Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

(19 Jul 2019, 20:13)

Damit hat anscheinend klimkin ein Problem. Sag es nicht mir sondern den Herren in Kiew

Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.

[Audi]

(19 Jul 2019, 20:17)

Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.

Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 13:52)

Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?

Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.

[Audi]

(20 Jul 2019, 14:13)

Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.

Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 14:43)

Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?

RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.

[Audi]

(20 Jul 2019, 14:46)

RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.

Wieso will es klimkin nicht?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 15:06)

Wieso will es klimkin nicht?

Will es denn Putin?

Klimkin: Russland foltert weiterhin ukrainische politische Gefangene

http://ukraine-journal.de/russland-folt ... gefangene/

[Audi]

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 15:53)

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?

Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.

[Audi]

(20 Jul 2019, 17:20)

Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.

Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?

[DarkLightbringer]

(20 Jul 2019, 19:45)

Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?

Die ukrainische Regierung ist zu einem Austausch Wyschynskis gegen Senzow bereit. Man wird sehen, ob sich die russische Führung diesbezüglich zu einer Haltung durchringen kann.

Die ukrainischen Seeleute sollten baldmöglichst nach Hause kommen.

„Die Matrosen müssen uns zurückgegeben werden!“, sagte das ukrainische Staatsoberhaupt.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... schen.html

Die sog. pro-russische Opposition liegt bei 10 % in den Umfragen, Selenskyjs Partei bei knappen 50 %.

Und nein, Selenskyj steht nicht in Opposition zu sich selbst.

[DarkLightbringer]

Selenskyjs Partei wird voraussichtlich ohne Koalitionspartner auskommen. Damit kann durchregiert werden, birgt aber auch ein enormes Risiko in sich.
Geht die Politik irgendwie schief - und die Erwartungen sind gewaltig - kann man sich nicht auf einen bremsenden Partner herausreden.

Seine Mannschaft besteht aus Politneulingen, praktisch war keiner davon zuvor in irgendeinem Amt.

Selenskyj selbst sagt immer wieder, er will den Krieg beenden, die Gefangenen nach Hause bringen und die Korruption bekämpfen.

[DarkLightbringer]

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html

[Audi]

(25 Jul 2019, 18:10)

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html

Die Seeleute sind wieder frei

[DarkLightbringer]

(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei

So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 09:21)

So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind

[imp]

(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei

Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.

[zollagent]

(26 Jul 2019, 10:20)

Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.

Russland "reagiert" doch schon seit Jahren.

[DarkLightbringer]

(26 Jul 2019, 09:26)

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind

Wenn die Gefangenen nicht ordnungsgemäß behandelt werden, wird es sich wohl um Kriegsverbrechen handeln.

[DarkLightbringer]

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

[zollagent]

(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

Nie!

[Cobra9]

(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.

Das sich Russland gegen Putin erheben wird glaube Ich nicht. Aber einen offen geführten Krieg wird sich Putin trotzdem kaum erlauben können.

[Audi]

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

[Darkfire]

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.

[Audi]

(27 Jul 2019, 14:47)

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.

Das ist eine Feststellung, Wisch deinen Schaum weg

[Cobra9]

(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

Na das wie nötig ist weit auslegbar

[zollagent]

(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt

Es fehlen hinter dem "nötig" die entscheidenden Worte: "um die Diktatur aufrechtzuerhalten".

[Cobra9]

Einige kleinere Erfolge für die Ukraine

Für die Verteidigung enorm wichtig

https://www.rferl.org/a/ukraine-lviv-up ... 07240.html



Mal wieder russische Panzer in der Ukraine


The evidence includes numerous satellite images of Russian armed convoys inside Ukraine and multiple sightings of the T-72B3 tank, a new model which at the time of the battle was operated only by the Russian armed forces.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... man-rights





Ein bisschen gut

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... ysman.html

[DarkLightbringer]

Oleg Senzow ist frei!

Frauen und Kinder haben ukrainische Fahnen und Blumen mitgebracht, einige singen Lieder, manche weinen. Zwischen den Wartenden steht auch der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85729.html

Der Gefangenenaustausch ist ein erster großer Erfolg für die neue ukrainische Regierung.

[DarkLightbringer]

Selenskyi hatte bereits im Wahlkampf versprochen, gefangene Ukrainer nach Hause zu bringen, sei eine der obersten Prioritäten.

Dennoch ist es eine mittlere Sensation.

[youtube][/youtube]

Auch die Seeleute sind nun frei.

[Cobra9]

Mit dem kleinen Fehler das Russland seinen Mann bei Mh17 bekommen hat

[DarkLightbringer]

(07 Sep 2019, 15:45)

Mit dem kleinen Fehler das Russland seinen Mann bei Mh17 bekommen hat

In der Tat, wird ja auch als "hoher Preis" bezeichnet.
Israel hat das aber auch schon so gemacht und selbst hochrangige Terroristen ausgetauscht.

[DarkLightbringer]

Der ukrainische Geheimdienst hatte Wladimir Zemach, der mit dem Abschuß der MH17 in Verbindung gebracht wird, überhaupt erst aus dem Donezk geholt, mittels einer Spezialoperation.

Zemach ist ein Schlüsselzeuge, wenn nicht gar Verdächtiger im Fall der im Juli über der Ostukraine abgeschossenen Passagiermaschine MH17. Damals starben alle 298 Insassen, die meisten von ihnen waren Niederländer. Der ukrainische Geheimdienst hatte Zemach im Juni im Gebiet Donezk gekidnappt und nach Kiew gebracht, wohl auch um deutlich zu machen, dass man den Abschuss von MH17 nach fünf Jahre nicht vergessen hat. Für Kiew war er nun ein wichtiges Faustpfand.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85731.html

[Cobra9]

(07 Sep 2019, 15:49)

In der Tat, wird ja auch als "hoher Preis" bezeichnet.
Israel hat das aber auch schon so gemacht und selbst hochrangige Terroristen ausgetauscht.

Ich weiß das

Wird sich zeigen welche Auswirkungen es hat in jeglicher Hinsicht

[DarkLightbringer]

(08 Sep 2019, 11:18)

Ich weiß das

Wird sich zeigen welche Auswirkungen es hat in jeglicher Hinsicht

Ich finde es überhaupt eine erstaunliche Leistung, dass es dem SBU gelungen war, diesen Zemach aus besetztem Gebiet zu holen.

Demnächst sollen die Gespräche im Normandie-Format wieder aufgenommen werden, die seit 2016 eingeschlafen waren.
Selenskyis Politik lässt sich jedenfalls mit Spannung verfolgen.

[DarkLightbringer]

Pariser Gipfel - Selenskyi erreicht weiteren Gefangenenaustausch

Ein Teilabzug von Truppen, ein Gefangenenaustausch und eine vollständige Umsetzung des Waffenstillstands bis Ende des Jahres: Beim Ukrainegipfel in Paris sind konkrete Schritte für eine Lösung des Ukrainekonflikts beschlossen worden.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 00486.html

Selenskyi und Putin trafen sich zum ersten mal persönlich. Macron bezeichnete den russisch-ukrainischen Konflikt als "offene Wunde im Herzen Europas".

Die ukrainische Nachrichtenagentur zitiert Selenskyi wie folgt:

"Für mich ist der größte Sieg - ich bin da zu diesem Zweck -, dass wir uns darauf geeinigt haben, "alle gegen alle auszutauschen".

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... -sieg.html

Zweifelsohne ist es ein Erfolg, überhaupt Bewegung ins Normandie-Format gebracht zu haben. Aber noch sind viele Fragen offen und ob die "Wunde im Herzen Europas" geschlossen werden kann, ist mehr als zweifelhaft.
Mit der Heimholung von Kriegsgefangenen kann Selenskyi zuhause sicherlich punkten, man darf dabei nicht vergessen, die Erwartungen an den neuen Präsidenten waren von Anfang an sehr, sehr hoch und die eigentliche Herkules-Aufgabe besteht darin, die russische Aggression zu befrieden.
Vielleicht hilft es dabei ja, dass die allgemeine Unzufriedenheit in der russischen Bevölkerung wächst.

[Cobra9]

Die UN verurteilt die Besetzung der Krim durch Russland

https://www.aljazeera.com/news/2019/12/ ... 37382.html

[schokoschendrezki]

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:

"Leider ist die Ukraine immer noch auf dem Stand eines Kleinkindes. So sah Russland die Ukraine zu Sowjetzeiten, so ist das Bild, das die Ukraine auf der internationalen Bühne heute noch abgibt. Wenn die Ukraine an sich selbst glauben würde, hätte sie vor unseren [also Frankreichs] Beziehungen zu Russland keine Angst.“

Dass Deutschland Zugeständnisse macht, ist unwahrscheinlich

Faure-Muntian nennt die Rechtfertigung für die Aggression Russlands gegen die Ukraine:

„Russlands Aggression gegen die Ukraine ist ein Selbstschutz. Es ist eine Verteidigung Russlands. Russland versucht, einen Puffer zwischen sich und der EU zu errichten. Wenn sich das Verhältnis zwischen der EU und Russland normalisiert, dann ist diese Schutzzone nicht mehr nötig, und die Ukraine wird freier sein in ihrem Handlungsspielraum. Das hilft der Ukraine. Noch mal: Die Ukraine ist kein Objekt. Die Ukraine ist ein unabhängiges, souveränes Land und muss sich entsprechend verhalten.“

https://www.deutschlandfunk.de/verhaelt ... _id=464830

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden. Liegt es daran, dass die Gesamtlage einfach etwas zu kompliziert und verworren geworden ist? Oder daran, dass andere Probleme eher in den Vordergrund getreten sind?

[Cobra9]

(12 Dec 2019, 09:35)

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:
https://www.deutschlandfunk.de/verhaelt ... _id=464830

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden. Liegt es daran, dass die Gesamtlage einfach etwas zu kompliziert und verworren geworden ist? Oder daran, dass andere Probleme eher in den Vordergrund getreten sind?

Es gibt zuviele Konfilte mittlerweile und der Ukraine Konflikt ist nicht aus meinem Blickfeld verschwunden. Aber was soll Ich jetzt immer schreiben
Wenn Ich nicht frei habe fehlt Mir oft die Zeit und auch irgendwie Lust. Für Mich ist auch Russland nicht das Urböse wie manche glauben. Ich weise lediglich auf die Taten hin wo Russland begeht und wenn man etwas illegal besetzt wie die Krim ist das eben falsch. Der Konflikt wird uns noch laaaaaannnnnge begleiten ohne grundlegende Änderungern.

[schokoschendrezki]

(12 Dec 2019, 12:34)

Es gibt zuviele Konfilte mittlerweile und der Ukraine Konflikt ist nicht aus meinem Blickfeld verschwunden. Aber was soll Ich jetzt immer schreiben
Wenn Ich nicht frei habe fehlt Mir oft die Zeit und auch irgendwie Lust. Für Mich ist auch Russland nicht das Urböse wie manche glauben. Ich weise lediglich auf die Taten hin wo Russland begeht und wenn man etwas illegal besetzt wie die Krim ist das eben falsch.

Das ist das eine. Das andere ist einerseits der unerbittliche Fortgang der politischen Entwicklungen auf der einen und die zwingende Logik aus politischen Feststellungen wie der der Völkerrechtswidrigkeit der Krimbesetzung.

Ich kann mich an polemische Kommentare während des Georgien-Russland-Konflikts erinnern, in denen den Georgiern geraten wurde, einfach komplett ihr Land gegen ein anderes, möglichst weit weg von Russland einzutauschen. Südgeorgien im Süd-Atlantik zum Beispiel würde sich anbieten. Nur möglichst weit weg von Russland.

Was an der Argumentation von Macron richtig ist: So etwas ist natürlich unsinnig. Alle Ex-SU-Staaten müssen mit dieser schon rein territorial übermächtigen Präsenz von Russland irgendwie umgehen. Und Europa und die EU im übrigen auch. Möglichst ohne in völkerrechtlicher oder demokratiepolitischer oder humaner Hinsicht einzuknicken.

Mir hat mal eine Lehrerin erklärt ... ich weiß nicht wie praxisnah, realistisch und akzeptabel dieser Standpunkt ist ... dass der Unterschied zwischen einer erfahrenen Lehrerin und einem unerfahrenen Quereinsteiger vor allem darin bestehe, dass die erfahrene Lehrerin in der Kommunikation mit Schülern grundsätzlich immer die Konsequenzen mitbedenkt. Mit der Zeit schon automatisch und instinktiv. Wenn Du das eine sagst und der Schüler dir das andere antwortet, dann kann es passieren, dass du im dritten Schritt nicht mehr weiterweißt. Und diesen kommunikativen Deadlock wirst du gern verhindern wollen. Auch wenn du klar im Recht bist. Ich weiß natürlich auch nicht, inwieweit dies auf Politik und Diplomatie übertragbar ist.

[Tiefsinniger]

(12 Dec 2019, 09:35)

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:

„Russlands Aggression gegen die Ukraine ist ein Selbstschutz. Es ist eine Verteidigung Russlands. Russland versucht, einen Puffer zwischen sich und der EU zu errichten. Wenn sich das Verhältnis zwischen der EU und Russland normalisiert, dann ist diese Schutzzone nicht mehr nötig, und die Ukraine wird freier sein in ihrem Handlungsspielraum. ..

Die Aussage sieht ueberraschend aufrichtig aus, aber ein Punkt ist zu korrigieren. Russland hat Angst nicht vor der EU, sondern vor der NATO. Und auch vor der Bande der unbekannten "Weltfortschrittsfreunde" in den USA, die auch einen gerade frei gewaehlten Praesidenten in kurzer Zeit zu einem "Spion" und zu einem politischen machtlosen Zwerg machen kann.

Solche Ueberlegungen scheinen mir teilweise vernuenftig, aber schon zu spaet. Die Bande will einen Weltkrieg, und offensichtlich niemand kann ihn schon verhindern.

"Das hilft der Ukraine. Noch mal: Die Ukraine ist kein Objekt. Die Ukraine ist ein unabhängiges, souveränes Land und muss sich entsprechend verhalten.“

Genau das Gegenteil ist ein Problem. Waere die Ukraine unabhaengig, ginge sie von ihren staatlichen Interessen aus, dann wuerde ein Kompromiss schon laengst gefunden.

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden....

Tja wahrscheinlich weiss ihr Gespraechspartner Cobra 9 mehr Bescheid darueber.
Ja, warum denn ? Keine Idee

[Cobra9]

(12 Dec 2019, 14:03)

Das ist das eine. Das andere ist einerseits der unerbittliche Fortgang der politischen Entwicklungen auf der einen und die zwingende Logik aus politischen Feststellungen wie der der Völkerrechtswidrigkeit der Krimbesetzung.

Ich kann mich an polemische Kommentare während des Georgien-Russland-Konflikts erinnern, in denen den Georgiern geraten wurde, einfach komplett ihr Land gegen ein anderes, möglichst weit weg von Russland einzutauschen. Südgeorgien im Süd-Atlantik zum Beispiel würde sich anbieten. Nur möglichst weit weg von Russland.

Was an der Argumentation von Macron richtig ist: So etwas ist natürlich unsinnig. Alle Ex-SU-Staaten müssen mit dieser schon rein territorial übermächtigen Präsenz von Russland irgendwie umgehen. Und Europa und die EU im übrigen auch. Möglichst ohne in völkerrechtlicher oder demokratiepolitischer oder humaner Hinsicht einzuknicken.

Mir hat mal eine Lehrerin erklärt ... ich weiß nicht wie praxisnah, realistisch und akzeptabel dieser Standpunkt ist ... dass der Unterschied zwischen einer erfahrenen Lehrerin und einem unerfahrenen Quereinsteiger vor allem darin bestehe, dass die erfahrene Lehrerin in der Kommunikation mit Schülern grundsätzlich immer die Konsequenzen mitbedenkt. Mit der Zeit schon automatisch und instinktiv. Wenn Du das eine sagst und der Schüler dir das andere antwortet, dann kann es passieren, dass du im dritten Schritt nicht mehr weiterweißt. Und diesen kommunikativen Deadlock wirst du gern verhindern wollen. Auch wenn du klar im Recht bist. Ich weiß natürlich auch nicht, inwieweit dies auf Politik und Diplomatie übertragbar ist.

Mit den Konflikten zwischen verschiedenen Ethnien bzw. Volksgruppen, Staaten wächst leider auch Nationalismus der falsche Sorte mit. Das führt dann zu Entwicklungen, Taten die falsch sind und unabhängig der Schuldfrage.

Festzuhalten bleibt das Russland die Ukraine gezielt in einen Konflikt gestürzt hat aus eigenen Interessen und den Konflikt auch weiterführen tut deshalb. Völkerrecht, Verträge, Urteile , UN haben da für Russland keine Relevanz mehr. Ich bewerte das Vorgehen von Russland als abzulehnen.


Russland muss so behandelt werden wie es andere Staaten behandelt. Wenn Russland mit Respekt und auf Augenhöhe behandelt werden will sollte es sein Verhalten grundsätzlich überdenken.

Weil so verhält sich ein Hooligan. Kein Staat der Ernst genommen werden will. Kein Staat im.Baltikum vertraut Russland. Viele andere ebenfalls nicht. Warum liegt auf der Hand.

Ich hab lange überlegt war es klug damals die NATO so zu erweitern. Damals sagte Ich Nein. Lange her. Aber Gott sei Dank waren die Staatschefs vieler Länder klüger.

Ich hab nichts gegen Russland oder die Russen. Nur am Verhalten Russlands momentan seit 2014 seh Ich viel falsches. Russland will besser sein als die Usa ?

Es ist wesentlich schlimmer geworden leider. Wenn Russland mal anfangen würde mit der Ukraine wirklich Verbesseungen zu erreichen wäre das klasse

[DarkLightbringer]

(12 Dec 2019, 09:35)

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:
https://www.deutschlandfunk.de/verhaelt ... _id=464830

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden. Liegt es daran, dass die Gesamtlage einfach etwas zu kompliziert und verworren geworden ist? Oder daran, dass andere Probleme eher in den Vordergrund getreten sind?

Man hat sich an den Krieg gewöhnt und er ist übrigens von Anfang an sehr häufig als eine Art Meinungsverschiedenheit dargestellt worden.

Aktuell ist wieder mal das Gas-Geschäft im Diskurs, wobei die Anhänger offenbar glauben, man könne daran tatsächlich gut verdienen.

Eine Friedensbewegung wird es im vorliegenden Fall auch nicht geben, weil die Ukraine nicht schick genug ist - da liegt Valéria Faure-Muntian vielleicht nicht ganz falsch, wenngleich sie das viel blumiger umschreiben mag.

[Cobra9]

(12 Dec 2019, 18:33)

Man hat sich an den Krieg gewöhnt und er ist übrigens von Anfang an sehr häufig als eine Art Meinungsverschiedenheit dargestellt worden.

Aktuell ist wieder mal das Gas-Geschäft im Diskurs, wobei die Anhänger offenbar glauben, man könne daran tatsächlich gut verdienen.

Eine Friedensbewegung wird es im vorliegenden Fall auch nicht geben, weil die Ukraine nicht schick genug ist - da liegt Valéria Faure-Muntian vielleicht nicht ganz falsch, wenngleich sie das viel blumiger umschreiben mag.

Die Ukraine stört und nervt viele nur noch. Politiker, Regierungen, Wirtschaft. Ein Klotz am Bein. Das Russland in der Ukraine einen Krieg führt, die Krim illegal besetzt hält ignorieren Wir einfach mal. Die Wirtschaft schwadroniert über Chancen, Partnerschaft, Kooperation mit Russland. Aber dabei blendet man einfach einiges aus.

Interessant zu sehen wie sehr man sich an Töten und Sterben in der Ukraine gewöhnen tut. Ja mittlerweile ist man soweit das man es als akzeptabel ansieht teilweise was passiert. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Wir akzeptieren das Russland einen Krieg in der Ukraine auslösen tut und führt. Weiterführen tut ohne echte Konsequenzen. Was sind schon ein parr tausend Tote wenn Siemens einen Zug verkaufen könnte.

Und ich frage mich lernen Wir nicht viel aus der Geschichte ? Nein scheinbar nicht. Ich würde mal nachdenken.

Russlands Präsident Putin hält weiterhin die Karten in der Hand. Trotz seiner zur Schau gestellten Sorge um die einfachen Bewohner des Donbass verfolgt er vor allem ein Ziel. Die Ukraine instabil halten und im besten Fall Kiew zurück in Russlands Einflussbereich bringen.
Von allen Akteuren ist Putin der einzige, der vom Status quo profitiert.

Und Europa spielt brav das dumme Schaaf. Für die Volksrepubliken und Sepas hat es jedenfalls nichts gebracht. Kiew hat die Gebiete abgekoppelt. Wirtschaft kaum vorhanden. Ergo kaum Jobs.

Dazu Systeme die mies sind.

[schokoschendrezki]

(12 Dec 2019, 14:32)
Genau das Gegenteil ist ein Problem. Waere die Ukraine unabhaengig, ginge sie von ihren staatlichen Interessen aus, dann wuerde ein Kompromiss schon laengst gefunden.

Die Ukraine ist als Staat ziemlich genau so unabhängig und souverän wie das EU-Mitglied Zypern. Ebenso wie der Inselstaat hat die Regierung de facto auf einem Teil ihres völkerrechtlich zustehenden Gebiets kein Zugriffsrecht. Nur ist die Ukraine erheblich größer, wirtschaftlich bedeutsamer und geostrategisch wichtiger als Zypern.

Und nun steht das Land im Zusammenhang mit dem Impeachment-Verfahren in den USA - gewollt oder nicht - auch noch im Mittelpunkt des Weltinteresses. Es mag von einem Außenstehenden wohlfeil klingen: Aber warum agiert die Ukraine nicht entsprechend? Was die Französin da über den "Kleinkindstatus" sprach ... dieses Gefühl hab ich schon seit langem, habs mich nur nicht getraut, offen auszusprechen. Ich verstehe es nach wie vor nicht. Ein riesengroßes Land. Könnte Drehpunkt zwischen Nahem Osten, Russland, Fernem und Mittleren Osten, Europa und bedeutsamer Teil des Seidenstraßenprojekts sein.Und diese großen Mächte gegeneinander ausspielen. Und will doch nur einfach eine alte Industrieregion zurück, Russland als Bösewicht dastehen lassen und in EU und NATO Unterschlupf suchen. Es passiert auf der internationalen Bühne das, was im Inland passiert: Die Leute wollen keine Steuern zahlen und die Zentralregierung soll aber gefälligst für Schulen und Krankenhäuser sorgen. Nur nicht selbst zum Agierenden werden.

[DarkLightbringer]

Deutschland war in diesem Sinne auch mal "Kleinkind" und hat Teilung und Mauer oftmals kritisiert.

Deutschland hat in EU und NATO Unterschlupf gefunden statt "Drehpunkt" im russisch-chinesischen Mafia-Kapitalismus zu sein.

[DarkLightbringer]

Frage mich eh schon länger, warum eigentlich just wir die Ukraine in Sachen Korruptionsbekämpfung beraten.

Bei uns ist Schröder kaum ein Thema, nicht mal in den Zeitungen.
Zum Vergleich: In mindestens einem ukrainischen Wahlkampf ist medial thematisiert worden, welcher Kandidat wie wohnt, welches Vermögen besteht oder welches Auto gefahren wird.

In der Ukraine gibt es längst ein Nationales Anti-Korruptionsbüro.

Vorschlag: Kiew berät uns, die haben doch Erfahrung.

[Audi]

(13 Dec 2019, 11:12)

Frage mich eh schon länger, warum eigentlich just wir die Ukraine in Sachen Korruptionsbekämpfung beraten.

Bei uns ist Schröder kaum ein Thema, nicht mal in den Zeitungen.
Zum Vergleich: In mindestens einem ukrainischen Wahlkampf ist medial thematisiert worden, welcher Kandidat wie wohnt, welches Vermögen besteht oder welches Auto gefahren wird.

In der Ukraine gibt es längst ein Nationales Anti-Korruptionsbüro.

Vorschlag: Kiew berät uns, die haben doch Erfahrung.

Deine Witze werden immer besser

Die Gründung eines Antikorruptionsgerichts (AKG) wurde erst jahrelang verschleppt, ein vor Kurzem verabschiedetes Gesetz dann durch Zusätze zahnlos gemacht.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.4082169

Ja her mit den ukrainischen Berater

[DarkLightbringer]

(13 Dec 2019, 11:16)

Deine Witze werden immer besser

Die Gründung eines Antikorruptionsgerichts (AKG) wurde erst jahrelang verschleppt, ein vor Kurzem verabschiedetes Gesetz dann durch Zusätze zahnlos gemacht.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.4082169

Ja her mit den ukrainischen Berater

Aus dieser Quelle:

Das 2015 gegründete Antikorruptionsbüro Nabu hat Dutzende Staatsdiener vor Gericht gebracht.

Warum haben wir kein solches "Büro"? Niemand verlangt, dass Schröder vor Gericht kommt, aber Korruption ließe sich doch wenigstens mal thematisieren.
Oder nehmen wir den Fall Frohnmaier. Oder die Krim-Reisen diverser AfD-Funktionäre im Zusammenhang mit bestimmten Organisationen, bezahlt oder unbezahlt.
Und just mit Nordstream 2 könnten wir uns postsowjetische Üblichkeiten ins Haus holen. Gazprom hat sogar einen eigenen Geheimdienst, heißt es.

Ergo, Zeit für Beratung.

[Audi]

(13 Dec 2019, 12:49)

Aus dieser Quelle:

Warum haben wir kein solches "Büro"? Niemand verlangt, dass Schröder vor Gericht kommt, aber Korruption ließe sich doch wenigstens mal thematisieren.
Oder nehmen wir den Fall Frohnmaier. Oder die Krim-Reisen diverser AfD-Funktionäre im Zusammenhang mit bestimmten Organisationen, bezahlt oder unbezahlt.
Und just mit Nordstream 2 könnten wir uns postsowjetische Üblichkeiten ins Haus holen. Gazprom hat sogar einen eigenen Geheimdienst, heißt es.

Ergo, Zeit für Beratung.

Man hat "die anderen Politiker" in den Knast gebracht. Genau so wie in der DDR . Ne lass mal, solche zustände will ich nicht in DE
Kannst ja gerne einen Wohnsitz in der Ukraine anmelden und kannst die Zustände haut nah erleben