneller. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:07)
Ein Staat der von superreichen Oligarchen beherrscht wird, die auch superreich bleiben wollen, ist leicht zu berechnen.
Eben. Und deshalb geht von der Ukraine auch keine Kriegsgefahr aus. Die ukrainischen Oligarchen wären ja schön blöd, wenn sie sich den Superoligarchen aus dem Kreml ins Haus holen würden...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 13:58)

Ich sagte mehrfach das Ich nicht glaube das Russland tatsächlich angreift im großen Stil. Aber Potential für Bedrohung bietet Russland sowieso. Nachlesbar.

Ein Staat den Recht, Un Charta ect. nicht interessiert ist eben schwer zu berechnen.
Ich interpretiere den militärischen Aufmarsch Russland als letzte Warnung an Europa, zu den russischen Kerngebieten auf Abstand zu bleiben!

Wie im Western, wenn ein einzelner Indianer in Kriegsbemalung laut rufend an der Ranch auftaucht und dann davonreitet, wenn alle an den Fenstern stehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 13:56)

Eine andere Möglichkeit wäre verhandeln.

Man muss nach einem Krieg sowieso wieder zusammenleben.
Die Ukraine kann nicht wegziehen.
Die Konflikte bleiben. Irgendwann findet man auch nach einem Krieg eine Verhandlungslösung.
Je mehr Tote und Kriegsversehrte es gibt, desto länger und schlimmer wird der Hass aufeinander. Wenn beide Parteien dann kriegsmüde sind, sind sie wieder bereit zu verhandeln. Hätte man aber auch gleich vor dem Krieg machen können. Dann hätte es nicht so viele Opfer gefordert.

Krieg im 21. Jahrhundert ist totale Zerstörung und Terror.
Dabei gewinnen nur die Waffenhändler.

Bei allem Respekt, aber das ist lächerlich! Verhandeln kann nur, wer was anzubieten hat. Was könnte die Ukraine anbieten? Den Treueschwur auf Putin? Du magst deine lieber Rot als tot Nummer ja genießen, aber wer Putin Zugeständnisse dafür anbietet, sich nicht länger wie Hannibal zu verhalten, der sollte lieber gleich die russische Staatsbürgerschaft samt Fußkette beantragen. Für alle anderen gilt, wer in mein Haus kommt, riskiert fies eins drüber zu bekommen. Das ist für Schurken samt ihrer Armeen noch immer die beste Medizin. Zerstörst du mein Haus, tue ich dasselbe mit deinem. Lieber rot als tot ist was für Sklavenseelen. Demokratie und Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 13:45)

Richtig. Aber rein militärisch ist Russland der Ukraine Überleben. Du kannst Russland aber auch asymmetrisch schlagen. Warum ging Russland den so brutal in Tschetenien vor. Weil der Widerstand sehr erfolgreich war im Sinne von wehtun den Russen

Keine Frage. Insgesamt wäre Russland der Ukraine überlegen, aber sobald die Russen im Falle weiterer Aggressionen echte Verluste erleiden und Putin daheim was zu erklären hätte, wird der Appetit auf die Ukraine definitiv geringer. Er hat mit dem Aufmarsch nicht die Ukraine getestet, sondern Europa! Nur meine Meinung. Und da sollte die Linie klar sein. Kein Nordstream 2 mehr und jede Menge Antirussenkracher zur Gestaltung des ukrainischen Independenz Day liefern. Die Krim ist verloren, da braucht man sich nichts vorzumachen, aber der gesamte Rest der Ukraine von Russen samt deren Schergen zu räumen. Das Ziel sollte klar und deutlich formuliert werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben:(24 Apr 2021, 15:33)

Keine Frage. Insgesamt wäre Russland der Ukraine überlegen, aber sobald die Russen im Falle weiterer Aggressionen echte Verluste erleiden und Putin daheim was zu erklären hätte, wird der Appetit auf die Ukraine definitiv geringer. Er hat mit dem Aufmarsch nicht die Ukraine getestet, sondern Europa! Nur meine Meinung. Und da sollte die Linie klar sein. Kein Nordstream 2 mehr und jede Menge Antirussenkracher zur Gestaltung des ukrainischen Independenz Day liefern. Die Krim ist verloren, da braucht man sich nichts vorzumachen, aber der gesamte Rest der Ukraine von Russen samt deren Schergen zu räumen. Das Ziel sollte klar und deutlich formuliert werden.

Krim jnein. Ich würde sagen derzeit ja und wenn es in Russland keine gravierenden Änderungen negativer Art. Oder komplett plötzlich neue Politik.

Unwahrscheinlich. Aber wer weiß was passiert die nächsten Jahre oder länger. Es kann zu Veränderungen kommen. Deshalb weiterhin Anspruch erheben als Ukraine, die passive Rolle akzeptieren.

Die Separatisten isolieren, nicht mehr beliefern und lediglich ermöglichen an Check points für Berechtigte ihre Angelegenheiten zu regeln.

Die Ukraine muss sich emanzipieren, entwickeln und von Russland weg orientieren. Stabilität erreichen. Reformen durchziehen.

Putin hat auch Biden getestet und da gab's viele Gerüchte was die USA inoffiziell angedroht haben. Aber Putin hat gemerkt wenn Er es versucht wirds teuer.


Wir müssen die Ukraine unterstützen mit Waffen, Ausbildung, Geld Rat und wirtschaftlicher Zusammenarbeit. Je mehr Erfolg man langfristig hat desto mehr ärgert sich der Kreml
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:59)

Ich interpretiere den militärischen Aufmarsch Russland als letzte Warnung an Europa, zu den russischen Kerngebieten auf Abstand zu bleiben!
Selbst wenn das so wäre hat es nicht arg beachtet zu werden. Russland ist nicht der Chef sondern ein Land wie jedes andere Land auch.

Und lustig bis auf die Ukraine sind die meisten Länder aus Osteuropa in der EU oder Nato. Balkan folgt.

Also bitte bleib realistisch.
Bis auf Weißrussland und Ukraine gibt's wenig Kandidaten. In Weißrussland herrscht der Diktator und die Ukraine braucht mindestens 15 Jahre. Russland hat souveränen, eigenständigen Staaten nichts zu verbieten oder zu befehlen.

Sollte es probieren und es wie in der Ukraine ist, dann muss man das Land das Opfer der Agression ist unterstützen.



Wie im Western, wenn ein einzelner Indianer in Kriegsbemalung laut rufend an der Ranch auftaucht und dann davonreitet, wenn alle an den Fenstern stehen
Der Indianer ist kein Problem. Russland schon
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:07)

Ein Staat der von superreichen Oligarchen beherrscht wird, die auch superreich bleiben wollen, ist leicht zu berechnen.
Na ja die Separatisten Gebiete unter Kontrolle zu nehmen hätte ich noch als realistisch angesehen. Angriff auf die Wssserquellen für die Krim nicht.

Bei so einem Angriff wären die auf lange Zeit unbrauchbar gemacht worden und die Ukraine braucht die Quellen nicht.

Putin hat getestet. Stärke gezeigt und den Max gemacht.
Wahrscheinlich ein paar Deals inoffiziell. Plus Manöver.

Das man klar sagte zu Russland das wird nicht akzeptiert war positiv.

Aber die Ukraine wird mindesten 15 - 30 Jahre brauchen um soweit zu sein in die EU, Nato zu kommen.

Gibt kleine, Gute Fortschritte . Aber ein langerWeg
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(24 Apr 2021, 15:27)

Bei allem Respekt, aber das ist lächerlich! Verhandeln kann nur, wer was anzubieten hat. Was könnte die Ukraine anbieten? Den Treueschwur auf Putin? Du magst deine lieber Rot als tot Nummer ja genießen, aber wer Putin Zugeständnisse dafür anbietet, sich nicht länger wie Hannibal zu verhalten, der sollte lieber gleich die russische Staatsbürgerschaft samt Fußkette beantragen. Für alle anderen gilt, wer in mein Haus kommt, riskiert fies eins drüber zu bekommen. Das ist für Schurken samt ihrer Armeen noch immer die beste Medizin. Zerstörst du mein Haus, tue ich dasselbe mit deinem. Lieber rot als tot ist was für Sklavenseelen. Demokratie und Freiheit gibt es nicht zum Nulltarif.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:59)

Ich interpretiere den militärischen Aufmarsch Russland als letzte Warnung an Europa, zu den russischen Kerngebieten auf Abstand zu bleiben!

Wie im Western, wenn ein einzelner Indianer in Kriegsbemalung laut rufend an der Ranch auftaucht und dann davonreitet, wenn alle an den Fenstern stehen.
Schönes Bild, aber komplett daneben. Putins Russland ist kein unschuldiger Indianer, dem sein Land weggenommen wird. Putin ist ein alternder Diktator, dessen Zeit zu Ende geht. Und danach kann alles ganz anders aussehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
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Viele Russen hassen ihn.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von franzmannzini »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
Viele Russen hassen ihn.
Was ist den mit Tschernenko ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:49)

Was ist den mit Tschernenko ?
Tja den haben wir ja kaum kennengelernt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konstan ... schernenko
Und? Ist der sympathischer?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Euro-Putinismus hat keine Zukunft, nicht mal in Russland. ;)

Die Ukraine blickt indes nach vorne, auch wenn die Gegenwart gewisse Herausforderungen darstellt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 21:58)

Du kannst Dich ja mit Putin duellieren
Oder Du nach Russland ziehen :)

Dann kann der Herr mal testen wie es ihm dort gefällt im System Putin. Eventuell siehst Du dann was kritisch. Du kannst natürlich frei wählen was Du willst denkst.

Aber der Bedrohung blind und wehrlos sich zu beugen führt nicht zu Freiheit
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:21)

Oder Du nach Russland ziehen :)

Dann kann der Herr mal testen wie es ihm dort gefällt im System Putin.
Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:32)

Der Euro-Putinismus hat keine Zukunft, nicht mal in Russland. ;)

Die Ukraine blickt indes nach vorne, auch wenn die Gegenwart gewisse Herausforderungen darstellt.

Jetzt darf die Regierung in Deutschland mal Farbe bekennen.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... affen.html

Ich bin bin dafür pro Jahr für 250 Millionen Euro an Hilfe für Waffen zu gewähren, aber auch primär Ausbildung zu ermöglichen.

Zivil sollte man dringend mehr tun
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
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Und wo ist Lenin? Oder die Zaren? :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)

Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.

Ich lehne es ab sowie die Aggressor Politik. Die Ukraine ist eigenständig. Russland soll es in Ruhe lassen.

Es ist Sache der Ukraine bzw der Bevölkerung was der Weg ist in Zukunft. Da braucht man nicht den Adolf, Stalin Klon um es zu ändern mit Gewalt.

Tyrannei mit Pazifismus bekämpfen und Zäpfchen spielen funktioniert nicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
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Ähmmm = seit wann waren die meisten davon irgendwie Russlands Präsident :?:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)

Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Ja, schon. Es drückt aber auch indirekt das Verständnis dafür aus, weshalb es Menschen und Nationen in den Westen zieht.
Rhetorik ist das eine, die Substanz das andere.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:32)

Ja, schon. .
Wo konkret?
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