Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:49)

Was ist den mit Tschernenko ?
Tja den haben wir ja kaum kennengelernt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Konstan ... schernenko
Und? Ist der sympathischer?
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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Euro-Putinismus hat keine Zukunft, nicht mal in Russland. ;)

Die Ukraine blickt indes nach vorne, auch wenn die Gegenwart gewisse Herausforderungen darstellt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 21:58)

Du kannst Dich ja mit Putin duellieren
Oder Du nach Russland ziehen :)

Dann kann der Herr mal testen wie es ihm dort gefällt im System Putin. Eventuell siehst Du dann was kritisch. Du kannst natürlich frei wählen was Du willst denkst.

Aber der Bedrohung blind und wehrlos sich zu beugen führt nicht zu Freiheit
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:21)

Oder Du nach Russland ziehen :)

Dann kann der Herr mal testen wie es ihm dort gefällt im System Putin.
Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:32)

Der Euro-Putinismus hat keine Zukunft, nicht mal in Russland. ;)

Die Ukraine blickt indes nach vorne, auch wenn die Gegenwart gewisse Herausforderungen darstellt.

Jetzt darf die Regierung in Deutschland mal Farbe bekennen.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... affen.html

Ich bin bin dafür pro Jahr für 250 Millionen Euro an Hilfe für Waffen zu gewähren, aber auch primär Ausbildung zu ermöglichen.

Zivil sollte man dringend mehr tun
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Panarin »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
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Und wo ist Lenin? Oder die Zaren? :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)

Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.

Ich lehne es ab sowie die Aggressor Politik. Die Ukraine ist eigenständig. Russland soll es in Ruhe lassen.

Es ist Sache der Ukraine bzw der Bevölkerung was der Weg ist in Zukunft. Da braucht man nicht den Adolf, Stalin Klon um es zu ändern mit Gewalt.

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
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Ähmmm = seit wann waren die meisten davon irgendwie Russlands Präsident :?:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:25)

Das ist wieder dieses Argument: "kannst ja nach drüben gehen" aus der Zeit des kalten Krieges.

Hatte ich irgendwo Sympathie für das System Putin geäußert?
Ja, schon. Es drückt aber auch indirekt das Verständnis dafür aus, weshalb es Menschen und Nationen in den Westen zieht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:32)

Ja, schon. .
Wo konkret?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 00:41)

Welcher russische Präsident gefällt Dir denn am besten:

Stalin
Chruschtschow
Breschnjew
Andropow
Jelzin
Putin?

Ich finde Putin sieht in dieser Reihe gar nicht so schlecht aus.

Gorbatschow lasse absichtlich raus.
Für uns ein Heiliger.
Viele Russen hassen ihn.
Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.

Das Argument "Russland war nie demokratisch und wird nie demokratisch sein", auf das du wohl anspielst, überzeugt mich nicht. Demokratie in unserem Sinne ist eine relativ neuartige Erscheinung. Anfang des 20. Jahrhunderts hätte man für zig Länder (einschließlich Deutschland) das Argument "war nie demokratisch - wird nie demokratisch sein" anbringen können. Die Geschichte hat das Gegenteil bewiesen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:32)

Ja, schon. Es drückt aber auch indirekt das Verständnis dafür aus, weshalb es Menschen und Nationen in den Westen zieht.
Rhetorik ist das eine, die Substanz das andere.

Na ja ich meinte Tatsache wer Putin verteidigt oder Sympathisch findet soll Erfahrung mit dem System machen.

Das bedeutet nicht das Ich jemanden abschieben will quasi. Aber wenn man Putin verteidigt bzw auch indirekt nur - dann sollte man wissen was sein System den Leuten antut.

Wer das akzeptieren will gern. Aber die Ukraine ist weder Russland noch will man zu Russland gehören.

Dann noch Agressor Spielchen gegen die ukrainische Seite klein zu reden ist falsch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Panarin hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:29)

Und wo ist Lenin? Oder die Zaren? :D
:D

Du Böser, Böser :p
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Rautenberger hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:40)

Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.

Das Argument "Russland war nie demokratisch und wird nie demokratisch sein", auf das du wohl anspielst, überzeugt mich nicht. Demokratie in unserem Sinne ist eine relativ neuartige Erscheinung. Anfang des 20. Jahrhunderts hätte man für zig Länder (einschließlich Deutschland) das Argument "war nie demokratisch - wird nie demokratisch sein" anbringen können. Die Geschichte hat das Gegenteil bewiesen.

Völlig richtig. Ich verstehe nicht was man an Putin akzeptieren sollte. Putin hat schon vor vielen Jahren einen dicken Haufen auf die Diplomatie gelegt. Als er begann andere Länder unter Brechung gültiger Verträge und des Völkerrechts zu erobern und mit den Morden seines Geheimdienstes im Ausland. Ganz zu schweigen von seiner Propagandamühle die sich durch das Netz wälzt.

Putin hat das Problem aller selbst ernannten starken Männer. Er kann nicht zurück stecken und das ist bei Diplomatie schlicht essentiell. Er sieht Kompromisse als Schwäche und Schwäche will dieser Mann nicht ausstrahlen. Darum auch seine Propagandabilder und Videos. Mit nacktem Oberkörper auf dem Pferd, beim Judo, Tauchen usw. Immer wieder zeigt er sich als der Macher, der alles weiß was in seinem Staat abläuft. Gut choreographiert, ohne Frage. Aber glaubt irgendjemand ernsthaft dass Putin genau so toll ist. Ok eventuell Fans der bekannten Automarke. Das will uns aber Putins Fragestunde im Fernsehen so verkaufen. Er als DER Macher im Land, für ein starke Russland.

Womit wir beim nächsten Problem sind. Das Land hat die gleichen Probleme wie der starke Mann. Russland ist seit Jahrzehnten panisch darauf bedacht nicht als schwach dazustehen. Man tut alles damit man stark wirkt und wenn man dafür lügen und betrügen muss, dann tut man es halt.

Unterm Strich hat es Russland sehr wenig gebracht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:37)

Wo konkret?
Meinte, man kann die rhetorische Frage ablehnen, die substantielle bleibt aber.

Welche Antwort hat denn der (westliche) Euro-Putinismus für Menschen und Nationen, die es in den Westen zieht?
Keine? Eben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:40)

Wenn ich zwischen den beiden russischen Präsidenten Jelzin und Putin entscheiden müsste, würde ich Jelzin wählen.

Das Argument "Russland war nie demokratisch und wird nie demokratisch sein", auf das du wohl anspielst, überzeugt mich nicht. Demokratie in unserem Sinne ist eine relativ neuartige Erscheinung. Anfang des 20. Jahrhunderts hätte man für zig Länder (einschließlich Deutschland) das Argument "war nie demokratisch - wird nie demokratisch sein" anbringen können. Die Geschichte hat das Gegenteil bewiesen.
Dann wärst du ziemlich der einzige :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:30)

Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.

Ich lehne es ab sowie die Aggressor Politik. Die Ukraine ist eigenständig. Russland soll es in Ruhe lassen.

Es ist Sache der Ukraine bzw der Bevölkerung was der Weg ist in Zukunft. Da braucht man nicht den Adolf, Stalin Klon um es zu ändern mit Gewalt.

Tyrannei mit Pazifismus bekämpfen und Zäpfchen spielen funktioniert nicht.
Es ist eine Sache der Russen wenn dort der größte Militärblock der Welt seine Infrastruktur aufbaut. Dan brauchst du den Russen nicht erzählen wie die drauf zu reagieren haben
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:41)

Na ja ich meinte Tatsache wer Putin verteidigt oder Sympathisch findet soll Erfahrung mit dem System machen.

Das bedeutet nicht das Ich jemanden abschieben will quasi. Aber wenn man Putin verteidigt bzw auch indirekt nur - dann sollte man wissen was sein System den Leuten antut.

Wer das akzeptieren will gern. Aber die Ukraine ist weder Russland noch will man zu Russland gehören.

Dann noch Agressor Spielchen gegen die ukrainische Seite klein zu reden ist falsch.
Ich persönlich kenne keinen Russen welcher angst vor Putin hat oder dem was" angetan" wurde. Er hat mehr Rückhalt in Russland ans Merkel oder Selensky nur so als Beispiel
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(25 Apr 2021, 15:07)

Dann wärst du ziemlich der einzige :D
Und wenn schon. Ich hänge mein Fähnchen nicht nach dem Wind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Apr 2021, 15:12)

Ich persönlich kenne keinen Russen welcher angst vor Putin hat oder dem was" angetan" wurde. Er hat mehr Rückhalt in Russland ans Merkel oder Selensky nur so als Beispiel
Du kennst vielleicht die Mütter von Beslan nicht, deine persönlichen Bekanntschaften sind vermutlich auf wenige Millionen begrenzt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:30)

Falsch. Ich sagte lern das System Putin kennen.
Wenn Du nach nem Jahr immer noch dafür bist ok.
Und wie kommst Du darauf dass ich jetzt für das System Putin sein könnte?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kiew ersucht den israelischen Premier um Vermittlung:
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... sland.html

Netanjahu habe nicht abgelehnt, so der Botschafter.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Selensky werde niemals nach Moskau zu Friedensgesprächen gehen, sagt der Leiter der ukrainischen Delegation in der Trilateralen Kontaktgruppe, wie die "Kiew Post" berichtet.
Verhandlungen über die russisch-ukrainischen Beziehungen müssten in einem neutralen Land stattfinden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Gute Grundlage für mehr wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Israel


https://www.kyivpost.com/article/opinio ... pects.html


Wasser kann ein knappes Gut sein

https://www.euronews.com/2021/04/22/how ... rn-ukraine


Schweden wohl auf Seite der Ukraine

https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... olicy.html

Schwedisch leider nicht erlaubt nach den Regeln
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Wieder mal die Krim

Russia's annexation of Crimea illegal: EC Chief
President of European Council voices concern over Russia's increased military presence at Ukrainian border

https://www.aa.com.tr/en/europe/russias ... ef/2215804
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:06)

Ganz klar was Russland in den international festgelegten Grenzen treibt auf seinem Gebiet ist primär seine Sache.

Was anderes ist es wenn Russland überall mit Agression & Konflikt im Ausland aktiv wird sowie zum Regime wird.
Die Ukraine kann und darf allein entscheiden.

Russland will das doch auch für sich. Aber zu versuchen durch Agression alles zu managen ist abzulehnen.

Mit Russland wird laufend verhandelt gesprochen ect.

Aber wenn Gewalt oder Entschlossenheit notwendig ist muss man das auch erwägen. Bei Bedarf einsetzen.

Aber Russland hat sein Gesicht gezeigt.
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld. Beide Seiten sollten das unterlassen.

Und:
Verhandlungen müssen ernsthaft geführt und dürfen nicht als Alibipunkt abgehakt werden.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Mo 26. Apr 2021, 08:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:21)

Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld.

Und:
Verhandlungen müssen ernsthaft geführt und dürfen nicht als Alibipunkt abgehakt werden.

Ahaaaa. Alle Verhandlungen ect. mit Russland sind also Alibi mässig gewesen.
Wie kommt man darauf?

Die Ukraine wird nicht bedrängt von der EU ect - man will ja in die EU. Unterstützung ist völlig normal wenn der Aggressor Russland dreimal klingelt.

Die EU macht lediglich was zwischen den beiden Parteien vereinbart wurde. Das ist Einhaltung der Verträge.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 26. Apr 2021, 08:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Ich hab grad ne Menge Spam entfernt - bittet bleibt beim Thema und diskutiert die anderen interessanten Themen in den jeweiligen Strängen - danke.

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:25)

Ahaaaa. Alle Verhandlungen ect. mit Russland sind also Alibi mässig gewesen.
Wie kommt man darauf?

Die Ukraine wird nicht bedrängt von der EU ect - man will ja in die EU. Unterstützung ist völlig normal wenn der Aggressor Russland dreimal klingelt.
Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld. Beide Seiten sollten das unterlassen.

Und hier liegt bereits ein Ansatz für Verhandlungen.

Die Bemerkung "ernsthaft" war nicht konkret auf die bisherigen Verhandlungen bezogen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:30)

Die Ukraine wird von 2 Seiten bedrängt:
Von Russland mit Waffen und von Europa mit Geld. Beide Seiten sollten das unterlassen.

Und hier liegt bereits ein Ansatz für Verhandlungen.

Die Bemerkung "ernsthaft" war nicht konkret auf die bisherigen Verhandlungen bezogen.

Ich denk Du siehst das falsch. EU und Ukraine haben Abkommen geschlossen, auf Wunsch der Ukraine.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine


Was Resultat der Proteste ect war. Die Ukraine will in die EU. Das ist ihr Ziel ohne Zwang seitens der EU und die Unterstützung ist notwendig.

Angesichts der Agression von Russland ist die Unterstützung mehr als notwendig. Ich plädiere für mehr Hardware bei Waffen auch sowie mehr Druck auf Russland.

Ernsthaftigkeit bei Verhandlungen mit Russland?

Da müsste Russland an Verhandlungen interessiert sein ernsthaft und Abkommen einhalten. Was es nicht tut.

Deshalb erstmal deutlich machen es reicht. Wie im Baltikum. Die Nato Präsenz schreckt ab
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DevilsNeverCry »

Selenskij will sich nun doch mit Putin treffen - zumindest will seine Administration solch ein Treffen arrangieren. In Moskau wird das nicht sein.

Das hätte Selenskij mal lieber vor 2 Jahren gemacht, aber da hat er sich zu sehr von Beratern bedrängen und Radikalen unter Druck setzen lassen.

Minsk Format will Selenskij natürlich auch ändern. Peskow hat dem gleich eine Absage erteilt. Wozu auch etwas ändern lassen was 100% den Interessen Putins entspricht. Kann ich die in Moskau verstehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(26 Apr 2021, 17:47)

Selenskij will sich nun doch mit Putin treffen - zumindest will seine Administration solch ein Treffen arrangieren. In Moskau wird das nicht sein.

Das hätte Selenskij mal lieber vor 2 Jahren gemacht, aber da hat er sich zu sehr von Beratern bedrängen und Radikalen unter Druck setzen lassen.

Minsk Format will Selenskij natürlich auch ändern. Peskow hat dem gleich eine Absage erteilt. Wozu auch etwas ändern lassen was 100% den Interessen Putins entspricht. Kann ich die in Moskau verstehen.

Russland wirds nichts ändern und das ist aus seiner Sicht gesehen nachvollziehbar. Ich glaube tatsächlich nicht das Russland viel verändern will .


Passt doch zumindest für Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von UncleSams_Berater »

Der Westen ist Schuld an der Eskalation in der Ukraine, sie ermutigen die Wahnsinnigen in Kiew Russland auf die Probe zu stellen im Donbass. Das wird für niemanden gut enden
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 08:35)

Ich denk Du siehst das falsch. EU und Ukraine haben Abkommen geschlossen, auf Wunsch der Ukraine.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine


Was Resultat der Proteste ect war. Die Ukraine will in die EU. Das ist ihr Ziel ohne Zwang seitens der EU und die Unterstützung ist notwendig.
Angela Merkel verlautbarte nach dem Treffen mit Janukowytsch: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa – herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine

Dem schließe ich mich an.

Die Kausalität für die Gewalt sehe ich anders. Wäre die EU mit Assoziierungsangebot an die verarmte und verzweifelte Ukraine vorsichtiger gewesen, hätte es weniger Gewalt gegeben. Denn die Proteste wurden radikaler und die Gewalt flammte auf, nachdem der Präsident Janukowytsch das Angebot der EU aus genau den oben genannten Gründen vernünftigerweise ablehnte (die Ukraine ist wirtschaftlich noch nicht so weit) damit aber eine Hoffnung der Bevölkerung auf mehr Wohlstand zerstörte. Der Frust darüber war der Motor der Gewalt.
"Euromaidan – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

https://www.deutschlandfunkkultur.de/eu ... _id=270535

Die Hoffnung auf Wohlstand durch Assoziierung mit der EU halte ich für große Teile der ukrainischen Bevölkerung für trügerisch. Ihnen wird dasselbe Schicksal bevorstehen, das viele verarmte Menschen aus Rumänien und Bulgarien heute schon in Deutschland erleben. Totale wirtschaftliche Ausbeutung und Erniedrigung.
https://www.deutschlandfunk.de/zuwander ... _id=436770
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Do 29. Apr 2021, 14:46, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(28 Apr 2021, 23:55)

Der Westen ist Schuld an der Eskalation in der Ukraine, sie ermutigen die Wahnsinnigen in Kiew Russland auf die Probe zu stellen im Donbass. Das wird für niemanden gut enden
Aber - DIE BESTE AUSREDE , die man je hatte - den armen Leuten da aus dem Dreck zu helfen.... Der Westen hat KEINE LUST mehr - sich von den korrupten Betrügern in Kiew ausnehmen zu lassen.....da bleiben nur die bezahlten "Söldner". Damit die weiter GELD bekommen - muss man die GLUT schüren.... das haben die BEGRIFFEN.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 08:44)

Angela Merkel verlautbarte nach dem Treffen mit Janukowytsch: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa – herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine

Dem schließe ich mich an.

Die Kausalität für die Gewalt sehe ich anders. Wäre die EU mit Assoziierungsangebot an die verarmte und verzweifelte Ukraine vorsichtiger gewesen, hätte es weniger Gewalt gegeben. Denn die Proteste wurden radikaler und die Gewalt flammte auf, nachdem der Präsident Janukowytsch das Angebot der EU aus genau den oben genannten Gründen vernünftigerweise ablehnte (die Ukraine ist wirtschaftlich noch nicht so weit) damit aber eine Hoffnung der Bevölkerung auf mehr Wohlstand zerstörte. Der Frust darüber war der Motor der Gewalt.
"Euromaidan – Wikipedia" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

https://www.deutschlandfunkkultur.de/eu ... _id=270535

Die Hoffnung auf Wohlstand durch Assoziierung mit der EU halte ich für große Teile der ukrainischen Bevölkerung für trügerisch. Ihnen wird dasselbe Schicksal bevorstehen, das viele verarmte Menschen aus Rumänien und Bulgarien heute schon in Deutschland erleben. Totale wirtschaftliche Ausbeutung und Erniedrigung.
https://www.deutschlandfunk.de/zuwander ... _id=436770

Wer hat behauptet das die Ukraine den gleichen Wohlstand erreichen kann kurzfristig wie Deutschland :?:

Das wird nicht passieren kurzfristig und nur wenn es sich richtig entwickelt. Zum Handel mit Russland ist zu bemerken mit Russland geht der Handel zurück


Die EU avancierte zum größten Handelspartner der Ukraine. Der Außenhandel mit Russland nimmt weiterhin ab. Die Inflation ging 2019 auf 9% zurück. Die ukrainische Währung gewann deutlich an Kraft und die Staatsverschuldung sank weiter.

https://www.liportal.de/ukraine/wirtschaft-entwicklung/

https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/


Die Ukraine wie andere Länder haben einen weiten Weg vor sich. Aber es sind trotzdem freie Länder. Janukwosvh hat sich selbst quasi getötet.


Gründe für den Euromaidan

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Weil Janukwotisch das Abkommen ausgesetzt hat ist die Lage unter anderem explodiert. Dazu Korrupte Herren ect.

Es gibt Alternativen so zu enden wie Bulgarien. Siehe Balten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 21:37)

Wer hat behauptet das die Ukraine den gleichen Wohlstand erreichen kann kurzfristig wie Deutschland :?:

Das wird nicht passieren kurzfristig und nur wenn es sich richtig entwickelt. Zum Handel mit Russland ist zu bemerken mit Russland geht der Handel zurück


Die EU avancierte zum größten Handelspartner der Ukraine. Der Außenhandel mit Russland nimmt weiterhin ab. Die Inflation ging 2019 auf 9% zurück. Die ukrainische Währung gewann deutlich an Kraft und die Staatsverschuldung sank weiter.

https://www.liportal.de/ukraine/wirtschaft-entwicklung/

https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/


Die Ukraine wie andere Länder haben einen weiten Weg vor sich. Aber es sind trotzdem freie Länder. Janukwosvh hat sich selbst quasi getötet.


Gründe für den Euromaidan

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

Weil Janukwotisch das Abkommen ausgesetzt hat ist die Lage unter anderem explodiert. Dazu Korrupte Herren ect.

Es gibt Alternativen so zu enden wie Bulgarien. Siehe Balten.
Und wie schaut es mit der Industrieproduktion aus?

Durch die Krise mit Russland musste sich der Außenhandel neu orientieren und die Bedeutung der EU als Handelspartner wuchs weiter. Die meisten Exportprodukte stammen aus der Metallurgie, Landwirtschaft, Lebensmittelindustrie und Maschinenbau, wobei die Exportzahlen von metallurgischen Produkten und Maschinenbauerzeugnissen aufgrund der schwierigen Beziehung zu Russland zurückgegangen sind. Die Lebensmittelindustrie und Landwirtschaft zeigen dagegen steigende Tendenz, weil auch die Nachfrage aus Europa wächst. Der Außenhandelsumsatz mit der EU stieg von ca. 11 Mrd. USD 2002 auf 30 Mrd. USD 2016 (exkl. der annektierten Krim und der besetzten Ostgebiete).
Russland

2019 wurde China zum wichtigsten Handelspartner sowohl für ukrainische Importe (9,2 Mrd. USD) als auch Exporte Russland ist - trotz eines zweistelligen Rückgangs - der zweitwichtigste Partner für ukrainische Importe (7 Mrd. US(3,6 Mrd. USD).) gefolgt von Deutschland (6 Mrd. USD), Polen (4,1 Mrd. USD), Belarus (3,73 Mrd. USD), USA (3,28 Mrd. USD).

https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/

Russland und China haben wichtige handelsbeziehungen mit der Ukraine., Mehr EU - weniger Industrie. Man wird als reiner Agrar Staat fungieren. Vor 2014 Hat man ordentlich raketen exportiert, Turbinen usw. Wer Braucht das in der EU?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(29 Apr 2021, 22:39)

Und wie schaut es mit der Industrieproduktion aus?

Durch die Krise mit Russland musste sich der Außenhandel neu orientieren und die Bedeutung der EU als Handelspartner wuchs weiter. Die meisten Exportprodukte stammen aus der Metallurgie, Landwirtschaft, Lebensmittelindustrie und Maschinenbau, wobei die Exportzahlen von metallurgischen Produkten und Maschinenbauerzeugnissen aufgrund der schwierigen Beziehung zu Russland zurückgegangen sind. Die Lebensmittelindustrie und Landwirtschaft zeigen dagegen steigende Tendenz, weil auch die Nachfrage aus Europa wächst. Der Außenhandelsumsatz mit der EU stieg von ca. 11 Mrd. USD 2002 auf 30 Mrd. USD 2016 (exkl. der annektierten Krim und der besetzten Ostgebiete).
Russland

2019 wurde China zum wichtigsten Handelspartner sowohl für ukrainische Importe (9,2 Mrd. USD) als auch Exporte Russland ist - trotz eines zweistelligen Rückgangs - der zweitwichtigste Partner für ukrainische Importe (7 Mrd. US(3,6 Mrd. USD).) gefolgt von Deutschland (6 Mrd. USD), Polen (4,1 Mrd. USD), Belarus (3,73 Mrd. USD), USA (3,28 Mrd. USD).

https://www.bavariaworldwide.de/ukraine ... ziehungen/

Russland und China haben wichtige handelsbeziehungen mit der Ukraine., Mehr EU - weniger Industrie. Man wird als reiner Agrar Staat fungieren. Vor 2014 Hat man ordentlich raketen exportiert, Turbinen usw. Wer Braucht das in der EU?


Ich hab in mehreren Beiträgen deutlich darauf hingewiesen inklusive Quellen das die Ukraine in einem lange verschlafenen Umbruch steckt, Reformen braucht, Impulse und das es länger dauert .

Was völlig logisch ist. Die klassische Schwer Industrialisierung ist nicht mehr das was wachsen kann in großen Schritten und durch die Probleme mit dem Angriff von Russland sowie dem Frozen Conflict ergeben sich weitere Probleme.


Aber fangen Wir klein an um niemanden zu überfordern. Jedes Land das Teil der Sowjetunion war oder WP hatte enorme Probleme auch wirtschaftlich seinen Weg zu finden. Dazu enorme Probleme nach dem Ende der Sowjetunion, WTO..... Die Ukraine wurde eine „Clanwirtschaft“. Einflussreiche Politiker und Wirtschaftsgrößen teilten die gewinnbringenden Sektoren der Großindustrie unter ihren Clans auf und steuerten sie eigenen Interessen entsprechend.

Das ist noch lange nicht gut bekämpft.
Aber funktioniert langsam. Besser als in Russland wo die Kreml Clique das macht. Natürlich nur meine Meinung.


Die Einen machen das gut, andere mittelprächtig und manche Versagen dabei. Rumänien ist ein negatives Beispiel, Litauen positiv eher.

Die Ukraine war die Kornkanmer der Sowjetunion. Daneben eine Schwer Industrie und Rüstungsindustrie.

Schwer Industrie ist nicht der große Markt.
Agrarwirtschaft dagegen kann tatsächlich eine Rolle spielen und die Ukraine wird wohl definitiv nicht zum Agrar Staat per se. Die Agrarwirtschaft insgesamt macht je nach Quelle nur maximal 11 % des BIP . Dienstleistungsangebot aber 50 %.

Drittwichtigster Agrarprodukte- Lieferant der EU trotzdem. Soviel zur Frage wer braucht es.

Software & IT

Eine echte Erfolgsgeschichte schreibt der ukrainische IT-Sektor, der sich zum zweitwichtigsten Exportsektor entwickelt hat

quelle


https://www.wko.at/service/aussenwirtsc ... chaft.html


In der Wirtschaftsstruktur gibt es Verschiebungen: einst dominierende Branchen (z. B. Schwerindustrie) stecken in einer tiefen Krise; andere Sektoren (z. B. Landwirtschaft und Nahrungsmittelindustrie) versprechen Wachstum und bieten Kooperationsmöglichkeiten für deutsche Unternehmen oder EU.



Die Ukraine durchläuft eben tiefe Umbrüche. Agrarwirtschaft , Nahrungsmittel- und Zulieferindustrien, Dienstleistungen & IT-Sektor wachsen , während die Bedeutung der Schwerindustrie absinken tut .


In der Westukraine passiert viel. Aber das dauert. Da Russland hier Kriegstreiber ist kann viel Geld nicht in die Wirtschaft ect. gesteckt werden. Dazu ist die Ostukraine dank Russland verwüstet teilweise, viele Firmen können nicht arbeiten.

Die Auswirkungen des Ukraine-Konflikts eben.

Schon vor den Kämpfen im Land war die Ukraine wirtschaftlich angeschlagen zugegeben. Aber das Brachliegen ganzer Industriezweige und Produktionsausfälle gehörten zu den direkten Folgen der Kriegshandlungen im Osten. Die von den Kämpfen am meisten betroffenen östlichen Regionen Donezk und Lugansk sind aufgrund der Industrie und Steinkohlevorkommen wirtschaftlich besonders wichtig für die Ukraine. Entsprechend negativ wirkt es sich aus, dass in diesen Regionen die wirtschaftliche Aktivität gesunken ist massiv.

Weshalb umgesiedelt wird oft. Die Ukraine hat weite Wege vor sich und Chancen. Gerade ohne Russland.

Wenn die Ukraine das gut macht kann langfristig sich ihre Situation wirtschaftlich verbessern. Und bei weitem nicht nur als Agrarwirtschaft.

Chancen gibt's


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... Q91voq-ap3
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

Vielleicht müsste sich die Ukraine zunächst einmal um eine eigene unabhängige Energieversorgung bemühen.
Am besten mit erneuerbaren Energiequellen und moderner Energiespartechnik.

Öl verkaufen an Weltmarkt

und aus den Einnahmen gute Infrastruktur schaffen, d.h. Strassen, Internet, Technische Hochschulen und Universitäten, schnelle gute Ausbildung für die breite Masse.
Start-ups ins Land holen. Mittelständische Betriebe für Hochqualifizierte anlocken durch günstige Produktions und Lieferbedingungen, niedrige Steuern, Löhne und Preise.

Ich sehe nicht, dass hierfür jetzt schon eine Assoziierung mit irgendeinem Staat vonnöten ist.

Für eine gelungene Transformation der Wirtschaft gibt es nur wenige Vorbilder.
Grund genug, wirklich genaue Pläne darüber mit der Bevölkerung abzustimmen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Ukraine ist Assoziationspartner der EU und seit der Revolution nicht nur geografisch europäisch, sondern auch im Geiste.
Und wozu braucht man eine Staatenunion, wenn sie nur aus der Weite Wohl und Wehe eines Nationalstaates beobachten kann?

Hinzu kommt der geo- und kontinentalpolitische Aspekt. Die Ukraine ist ein Pufferstaat gegenüber dem aggressiv geführten Russland und ist der alliierten Sache zugeneigt.
Die europäische Friedensordnung entscheidet sich genau hier, an der sog. Kontaktlinie, also natürlich dort, wo sie herausgefordert ist und nicht etwa in der Algarve.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von UncleSams_Berater »

Teeernte hat geschrieben:(29 Apr 2021, 08:51)

Aber - DIE BESTE AUSREDE , die man je hatte - den armen Leuten da aus dem Dreck zu helfen.... Der Westen hat KEINE LUST mehr - sich von den korrupten Betrügern in Kiew ausnehmen zu lassen.....da bleiben nur die bezahlten "Söldner". Damit die weiter GELD bekommen - muss man die GLUT schüren.... das haben die BEGRIFFEN.
Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:33)

Vielleicht müsste sich die Ukraine zunächst einmal um eine eigene unabhängige Energieversorgung bemühen.
Am besten mit erneuerbaren Energiequellen und moderner Energiespartechnik.
Das weiß die Ukraine selbst und will das auch. Alternative Energien sind geplant und gewünscht. Das Problem ist eben wenn die Ukraine jedes Jahr geschätzt insgesamt 35 Millionen Euro an Kosten wegen dem Konflikt mit Russland hat, dann finanziert man sowas nicht easy going.

Die Ukraine weiß schon längst was sinnvoll wäre. Aber Umsetzung und Finanzierung ohne Steigerung der Preise nicht einfach. Aber in der Ukraine wächst der EE Sektor


In nur zehn Jahren (von 2010 bis 2020) hat sich die Erneuerbare Energie in der Ukraine zu einer boomenden Wirtschaftsbranche entwickelt.

https://www.roedl.de/themen/ukraine-ern ... ionsgesetz

https://laender-analysen.de/ukraine-ana ... e-ukraine/

https://www.dena.de/themen-projekte/pro ... n-ukraine/

https://www.dena.de/newsroom/meldungen/ ... nerschaft/

Öl verkaufen an Weltmarkt

und aus den Einnahmen gute Infrastruktur schaffen, d.h. Strassen, Internet, Technische Hochschulen und Universitäten, schnelle gute Ausbildung für die breite Masse
Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:


Bevor Du was verkaufst musst Du mal fördern
Start-ups ins Land holen. Mittelständische Betriebe für Hochqualifizierte anlocken durch günstige Produktions und Lieferbedingungen, niedrige Steuern, Löhne und Preise.

Tipp hat die Ukraine im Programm.
Was glaubst Du warum Sektoren wie IT und Dienstleistungen wachsen?
Ich sehe nicht, dass hierfür jetzt schon eine Assoziierung mit irgendeinem Staat vonnöten ist
.


Das war mir völlig klar. Aber das Assoziierungsabkommen hat enorme Vorteile für beide Seiten. Was glaubst du warum neben Geld die Ukraine so problemlos den Zugang zu neuen Märkten findet. :)


Oder das die Ukraine von der EU enorm unterstützt wird

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Assozii ... er_Ukraine

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Grund genug, wirklich genaue Pläne darüber mit der Bevölkerung abzustimmen
.

Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(30 Apr 2021, 13:00)

Ja das stimmt. Die Ukrainer erfüllen den Zweck an vorderster Front die Russen zu provozieren und sie müssen schön dafür sorgen dass der Konflikt weiterläuft.
Die USA haben nichts in der Ukraine verloren

....die "Normalen" Einwohner müssens ausbaden...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

USA: Außenministerium besorgt über Entlassung des Chefs des ukrainischen Naftogaz
Während eines Medienbriefings am Donnerstag erklärte Price, dass die Entscheidung der ukrainischen Behörden in den USA tiefe Besorgnis erregt habe, berichtet die russischsprachige Redaktion der Voice of America (VOA).
Wieder uneins ? (Postenschieberei)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2021, 17:18)

USA: Außenministerium besorgt über Entlassung des Chefs des ukrainischen Naftogaz



Wieder uneins ? (Postenschieberei)
Man wird den neuen Minister schon auf die Spur bringen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kölner1302 »

@Cobra9
"Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:"

...oder Uran - aber bitte an die Guten verkaufen, zB nach Frankreich....

"Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen"
Jede Demokratie würde ich sagen - Wirtschaftspolitik ist eins der wichtigsten wenn nicht DAS zentrale Thema bei Wahlen...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 21:17)

@Cobra9
"Welche großen Mengen an Öl fördert die Ukraine pro Jahr das am Weltmarkt zu verkaufen wäre :?:"

...oder Uran - aber bitte an die Guten verkaufen, zB nach Frankreich....

"Welcher Staat lässt die Bevölkerung über die Wirtschaftspolitik abstimmen"
Jede Demokratie würde ich sagen - Wirtschaftspolitik ist eins der wichtigsten wenn nicht DAS zentrale Thema bei Wahlen...
Du beantwortest nicht meine Frage. Seit wann fördert die Ukraine soviel Erdöl um größere Mengen am Weltmarkt platzieren zu können ?

Bitte beantworten. Ansonsten ist nämlich die Behauptung mit den Umsätzen daraus kann man viel finanzieren falsch. Die Ukraine fördert faktisch gar nicht genug um das zu tun was Du meinst. Pro Tag verbraucht die Ukraine 244,000 Barrels - fördert aber lediglich 55.832.


https://www.worldometers.info/oil/ukraine-oil/

Jetzt nimm die fehlende Differenz. Die Ukraine muss massiv importieren. Was soll die Ukraine verkaufen :?:

Funktioniert nicht was Du willst. Und weiterhin natürlich ist Wirtschaftspolitik enorm wichtig. Aber die Bevölkerung drüber explizit jeweils drüber abstimmen lassen macht niemals jemand.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Der US Außenminister wird die ukraine besuchen.

Gute Geste. Mehr nicht.

https://www.nytimes.com/2021/04/30/us/p ... ussia.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 2. Mai 2021, 15:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von UncleSams_Berater »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2021, 16:08)

....die "Normalen" Einwohner müssens ausbaden...
Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

UncleSams_Berater hat geschrieben:(01 May 2021, 13:48)

Die Ukrainer sind so dumm wenn sie für die USA bluten möchten, die solltn lieber ihre marode Wirtschaft auf Gang bringen.
Hab letztens in einer ARTE Doku gesehen wie viele Ukrainer lieber in Russland leben wollen würde weil die korrupte Regierung in Kiew nichts hinbekommt
Wer etwas Grips hat - arbeitet selbständig in D und zahlt gering Steuern und Sozialabgaben in der Ukraine. >> Noch preiswerter geht es nicht.

Natürlich schaut man dahin - wo man mehr bekommt - dass währ in Russland 2/3 mehr - (und frühe Rente) .

Wenn der Westen sich dort nicht einbringt (mit Recht und Ordnung) ist das Land .....Verfall und Korruption ausgeliefert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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