Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 16:13)

Oder an der Wolga, dem Ural, dem Altai?
Oder in Paris und Dünkirchen.
Angreifer sind nicht notwendigerweise schüchtern, wenn sie sich ermuntert fühlen können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 16:46)
Oder in Paris und Dünkirchen.
Angreifer sind nicht notwendigerweise schüchtern, wenn sie sich ermuntert fühlen können.
Nun, die Zeiten, in denen Paris und Dünkirchen zur "Kontaktlinie" gehörten, sind vorbei und kommen auch nicht wieder.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 16:58)

Nun, die Zeiten, in denen Paris und Dünkirchen zur "Kontaktlinie" gehörten, sind vorbei und kommen auch nicht wieder.
Wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du aber, um eine europäische Friedensordnung müsse man sich generell gar nicht kümmern, sie ergäbe sich schicksalsbedingt so oder einfach durch göttlichen Willen. Oder glaubst du an Beschwichtigungspolitik, daran, dass die gute Laune eines Aggressors das schlimmste schon verhüte?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 17:14)
Wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du aber, um eine europäische Friedensordnung müsse man sich generell gar nicht kümmern, sie ergäbe sich schicksalsbedingt so oder einfach durch göttlichen Willen. Oder glaubst du an Beschwichtigungspolitik, daran, dass die gute Laune eines Aggressors das schlimmste schon verhüte?
Ich glaube nicht, dass die gute Laune eines Aggressors irgendetwas verhütet. Hitlers Laune um 4:45 war sicherlich überaus gut. Ich glaube aber auch nicht, dass es einer europäischen Friedensordnung dienlich ist, wenn die NATO 25.000 Mann in der Ukraine stationieren würde, wie das cobra vorgeschlagen hat. Was ich aber glaube ist, dass hier einige einer sehr heißen Kontaktlinie mit Russland nicht ganz abgeneigt sind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 17:26)

Ich glaube nicht, dass die gute Laune eines Aggressors irgendetwas verhütet. Hitlers Laune um 4:45 war sicherlich überaus gut. Ich glaube aber auch nicht, dass es einer europäischen Friedensordnung dienlich ist, wenn die NATO 25.000 Mann in der Ukraine stationieren würde, wie das cobra vorgeschlagen hat. Was ich aber glaube ist, dass hier einige einer sehr heißen Kontaktlinie mit Russland nicht ganz abgeneigt sind.
Sind denn 13.000 Tote nicht "heiß" genug?
Diese 25.000 Mann sind gar nicht da, sie waren auch 2014 nicht da - und dennoch kam die europäische Friedensordnung sozusagen in die Bredoullie.

Schlußfolgerung: Die gute Laune eines Aggressors ist dem Frieden abträglich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben:(02 May 2021, 11:47)

Du hast klar zu erkennen gegeben, dass du die Hose voll hast und zur Unterwerfung bereit bist. Das entspringt entweder einem gesteigertem Sicherheitsbedürfnis oder entsprechender Sympathien in Gemeinschaft gnadenloser Unterwürfigkeit. Da liegt die Umsiedelung durchaus nahe. Alle anderen ziehen es vor, den eigenen Lebensstiel und das Bedürfnis nach Freiheit im Zweifel auch mit Waffengewalt gegen gestörte Napoleone der Neuzeit zu verteidigen.
Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von MontyMontius »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:56)

Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.
Man kann sein Team auch ohne Waffen unterstützen. Aber die Deutschen werden erst wieder wissen, in welcher Mannschaft sie spielen, wenn ihnen der Lauf einer Waffe das auch anzeigt. Traurig, hätte Deutschland mehr natürliche Stärke im Inneren, wurde man sich nicht soviel Sorgen machen müssen.
Eines ist auch ganz klar, die Bewertung der Verteidigungsfähigkeit von Europas Grenzen, sollte immer ohne die Amerikaner gemacht werden. Von England ist auch nicht zu viel zu erwarten.
Ich vermute, das viele Länder nur auf den richtigen Moment warten, einige Differenzen militärisch zu klären. Eine Wirtschaftskrise, die USA setzen auf America First, die Engländer auf Balance of Power, der Franzose löscht brennende Autos in Paris. Der Spanier hat kein Wasser für seine Gewächshäuser. Es kann so vieles passieren.
Der Russe könnte eine groß Offensive in OST Europa durchführen, Ukraine, Baltikum. Dann holte der Chinese sich Taiwan, Die Kurden Nord Irak, die Türken ihre Gasfelder, auf den Balkan ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen. Die islamischen Länder, werden sich verändern, wie Europa zuvor. Die alten Kolonial Grenzen sind unnatürlich. Im Prinzip muss es dort einen Krieg geben. Vielleicht traut sich Japan, mit den USA im Rücken zu viel zu, und konfrontiert China. Weil 1,3 milliarden Menschen mit 5000 Jahren Kulturgeschichte, ein kleines Stückchen Meer vor ihrer Haustür kontrollieren wollen. Was hat die USA da verloren? Wo schicken die Amerikaner ihre Truppen hin? OST Europa oder Pazifik? Und vielleicht nach Kuwait und Saudi Arabien? Um das Öl zu sichern? Wenn die dekadenten und wollüstigen Geldscheichs, ihr Urteil nach dem Gesetz des Islam erhalten werden? Die Scheichs werden schon noch merken, dass modernste Panzer, nicht nur Treibstoff, sondern auch Soldaten mit Herz brauchen.

So oder so, die Welt dreht sich weiter und wird sich ändern. Dabei springen schon mal ganze Völker und Staaten über die Klinge. Wir in Europa haben es mal 70 Jahre kuschelig warm gehabt. Auf der Welt gibt es aber Menschen, die mit den Staus Quo nicht zufrieden sind. Palästinenser z.B. . Die Amerikaner können nicht in Nah OST, im Pazifik und in Europa, gleichzeitig genügend Schlagkraft aufbringen. Ich denke, ÖL, die Israel Lobby und der Welthandel im Pazifik, sind wichtiger als Europa.

Wenn du nicht kämpfen kannst, dann kümmerst dich halt um die Verwundeten. Hilfst in der Nachrichtentechnik, in der Suppenküche, im Stellungsbau.

Im Moment sollten wir alle helfen den Frieden zu wahren. Das geht allerdings auch nur zusammen. So oder so werden wir in der Welt nicht bestehen können, wenn wir nicht Eins sind. Wenn wir nichts darstellen, existieren wir auch nicht. Der Frieden in Europa, doch viel wichtiger die Errungenschaften des Geistes, das ein jeder Rechte hat. Das jedes Leben wertvoll ist. Der europäische Geist, ist auch deutscher Geist. Weisheit, die nur das Leid zu lehren vermag, doch der Schlüssel liegt im Herzen.

Europa hat in seiner Geschichte viel Unruhe in die Welt gebracht. Amerika, ein Fahranfänger mit zuviel PS, fährt den Karren an die Wand. Jetzt haben wir ein wütenden Cowboy, mit zu vielen Waffen und zu wenig Hirn.

Was Europa der Welt schuldet, ist das wir das Feld nicht den Autokraten, den Diktatoren, den Hasspredigern überlassen. Wir Deutschen haben unsere Lektion gelernt. Unsere Pflicht ist es, dieses Wissen der Menscheit zur Verfügung zu stellen. Dazu müssen wir bereit sein die Freiheit zu verteidigen, wenn nötig mit unseren Leben. Das ist unsere Schuld , das wird unser Schicksal.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

MontyMontius hat geschrieben:(02 May 2021, 20:12)

Man kann sein Team auch ohne Waffen unterstützen. Aber die Deutschen werden erst wieder wissen, in welcher Mannschaft sie spielen, wenn ihnen der Lauf einer Waffe das auch anzeigt. Traurig, hätte Deutschland mehr natürliche Stärke im ...
(Fullquote)
.
Im Text wimmelt es von Pauschalierungen und Vorurteilen. Als seien Staaten Personen.
Meiner Lebenserfahrung entspricht das nicht. Jeder Jeck ist anders. Und die Verträglichkeit und Nähe zu meiner Person steht nicht im Pass und hängt auch nicht von der Haut- oder Haarfarbe ab. Sondern ausschließlich vom Charakter, den Fähigkeiten und Erfahrungen. Und da kann mir jemand aus China oder Kamerun ähnlicher sein oder näher stehen als jemand aus Deutschland. So geht es auch Amerikanern, Russen oder Arabern...
Und diese Kriegssehnsucht erinnert mich an Vorstellungen aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg.
Als der Franzose frech geworden...
Aus guten Gründen Geschichte und seit langem in der Mottenkiste....
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 22:11)

(...)
Und diese Kriegssehnsucht erinnert mich an Vorstellungen aus der Zeit vor dem 1. Weltkrieg.
Als der Franzose frech geworden...
Aus guten Gründen Geschichte und seit langem in der Mottenkiste....
Im vorliegenden Fall ist der Ukrainer frech geworden, woraus sich eine Kriegssehnsucht von Putins Generälen ergab.
Und das 2014, nicht 1914. Da hat offenbar jemand die Mottenkiste wieder aufgemacht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 22:26)

Im vorliegenden Fall ist der Ukrainer frech geworden, woraus sich eine Kriegssehnsucht von Putins Generälen ergab.
Und das 2014, nicht 1914. Da hat offenbar jemand die Mottenkiste wieder aufgemacht.
Ich denke dass die Ukrainer sich zwischen 2013 und 2015 nicht kollektiv charakterlich verändert haben.

Man kann über die Ursachen streiten. Aber ich sehe die Kausalität so:
Die schlechte Versorgungslage in der Ukraine hatte 2013 / 2014 viele Menschen nach jedem rettenden Strohhalm greifen lassen. In dieser Situation wurde über eine Assoziierung mit EU verhandelt.
Es kam zu Unruhen.
Daraufhin hat Putin auf der Krim, deren Zugehörigkeit zur Ukraine völkerrechtlich angreifbar war, weil die Zugehörigkeit durch ein symbolisches Geschenk in der UdSsR zustande kam, und deren Bevölkerung sich überwiegend als russisch bezeichnete, mit militärischer Gewalt die Voraussetzungen für eine Volksabstimmung geschaffen, in der sich die Bevölkerung dann auch tatsächlich für das sicherere Russland entschied. Die Krim blieb jetzt stabil.
Im Osten der Ukraine wohnen ebenfalls viele Menschen, die sich als russisch bezeichnen, das Gebiet ist jedoch unstreitig ukrainisch. Wegen der wirtschaftlichen Orientierung nach Russland war die Zustimmung zur Westorientierung der Ukraine hier erheblich geringer. Viele Menschen hatten Angst um ihre wirtschaftliche Existenz.
Es ist nicht ganz klar, ob dort Aufständische oder russische Truppen kämpfen. Nur in letzterem Fall hätte man es mit einem völkerrechtswidrigen Angriff zu tun.
Nicht jeder völkerrechtswidrige Angriff muss immer mit Militär beantwortet werden. Hier handelt es sich bloß im einen regional begrenzten Konflikt, der die beiden Staaten nicht komplett erfasst.
Und weitere ausländische Streitkräfte im Land bedeuten in der Regel zusätzliche Kämpfe, also eine Verschlimmerung.
Irgendwann sind diese Kämpfe vorbei und dann sitzen alle wieder am Verhandlungstisch.
Konflikte löst man am Verhandlungstisch.
Auch dabei können ausländische Staaten ihre Macht in die Waagschale werfen, ohne Waffen.
Zu wünschen wären Vertragsabschlüsse vor und nicht nach dem Krieg.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 2. Mai 2021, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 22:53)

Ich denke dass die Ukrainer sich zwischen 2013 und 2015 nicht kollektiv charakterlich verändert haben.

Man kann über die Ursachen streiten. Aber ich sehe die Kausalität so:
Die schlechte Versorgungslage in der Ukraine hatte 2013 / 2014 viele Menschen nach jedem rettenden Strohhalm greifen lassen. In dieser Situation wurde über eine Assoziierung mit EU verhandelt.
Es kam zu Unruhen.
Daraufhin hat Putin auf der Krim, deren Zugehörigkeit zur Ukraine völkerrechtlich angreifbar war, weil die Zugehörigkeit durch ein symbolisches Geschenk in der UdSsR zustande kam, und deren Bevölkerung sich überwiegend als russisch bezeichnete, mit militärischer Gewalt die Voraussetzungen für eine Volksabstimmung geschaffen, in der sich die Bevölkerung dann auch tatsächlich für das sicherere Russland entschied.
Im Osten der Ukraine wohnen ebenfalls viele Menschen, die sich als russisch bezeichnen, das Gebiet ist jedoch unstreitig ukrainisch.
Es ist nicht ganz klar, ob dort Aufständische oder russische Truppen kämpfen. Nur in letzterem Fall hätte man es mit einem völkerrechtswidrigen Angriff zu tun.
Nicht jeder völkerrechtswidrige Angriff muss immer mit Militär beantwortet werden.
Und weitere ausländische Streitkräfte im Land bedeuten in der Regel zusätzliche Kämpfe, also eine Verschlimmerung.
Irgendwann sind diese Kämpfe vorbei und dann sitzen alle wieder am Verhandlungstisch.
Zu wünschen wären Vertragsabschlüsse vor und nicht nach dem Krieg.
Krieg bedeutet, Land A greift Land B an.

Seit 1991 ist die Ukraine - einschließlich der Krim - unabhängig, bekräftigt in freier Volksabstimmung ohne jegliche Waffengewalt.

Krieg in Europa darf sich nicht lohnen. Deshalb müssen die Kriegskosten höher liegen als der Nutzen, der sich aus Eroberung und Besetzung ergibt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 May 2021, 23:03)

Krieg bedeutet, Land A greift Land B an.

Seit 1991 ist die Ukraine - einschließlich der Krim - unabhängig, bekräftigt in freier Volksabstimmung ohne jegliche Waffengewalt.

Krieg in Europa darf sich nicht lohnen. Deshalb müssen die Kriegskosten höher liegen als der Nutzen, der sich aus Eroberung und Besetzung ergibt.
Klingt logisch.
Dies kann man aber mit wirtschaftlichen Maßnahmen erreichen.

Zu überlegen wäre, ob nicht eine Belohnung für den Abzug russischer Truppen oder die Mithilfe bei der Austrocknung des bewaffneten Konflikts schneller zu Ziel führt als Sanktionen.

Auch Sanktionen und Belohnung für den Abzug nebeneinander wäre denkbar.

Kurzfristig Belohnung für die Beendigung des bewaffneten Konflikts und
langfristig Bestrafung bis die Rechnung wieder stimmt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 May 2021, 15:59)

Theoretische Stationierung bringt was?
Also 25.000 Mann in die Ukraine - zum Zuschauen? Oder was soll das heißen, "nicht aktiv in den Konflikt einmischen"?
Eine reine Friedenstruppe. Lediglich Abschreckung durch Präsenz. Wenn Russland angreifen würde hätte Er nicht nur die Ukraine am Hals.

Was glaubst Du eigentlich wofür die Ukraine auf ihre Atomwaffen ect verzichtet hat- nur für gute Worte?

Sicherheitsgarantien ohne Wert bedeuten dann Aufrüstung und letztendlich Atomwaffen. Die Ukraine dient vielmehr schon jetzt als Beispiel negativer Art.

Glaubst du wirklich jemand nimmt in Zukunft noch solche Versprechen ernst wenn jeder treibt was Er will und es Muster ohne Wert sind :rolleyes:




Wo willst du die Truppen stationieren? An der "Kontaktlinie", wie DLB das nennt, in Odessa mit Blick zur Krim, oder im Hinterland, in der Etappe in Kiew oder Lemberg
Grenze zur Krim, Westukraine
Wenn sich die Ukrainer durch diese 25.000 Mann ermutigt fühlen, die Krim heim zu holen, sollten diese Truppen dann unterstützend tätig werden oder den Ukrainern in den Arm fallen

Genau Russland wird von der Ukraine überfallen :D

Vor allem die Krim wo Russland genug zur Verteidigung stehen hat. Wie wäre der Angriff auf Moskau gleich :?:

Dazu fehlt jeweils der Ukraine das Militär, die Möglichkeiten. Ohne Geld & die minimal Unterstützung wäre die Ukraine sehr schnell in ganz schweren Fahrwassern.

Rein technisch wäre es aber lediglich das die Ukraine den Besatzer vertreibt. Vergessen wir gern gell.. Aber wie oben geschrieben kann die Ukraine das gar nicht.
Wenn die Russen angesichts von NATO-Truppen in Kiew, Charkow, Mariupol nervös werden und zur "Vorwärtsverteidigung" ihre Truppen in Luhansk und Donezk aufmarschieren lassen, sollte sich die NATO dann um die Befreiung von Donbass und Krim kümmern? Und wie willst Du dann noch den großen Knall verhindern?
Den gab's trotz Abkommen für die Ukraine bereits und Russland mal Grenzen zu setzen muss sein. Ansonsten kannst Du ja wegen der Angst vor dem großen knall brav immer kuscheln.

Man kann den Truppen den klaren Befehl geben lediglich defensiv zu agieren und das aktuelle Gebiet zu verteidigen.
Frei und tot ist ja irgendwie auch keine überzeugende Lösung.
Genau der Kreml löscht sich selbst mit aus. Es wird immer so getan als kann Russland alles ohne Konsequenzen.

Putin weiß genau wie es ist mit Grenzen. Aber von mir aus ergib dich jedem Agressor und Rowdy einfach. Als Zivilist hast du ja jemanden der für dich nach Meldung den Kopf hinhalten muss.

Die Ukraine und andere Staaten haben den Luxus nicht. Die Gefahr nicht wirklich wirksam zu reagieren steigert die Gefahr das Aufrüstung kommt.

Atomwaffen in der Ukraine ist das dein Wunsch? Die der Ukraine gehören. Was ist daran besser.

Die Gefahr ist real. Und nicht nur Atomwaffen.

Ich hab gesagt bin gespalten in der frage. Aber immer zu ducken und Vogel Strauß spielen ist idiotisch für mich.

Sanktionen, WWirtschaftliche Maßnahmen greifen wohl nur teilweise. Deswegen mal Gedanken machen sollte legetim sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:56)

Ah so.
Jeder der gegen Krieg und Gewalt ist, ist entweder ein Feigling, ein Putin-Freund (also ein Feind) oder ein Masochist.
Dies dürfte zum einen ein unzulässiges Ad Personam Argument sein, das immer gebracht wird, wenn einem sachlich Nichts mehr einfällt.
Zum anderen ist hier unsere Diskussion zuende.

Welche Diskussion? Vertrauen Sie mir. Einen Ad Personam würden Sie erkennen. Ich kann gern mal einen Denkansatz liefern. Wie wäre es damit?

Kein normaler Mensch ist für Krieg und Gewalt! Wir leben in Demokratie, Wohlstand und Freiheit. Das gab es nicht zum Nulltarif! Dafür starben im WK II jede Menge Menschen aus diversen Nationen. Menschen, die dieses Privileg bereits vorher genossen! Ohne deren Opfer täten wir heute im Staat der Massenmörder als Mittäter leben. Ein Lumpenstaat der als Tausendjähriges Reich bekannt wurde.

Nicht zuletzt aus dieser Erfahrung entstand der Gedanke zur Stärke der vereinigten Völkergemeinschaft! UN genannt. Nur wurde diese bis in die Perversion instrumentalisiert. Nichtsdestotrotz besteht der Gedanke immer noch. Und der sagt, der Zusammenschluss der Völker „wäre geeignet“, starke Nationen, welche die Souveränität schwächerer missachten, abzuschrecken! Für Denkfaule heißt das, völlig unbeteiligte Nationen treten je nach Möglichkeit und Mittel für wehrlose Staaten ein, deren Souveränität mindestens gefährdet ist.

Putins Russland ist ganz gewiss weit davon entfernt, ein demokratischer Staat zu sein. Ein Staatschef, der alle Hebel zum Ausschalten der politischen Opposition ohne Bedenken nutzt. Bis hin zum Attentatsmord mit Kampfstoff. Das macht das heutige Russland zu einem Kandidaten für die UN. Nur hatten wir bereits festgestellt dass die bis zum Anschlag instrumentalisiert wurde und wird. Die notierten Erkenntnisse erwarte ich ganz automatisch von jedem Menschen mit einer Lebenserfahrung zwischen 35 und 100 Lebensjahren.

Einschließlich der daraus zu ziehenden Schlüsse. Die lauten: Demokratie, Freiheit und Wohlstand bleiben nur so lange selbstverständlich, wie jeder, der diese Vorzüge genießt, bereit ist, sie gegen Feinde von Innen wie Außen zu verteidigen! Hier schließt sich der Kreis.

Welche positiven Veränderungen haben Verhandlungen der letzten 6 bis 7 Jahre mit einem Autokraten, der jedes politische und kriminelle Mittel bis zum Attentatsmord mit militärischen Kampfstoff nutzt, um die politische Opposition im eigenen Land auszuschalten, der Ukraine gebracht? Leben Sie hier in Deutschland, so sind Sie zwar ein Nutznießer der Demokratie, aber offenbar nicht bereit, diese Vorzüge gegen Feinde von Innen wie Außen zu verteidigen. Ist ihre Sache, aber Sie versteigen sich noch dazu, anderen Völkern das Recht abzusprechen, ihr Land gegen militärische Invasoren zu verteidigen. Das geht gar nicht! Ich respektiere ihre Haltung. Respektieren Sie, dass es Menschen gibt, die näher an der Realität sind. Putin ist nicht Peter Pan.

Als passendes Beispiel kann ich den russischen Einmarsch in Afghanistan vorbringen. Weder Wort noch Bitten bewegte die Sowjets zum Abzug, sondern der Verlust der Lufthoheit und die Zahl abgeschossener Hubschrauber und Flugzeuge. Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Ich bin nicht dafür, fremde Truppen ins Land zu schicken, aber sehr wohl geeignete Waffensysteme, die Putins Gesprächsbereitschaft früher oder später spürbar erhöhen könnten. Er regiert aus vermeintlicher Stärke heraus. Sobald im klar wird, dass die begrenzt ist, wird er verhandeln oder dem russischen Volk über sinnlose Verluste die Hucke voll lügen müssen.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Stiftung gegen Korruption des russischen Oppositionspolitikers Alexei Nawalny erklärte Scharij sei entweder ein „anti-ukrainischer oder eine pro-Kreml-Blogger“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Der Inhalt lässt darauf schließen, dass es sich bei solchen Leuten um Marionetten des Kreml handelt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:19)

Bei einigen ist es anscheinend zu spät.
Wenn man an dem Thema ein Interesse besitzt liest man den Inhalt. Ist ein Interview der Kanzlerin in der Bild auch lächerlich und Propaganda oder geht es dann eher um Frau Merkel statt der Bild? Hast du es jetzt vielleicht verstanden? Oder jemand kann mir ein Tipp geben wie ich es noch erklären könnte?
Ach quatsch auch für Dich is es nicht zu spät
Gibt in Deutschland immer noch Alternativen. Abendschule :)


Ich hab den Inhalt gelesen, mich informiert auch über Website der Quelle ect = Fazit Pro Russland Kommi Seite. Noch ein bisschen Nordkorea huldigen inklusive.

Ja das ist eine seriöse Quelle :D


Abgesehen von der Qualität ist die Bild nicht vergleichbar mit Pro Russland und Kommunisten Blätter. Hat sogar nen brauchbaren Sporteil früher gehabt..

Wenn die Kanzlerin ein Interview gewährt ist es auch eine andere Ausgangslage wie deine Quelle. Mehrfach verifizieren kann man es in der Regel bspw.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:20)

Ja, Navalny wurde von ihm auch ordentlich auseinander genommen :D Köstlich. Da wurde Navalny so oft der Lüge und Manipulation überführt. Journalisten von Scharij haben Navalny öffentlich angesprochen und Fragen gestellt. Die Reaktionen waren wie bei einem bockigen Kind :D
Natürlich gibt es zwischen Putins Regime und Nawalny ein paar Meinungsverschiedenheiten.
Die "Geiselnahme", wie das manche Mütter von Beslan sehen, spricht ja für sich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2021, 17:28)

Ach quatsch auch für Dich is es nicht zu spät
Gibt in Deutschland immer noch Alternativen. Abendschule :)


Ich hab den Inhalt gelesen, mich informiert auch über Website der Quelle ect = Fazit Pro Russland Kommi Seite. Noch ein bisschen Nordkorea huldigen inklusive.

Ja das ist eine seriöse Quelle :D


Abgesehen von der Qualität ist die Bild nicht vergleichbar mit Pro Russland und Kommunisten Blätter. Hat sogar nen brauchbaren Sporteil früher gehabt..

Wenn die Kanzlerin ein Interview gewährt ist es auch eine andere Ausgangslage wie deine Quelle. Mehrfach verifizieren kann man es in der Regel bspw.
Ok, die geht es um die Quelle und nicht um den Inhalt. Alles klar :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(04 May 2021, 17:31)

Ok, die geht es um die Quelle und nicht um den Inhalt. Alles klar :thumbup:
Es geht um die Quelle inklusive Inhalt. Was ist denn damit passiert eigentlich ? Okay wahrscheinlich ne blöde Frage.

Ich formuliere es mal freundlich. Der Inhalt war fragwürdig und veröffentlicht bei einer fragwürdigen Quelle. Den Verfasser des Inhalt kann man bei Pro Russland finden. Die Aussage war bestenfalls seine Meinung mit gewisser Zielstrebigkeit.

Propaganda für mich. Vor allem wenn man sich mit dem Verfasser befasst.

Google 22 Sekunden Mühe und 37 Sekunden über andere Quellen. Aber glaub es eben was du da posten willst.

Deine Wahl
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 5. Mai 2021, 08:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die liberalen Demokratien befinden sich in einem interessanten Dialog.
Man sieht Herausforderungen durch China und Russland, aber auch durch Situationen in Libyen, Syrien, Äthiopien, Somalia oder im Sahel.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 25752.html

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Update zum Kind das von Drohnen der Ukraine angeblich getötet wurde.


https://www.stopfake.org/en/fake-a-chil ... ne-attack/


Russland mit Desinformation


https://www.stopfake.org/en/ukraine-is- ... un-no-318/
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 5. Mai 2021, 22:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:29)
Update zum Kind das von Drohnen der Ukraine angeblich getötet wurde.
https://www.stopfake.org/en/fake-a-chil ... ne-attack/
"Ooops... Error 404"
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 May 2021, 22:38)

"Ooops... Error 404"

Try again. Nicht daß Mir solche Opfer nicht ans Herz gehen. Aber man muss es nicht für Propaganda nutzen und Russland als Auslöser schon gar nicht.

Meine Meinung. Auslöser des Konflikt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Ein bisschen geht das Spiel von Russland weiter


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html


Die USA zeigen Flagge


https://m.dw.com/de/usa-stehen-fest-an- ... a-57455113



Speziell für die Pro Russland Fraktion mit ihren Behauptungen über die Ukraine


Russische Propaganda: "Die Ukraine, ein Nazi-Staat


https://www.arte.tv/de/videos/103294-00 ... azi-staat/


Bestimmt is Arte nur böse West Propaganda
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(07 May 2021, 09:04)

Ein bisschen geht das Spiel von Russland weiter


https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html


Die USA zeigen Flagge


https://m.dw.com/de/usa-stehen-fest-an- ... a-57455113



Speziell für die Pro Russland Fraktion mit ihren Behauptungen über die Ukraine


Russische Propaganda: "Die Ukraine, ein Nazi-Staat


https://www.arte.tv/de/videos/103294-00 ... azi-staat/


Bestimmt is Arte nur böse West Propaganda
Amnesty ist wohl auch russische Propaganda

Die Zahl der Hassverbrechen, die von rechtsextremen Gruppen verübt werden, ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gestiegen.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 May 2021, 12:00)

Amnesty ist wohl auch russische Propaganda

Die Zahl der Hassverbrechen, die von rechtsextremen Gruppen verübt werden, ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gestiegen.
Bitte die Quelle und dann können wir darüber gerne diskutieren.

Kein Mensch bestreitet das es Rechtsextremisten gibt in der Ukraine oder Russland. Nur das die Rechtsextremisten in der Ukraine die Regierung quasi sind, siehe dazu Quellen, ist Bullshit.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Natürlich gibt es Herausforderungen in der Ukraine. Es wäre das einzige Land der Welt, in dem es gar keine Herausforderungen geben würde.

Der Unterschied zum imperialen Aggressor liegt vor allem aber darin, dass es Hoffnung gibt.
Das ist ein völlig anderes Angebot als Resignation.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Immer wieder rührend zu sehen wie Putinisten um den Rechtsextremismus in der Ukraine besorgt sind. Während Putin selbst Rechte wie Trump, Orban, Le Pen oder die AfD unterstützt. Oder einen Rogosin in seiner Regierung hat, der früher Vorsitzender der rechten Rodina-Partei war.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Weiterhin Ärger uns Wasser auf der Krim

https://www.waz.de/politik/ukraine-russ ... 61041.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

In der Ukraine wird es jetzt ungemütlich für einige Menschen.


MÖNCHENGLADBACH taz | Für Viktor Medwetschuk und Taras Kosak, Abgeordnete der ukrainischen „Oppositionsplattform für das Leben“, könnte es ungemütlich werden. Am Dienstag erklärten der Chef des ukrainischen Inlandsgeheimdienstes SBU Iwan Bakanow und Generalstaatsanwältin Irina Wenediktowa bei einer gemeinsamen Pressekonferenz in Kiew, man verdächtige beide des Staatsverrates. Außerdem hätten sie staatliches Eigentum auf der Krim entwendet. Bei einer Verurteilung drohen den Abgeordneten langjährige Haftstrafen
https://taz.de/Opposition-in-der-Ukraine/!5772107/

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 40075.html


War zu erwarten und damit ist dann auch die Anklage zu erwarten. Scheinbar ist einer der Herren schon abgehauen. Ist ja nicht so neu bei solchen Herren.

Auf ein faires Verfahren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Landes- und Hochverrat ist ein schwerwiegender Vorwurf für Putins Helfer.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2021, 17:08)

Landes- und Hochverrat ist ein schwerwiegender Vorwurf für Putins Helfer.

Ja aber jemand meinte doch die Ukraine würde zu Unrecht vorgehen und Anklagen fehlen. Bitteschön ist doch erfolgt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(09 May 2021, 12:00)

Amnesty ist wohl auch russische Propaganda

Die Zahl der Hassverbrechen, die von rechtsextremen Gruppen verübt werden, ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gestiegen.
Hast du einen Link dazu?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Cobra9 hat geschrieben:(14 May 2021, 18:49)

Ja aber jemand meinte doch die Ukraine würde zu Unrecht vorgehen und Anklagen fehlen. Bitteschön ist doch erfolgt
Giftmischer Putin beklagt doch tatsächlich, in der Ukraine sei eine politische "Säuberung" im Gange... :D :D :D Das ist dermaßen dreist und heuchlerisch. Alle Achtung, der Mann hat beim KGB sein Handwerk gelernt!

Konsequenzen soll er ja auch angekündigt haben. Ich bin gespannt, was kommt.

Medwedtschuk kann doch froh sein, dass man ihn 7 (!) Jahre gewähren lassen hat. Die Ukraine ist schließlich im Krieg mit Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(15 May 2021, 16:11)

Giftmischer Putin beklagt doch tatsächlich, in der Ukraine sei eine politische "Säuberung" im Gange... :D :D :D Das ist dermaßen dreist und heuchlerisch. Alle Achtung, der Mann hat beim KGB sein Handwerk gelernt!
...
Wäre er nicht als Experte für solche Themen geeignet ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(15 May 2021, 22:15)

Wäre er nicht als Experte für solche Themen geeignet ?
Sollten wir zukünftig Richterposten mit Kriminellen besetzen, weil die "vom Fach" sind?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(15 May 2021, 22:15)

Wäre er nicht als Experte für solche Themen geeignet ?
Das ist einfach.
In Mafia-Kreisen wird Politik üblicherweise als Comedy betrachtet.
Journalisten können Comedy-Fragen stellen und bekommen Comedy-Antworten. Sie sagen z. B., der Weltfrieden ist wichtig, die Familie und die Kirche.
Nur wenn es diesen Bereich verlässt, wird entweder gedroht oder es kommt auch mal zu Vorfällen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(16 May 2021, 07:33)

Sollten wir zukünftig Richterposten mit Kriminellen besetzen, weil die "vom Fach" sind?
Warum sollte eine Expertise oder eine Beratung einen Posten nach sich ziehen ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(16 May 2021, 22:11)

Warum sollte eine Expertise oder eine Beratung einen Posten nach sich ziehen ?
Sollten wir zukünftig juristische Gutachten von Kriminellen (ohne Posten) anfertigen lassen, weil die "vom Fach" sind? So besser?

Anders ausgedrückt: Putin als "Experte" in Betracht zu ziehen, der uns was über politische Repression in der Ukraine erzählen kann, ist ungefähr genauso intelligent wie Egon Krenz' neues Buch "Komm mir nicht mit Rechtsstaat" zu lesen, um sich ein Bild vom Zustand der Demokratie in der Bundesrepublik zu machen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(17 May 2021, 20:41)

Sollten wir zukünftig juristische Gutachten von Kriminellen (ohne Posten) anfertigen lassen, weil die "vom Fach" sind? So besser?

Anders ausgedrückt: Putin als "Experte" in Betracht zu ziehen, der uns was über politische Repression in der Ukraine erzählen kann, ist ungefähr genauso intelligent wie Egon Krenz' neues Buch "Komm mir nicht mit Rechtsstaat" zu lesen, um sich ein Bild vom Zustand der Demokratie in der Bundesrepublik zu machen.
Beim Thema "Politische Säuberungen" fällt mir da der Blogger Anatolij Scharij ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij
Warum möchte man Ihn ihn Kiew vor Gericht stellen ?
Ist er ein Agent aus Russland ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(18 May 2021, 16:23)

Beim Thema "Politische Säuberungen" fällt mir da der Blogger Anatolij Scharij ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij
Warum möchte man Ihn ihn Kiew vor Gericht stellen ?
Ist er ein Agent aus Russland ?
Ein Agent aus Russland ist er sicher nicht, aber kann sein, dass er ein Agent Russlands ist... :D
Ich versteh aber nicht ganz, was die Frage soll. Wenn dir dieser Idiot beim Stichwort "politische Säuberungen" einfällt, dann gehst du ja wohl schon davon aus, dass er kein Agent, sondern ein armes Opfer der Kiewer Nazijunta ist. :D Aber egal, wie es ist, es ändert nichts daran, dass Herr Putin einer der letzten ist, die das Maul aufreißen sollten, wenn es um Demokratie, Menschenrechte und "politische Säuberungen" geht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(18 May 2021, 16:23)

Beim Thema "Politische Säuberungen" fällt mir da der Blogger Anatolij Scharij ein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij
Warum möchte man Ihn ihn Kiew vor Gericht stellen ?
Ist er ein Agent aus Russland ?

Ganz schlechtes Beispiel und eigentlich hat Rautenberger alles notwendige getippt. Dem Herr wird Rassismus, Verrat und Desinformation vorgeworfen.

Verfahren laufen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Shariy
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2021, 10:21)

Ganz schlechtes Beispiel und eigentlich hat Rautenberger alles notwendige getippt. Dem Herr wird Rassismus, Verrat und Desinformation vorgeworfen.

Verfahren laufen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Shariy
Märchen aus tausend und einer Nacht in Kiew :D

Wer ist der nächste?

Razzia in Wohnhaus von Ex-Boxweltmeister Vitali Klitschko

Nach einer Razzia im Wohnkomplex des Kiewer Bürgermeisters und ehemaligen Schwergewichtsboxers Vitali Klitschko hat dieser der ukrainischen Präsidentschaft "Einschüchterung" vorgeworfen. "Ich kann das, was heute passiert ist, nur als psychologischen Druck bezeichnen", sagte Klitschko am Dienstag.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... ister.html

Vielleicht auch Sanktionen? :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(19 May 2021, 07:53)

Ein Agent aus Russland ist er sicher nicht, aber kann sein, dass er ein Agent Russlands ist... :D
Ich versteh aber nicht ganz, was die Frage soll. Wenn dir dieser Idiot beim Stichwort "politische Säuberungen" einfällt, ...
Verstehe, hier gibt es wieder eine andere Meßlatte.
Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2021, 10:21)

Ganz schlechtes Beispiel und eigentlich hat Rautenberger alles notwendige getippt. Dem Herr wird Rassismus, Verrat und Desinformation vorgeworfen.

Verfahren laufen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Shariy
Was hat den Herr Rautenberger alles Notwendige getippt,
das hier:
Rautenberger hat geschrieben:Wenn dir dieser Idiot...
Und hast Du Deinen Link auch bis zum Ende durchgelesen ?
Es gibt ja auch anderswo Menschen, denen
"Rassismus, Verrat und Desinformation" vorgeworfen wird.
Ein Video über Korruption von März 2019:


Bundeszentrale für politische Bildung:
https://www.bpb.de/internationales/euro ... ampenlicht
Politisch motivierte Gerichtsverfahren gegen Politikerinnen und Politiker sind in der Ukraine nicht ungewöhnlich.
Die ukrainische Justiz wird vorgeworfen, in Teilen korrupt und politisch abhängig zu sein. Was wird dem ehemaligen Präsidenten Petro Poroschenko vorgeworfen? Wie laufen die Ermittlungen?
Lag Anatoly Shariy hier falsch ?
The Security Service of Ukraine (SBU) announced suspicion of committing a crime to blogger, leader of the Shariy Party Anatoliy Shariy, who, according to investigators, carried out illegal activities to the detriment of the country's national security in the information sphere.
Verdacht. So so.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(19 May 2021, 12:35)
Vielleicht auch Sanktionen? :D
Hab ich was verpasst? Wollte Selenskyj Klitschko vergiften? Hat er Auftragsmorde in europäischen Städten durchführen lassen? Hat er Munitionsdepots in Europa in die Luft jagen lassen? Hat er Krasnodar besetzt?

Kurz gesagt: Die Ukraine ist alles andere als perfekt, aber wenn man sie von Westen aus betrachtet und im Hintergrund weiter östlich euren stinkenden Misthaufen sieht, kann es einem fast so vorkommen... :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(19 May 2021, 12:35)

Märchen aus tausend und einer Nacht in Kiew :D

Wer ist der nächste?

Razzia in Wohnhaus von Ex-Boxweltmeister Vitali Klitschko

Nach einer Razzia im Wohnkomplex des Kiewer Bürgermeisters und ehemaligen Schwergewichtsboxers Vitali Klitschko hat dieser der ukrainischen Präsidentschaft "Einschüchterung" vorgeworfen. "Ich kann das, was heute passiert ist, nur als psychologischen Druck bezeichnen", sagte Klitschko am Dienstag.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... ister.html

Vielleicht auch Sanktionen? :D
Nope eben Ermittlungen und in der Ukraine ist mittlerweile wohl jeder Opfer vom bösen Staat. Ist einer ähnlicher Behandlung ausgesetzt wie in Russland?

Nein. Ermittlungen ja. Aber das Gericht entscheidet über die Schuld oder Unschuld wenn überhaupt Anklage erhoben wird.


Nur upsss haben die Ermittlungen gar nichts mit Klitschko zu tun. Dumm gelaufen dein Versuch ne.




Das teilte der SBU-Spercher, Artem Dechtjarenko, der Nachrichtenagentur Ukrinform mit. Die Razzien wird ihm zufolge von der Hauptverwaltung zur Bekämpfung der Korruption und des organisierten Verbrechens des SBU mit Unterstützung der Sondereinheit „A“ durchgeführt. Einzelheiten dazu würde die Behörde später mitteilen. Laut Dechtjarenko haben die „Durchsuchungen mit Herrn Klittschko nichts zu tun

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... wohnt.html


Ich weiß ja nicht wie Du das meinst. Aber bei Ermittlungen öfters Nachbarn zu befragen ist Standard. Global.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(19 May 2021, 16:09)
Verstehe, hier gibt es wieder eine andere Meßlatte.
Wenn die Ukraine Russland überfallen und Krasnodar besetzt halten würde, würde ich von Putin auch nicht verlangen, dass er Nachsicht mit ukrainischen Propagandisten in seinem Land übt. Also: keine andere, sondern die absolut identische Messlatte! :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(19 May 2021, 12:35)

Märchen aus tausend und einer Nacht in Kiew :D

Wer ist der nächste?

Razzia in Wohnhaus von Ex-Boxweltmeister Vitali Klitschko

Nach einer Razzia im Wohnkomplex des Kiewer Bürgermeisters und ehemaligen Schwergewichtsboxers Vitali Klitschko hat dieser der ukrainischen Präsidentschaft "Einschüchterung" vorgeworfen. "Ich kann das, was heute passiert ist, nur als psychologischen Druck bezeichnen", sagte Klitschko am Dienstag.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... ister.html

Vielleicht auch Sanktionen? :D
Ja mit Märchen kennst Du Dich ja bestens aus gell. Märchenstunden hast Du ja oft genug und auf Nachfrage dann keine Reaktion. Münchhausen lässt grüßen. Ich erinnere an jüngste Episode. Ich, Rautenberger fragen mal wieder nach und was kommt. Null. Typically Audi. Nichtnnur einmal und das ist schon irgendwie seltsam.

Weil ein Pro Russland Aktiver eben Ermittlungen erdulden muss ist im Rechtsstaat normal. Dito kann es sein das mehrere Besserverdiener in einer guten Wohnblock Ecke zusammen wohnen in Objekten.

Wenn dann einer in der Nachbarschaft eben Ermittlungen am Hals hat ist das ärgerlich für Alle.
Aber bestimmtist das Wohnhausvvon Klitschko tabu :D

Verwechselt da jemand Russland mit der Ukraine :p

Wo man besser Kreml nahe Freunde im Ruhe lässt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(20 May 2021, 08:42)

Ja mit Märchen kennst Du Dich ja bestens aus gell. Märchenstunden hast Du ja oft genug und auf Nachfrage dann keine Reaktion. Münchhausen lässt grüßen. Ich erinnere an jüngste Episode. Ich, Rautenberger fragen mal wieder nach und was kommt. Null. Typically Audi. Nichtnnur einmal und das ist schon irgendwie seltsam.

Weil ein Pro Russland Aktiver eben Ermittlungen erdulden muss ist im Rechtsstaat normal. Dito kann es sein das mehrere Besserverdiener in einer guten Wohnblock Ecke zusammen wohnen in Objekten.

Wenn dann einer in der Nachbarschaft eben Ermittlungen am Hals hat ist das ärgerlich für Alle.
Aber bestimmtist das Wohnhausvvon Klitschko tabu :D

Verwechselt da jemand Russland mit der Ukraine :p

Wo man besser Kreml nahe Freunde im Ruhe lässt.
Auf was soll ich antworten? Auf stinkende Misthaufen? Unbelegte Mun Sprengungen? Ich bin etwas überfragt
Klitschko wurde nicht vergiftet und das weiß auch rautenberger. Also auf was soll ich antworten? Gegen Klitschko wird seit tagen Druck ausgeübt oder willst du sagen Klitschko lügt?
Bezüglich Scharij hat das nichts mit einem Rechtsstaat zu tun. Oder ist " Propaganda der Mehrsprachlichkeit" irgendwo in Europa eine Straftat? Dieser Rechtsstaat kann nicht mal die Anklagschrift ordentlich zustellen und nimmt eine Adresse her welche es gar nicht gibt. :D Lass gut sein, wer seine Infos aus Ukrinform her hat der kann den Sachverhalt nicht beurteilen. Laut Sharij haben sich die Spanischen Juristen das Lachen nicht verkneifen können :thumbup:
BTW schwer hier ordentlich zu diskutieren wenn user nicht einmal eine website mit einem Mausklick übersetzen können ergo fällt viel an information aus den hier diskutierten Ländern weg.
Wie war deine Signatur? Russia sucks? Mit so etwas sollte man hier gar nicht diskutieren :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 May 2021, 14:27)

Auf was soll ich antworten? Auf stinkende Misthaufen? Unbelegte Mun Sprengungen? Ich bin etwas überfragt
Klitschko wurde nicht vergiftet und das weiß auch rautenberger. Also auf was soll ich antworten? Gegen Klitschko wird seit tagen Druck ausgeübt oder willst du sagen Klitschko lügt?
Bezüglich Scharij hat das nichts mit einem Rechtsstaat zu tun. Oder ist " Propaganda der Mehrsprachlichkeit" irgendwo in Europa eine Straftat? Dieser Rechtsstaat kann nicht mal die Anklagschrift ordentlich zustellen und nimmt eine Adresse her welche es gar nicht gibt. :D Lass gut sein, wer seine Infos aus Ukrinform her hat der kann den Sachverhalt nicht beurteilen. Laut Sharij haben sich die Spanischen Juristen das Lachen nicht verkneifen können :thumbup:
BTW schwer hier ordentlich zu diskutieren wenn user nicht einmal eine website mit einem Mausklick übersetzen können ergo fällt viel an information aus den hier diskutierten Ländern weg.
Wie war deine Signatur? Russia sucks? Mit so etwas sollte man hier gar nicht diskutieren :rolleyes:
Ach Du wenn Du Dich meinst - wir haben Geduld :)

Antworten mit Quellen auf Rückfragen zu Desinformation, Propaganda oder soll ich mal direkt sagen Lügen. Formulierung unwahre Behauptung passt doch. Schon als Ich noch Moderator hier war bist Du in dem Punkt auffällig gewesen und es setzt sich fort.

Bleib bei der Wahrheit mehr und Argumentation üben. Dann hast Du keine stinkende Misthaufen ins Forum gepostet sowie es fliegt Dir nicht regelmäßig dein Beitrag um die Ohren. Sehr clever Quellen anzugeben wo was drin steht anscheinend und es doch nicht steht ect...

Das ist deine Art und Weise für Mich bzw Meinung . Aber die Meinung hab ich nicht exklusiv. Viel Behauptung, viel Theater und soviel Wahrheit mit Futter auf den Knochen das nicht mal ne Maus knabbern kann.
Wieviel Beiträge landen im Müll, wer sammelt Sanktionen ect - > Du

Thema Wahrheit gefällig. Bitte kannst Du haben


von Moses
So 25. Apr 2021, 22:47
Forum: Feedback
Thema: Verwarnungen


Re: Verwarnungen
User Audi, wegen einer öffentlichen wahrheitswidrigen Unterstellung, die angetan ist, einen anderen User in sehr schlechtes Licht zu rücken.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4977127

Aber was über Wahrheit erzählen wollen gell :)

Beeindruckt bin ich nicht von deiner Sammlung an Sanktionen. Seitenweise!

https://www.politik-forum.eu/search.php ... bmit=Suche


Welche Sanktionen hab Ich denn vergleichbar :) . Also bitte ersparen Wir uns daß Du was von der Wahrheit erzählen möchtest.

Ich sag es Dir schon lange. Vertrete deine Meinung, aber bleib der Wahrheit und glaube nicht das man Dir das nicht notfalls um die Ohren hauen kann wenn es Bullshit ist. Ja Russland sucks hatte Ich in der Signatur und ob Du das gut findest ist Mir auch egal. .

Russland unter Putin lehne Ich ab und was aus Russland wird unter der Mafia Clique um Putin ist zum heulen.

Infos was im Kontext Russia sucks bedeutet


https://medium.com/@meohoh/twelve-reaso ... eb0feddcd6


Immer weinger Geld für die normale Bevölkerung. Es wird eine Diktatur und die Umstände zum Leben finde ich abzulehnen. Wenn Du das akzeptieren willst, gut findest ist völlig in Ordnung.

Deine Meinung eben. Anatolij Scharij wird sich mit den Ermittlungen wohl begnügen müssen. Es geht nicht um Propaganda wie Du behauptest.

Seit Februar 2021 wirft die Sluschba bespeky Ukrajiny ihm Staatsverrat sowie die Herabsetzung von Bürger aufgrund ihrer Rasse, Nationalität, religiösen Überzeugungen, Behinderung usw. vor.


https://en.interfax.com.ua/news/general/723958.html

Das ist was anderes wie Propaganda mhmmm. Der Herr glänzte schon mehrfach mit Rassismus und sehr unschönen Aussagen gegen Homosexualität ect.


Homophobie und AntiziganismusBearbeiten

Scharij war Mitglied des Organisationskomitees der Bewegung Liebe gegen Homosexualität. Laut einer Publikation der Heinrich-Böll-Stiftung erklärte er in dieser Funktion: „Sollen [die Homosexuellen] doch sitzen und sich darüber freuen, dass man sie nicht tötet“. Als oberstes Ziel von Liebe gegen Homosexualität erklärte er „damit die Homosexuellen in ihren Wohnungen leben und nicht auf die Straße gehen, damit sie nicht in den Medien auftauchen und nicht ihren Lebensstil propagieren. […] Wir fordern gleichzeitig eine strafrechtliche Verfolgung für die Propagierung von Homosexualität“.[77][78] In einem Artikel schrieb er: „Im Iran wurden nach der islamischen Revolution...



Im Juli 2020 wies der ukrainische Journalist Serhij Iwanow darauf hin, dass Scharij in einem Blogeintrag vom 6. November 2010 über die italienische Einwanderungspolitik die Volksgruppe der Sinti und Roma als „Dreck dieser Welt“ bezeichnet hatte.[81] In einem anderen Blogeintrag vom 7. Januar 2010 warf Scharij die Frage auf, ob Adolf Hitler damit Unrecht hatte, Homosexuelle und Angehörige der Sinti und Roma in Gaskammern zu stecken und diese zu sterilisieren



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anatoly_Shariy


Ich spare mir noch mehr zu dokumentieren. Es gibt wesentlich mehr und wenn daß nicht wild ist für Dich in Ordnung. Es gibt eben in der Ukraine verschiedene Ermittlungen.





Ach was das in Spanien angeht. Bitte den link inklusive Quelle das deine Behauptung nachvollziehbar ist. Es gibt keine Anklageschrift. Er hätte am 5 März vor Gericht erscheinen sollen in Kiew vor einem Ermittlungsrichter zu einer Befragung.

Dies hat Er nicht getan weshalb Er in der Ukraine auf der Fahndungsliste steht. Wohlgemerkt in der Ukraine.

Es gibt keinen internationalen Haftbefehl noch ist geplant den zu beantragen. Es ist auch keine Anklage erhoben. Also eher zum totlachen was Du verzapfen willst.


Soll Er doch in der EU bleiben. Mir ist es egal. Aber es gibt Ermittlungen und wenn Du die Ukraine für keinen Rechtsstaat hältst in Ordnung.

Na wer hat was von der Anklage Schrift wirklich erzählt. Wirklich der Herr selbst?

Oder nur Phantasie wieder aus dem Köpfchen? Ich warte. Meine Quellen sind im übrigen gefächert und selten nur eine. Ja mal kann es eine Ukr. Platform sein.

Aber in der Regel poste Ich mehrere Quellen und aus verschiedenen Medien Angeboten. Gut bei den Kommunisten, RT, Sputnik und so weiter wie Du bediene ich mich selten. Dein Sachverstand ist ja so groß das öfters bißchen Kreativität bei Beiträgen herrscht :D

Aber auch typisch für Dich.
Wirds unbequem dann Angriff. Bekommt Dir aber selten gut.

Unter dem Strich wird auch ein Klitschko damit leben müssen das in der Ukraine Ermittlungen bei seinen Nachbarn laufen. Die Ukraine hat noch einen weiten Weg vor sich.

Leugnet niemand. Und was die Regeln des Forums angeht lass mich da raus. Ich bin User wie Du und hab die auch zu beachten. Wenn Dir was nicht passt sag das den Verantwortlichen.

Aber in der Regel findet man alles auf Englisch. Ja gut wenn man es will. So long Buddy
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