Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
UncleSams_Berater
Beiträge: 2056
Registriert: Do 18. Jul 2013, 00:56
user title: Царь
Wohnort: Frankfurt am Main
Kontaktdaten:

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von UncleSams_Berater »

Teeernte hat geschrieben:(29 Apr 2021, 08:51)

Aber - DIE BESTE AUSREDE , die man je hatte - den armen Leuten da aus dem Dreck zu helfen.... Der Westen hat KEINE LUST mehr - sich von den korrupten Betrügern in Kiew ausnehmen zu lassen.....da bleiben nur die bezahlten "Söldner". Damit die weiter GELD bekommen - muss man die GLUT schüren.... das haben die BEGRIFFEN.
Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren
MAKE POLITIK-FORUM.EU GREAT AGAIN
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:33)

Vielleicht müsste sich die Ukraine zunächst einmal um eine eigene unabhängige Energieversorgung bemühen.
Am besten mit erneuerbaren Energiequellen und moderner Energiespartechnik.
Das weiß die Ukraine selbst und will das auch. Alternative Energien sind geplant und gewünscht. Das Problem ist eben wenn die Ukraine jedes Jahr geschätzt insgesamt 35 Millionen Euro an Kosten wegen dem Konflikt mit Russland hat, dann finanziert man sowas nicht easy going.

Die Ukraine weiß schon längst was sinnvoll wäre. Aber Umsetzung und Finanzierung ohne Steigerung der Preise nicht einfach. Aber in der Ukraine wächst der EE Sektor


In nur zehn Jahren (von 2010 bis 2020) hat sich die Erneuerbare Energie in der Ukraine zu einer boomenden Wirtschaftsbranche entwickelt.

https://www.roedl.de/themen/ukraine-ern ... ionsgesetz

https://laender-analysen.de/ukraine-ana ... e-ukraine/

https://www.dena.de/themen-projekte/pro ... n-ukraine/

https://www.dena.de/newsroom/meldungen/ ... nerschaft/

Öl verkaufen an Weltmarkt

und aus den Einnahmen gute Infrastruktur schaffen, d.h. Strassen, Internet, Technische Hochschulen und Universitäten, schnelle gute Ausbildung für die breite Masse
Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:


Bevor Du was verkaufst musst Du mal fördern
Start-ups ins Land holen. Mittelständische Betriebe für Hochqualifizierte anlocken durch günstige Produktions und Lieferbedingungen, niedrige Steuern, Löhne und Preise.

Tipp hat die Ukraine im Programm.
Was glaubst Du warum Sektoren wie IT und Dienstleistungen wachsen?
Ich sehe nicht, dass hierfür jetzt schon eine Assoziierung mit irgendeinem Staat vonnöten ist
.


Das war mir völlig klar. Aber das Assoziierungsabkommen hat enorme Vorteile für beide Seiten. Was glaubst du warum neben Geld die Ukraine so problemlos den Zugang zu neuen Märkten findet. :)


Oder das die Ukraine von der EU enorm unterstützt wird

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine

Code: Alles auswählen

Für eine gelungene Transformation der Wirtschaft gibt es nur wenige  Vorbilder.
Grund genug, wirklich genaue Pläne darüber mit der Bevölkerung abzustimmen
.

Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(30 Apr 2021, 13:00)

Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren

....die "Normalen" Einwohner müssens ausbaden...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

USA: Außenministerium besorgt über Entlassung des Chefs des ukrainischen Naftogaz
Während eines Medienbriefings am Donnerstag erklärte Price, dass die Entscheidung der ukrainischen Behörden in den USA tiefe Besorgnis erregt habe, berichtet die russischsprachige Redaktion der Voice of America (VOA).
Wieder uneins ? (Postenschieberei)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2021, 17:18)

USA: Außenministerium besorgt über Entlassung des Chefs des ukrainischen Naftogaz



Wieder uneins ? (Postenschieberei)
Man wird den neuen Minister schon auf die Spur bringen
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

@Cobra9
"Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:"

...oder Uran - aber bitte an die Guten verkaufen, zB nach Frankreich....

"Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen"
Jede Demokratie würde ich sagen - Wirtschaftspolitik ist eins der wichtigsten wenn nicht DAS zentrale Thema bei Wahlen...
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 21:17)

@Cobra9
"Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:"

...oder Uran - aber bitte an die Guten verkaufen, zB nach Frankreich....

"Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen"
Jede Demokratie würde ich sagen - Wirtschaftspolitik ist eins der wichtigsten wenn nicht DAS zentrale Thema bei Wahlen...
Du beantwortest nicht meine Frage. Seit wann fördert die Ukraine soviel Erdöl um größere Mengen am Weltmarkt platzieren zu können ?

Bitte beantworten. Ansonsten ist nämlich die Behauptung mit den Umsätzen daraus kann man viel finanzieren falsch. Die Ukraine fördert faktisch gar nicht genug um das zu tun was Du meinst. Pro Tag verbraucht die Ukraine 244,000 Barrels - fördert aber lediglich 55.832.


https://www.worldometers.info/oil/ukraine-oil/

Jetzt nimm die fehlende Differenz. Die Ukraine muss massiv importieren. Was soll die Ukraine verkaufen :?:

Funktioniert nicht was Du willst. Und weiterhin natürlich ist Wirtschaftspolitik enorm wichtig. Aber die Bevölkerung drüber explizit jeweils drüber abstimmen lassen macht niemals jemand.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Der US Außenminister wird die ukraine besuchen.

Gute Geste. Mehr nicht.

https://www.nytimes.com/2021/04/30/us/p ... ussia.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 2. Mai 2021, 15:15, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
UncleSams_Berater
Beiträge: 2056
Registriert: Do 18. Jul 2013, 00:56
user title: Царь
Wohnort: Frankfurt am Main
Kontaktdaten:

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von UncleSams_Berater »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2021, 16:08)

....die "Normalen" Einwohner müssens ausbaden...
Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt
MAKE POLITIK-FORUM.EU GREAT AGAIN
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(01 May 2021, 13:48)

Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt
Wer etwas Grips hat - arbeitet selbständig in D und zahlt gering Steuern und Sozialabgaben in der Ukraine. >> Noch preiswerter geht es nicht.

Natürlich schaut man dahin - wo man mehr bekommt - dass währ in Russland 2/3 mehr - (und frühe Rente) .

Wenn der Westen sich dort nicht einbringt (mit Recht und Ordnung) ist das Land .....Verfall und Korruption ausgeliefert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)

Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?

Du hast klar zu erkennen gegeben, dass du die Hose voll hast und zur Unterwerfung bereit bist. Das entspringt entweder einem gesteigertem Sicherheitsbedürfnis oder entsprechender Sympathien in Gemeinschaft gnadenloser Unterwürfigkeit. Da liegt die Umsiedelung durchaus nahe. Alle anderen ziehen es vor, den eigenen Lebensstiel und das Bedürfnis nach Freiheit im Zweifel auch mit Waffengewalt gegen gestörte Napoleone der Neuzeit zu verteidigen.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(01 May 2021, 13:48)

Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt
Ahaaaa. Die Ukraine tut was die USA will. Sonst noch was?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

Bobo hat geschrieben:(02 May 2021, 11:47)
Alle anderen ziehen es vor, den eigenen Lebensstiel und das Bedürfnis nach Freiheit im Zweifel auch mit Waffengewalt gegen gestörte Napoleone der Neuzeit zu verteidigen.
Genau, am Hindukusch zum Beispiel. Zwanzig Jahre haben wir diesen talibanistischen Napoleonen gezeigt, wo der Hammer hängt. Jetzt ist das Werk vollbracht, die Freiheit ist gesichert und unsere Soldaten können endlich wieder nach Hause kommen.

Wenn der Russe einen Mucks von sich gibt, werden wir unsere Freiheit am Ural verteidigen, nicht wahr.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 14:54)

Genau, am Hindukusch zum Beispiel. Zwanzig Jahre haben wir diesen talibanistischen Napoleonen gezeigt, wo der Hammer hängt. Jetzt ist das Werk vollbracht, die Freiheit ist gesichert und unsere Soldaten können endlich wieder nach Hause kommen.

Wenn der Russe einen Mucks von sich gibt, werden wir unsere Freiheit am Ural verteidigen, nicht wahr.
Beschwerde an die Bundesregierung wegen dem Einsatz am Hindukusch.


Du vergleichst Konflikte ohne Sinn. Afghanistan ist nicht mit der Ukraine nicht vergleichbar.

Die Ukraine hat nichts getan. Man wehrt sich gegen Russland. Ob man für die Ukraine in den Krieg ziehen sollte - das überlasse ich Jedem selbst.

Ich bin in der Frage gespalten. Natürlich kein Einsatz wie in Afghanistan. Aber warum nicht 25.000 Mann in der Ukraine als Friedenstaube und Abschreckung stationieren theoretisch. Natürlich nicht aktiv in den Konflikt direkt einmischen.

Sollte Russland das nicht abschrecken funktioniert wenig. Natürlich kann man das ablehnen.
Ich bin da auch nicht 200 % dafür.


Aber auf jeden Fall sollte man Waffen, Ausrüstung, Geld und Ausbildung verstärkt in Betracht ziehen.
Vor allem sollte man eine OSZE Truppe etablieren die auch sich durchsetzen kann.


Beratung zusätzlich Zivil. Die Ukraine braucht Hilfe.
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 2. Mai 2021, 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 14:54)

Genau, am Hindukusch zum Beispiel. Zwanzig Jahre haben wir diesen talibanistischen Napoleonen gezeigt, wo der Hammer hängt. Jetzt ist das Werk vollbracht, die Freiheit ist gesichert und unsere Soldaten können endlich wieder nach Hause kommen.

Wenn der Russe einen Mucks von sich gibt, werden wir unsere Freiheit am Ural verteidigen, nicht wahr.

Dir fehlt es an Vorstellungskraft. Das Beispiel passt zusammen wie Löffel und Stuhl! Der Russe hat in der Ukraine mehr als nur einen Mucks von sich gegeben.

Es geht mir auch nicht darum, unsere Truppen in die Ukraine zu schicken, sondern die ukrainischen Truppen vernünftig auszurüsten.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(30 Apr 2021, 13:00)

Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren
"Wer nicht tapfer eine Gefahr abwehren kann, ist der Sklave des Angreifers", wie Aristoteles sagt.

Die ukrainischen Truppen in der Ukraine sind nicht die Provokation. Provozierend sind auswärtige Truppen, die gegnerische und finstere Absichten verfolgen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(02 May 2021, 15:12)
Ich bin in der Frage gespalten. Natürlich kein Einsatz wie in Afghanistan. Aber warum nicht 25.000 Mann in der Ukraine als Friedenstaube und Abschreckung stationieren theoretisch. Natürlich nicht aktiv in den Konflikt direkt einmischen.
Theoretische Stationierung bringt was?
Also 25.000 Mann in die Ukraine - zum Zuschauen? Oder was soll das heißen, "nicht aktiv in den Konflikt einmischen"?

Wo willst du die Truppen stationieren? An der "Kontaktlinie", wie DLB das nennt, in Odessa mit Blick zur Krim, oder im Hinterland, in der Etappe in Kiew oder Lemberg?
Wenn sich die Ukrainer durch diese 25.000 Mann ermutigt fühlen, die Krim heim zu holen, sollten diese Truppen dann unterstützend tätig werden oder den Ukrainern in den Arm fallen? Wenn die Russen angesichts von NATO-Truppen in Kiew, Charkow, Mariupol nervös werden und zur "Vorwärtsverteidigung" ihre Truppen in Luhansk und Donezk aufmarschieren lassen, sollte sich die NATO dann um die Befreiung von Donbass und Krim kümmern? Und wie willst Du dann noch den großen Knall verhindern?

Frei und tot ist ja irgendwie auch keine überzeugende Lösung.
MontyMontius
Beiträge: 5
Registriert: So 9. Jun 2019, 03:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von MontyMontius »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 22:11)

Was ist jetzt mit der Invasion durch Russland? Wenn es nach den Befürchtungen der hysterischen Panikmacher hier im Forum geht, müsste die doch bereits im vollen Gang sein. Ist sie aber nicht, und es war nur hysterische Panikmache von den hysterischen Panikmachern.
Die "Invasion" .....
Ich komme gerade von einem längeren Auslandsaufenthalt zurück. Ich muss sagen, mal so nüchtern betrachtet, ist die politische Lage doch schon besorgniserregend.
Dem "Westen" stehen doch inzwischen, gewaltige Potenziale gegenüber. Alleine China, Russland und der Iran, bilden eine beachtliche Landfläche, welche informationstechnisch abgeschirmt ist. Der Westen kann die Menschen dort kaum erreichen und beeinflussen. In den islamischen Länder knallt eine Sicherung und ein Überdruckventil nach dem anderen raus und keiner weiß mehr, was da noch wozu gehört. Man sollte viele Teile besser meiden. Afrika vernetzt sich und trachtet zur Union. Eines Tages wird man im Schach mit Schwarz beginnen.
Europa ist geschwächt, durch Corona, durch die Staatschulden, durch gesellschaftliche Spannungen. Der Amerikaner bemüht sich um einen starken geschlossenen Auftritt. Schauspielern können sie ja.

Der Russe sitzt im Winter bei -60 Grad und ist Kartoffeln. Im Westen fressen sich die Leute voll und sanktionieren ihm den Quark weg. Er wir erstmal Salz nehmen, erstmal ...

Eine Invasion ist nur eine militärische Operation. Welcher einer Strategie zugrunde liegen, die Ukraine hat den Kampf um ihre Ostgebiete längst verloren. Putin hat vermeintlich ein gutes Blatt und damit wird er spielen. Jeden Tag der vergeht, nutzt sich die Ukrainische Armee mehr ab und gibt wichtige Informationen Preis. Und die Wirtschaft geht den Bach runter. Was weiss die ukrainische Aufklärung über Russland? Das sie in kürzester Zeit, überall mit erheblicher Schlagkraft auftreten kann. Die ukrainischen Truppen werden dem nichts entgegen zusetzen haben.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

@Troh.Klaus

Irgendwo ist immer eine "Kontaktlinie", ob nun im Osten der Ukraine oder in Berlin früher.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 16:06)
@Troh.Klaus
Irgendwo ist immer eine "Kontaktlinie", ob nun im Osten der Ukraine oder in Berlin früher.
Oder an der Wolga, dem Ural, dem Altai?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 16:13)

Oder an der Wolga, dem Ural, dem Altai?
Oder in Paris und Dünkirchen.
Angreifer sind nicht notwendigerweise schüchtern, wenn sie sich ermuntert fühlen können.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 16:46)
Oder in Paris und Dünkirchen.
Angreifer sind nicht notwendigerweise schüchtern, wenn sie sich ermuntert fühlen können.
Nun, die Zeiten, in denen Paris und Dünkirchen zur "Kontaktlinie" gehörten, sind vorbei und kommen auch nicht wieder.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 16:58)

Nun, die Zeiten, in denen Paris und Dünkirchen zur "Kontaktlinie" gehörten, sind vorbei und kommen auch nicht wieder.
Wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du aber, um eine europäische Friedensordnung müsse man sich generell gar nicht kümmern, sie ergäbe sich schicksalsbedingt so oder einfach durch göttlichen Willen. Oder glaubst du an Beschwichtigungspolitik, daran, dass die gute Laune eines Aggressors das schlimmste schon verhüte?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 17:14)
Wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du aber, um eine europäische Friedensordnung müsse man sich generell gar nicht kümmern, sie ergäbe sich schicksalsbedingt so oder einfach durch göttlichen Willen. Oder glaubst du an Beschwichtigungspolitik, daran, dass die gute Laune eines Aggressors das schlimmste schon verhüte?
Ich glaube nicht, dass die gute Laune eines Aggressors irgendetwas verhütet. Hitlers Laune um 4:45 war sicherlich überaus gut. Ich glaube aber auch nicht, dass es einer europäischen Friedensordnung dienlich ist, wenn die NATO 25.000 Mann in der Ukraine stationieren würde, wie das cobra vorgeschlagen hat. Was ich aber glaube ist, dass hier einige einer sehr heißen Kontaktlinie mit Russland nicht ganz abgeneigt sind.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 17:26)

Ich glaube nicht, dass die gute Laune eines Aggressors irgendetwas verhütet. Hitlers Laune um 4:45 war sicherlich überaus gut. Ich glaube aber auch nicht, dass es einer europäischen Friedensordnung dienlich ist, wenn die NATO 25.000 Mann in der Ukraine stationieren würde, wie das cobra vorgeschlagen hat. Was ich aber glaube ist, dass hier einige einer sehr heißen Kontaktlinie mit Russland nicht ganz abgeneigt sind.
Sind denn 13.000 Tote nicht "heiß" genug?
Diese 25.000 Mann sind gar nicht da, sie waren auch 2014 nicht da - und dennoch kam die europäische Friedensordnung sozusagen in die Bredoullie.

Schlußfolgerung: Die gute Laune eines Aggressors ist dem Frieden abträglich.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(02 May 2021, 11:47)

Du hast klar zu erkennen gegeben, dass du die Hose voll hast und zur Unterwerfung bereit bist. Das entspringt entweder einem gesteigertem Sicherheitsbedürfnis oder entsprechender Sympathien in Gemeinschaft gnadenloser Unterwürfigkeit. Da liegt die Umsiedelung durchaus nahe. Alle anderen ziehen es vor, den eigenen Lebensstiel und das Bedürfnis nach Freiheit im Zweifel auch mit Waffengewalt gegen gestörte Napoleone der Neuzeit zu verteidigen.
Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.
MontyMontius
Beiträge: 5
Registriert: So 9. Jun 2019, 03:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von MontyMontius »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:56)

Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.
Man kann sein Team auch ohne Waffen unterstützen. Aber die Deutschen werden erst wieder wissen, in welcher Mannschaft sie spielen, wenn ihnen der Lauf einer Waffe das auch anzeigt. Traurig, hätte Deutschland mehr natürliche Stärke im Inneren, wurde man sich nicht soviel Sorgen machen müssen.
Eines ist auch ganz klar, die Bewertung der Verteidigungsfähigkeit von Europas Grenzen, sollte immer ohne die Amerikaner gemacht werden. Von England ist auch nicht zu viel zu erwarten.
Ich vermute, das viele Länder nur auf den richtigen Moment warten, einige Differenzen militärisch zu klären. Eine Wirtschaftskrise, die USA setzen auf America First, die Engländer auf Balance of Power, der Franzose löscht brennende Autos in Paris. Der Spanier hat kein Wasser für seine Gewächshäuser. Es kann so vieles passieren.
Der Russe könnte eine groß Offensive in OST Europa durchführen, Ukraine, Baltikum. Dann holte der Chinese sich Taiwan, Die Kurden Nord Irak, die Türken ihre Gasfelder, auf den Balkan ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen. Die islamischen Länder, werden sich verändern, wie Europa zuvor. Die alten Kolonial Grenzen sind unnatürlich. Im Prinzip muss es dort einen Krieg geben. Vielleicht traut sich Japan, mit den USA im Rücken zu viel zu, und konfrontiert China. Weil 1,3 milliarden Menschen mit 5000 Jahren Kulturgeschichte, ein kleines Stückchen Meer vor ihrer Haustür kontrollieren wollen. Was hat die USA da verloren? Wo schicken die Amerikaner ihre Truppen hin? OST Europa oder Pazifik? Und vielleicht nach Kuwait und Saudi Arabien? Um das Öl zu sichern? Wenn die dekadenten und wollüstigen Geldscheichs, ihr Urteil nach dem Gesetz des Islam erhalten werden? Die Scheichs werden schon noch merken, dass modernste Panzer, nicht nur Treibstoff, sondern auch Soldaten mit Herz brauchen.

So oder so, die Welt dreht sich weiter und wird sich ändern. Dabei springen schon mal ganze Völker und Staaten über die Klinge. Wir in Europa haben es mal 70 Jahre kuschelig warm gehabt. Auf der Welt gibt es aber Menschen, die mit den Staus Quo nicht zufrieden sind. Palästinenser z.B. . Die Amerikaner können nicht in Nah OST, im Pazifik und in Europa, gleichzeitig genügend Schlagkraft aufbringen. Ich denke, ÖL, die Israel Lobby und der Welthandel im Pazifik, sind wichtiger als Europa.

Wenn du nicht kämpfen kannst, dann kümmerst dich halt um die Verwundeten. Hilfst in der Nachrichtentechnik, in der Suppenküche, im Stellungsbau.

Im Moment sollten wir alle helfen den Frieden zu wahren. Das geht allerdings auch nur zusammen. So oder so werden wir in der Welt nicht bestehen können, wenn wir nicht Eins sind. Wenn wir nichts darstellen, existieren wir auch nicht. Der Frieden in Europa, doch viel wichtiger die Errungenschaften des Geistes, das ein jeder Rechte hat. Das jedes Leben wertvoll ist. Der europäische Geist, ist auch deutscher Geist. Weisheit, die nur das Leid zu lehren vermag, doch der Schlüssel liegt im Herzen.

Europa hat in seiner Geschichte viel Unruhe in die Welt gebracht. Amerika, ein Fahranfänger mit zuviel PS, fährt den Karren an die Wand. Jetzt haben wir ein wütenden Cowboy, mit zu vielen Waffen und zu wenig Hirn.

Was Europa der Welt schuldet, ist das wir das Feld nicht den Autokraten, den Diktatoren, den Hasspredigern überlassen. Wir Deutschen haben unsere Lektion gelernt. Unsere Pflicht ist es, dieses Wissen der Menscheit zur Verfügung zu stellen. Dazu müssen wir bereit sein die Freiheit zu verteidigen, wenn nötig mit unseren Leben. Das ist unsere Schuld , das wird unser Schicksal.
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

MontyMontius hat geschrieben:(02 May 2021, 20:12)

Man kann sein Team auch ohne Waffen unterstützen. Aber die Deutschen werden erst wieder wissen, in welcher Mannschaft sie spielen, wenn ihnen der Lauf einer Waffe das auch anzeigt. Traurig, hätte Deutschland mehr natürliche Stärke im ...
(Fullquote)
.
Im Text wimmelt es von Pauschalierungen und Vorurteilen. Als seien Staaten Personen.
Meiner Lebenserfahrung entspricht das nicht. Jeder Jeck ist anders. Und die Verträglichkeit und Nähe zu meiner Person steht nicht im Pass und hängt auch nicht von der Haut- oder Haarfarbe ab. Sondern ausschließlich vom Charakter, den Fähigkeiten und Erfahrungen. Und da kann mir jemand aus China oder Kamerun ähnlicher sein oder näher stehen als jemand aus Deutschland. So geht es auch Amerikanern, Russen oder Arabern...
Und diese Kriegssehnsucht erinnert mich an Vorstellungen aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg.
Als der Franzose frech geworden...
Aus guten Gründen Geschichte und seit langem in der Mottenkiste....
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 22:11)

(...)
Und diese Kriegssehnsucht erinnert mich an Vorstellungen aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg.
Als der Franzose frech geworden...
Aus guten Gründen Geschichte und seit langem in der Mottenkiste....
Im vorliegenden Fall ist der Ukrainer frech geworden, woraus sich eine Kriegssehnsucht von Putins Generälen ergab.
Und das 2014, nicht 1914. Da hat offenbar jemand die Mottenkiste wieder aufgemacht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 22:26)

Im vorliegenden Fall ist der Ukrainer frech geworden, woraus sich eine Kriegssehnsucht von Putins Generälen ergab.
Und das 2014, nicht 1914. Da hat offenbar jemand die Mottenkiste wieder aufgemacht.
Ich denke dass die Ukrainer sich zwischen 2013 und 2015 nicht kollektiv charakterlich verändert haben.

Man kann über die Ursachen streiten. Aber ich sehe die Kausalität so:
Die schlechte Versorgungslage in der Ukraine hatte 2013 / 2014 viele Menschen nach jedem rettenden Strohhalm greifen lassen. In dieser Situation wurde über eine Assoziierung mit EU verhandelt.
Es kam zu Unruhen.
Daraufhin hat Putin auf der Krim, deren Zugehörigkeit zur Ukraine völkerrechtlich angreifbar war, weil die Zugehörigkeit durch ein symbolisches Geschenk in der UdSsR zustande kam, und deren Bevölkerung sich überwiegend als russisch bezeichnete, mit militärischer Gewalt die Voraussetzungen für eine Volksabstimmung geschaffen, in der sich die Bevölkerung dann auch tatsächlich für das sicherere Russland entschied. Die Krim blieb jetzt stabil.
Im Osten der Ukraine wohnen ebenfalls viele Menschen, die sich als russisch bezeichnen, das Gebiet ist jedoch unstreitig ukrainisch. Wegen der wirtschaftlichen Orientierung nach Russland war die Zustimmung zur Westorientierung der Ukraine hier erheblich geringer. Viele Menschen hatten Angst um ihre wirtschaftliche Existenz.
Es ist nicht ganz klar, ob dort Aufständische oder russische Truppen kämpfen. Nur in letzterem Fall hätte man es mit einem völkerrechtswidrigen Angriff zu tun.
Nicht jeder völkerrechtswidrige Angriff muss immer mit Militär beantwortet werden. Hier handelt es sich bloß im einen regional begrenzten Konflikt, der die beiden Staaten nicht komplett erfasst.
Und weitere ausländische Streitkräfte im Land bedeuten in der Regel zusätzliche Kämpfe, also eine Verschlimmerung.
Irgendwann sind diese Kämpfe vorbei und dann sitzen alle wieder am Verhandlungstisch.
Konflikte löst man am Verhandlungstisch.
Auch dabei können ausländische Staaten ihre Macht in die Waagschale werfen, ohne Waffen.
Zu wünschen wären Vertragsabschlüsse vor und nicht nach dem Krieg.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 2. Mai 2021, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 22:53)

Ich denke dass die Ukrainer sich zwischen 2013 und 2015 nicht kollektiv charakterlich verändert haben.

Man kann über die Ursachen streiten. Aber ich sehe die Kausalität so:
Die schlechte Versorgungslage in der Ukraine hatte 2013 / 2014 viele Menschen nach jedem rettenden Strohhalm greifen lassen. In dieser Situation wurde über eine Assoziierung mit EU verhandelt.
Es kam zu Unruhen.
Daraufhin hat Putin auf der Krim, deren Zugehörigkeit zur Ukraine völkerrechtlich angreifbar war, weil die Zugehörigkeit durch ein symbolisches Geschenk in der UdSsR zustande kam, und deren Bevölkerung sich überwiegend als russisch bezeichnete, mit militärischer Gewalt die Voraussetzungen für eine Volksabstimmung geschaffen, in der sich die Bevölkerung dann auch tatsächlich für das sicherere Russland entschied.
Im Osten der Ukraine wohnen ebenfalls viele Menschen, die sich als russisch bezeichnen, das Gebiet ist jedoch unstreitig ukrainisch.
Es ist nicht ganz klar, ob dort Aufständische oder russische Truppen kämpfen. Nur in letzterem Fall hätte man es mit einem völkerrechtswidrigen Angriff zu tun.
Nicht jeder völkerrechtswidrige Angriff muss immer mit Militär beantwortet werden.
Und weitere ausländische Streitkräfte im Land bedeuten in der Regel zusätzliche Kämpfe, also eine Verschlimmerung.
Irgendwann sind diese Kämpfe vorbei und dann sitzen alle wieder am Verhandlungstisch.
Zu wünschen wären Vertragsabschlüsse vor und nicht nach dem Krieg.
Krieg bedeutet, Land A greift Land B an.

Seit 1991 ist die Ukraine - einschließlich der Krim - unabhängig, bekräftigt in freier Volksabstimmung ohne jegliche Waffengewalt.

Krieg in Europa darf sich nicht lohnen. Deshalb müssen die Kriegskosten höher liegen als der Nutzen, der sich aus Eroberung und Besetzung ergibt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 23:03)

Krieg bedeutet, Land A greift Land B an.

Seit 1991 ist die Ukraine - einschließlich der Krim - unabhängig, bekräftigt in freier Volksabstimmung ohne jegliche Waffengewalt.

Krieg in Europa darf sich nicht lohnen. Deshalb müssen die Kriegskosten höher liegen als der Nutzen, der sich aus Eroberung und Besetzung ergibt.
Klingt logisch.
Dies kann man aber mit wirtschaftlichen Maßnahmen erreichen.

Zu überlegen wäre, ob nicht eine Belohnung für den Abzug russischer Truppen oder die Mithilfe bei der Austrocknung des bewaffneten Konflikts schneller zu Ziel führt als Sanktionen.

Auch Sanktionen und Belohnung für den Abzug nebeneinander wäre denkbar.

Kurzfristig Belohnung für die Beendigung des bewaffneten Konflikts und
langfristig Bestrafung bis die Rechnung wieder stimmt.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 15:59)

Theoretische Stationierung bringt was?
Also 25.000 Mann in die Ukraine - zum Zuschauen? Oder was soll das heißen, "nicht aktiv in den Konflikt einmischen"?
Eine reine Friedenstruppe. Lediglich Abschreckung durch Präsenz. Wenn Russland angreifen würde hätte Er nicht nur die Ukraine am Hals.

Was glaubst Du eigentlich wofür die Ukraine auf ihre Atomwaffen ect verzichtet hat- nur für gute Worte?

Sicherheitsgarantien ohne Wert bedeuten dann Aufrüstung und letztendlich Atomwaffen. Die Ukraine dient vielmehr schon jetzt als Beispiel negativer Art.

Glaubst du wirklich jemand nimmt in Zukunft noch solche Versprechen ernst wenn jeder treibt was Er will und es Muster ohne Wert sind :rolleyes:




Wo willst du die Truppen stationieren? An der "Kontaktlinie", wie DLB das nennt, in Odessa mit Blick zur Krim, oder im Hinterland, in der Etappe in Kiew oder Lemberg
Grenze zur Krim, Westukraine
Wenn sich die Ukrainer durch diese 25.000 Mann ermutigt fühlen, die Krim heim zu holen, sollten diese Truppen dann unterstützend tätig werden oder den Ukrainern in den Arm fallen

Genau Russland wird von der Ukraine überfallen :D

Vor allem die Krim wo Russland genug zur Verteidigung stehen hat. Wie wäre der Angriff auf Moskau gleich :?:

Dazu fehlt jeweils der Ukraine das Militär, die Möglichkeiten. Ohne Geld & die minimal Unterstützung wäre die Ukraine sehr schnell in ganz schweren Fahrwassern.

Rein technisch wäre es aber lediglich das die Ukraine den Besatzer vertreibt. Vergessen wir gern gell.. Aber wie oben geschrieben kann die Ukraine das gar nicht.
Wenn die Russen angesichts von NATO-Truppen in Kiew, Charkow, Mariupol nervös werden und zur "Vorwärtsverteidigung" ihre Truppen in Luhansk und Donezk aufmarschieren lassen, sollte sich die NATO dann um die Befreiung von Donbass und Krim kümmern? Und wie willst Du dann noch den großen Knall verhindern?
Den gab's trotz Abkommen für die Ukraine bereits und Russland mal Grenzen zu setzen muss sein. Ansonsten kannst Du ja wegen der Angst vor dem großen knall brav immer kuscheln.

Man kann den Truppen den klaren Befehl geben lediglich defensiv zu agieren und das aktuelle Gebiet zu verteidigen.
Frei und tot ist ja irgendwie auch keine überzeugende Lösung.
Genau der Kreml löscht sich selbst mit aus. Es wird immer so getan als kann Russland alles ohne Konsequenzen.

Putin weiß genau wie es ist mit Grenzen. Aber von mir aus ergib dich jedem Agressor und Rowdy einfach. Als Zivilist hast du ja jemanden der für dich nach Meldung den Kopf hinhalten muss.

Die Ukraine und andere Staaten haben den Luxus nicht. Die Gefahr nicht wirklich wirksam zu reagieren steigert die Gefahr das Aufrüstung kommt.

Atomwaffen in der Ukraine ist das dein Wunsch? Die der Ukraine gehören. Was ist daran besser.

Die Gefahr ist real. Und nicht nur Atomwaffen.

Ich hab gesagt bin gespalten in der frage. Aber immer zu ducken und Vogel Strauß spielen ist idiotisch für mich.

Sanktionen, WWirtschaftliche Maßnahmen greifen wohl nur teilweise. Deswegen mal Gedanken machen sollte legetim sein.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:56)

Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.

Welche Diskussion? Vertrauen Sie mir. Einen Ad Personam würden Sie erkennen. Ich kann gern mal einen Denkansatz liefern. Wie wäre es damit?

Kein normaler Mensch ist für Krieg und Gewalt! Wir leben in Demokratie, Wohlstand und Freiheit. Das gab es nicht zum Nulltarif! Dafür starben im WK II jede Menge Menschen aus diversen Nationen. Menschen, die dieses Privileg bereits vorher genossen! Ohne deren Opfer täten wir heute im Staat der Massenmörder als Mittäter leben. Ein Lumpenstaat der als Tausendjähriges Reich bekannt wurde.

Nicht zuletzt aus dieser Erfahrung entstand der Gedanke zur Stärke der vereinigten Völkergemeinschaft! UN genannt. Nur wurde diese bis in die Perversion instrumentalisiert. Nichtsdestotrotz besteht der Gedanke immer noch. Und der sagt, der Zusammenschluss der Völker „wäre geeignet“, starke Nationen, welche die Souveränität schwächerer missachten, abzuschrecken! Für Denkfaule heißt das, völlig unbeteiligte Nationen treten je nach Möglichkeit und Mittel für wehrlose Staaten ein, deren Souveränität mindestens gefährdet ist.

Putins Russland ist ganz gewiss weit davon entfernt, ein demokratischer Staat zu sein. Ein Staatschef, der alle Hebel zum Ausschalten der politischen Opposition ohne Bedenken nutzt. Bis hin zum Attentatsmord mit Kampfstoff. Das macht das heutige Russland zu einem Kandidaten für die UN. Nur hatten wir bereits festgestellt dass die bis zum Anschlag instrumentalisiert wurde und wird. Die notierten Erkenntnisse erwarte ich ganz automatisch von jedem Menschen mit einer Lebenserfahrung zwischen 35 und 100 Lebensjahren.

Einschließlich der daraus zu ziehenden Schlüsse. Die lauten: Demokratie, Freiheit und Wohlstand bleiben nur so lange selbstverständlich, wie jeder, der diese Vorzüge genießt, bereit ist, sie gegen Feinde von Innen wie Außen zu verteidigen! Hier schließt sich der Kreis.

Welche positiven Veränderungen haben Verhandlungen der letzten 6 bis 7 Jahre mit einem Autokraten, der jedes politische und kriminelle Mittel bis zum Attentatsmord mit militärischen Kampfstoff nutzt, um die politische Opposition im eigenen Land auszuschalten, der Ukraine gebracht? Leben Sie hier in Deutschland, so sind Sie zwar ein Nutznießer der Demokratie, aber offenbar nicht bereit, diese Vorzüge gegen Feinde von Innen wie Außen zu verteidigen. Ist ihre Sache, aber Sie versteigen sich noch dazu, anderen Völkern das Recht abzusprechen, ihr Land gegen militärische Invasoren zu verteidigen. Das geht gar nicht! Ich respektiere ihre Haltung. Respektieren Sie, dass es Menschen gibt, die näher an der Realität sind. Putin ist nicht Peter Pan.

Als passendes Beispiel kann ich den russischen Einmarsch in Afghanistan vorbringen. Weder Wort noch Bitten bewegte die Sowjets zum Abzug, sondern der Verlust der Lufthoheit und die Zahl abgeschossener Hubschrauber und Flugzeuge. Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Ich bin nicht dafür, fremde Truppen ins Land zu schicken, aber sehr wohl geeignete Waffensysteme, die Putins Gesprächsbereitschaft früher oder später spürbar erhöhen könnten. Er regiert aus vermeintlicher Stärke heraus. Sobald im klar wird, dass die begrenzt ist, wird er verhandeln oder dem russischen Volk über sinnlose Verluste die Hucke voll lügen müssen.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Stiftung gegen Korruption des russischen Oppositionspolitikers Alexei Nawalny erklärte Scharij sei entweder ein „anti-ukrainischer oder eine pro-Kreml-Blogger“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Der Inhalt lässt darauf schließen, dass es sich bei solchen Leuten um Marionetten des Kreml handelt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:19)

Bei einigen ist es anscheinend zu spät.
Wenn man an dem Thema ein Interesse besitzt liest man den Inhalt. Ist ein Interview der Kanzlerin in der Bild auch lächerlich und Propaganda oder geht es dann eher um Frau Merkel statt der Bild? Hast du es jetzt vielleicht verstanden? Oder jemand kann mir ein Tipp geben wie ich es noch erklären könnte?
Ach quatsch auch für Dich is es nicht zu spät
Gibt in Deutschland immer noch Alternativen. Abendschule :)


Ich hab den Inhalt gelesen, mich informiert auch über Website der Quelle ect = Fazit Pro Russland Kommi Seite. Noch ein bisschen Nordkorea huldigen inklusive.

Ja das ist eine seriöse Quelle :D


Abgesehen von der Qualität ist die Bild nicht vergleichbar mit Pro Russland und Kommunisten Blätter. Hat sogar nen brauchbaren Sporteil früher gehabt..

Wenn die Kanzlerin ein Interview gewährt ist es auch eine andere Ausgangslage wie deine Quelle. Mehrfach verifizieren kann man es in der Regel bspw.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:20)

Ja, Navalny wurde von ihm auch ordentlich auseinander genommen :D Köstlich. Da wurde Navalny so oft der Lüge und Manipulation überführt. Journalisten von Scharij haben Navalny öffentlich angesprochen und Fragen gestellt. Die Reaktionen waren wie bei einem bockigen Kind :D
Natürlich gibt es zwischen Putins Regime und Nawalny ein paar Meinungsverschiedenheiten.
Die "Geiselnahme", wie das manche Mütter von Beslan sehen, spricht ja für sich.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2021, 17:28)

Ach quatsch auch für Dich is es nicht zu spät
Gibt in Deutschland immer noch Alternativen. Abendschule :)


Ich hab den Inhalt gelesen, mich informiert auch über Website der Quelle ect = Fazit Pro Russland Kommi Seite. Noch ein bisschen Nordkorea huldigen inklusive.

Ja das ist eine seriöse Quelle :D


Abgesehen von der Qualität ist die Bild nicht vergleichbar mit Pro Russland und Kommunisten Blätter. Hat sogar nen brauchbaren Sporteil früher gehabt..

Wenn die Kanzlerin ein Interview gewährt ist es auch eine andere Ausgangslage wie deine Quelle. Mehrfach verifizieren kann man es in der Regel bspw.
Ok, die geht es um die Quelle und nicht um den Inhalt. Alles klar :thumbup:
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:31)

Ok, die geht es um die Quelle und nicht um den Inhalt. Alles klar :thumbup:
Es geht um die Quelle inklusive Inhalt. Was ist denn damit passiert eigentlich ? Okay wahrscheinlich ne blöde Frage.

Ich formuliere es mal freundlich. Der Inhalt war fragwürdig und veröffentlicht bei einer fragwürdigen Quelle. Den Verfasser des Inhalt kann man bei Pro Russland finden. Die Aussage war bestenfalls seine Meinung mit gewisser Zielstrebigkeit.

Propaganda für mich. Vor allem wenn man sich mit dem Verfasser befasst.

Google 22 Sekunden Mühe und 37 Sekunden über andere Quellen. Aber glaub es eben was du da posten willst.

Deine Wahl
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 5. Mai 2021, 08:33, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die liberalen Demokratien befinden sich in einem interessanten Dialog.
Man sieht Herausforderungen durch China und Russland, aber auch durch Situationen in Libyen, Syrien, Äthiopien, Somalia oder im Sahel.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 25752.html

Die Ukraine kann Freunde gut gebrauchen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Update zum Kind das von Drohnen der Ukraine angeblich getötet wurde.


https://www.stopfake.org/en/fake-a-chil ... ne-attack/


Russland mit Desinformation


https://www.stopfake.org/en/ukraine-is- ... un-no-318/
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 5. Mai 2021, 22:42, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:29)
Update zum Kind das von Drohnen der Ukraine angeblich getötet wurde.
https://www.stopfake.org/en/fake-a-chil ... ne-attack/
"Ooops... Error 404"
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 May 2021, 22:38)

"Ooops... Error 404"

Try again. Nicht daß Mir solche Opfer nicht ans Herz gehen. Aber man muss es nicht für Propaganda nutzen und Russland als Auslöser schon gar nicht.

Meine Meinung. Auslöser des Konflikt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Ein bisschen geht das Spiel von Russland weiter


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html


Die USA zeigen Flagge


https://m.dw.com/de/usa-stehen-fest-an- ... a-57455113



Speziell für die Pro Russland Fraktion mit ihren Behauptungen über die Ukraine


Russische Propaganda: "Die Ukraine, ein Nazi-Staat


https://www.arte.tv/de/videos/103294-00 ... azi-staat/


Bestimmt is Arte nur böse West Propaganda
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(07 May 2021, 09:04)

Ein bisschen geht das Spiel von Russland weiter


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html


Die USA zeigen Flagge


https://m.dw.com/de/usa-stehen-fest-an- ... a-57455113



Speziell für die Pro Russland Fraktion mit ihren Behauptungen über die Ukraine


Russische Propaganda: "Die Ukraine, ein Nazi-Staat


https://www.arte.tv/de/videos/103294-00 ... azi-staat/


Bestimmt is Arte nur böse West Propaganda
Amnesty ist wohl auch russische Propaganda

Die Zahl der Hassverbrechen, die von rechtsextremen Gruppen verübt werden, ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gestiegen.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 May 2021, 12:00)

Amnesty ist wohl auch russische Propaganda

Die Zahl der Hassverbrechen, die von rechtsextremen Gruppen verübt werden, ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gestiegen.
Bitte die Quelle und dann können wir darüber gerne diskutieren.

Kein Mensch bestreitet das es Rechtsextremisten gibt in der Ukraine oder Russland. Nur das die Rechtsextremisten in der Ukraine die Regierung quasi sind, siehe dazu Quellen, ist Bullshit.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Natürlich gibt es Herausforderungen in der Ukraine. Es wäre das einzige Land der Welt, in dem es gar keine Herausforderungen geben würde.

Der Unterschied zum imperialen Aggressor liegt vor allem aber darin, dass es Hoffnung gibt.
Das ist ein völlig anderes Angebot als Resignation.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Panarin
Beiträge: 6579
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Immer wieder rührend zu sehen wie Putinisten um den Rechtsextremismus in der Ukraine besorgt sind. Während Putin selbst Rechte wie Trump, Orban, Le Pen oder die AfD unterstützt. Oder einen Rogosin in seiner Regierung hat, der früher Vorsitzender der rechten Rodina-Partei war.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Weiterhin Ärger uns Wasser auf der Krim

https://www.waz.de/politik/ukraine-russ ... 61041.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

In der Ukraine wird es jetzt ungemütlich für einige Menschen.


MÖNCHENGLADBACH taz | Für Viktor Medwetschuk und Taras Kosak, Abgeordnete der ukrainischen „Oppositionsplattform für das Leben“, könnte es ungemütlich werden. Am Dienstag erklärten der Chef des ukrainischen Inlandsgeheimdienstes SBU Iwan Bakanow und Generalstaatsanwältin Irina Wenediktowa bei einer gemeinsamen Pressekonferenz in Kiew, man verdächtige beide des Staatsverrates. Außerdem hätten sie staatliches Eigentum auf der Krim entwendet. Bei einer Verurteilung drohen den Abgeordneten langjährige Haftstrafen
https://taz.de/Opposition-in-der-Ukraine/!5772107/

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 40075.html


War zu erwarten und damit ist dann auch die Anklage zu erwarten. Scheinbar ist einer der Herren schon abgehauen. Ist ja nicht so neu bei solchen Herren.

Auf ein faires Verfahren.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Antworten