Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[zollagent]

(19 Mar 2018, 08:54)

Bis jetzt ist es immer noch nicht klar ob die russische Führung was damit zu tun hat.

Ich habe ein deja-vúe. Bei MH-17 klang's ähnlich.

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 08:48)

So weit ich weiß sind die EU und RUS nicht im Krieg. Und werden es auch nicht sein. Egal was Propagandisten hier schreien

Der Desinformations- und Hybridkrieg wendet sich im Prinzip gegen alle freien Völker und Nationen.

[Nomen Nescio]

(19 Mar 2018, 09:00)

Ich habe ein deja-vúe. Bei MH-17 klang's ähnlich.

ach je, bei MH 17 ist man ziemlich hoch. ich dachte der befehlshaber vom distrikt west
weiter weiß ich noch nichts, aber noch immer werden nach beweisen gesucht die R nicht umhinkommt. denn alles wird durch R lüge genannt.
und bei der poloniummord hat der britische richter gesagt daß es auf befehl geschah. hws von putin selbst. das stand im urteil.
vermutlich kommt auch hier mehr klarheit.

[DarkLightbringer]

Immer intensiver betreibt Gerhard Schröder Lobbyarbeit im Dienste des Kreml. Der Alt-Kanzler organisiert für Wladimir Putin die geostrategisch bedeutende Energiepolitik. Nun wächst der Widerstand gegen "Putins wichtigsten Lobbyisten".

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Endlich wird das mal in den Medien thematisiert. Selbst Russen sollen sich schon gewundert haben, warum bei uns korrupte Oligarchen kein Thema sind.

Dabei ist die Sache nicht ganz ohne Ironie. Zur deutschen Position gehört es ja, dass die Ukraine brav Hausaufgaben machen soll, um die Korruption weiter einzudämmen. Und nun erwähnt just der ukrainische Außenminister eine Sache, wo wir Deutsche etwas konzentrierter hinsehen könnten.
Vorschlag: Die Ukraine könnte einen Anti-Korruptions-Berater entsenden.

[Audi]

(19 Mar 2018, 08:57)

Es fehlen aber auch entlastende Indizien.

Wie soll sich Russland entlasten? Keine Proben. Keine Akteneinsicht... Das war wie mit Saddam: Gib deine Nukes her. Saddam: Ich hab keine. Ja dann hast du 3 Wochen Zeit zum heraus geben oder Krieg.
Was sollte Saddam tun? Wie sollte er sich entlasten? Resultat ist bekannt

[Provokateur]

(19 Mar 2018, 10:16)

Wie soll sich Russland entlasten? Keine Proben. Keine Akteneinsicht... Das war wie mit Saddam: Gib deine Nukes her. Saddam: Ich hab keine. Ja dann hast du 3 Wochen Zeit zum heraus geben oder Krieg.
Was sollte Saddam tun? Wie sollte er sich entlasten? Resultat ist bekannt

Jetzt sind internationale Ermittler dran.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 5D#ref=rss

[Audi]

(19 Mar 2018, 10:19)

Jetzt sind internationale Ermittler dran.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 5D#ref=rss

Das ist ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

[Provokateur]

(19 Mar 2018, 10:23)

Das ist ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

Sagst du das auch noch, wenn die Ergebnisse Russland belasten?

[zollagent]

(19 Mar 2018, 10:16)

Wie soll sich Russland entlasten? Keine Proben. Keine Akteneinsicht... Das war wie mit Saddam: Gib deine Nukes her. Saddam: Ich hab keine. Ja dann hast du 3 Wochen Zeit zum heraus geben oder Krieg.
Was sollte Saddam tun? Wie sollte er sich entlasten? Resultat ist bekannt

Täter haben naturgemäß ein Problem mit der Entlastung. Auch Hierzulande bekommen Verdächtige keinen Einblick in Ermittlungsakten.

[Audi]

(19 Mar 2018, 10:28)

Sagst du das auch noch, wenn die Ergebnisse Russland belasten?

Ja, die Verantwortlichen können ruhig an den internationalen Gerichtshof überstellt werden.

[Audi]

(19 Mar 2018, 11:16)

Täter haben naturgemäß ein Problem mit der Entlastung. Auch Hierzulande bekommen Verdächtige keinen Einblick in Ermittlungsakten.

Durch den Anwalt kann man sehr wohl mehr als genug Einblicke bekommen. Er Kann gutachten der Staatsanwaltschaft beantragen usw. Zeugenliste... Da geht so manches

[zollagent]

(19 Mar 2018, 11:47)

Durch den Anwalt kann man sehr wohl mehr als genug Einblicke bekommen. Er Kann gutachten der Staatsanwaltschaft beantragen usw. Zeugenliste... Da geht so manches

Eben, durch den Anwalt. Nicht der Verdächtige selber. Putin könnte aber sicher Leute nach London entsenden, die MITarbeiten bei der Aufklärung. Man gibt keinem Verdächtigen die Beweise gegen ihn in die Hand.

[Audi]

(19 Mar 2018, 11:49)

Eben, durch den Anwalt. Nicht der Verdächtige selber. Putin könnte aber sicher Leute nach London entsenden, die MITarbeiten bei der Aufklärung. Man gibt keinem Verdächtigen die Beweise gegen ihn in die Hand.

Natürlich, die internationale Organisationen braucht mindestens 2 Wochen für die Analyse von dem mittel. Wieso hat UK so lange gewartet wenn es eine Mitarbeit will? Wie lange haben die Briten bei der Analyse gebraucht? 3 Tage? Uk weiß angeblich wo das Zeug gelagert worden ist. Wieso hat man es vorher nicht erwähnt?
Ganz sauber spielen die Briten nicht

[zollagent]

(19 Mar 2018, 12:02)

Natürlich, die internationale Organisationen braucht mindestens 2 Wochen für die Analyse von dem mittel. Wieso hat UK so lange gewartet wenn es eine Mitarbeit will? Wie lange haben die Briten bei der Analyse gebraucht? 3 Tage? Uk weiß angeblich wo das Zeug gelagert worden ist. Wieso hat man es vorher nicht erwähnt?
Ganz sauber spielen die Briten nicht

Ich weiß nicht, ob GB eine Mitarbeit will. Man traut Russland nicht. Das ist offenbar. Und nicht ohne Grund.

[Provokateur]

(19 Mar 2018, 11:46)

Ja, die Verantwortlichen können ruhig an den internationalen Gerichtshof überstellt werden.

Ich zitiere das hier mal. Ich werde dich später daran erinnern.

[Audi]

(19 Mar 2018, 12:06)

Ich weiß nicht, ob GB eine Mitarbeit will. Man traut Russland nicht. Das ist offenbar. Und nicht ohne Grund.

Doch UK hat Russland aufgefordert dass die Russen bei der Aufklärung helfen. Aber die Briten wollten anscheinend eine Aufklärung damit Putin sagt: ja ich war es, sorry mach ich nie wieder

[zollagent]

(19 Mar 2018, 12:17)

Doch UK hat Russland aufgefordert dass die Russen bei der Aufklärung helfen. Aber die Briten wollten anscheinend eine Aufklärung damit Putin sagt: ja ich war es, sorry mach ich nie wieder

Tja, es ist immer das Beste, wenn der Täter geständig ist.

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 12:09)

Ich zitiere das hier mal. Ich werde dich später daran erinnern.

Das sollte unbedingt im Protokoll vermerkt werden.

[DarkLightbringer]

Ukraine fordert Strafsanktionen gegen Gerhard Schröder

https://www.welt.de/politik/video174689 ... oeder.html

Gabriel, ein Verfechter von Nordstream 2, ist weg. Geht es nun der Schröder-Connection an den Kragen?

[DarkLightbringer]

+++ Breaking News +++

Regierung lehnt Sanktionen gegen Schröder ab

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 01618.html

Das ging ja schnell.

[Weddingen]

Dieses korrupte Politikergesindel in der Ukraine will sich nur an den westlichen Fleischtöpfen gütlich tun..

[Audi]

(19 Mar 2018, 13:41)

+++ Breaking News +++

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 01618.html

Das ging ja schnell.

Warum denn auch

[Tom Bombadil]

(19 Mar 2018, 13:41)

+++ Breaking News +++

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 01618.html

Das ging ja schnell.

War ja klar, dass das "korrupte Politikergesindel" nichts unternimmt, eine Krähe hackt der anderen eben kein Auge aus.

[Audi]

(19 Mar 2018, 18:42)

War ja klar, dass das "korrupte Politikergesindel" nichts unternimmt, eine Krähe hackt der anderen eben kein Auge aus.

Ja das korrupteste regime schreit nach Sanktionen gegen den korrupten Schröder

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 17:51)

Warum denn auch

Das WSJ beschrieb ihn als Putins wichtigsten Oligarchen, die Kritik nimmt zu und das schadet dem Ansehen Deutschlands.

[Tom Bombadil]

(19 Mar 2018, 18:48)

Ja das korrupteste regime schreit nach Sanktionen gegen den korrupten Schröder

Wie jetzt? Putin schreit nach Sanktionen gegen seinen best buddy?

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 14:47)

Dieses korrupte Politikergesindel in der Ukraine will sich nur an den westlichen Fleischtöpfen gütlich tun..

Und was will wohl die Kreml-Mafia ?

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 18:42)

War ja klar, dass das "korrupte Politikergesindel" nichts unternimmt, eine Krähe hackt der anderen eben kein Auge aus.

Schröder war mal Bundeskanzler.
Man sollte ihm nahe legen, sich zur Ruhe zu setzen - oder es werde einen Untersuchungsausschuß geben.

[DarkLightbringer]

(19 Mar 2018, 18:48)

Ja das korrupteste regime schreit nach Sanktionen gegen den korrupten Schröder

In den ersten zwei Jahren nach der "Revolution der Würde" sind schätzungsweise 60 Reformen umgesetzt worden.

Die Ukraine wird bald uns beraten können, wie man mit postsowjetischer Korruption umgeht.

[DarkLightbringer]

Der ukrainische Präsident dankte jenen Krimbewohnern ausdrücklich, die sich trotz des Drucks der russischen "Wahl" entzogen haben.

„Weder festgestellte „Beteiligung“ noch gezeichnetes Ergebnis entsprechen der realen Aktivität der Bewohner der Halbinsel. Bekanntgegebene offizielle „Daten“ sind nichts anderes als eine Fälschung.
(...)
Sie wird der Kreml jetzt in dem Hybridinformationskrieg einsetzen, den er nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen die ganze Welt führt“, sagte Poroschenko und fügte hinzu, dass die Ergebnisse der Abstimmung „nichtsnutzig“ sind und keine Rechtsfolgen haben werden.
Er dankte den Einwohnern der Krim, die sich an dieser Farce nicht beteiligt haben, trotz des schweren Drucks.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... farce.html

2019 finden in der Ukraine Parlaments- und Präsidentschaftsahlen statt.

[Dieter Winter]

(20 Mar 2018, 15:14)

Der ukrainische Präsident dankte jenen Krimbewohnern ausdrücklich, die sich trotz des Drucks der russischen "Wahl" entzogen haben.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... farce.html

2019 finden in der Ukraine Parlaments- und Präsidentschaftsahlen statt.

Die Wahlen, an denen die dort lebenden Russen nicht teilnehmen dürfen?

[DarkLightbringer]

(20 Mar 2018, 15:16)

Die Wahlen, an denen die dort lebenden Russen nicht teilnehmen dürfen?

Russische Staatsbürger werden an der ukrainischen Wahl nicht teilnehmen und für die sog. Russland-Wahl ist die Ukraine nicht zuständig.

[zollagent]

(20 Mar 2018, 15:16)

Die Wahlen, an denen die dort lebenden Russen nicht teilnehmen dürfen?

Ethnische Russen, die die ukrainische Staatsbürgerschaft haben, dürfen teilnehmen. Was bringt dich dazu, was Anderes anzunehmen?

[Dieter Winter]

(20 Mar 2018, 15:44)

Ethnische Russen, die die ukrainische Staatsbürgerschaft haben, dürfen teilnehmen. Was bringt dich dazu, was Anderes anzunehmen?

Ich hatte die Meldung falsch interpretiert. Mea culpa.

[Flaschengeist]

Nadija Sawtschenko wegen angeblicher Umsturzpläne festgenommen
Die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft wirft der Abgeordneten Sawtschenko vor, einen Staatsstreich geplant zu haben. Die Ex-Kampfpilotin bestreitet die Vorwürfe.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... waltschaft

Mod- Hetze entfernt

Man darf gespannt sein ob sich der "Westen" wieder für Frau Sawtschenko einsetzt.

Ich vermute mal es wird in Zukunft immer ruhiger um die Dame.

[DarkLightbringer]

Bei einem Aufzug in Lwiw kam es zum Absingen der Nationalhymne.

[youtube][/youtube]

Übersetzung des Hymnentextes:

Noch sind der Ukraine Ruhm und Freiheit nicht gestorben,
noch wird uns lächeln, junge Brüder, das Schicksal.
Verschwinden werden unsere Feinde wie Tau in der Sonne,
und auch wir, Brüder, werden Herren im eigenen Land sein.
|:Leib und Seele geben wir für unsere Freiheit,
und bezeugen, dass unsere Herkunft die Kosakenbrüderschaft ist.

https://www.laenderservice.de/hymnen/eu ... raine.aspx

Primärquelle (deutschsprachiger Dienst der Agentur): https://www.ukrinform.de/

[Darkfire]

Das hier erinnert mich so ein wenig an den Spruch, "die ist doch selber schuld das sie Vergewaltigt wurde, so wie die rumläuft".
Ich höre hier drin sehr oft "wie korrupt die Ukraine doch ist", wie "schlecht dort alles ist" "wie rechtsextrem manche dort sind" etc.
Jedes Problem welches die Ukraine hat wird geradezu gefeiert.

Komischerweise interessieren sich diese Personen ansonsten kaum um Korruption, Rechtsextremismus und ähnliches in anderen Ländern, oder im Fall von Russland wird es sogar verteidigt.

Tja dumm gelaufen für die Ukraine, erst wird sie von Russland überfallen und mit Krieg überzogen und dann versucht Russland noch alles um ja zu verhindern das die Ukraine wieder auf die Füße kommen kann, Pech wenn man im brennenden Gürtel um Russland lebt.

Schlimm ist es aber daß hier genau diese Politik noch von vielen gefeiert wird, weil alles was Putin macht eben richtig ist.
Da hält man auch schon mal einen Krieg aufrecht, der zigtausende Menschenleben kostet, nur um sein Gesicht zu wahren.

[Audi]

Die Ukraine wird kaum auf die Füße kommen mit solchen Leuten wie poroshenko der sogar IWF geld nicht annimmt damit er keine Reformen machen braucht. Sorry, da kann russland nichts dafür.

[DarkLightbringer]

(25 Mar 2018, 08:39)

Die Ukraine wird kaum auf die Füße kommen mit solchen Leuten wie poroshenko der sogar IWF geld nicht annimmt damit er keine Reformen machen braucht. Sorry, da kann russland nichts dafür.

Es gab schon über 60 Reformen. Aber natürlich wäre es hilfreich, wenn die russischen Streitkräfte abziehen würden und so die Kriegslasten weg fielen.

[Audi]

(25 Mar 2018, 09:04)

Es gab schon über 60 Reformen. Aber natürlich wäre es hilfreich, wenn die russischen Streitkräfte abziehen würden und so die Kriegslasten weg fielen.

Ach ja? Die wichtigsten will man wohl nicht machen. Zu viel Oligarchen Kungelei. Poroshenko wird immer reicher...

[Audi]

(25 Mar 2018, 08:27)

Bei einem Aufzug in Lwiw kam es zum Absingen der Nationalhymne.

[youtube][/youtube]

Übersetzung des Hymnentextes: https://www.laenderservice.de/hymnen/eu ... raine.aspx

Primärquelle (deutschsprachiger Dienst der Agentur): https://www.ukrinform.de/

Super. Nationalisten werden jetzt von Dark beklatscht. Das dieses Nationale Gehaber die EU zerstört, merkt er nicht einmal. Hauptsache Propaganda

[DarkLightbringer]

(25 Mar 2018, 09:12)

Super. Nationalisten werden jetzt von Dark beklatscht. Das dieses Nationale Gehaber die EU zerstört, merkt er nicht einmal. Hauptsache Propaganda

Der Putinismus will Europa zerstören, nicht der Gesang.

[Teeernte]

(25 Mar 2018, 08:31)

Das hier erinnert mich so ein wenig an den Spruch, "die ist doch selber schuld das sie Vergewaltigt wurde, so wie die rumläuft"..

Die H.re hat das Geld genommen... - und während des Aktes den vereinbarten Preis - einseitig erhöht.

Krieg ist >> VERSAGEN der Politik.

[Teeernte]

(25 Mar 2018, 09:17)

Der Putinismus will Europa zerstören, nicht der Gesang.

Wozu ? Der "Russe" war schon da - und kennt den Preis.

[DarkLightbringer]

(25 Mar 2018, 09:11)

Ach ja? Die wichtigsten will man wohl nicht machen. Zu viel Oligarchen Kungelei. Poroshenko wird immer reicher...

60 Reformen umzusetzen oder anzugehen ist unter den Bedingungen des Kriegszustandes eine enorme Herausforderung. Man darf dabei nicht vergessen, die Verteidigungsausgaben sind hoch (2016 auf Platz 18 im Welt-Ranking) und die früheren Einnahmen aus den jetzt besetzten Gebieten entfallen.
Dennoch war etwa die Polizei-Reform sehr populär.

Das >>Wall Street Journal<< bezeichnete Gerhard Schröder als Putins wichtigsten Oligarchen. Sollten wir nicht mal selbst eine Untersuchung einleiten ?

[DarkLightbringer]

(25 Mar 2018, 09:26)

Wozu ? Der "Russe" war schon da - und kennt den Preis.

Der Preis des Krieges muss so hoch sein, dass die Nachteile die Vorteile bei weitem übersteigen. Nur so ist eine Entspannung zu erreichen.

Das ist kein eingefrorener Konflikt, sondern ein heißer Krieg. Die Menschen im Donbass leiden unter der russischen Besatzung, die humanitäre Situation ist verheerend. Ständig werden ukrainische Soldaten von russischen Heckenschützen getötet.

https://www.abendblatt.de/politik/artic ... ll-WM.html

[Teeernte]

(25 Mar 2018, 09:45)

60 Reformen umzusetzen oder anzugehen ist unter den Bedingungen des Kriegszustandes eine enorme Herausforderung. Man darf dabei nicht vergessen, die Verteidigungsausgaben sind hoch (2016 auf Platz 18 im Welt-Ranking) und die früheren Einnahmen aus den jetzt besetzten Gebieten entfallen.
Dennoch war etwa die Polizei-Reform sehr populär.

Das >>Wall Street Journal<< bezeichnete Gerhard Schröder als Putins wichtigsten Oligarchen. Sollten wir nicht mal selbst eine Untersuchung einleiten ?

Man könnte auch - wie jeder Geschäftsmann......"Den Verlust REALISIEREN" ?

Schröder "untersuchen" ? ...der hat immernoch grössere Klötze ...als die ganze SPD.

[DarkLightbringer]

(25 Mar 2018, 09:53)

Man könnte auch - wie jeder Geschäftsmann......"Den Verlust REALISIEREN" ?

Man hat kein Interesse an solchen Geschäften, die Ukraine ist ein unverkäufliches Musterexemplar.

Schröder "untersuchen" ? ...der hat immernoch grössere Klötze ...als die ganze SPD.

Trump hat auch große Klötze, trotzdem lässt ein Sonderermittler nicht locker.

[Teeernte]

(25 Mar 2018, 09:50)

Der Preis des Krieges muss so hoch sein, dass die Nachteile die Vorteile bei weitem übersteigen. Nur so ist eine Entspannung zu erreichen.

https://www.abendblatt.de/politik/artic ... ll-WM.html

Dazu fehlen Dir im Moment 2 Panzerarmeen, 1000 Kampfhubschrauber...500.000 ausgebildete junge Männer (und Frauen) ...eine Standhafte (kriegs-) Volkswirtschaft und eine ergebene Heimatfront.

Du solltest also nicht versuchen - mit ner Babyschippe Sand - dem Russen ins Auge zu schnipsen.

Entspannung - ist auch mit guter Politik machbar. >> dass die Nachteile die Vorteile bei weitem übersteigen.

Russland würde VORTEILE auch erkennen....(meine Meinung).

[Teeernte]

(25 Mar 2018, 10:01)

Man hat kein Interesse an solchen Geschäften, die Ukraine ist ein unverkäufliches Musterexemplar.

Trump hat auch große Klötze, trotzdem lässt ein Sonderermittler nicht locker.

Man ? Die Ukraine ......unverkäuflich & Muster ? Fahr mal hin. >> Du bekommst ALLES - für GELD...

Bei Poro hat es GEREICHT ihm GELD und Hilfe zu versprechen.... und nur GERINGE TEILE (Geld) zu liefern.

Die AMIS haben eine DEMOKRATIE.