Türkei schießt russische Drohne ab (mit Bildbeweis)

[Der Neandertaler]

Hallo Yossarian.

Und was ist ihr punkt?
Es ist eine russische Drone, ob Orlan 10 or dorland 24b oder Rorland 2a ist ziemlich egal.

Klingt für mich irgendwie nach:

• "Es kann nicht sein, was nicht sein darf!"

Wie gesagt:

• Ich traue dem Putinschen Russland alles zu, aber ich kann nicht ignorieren was sogar türkische Medien vermelden.

Sie berichten:

• "es könne sich auch um ein nicht-militärisches Modellflugzeug handeln."

und daß es unklar sei,

• "ob es sich um ein russisches Fluggerät handelt."

Warum meidest Du vehement ausländische Medien? ... weil Du sie nicht verstehst? ... oder nicht verstehen willst?!

[Yossarian]

Hallo Yossarian.Klingt für mich irgendwie nach:

• "Es kann nicht sein, was nicht sein darf!"

Wie gesagt:

• Ich traue dem Putinschen Russland alles zu, aber ich kann nicht ignorieren was sogar türkische Medien vermelden.

Sie berichten:

• "es könne sich auch um ein nicht-militärisches Modellflugzeug handeln."

und daß es unklar sei,

• "ob es sich um ein russisches Fluggerät handelt."

Warum meidest Du vehement ausländische Medien? ... weil Du sie nicht verstehst? ... oder nicht verstehen willst?!

Das es sich um eine russische Drone handelt wurde auf der letzten Seite belegt.
Und dass man im Internet für jeden Quatsch irgendeine Quelle findet sollte hinlänglich bekannt sein, ist also irrelevant.
Kann gerne russische Medien zitieren die die Mondlandung anzweifeln oder den Maidan für eine zioniostische Verschwörung halten...
Bietet das einen Mehrwert? Nein.

Gegenfrage, warum vermeiden sie seriöse Medien? Weil sie nicht das Aussagen was Sie gerne hören möchten?
Ich bin diskussionen mit pro Russen ziemlich leid mitterweile da sie schnell die Sachebene verlassen und zu persönlicher Diffamierung übergehen.

[Der Neandertaler]

Hallo Yossarian.

Das es sich um eine russische Drone handelt wurde auf der letzten Seite belegt.
Und dass man im Internet für jeden Quatsch irgendeine Quelle findet sollte hinlänglich bekannt sein, ist also irrelevant.
Kann gerne russische Medien zitieren die die Mondlandung anzweifeln oder den Maidan für eine zioniostische Verschwörung halten...
Bietet das einen Mehrwert? Nein.

Gegenfrage, warum vermeiden sie seriöse Medien? Weil sie nicht das Aussagen was Sie gerne hören möchten?
Ich bin diskussionen mit pro Russen ziemlich leid mitterweile da sie schnell die Sachebene verlassen und zu persönlicher Diffamierung übergehen.

Erstens:

• Ich bin nicht "pro-russisch" - eher das Gegenteil!
  • (weil ich immer noch weiß, was Russland seinerzeit mit dem Land meiner Frau gemacht haben. Stichwort: "Prager Frühling" - wenn Dir das etwas sagt?)

Zweitens:

• ob die BBC unter den seriösen Medien zu finden ist, oder eher das Gegenteil ist, ist bestimmt vom Standpunkt abhängig!

Drittens:

• erhelle uns bitte, wie und wo ein (russisches-) Symbol zu sehen ist?
  • (auf welcher Seite auch immer - oder warst Du zur Stelle und hast somit bessere Aufnahmen ... besser Informationen?)

Viertens:

• wenn jemand die persönliche "Du"-Ebene verläßt und auf die (recht) unpersönliche "Sie"-Ebene wechselt, ... das zeugt auch nicht gerade von Respekt - zumindest fühl ich mich dann etwas verhönt.

[Cooper]

Hallo Yossarian.Klingt für mich irgendwie nach:

• "Es kann nicht sein, was nicht sein darf!"

Wie gesagt:

• Ich traue dem Putinschen Russland alles zu, aber ich kann nicht ignorieren was sogar türkische Medien vermelden.

Sie berichten:

• "es könne sich auch um ein nicht-militärisches Modellflugzeug handeln."

und daß es unklar sei,

• "ob es sich um ein russisches Fluggerät handelt."

Warum meidest Du vehement ausländische Medien? ... weil Du sie nicht verstehst? ... oder nicht verstehen willst?!

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf!" ist eher das Motto der Putinisten, siehe MH17.

In Sachen abgeschossener Drohne verweise ich auf den Ententest. Da brauchts auch kein Etikett, um eine Ente als Ente zu identifzieren...

[Yossarian]

Hallo Yossarian.Erstens:

• Ich bin nicht "pro-russisch" - eher das Gegenteil!
  • (weil ich immer noch weiß, was Russland seinerzeit mit dem Land meiner Frau gemacht haben. Stichwort: "Prager Frühling" - wenn Dir das etwas sagt?)

Zweitens:

• ob die BBC unter den seriösen Medien zu finden ist, oder eher das Gegenteil ist, ist bestimmt vom Standpunkt abhängig!

Drittens:

• erhelle uns bitte, wie und wo ein (russisches-) Symbol zu sehen ist?
  • (auf welcher Seite auch immer - oder warst Du zur Stelle und hast somit bessere Aufnahmen ... besser Informationen?)

Viertens:

• wenn jemand die persönliche "Du"-Ebene verläßt und auf die (recht) unpersönliche "Sie"-Ebene wechselt, ... das zeugt auch nicht gerade von Respekt - zumindest fühl ich mich dann etwas verhönt.

Jaja, die gute alte "da ist aber keine russische Flagge drauf " Leier. Werde ich nicht kommentieren.
Wenn Sie sich durch die Ansprache "Sie" verhöhnt fühlen beschweren Sie sich bitte bei den Moderatoren.
Viel Erfolg.

[Der Neandertaler]

Hallo Cooper.

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf!" ist eher das Motto der Putinisten, siehe MH17.

Na gut, dann hier eben anders herum!

In Sachen abgeschossener Drohne verweise ich auf den Ententest. Da brauchts auch kein Etikett, um eine Ente als Ente zu identifzieren...

... und das ist der Zeitpunkt, da kommen die Chinesen in's Spiel ... ich meine, die kopieren doch alles, was sich nicht wehren kann und fliegt.

[Yossarian]

Hallo Cooper.Na gut, dann hier eben anders herum!... und das ist der Zeitpunkt, da kommen die Chinesen in's Spiel ... ich meine, die kopieren doch alles, was sich nicht wehren kann und fliegt.

Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente. Und wenn die Ente dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.

[MoOderSo]

Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente. Selbst wenn die Ente dementiert eine Ente zu sein.

Und wenn diese Ente einen Fallschirm in den Landesfarben der Ukraine hat, dann ist es wohl ganz klar eine russische Ente, nicht wahr?

[zollagent]

Und wenn diese Ente einen Fallschirm in den Landesfarben der Ukraine hat, dann ist es wohl ganz klar eine russische Ente, nicht wahr?

Die an der türkischen Grenze abgeschossene "Ente" hat so einen Fallschirm gehabt?

[DarkLightbringer]

Die Ukraine kann keinerlei Interesse daran haben, in den türkischen Luftraum einzudringen - das ist doch Unsinn.

[MoOderSo]

Die an der türkischen Grenze abgeschossene "Ente" hat so einen Fallschirm gehabt?

Natürlich: https://pbs.twimg.com/media/CRb0U4PWoAA-vOT.jpg
Was hier immer wieder gern als Antenne verkauft wird, ist das Fallschirmseil.

[MoOderSo]

Die Ukraine kann keinerlei Interesse daran haben, in den türkischen Luftraum einzudringen - das ist doch Unsinn.

Hat auch niemand behauptet.

[MoOderSo]

Hier mal ne Innenansicht von der baugleichen "russischen" Ente in der Ukraine:
http://image.tsn.ua/media/images3/608xX ... 000393.jpg
Möschl klingt jetzt nicht sehr russisch.

[zollagent]

Hier mal ne Innenansicht von der baugleichen "russischen" Ente in der Ukraine:
http://image.tsn.ua/media/images3/608xX ... 000393.jpg
Möschl klingt jetzt nicht sehr russisch.

Ich frage mich, was das jetzt soll? Was haben solche Dinge mit der an der türkischen Grenze abgeschossenen Drohne zu tun?

[BATA]

Hier Nahaufnahmen der abgeschossenen Drohne:
https://pbs.twimg.com/media/CRb0U4PWoAA-vOT.jpg
http://i.hizliresim.com/G55Y46.jpg

Moskau leugnet vehement, dass es sich um eine russische Drohne handelt. Ich glaube, das Dementi kam nach nur 3 Minuten (!).

Die USA haben aber Recht, es ist eine russische Drohne, sie heißt Orlan-10:
https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10

Die Orlan-10 im Großformat:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lan-10.JPG
http://cdn3.img.sputniknews.com/images/ ... 388664.jpg
http://cdn5.img.sputniknews.com/images/ ... 203131.jpg

Ich erkenne auf den ersten Blick, dass es nicht die Orlan-10 sein kann.
Orlan-10 hat einen runden Rumpf, die abgeschossene Drohne in der Türkei hat einen viereckigen Rumpf.
Orlan-10 hat einen runden Lufteinlass unter dem Propeller. Die abgeschossene Drohne in der Türkei hat einen viereckigen Einlass über dem Propeller.
Bei der Orlan-10 ist das Leitwerk aus einem Guß mit dem Rumpf. Bei der abgeschossenen Drohne in der Türkei sieht man deutlich, dass das Leitwerk genau wie die Tragflächen Quer montiert gewesen ist.

Orlan-10 kann hiermit sicher ausgeschlossen werden...

[Bobo]

Was mich neugierig macht, ist die Frage, wofür es wichtig ist, wessen Drohne es war. Weiß der Pilot nicht welches Symbol er sich für den wahrlich aufregenden Abschuss ans Flugzeug pappen soll?

Selbst wenn es eine russischen war, na und? Das täte doch niemanden wundern, und von der Konstruktion her ist nicht anzunehmen, dass der Abschuss die russischen Streitkräfte an den Rande einer Kapitulation drängen täte. Ist nur ein Kinderspielzeug mit einer Kamera.

[BATA]

Das ist eine Drohne aus der Ukrainischen Produktion des Zhytomyr Institute bei Dnipropetrovsk.

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/380 ... iginal.jpg

Das Bild stammte aus einer Ukrainischen Zeitung Zhurnal Zhytomyra vom 19. August 2014.
Dort wird dieses Examplar als Eigenentwicklung des Zhytomyr Instituts präsentiert.

Originalquelle: http://zhzh.info/news/2014-08-19-20100
Vollständige Übersetzung: https://idiocracyua.wordpress.com/2014/ ... ng-drones/

It is worth saying that one of the enterprises of Dnipropetrovsk region started the production of drones for the Ukrainian army.

“Now the military has received 4 drones, in the near future it is planned that 10 more such planes is going to join service. This was made possible thanks to a joint project of the manufacturing plant and defense fund of the country“, – stated in the message of the press service.

The press service does not disclose details about the company-manufacturer. However it is reported that every month the company will be able to produce 30-40 unmanned vehicles. This will allow the Ukrainian army to expand not only the means for hostilities, but also significantly to protect the military from attacks.

[von Grimm]

Nun ja, dann gehe ich mal davon aus, dass die Ukraine Drohnen an die IS, sogenannte Rebellen oder .... verkauft.
Interessant.

[Bobo]

Nun ja, dann gehe ich mal davon aus, dass die Ukraine Drohnen an die IS, sogenannte Rebellen oder .... verkauft.
Interessant.

Der IS? Unsinn! Watt nicht knallt, kaufen die nicht. Eher schon an Syrien.

[Teeernte]

Der IS? Unsinn! Watt nicht knallt, kaufen die nicht. Eher schon an Syrien.

Das ist ein Muster - wo einer nach 1000 Stück gefragt hat. Das kann JEDERMANN gewesen sein.

Wem NUTZT es ? (Der Türke auf dem Baum wegen nem Spielzeugflieger ??)

[King Kong 2006]

Bestimmt passiert sowas "alle paar Tage" in den Kampfzonen. In der gesamten Region schwirren Unmengen Drohnen herum, sicher auch mal bewußt, wie nicht geplant an oder über Grenzen. Nicht immer wird die Presse dann informiert. Also, was will man mit der Veröffentlichung sagen?

[palulu]

Zum 1000. Mal. Es ist eine modifizierte Orlan-10-Drohne.

Die Drohne ist ohne Wenn und Aber aus russischer Machart. Darüber bestehen keine Zweifel bei Menschen mit Verstand.

[zollagent]

Bestimmt passiert sowas "alle paar Tage" in den Kampfzonen. In der gesamten Region schwirren Unmengen Drohnen herum, sicher auch mal bewußt, wie nicht geplant an oder über Grenzen. Nicht immer wird die Presse dann informiert. Also, was will man mit der Veröffentlichung sagen?

Die Veröffentlichung beschreibt einen Fakt. Ein Drohne hat die Grenze überflogen und wurde daher abgeschossen. Was ich vorher fragte ist, weshalb wird hier krampfhaft versucht, bei der Herkunft dieser abgeschossenen Drohne Russland auszuschließen? Handelt es sich um einen Irrtum, dann ist die Geschichte doch kein Problem, Irrtümer passieren. Handelt es sich um eine durch einen technischen Defekt verirrte Drohne, ist es auch kein Problem. Ich verstehe das ganze Herumgehampel der Puteria nicht, diesen Reflex "Russland wars nicht", mir erscheint das als Ausfluß eines permanent schlechten Gewissens. Eines schlechten Gewissens, geboren aus der Einsicht, daß Russlands Rolle in der gesamten Außenpolitik der letzten Jahre eine ist, die eine Vielzahl der Vorwürfe gegen das Land gerechtfertigt erscheinen läßt. Da wird dann halt auch mal um unwichtige Details gekämpft, als ginge es ums Leben.

[MoOderSo]

Wir würden vielleicht weniger reflexhaft widersprechen, wenn man nicht so offensichtlichen Unsinn absondern würde.
Diese abgestürtzte Drohne entspricht nun mal viel mehr jenem Modell aus der Ukraine als der russischen Orlan 10.
Natürlich kann man sich hier bockig hinstellen und behaupten das eine sei nur eine Modifikation des anderen aber da könnte ich mich genauso frech hinstellen und behaupten, die abgestürzte Drohne sei nur eine Modifikation einer Nato-Drohne.
Die hat auch Flügel, Propeller und ist grau und bei der ist wenigstens der Motor schon richtig herum eingebaut.

[zollagent]

Wir würden vielleicht weniger reflexhaft widersprechen, wenn man nicht so offensichtlichen Unsinn absondern würde.
Diese abgestürtzte Drohne entspricht nun mal viel mehr jenem Modell aus der Ukraine als der russischen Orlan 10.
Natürlich kann man sich hier bockig hinstellen und behaupten das eine sei nur eine Modifikation des anderen aber da könnte ich mich genauso frech hinstellen und behaupten, die abgestürzte Drohne sei nur eine Modifikation einer Nato-Drohne.
Die hat auch Flügel, Propeller und ist grau und bei der ist wenigstens der Motor schon richtig herum eingebaut.

Der Typ der Drohne ist doch völlkommen nebensächlich. Wichtig ist, woher sie kommt und aus welchem Grund sie die Grenze überflogen hat. Technischer Defekt, kein Problem. Militärische Aufgabe, bei Überschreiten der Grenze durchaus ein Problem.

[MoOderSo]

Der Typ der Drohne ist doch völlkommen nebensächlich. Wichtig ist, woher sie kommt und aus welchem Grund sie die Grenze überflogen hat. Technischer Defekt, kein Problem. Militärische Aufgabe, bei Überschreiten der Grenze durchaus ein Problem.

Vielleicht sitzt jetzt auch irgendwo ein kleiner türkische Junge und weint um sein Spielzeug. Ich kann es dir nicht sagen. Muss ich auch nicht, da ich hier nicht mit Schuldzuweisungen um mich werfe.

[zollagent]

Vielleicht sitzt jetzt auch irgendwo ein kleiner türkische Junge und weint um sein Spielzeug. Ich kann es dir nicht sagen. Muss ich auch nicht, da ich hier nicht mit Schuldzuweisungen um mich werfe.

Ich habe in türkischen Spielzeugläden noch keine Drohne russischer Bauart im Angebot gesehen. Wieder mal der Reflex "Russland wars nicht"?

[MoOderSo]

Ich habe in türkischen Spielzeugläden noch keine Drohne russischer Bauart im Angebot gesehen. Wieder mal der Reflex "Russland wars nicht"?

Apropos Reflex. Woran erkennst du als Spielzeugexperte nun genau die russische Bauart?

[zollagent]

Apropos Reflex. Woran erkennst du als Spielzeugexperte nun genau die russische Bauart?

Das überlasse ich Fachleuten, die das besser können als ich. Den Reflex ist bemerkenswert. Er scheint tief eingegraben.

[MoOderSo]

Das überlasse ich Fachleuten, die das besser können als ich. Den Reflex ist bemerkenswert. Er scheint tief eingegraben.

Tja, das liegt wohl daran, dass man sich gern auf ominöse Fachleute beruft, die man aber irgendwie nie zu Gesicht bekommt.
Du sucht wahrscheinlich auch noch Saddams Massenvernichtungswaffen, nicht wahr?

[Yossarian]

Apropos Reflex. Woran erkennst du als Spielzeugexperte nun genau die russische Bauart?

Daran dass identische Dronen in der ukraine abgeschossen wurden?
Siehe zig posts in diesem thread?

[MoOderSo]

Daran dass identische Dronen in der ukraine abgeschossen wurden?
Siehe zig posts in diesem thread?

Ja, mit Fallschirm in ukrainischer Landesfarbe und Bauteilen der Firma Möschl.
Das macht sie sehr russisch.

[zollagent]

Tja, das liegt wohl daran, dass man sich gern auf ominöse Fachleute beruft, die man aber irgendwie nie zu Gesicht bekommt.
Du sucht wahrscheinlich auch noch Saddams Massenvernichtungswaffen, nicht wahr?

Die haben die Menschen in Halabja gefunden, oder vielleicht auch umgekehrt. Irgendwie kann man bei der Puteria wirklich eine Menge antrainierte Reflexe auslösen, wenn man danach sucht: Es gibt keine Experten, die über etwas, was Russland betrifft, aussagen können.

[Der Neandertaler]

Hallo zollagent.

Die Veröffentlichung beschreibt einen Fakt. Ein Drohne hat die Grenze überflogen und wurde daher abgeschossen. Was ich vorher fragte ist, weshalb wird hier krampfhaft versucht, bei der Herkunft dieser abgeschossenen Drohne Russland auszuschließen? Handelt es sich um einen Irrtum, dann ist die Geschichte doch kein Problem, Irrtümer passieren. Handelt es sich um eine durch einen technischen Defekt verirrte Drohne, ist es auch kein Problem. Ich verstehe das ganze Herumgehampel der Puteria nicht, diesen Reflex "Russland wars nicht", mir erscheint das als Ausfluß eines permanent schlechten Gewissens. Eines schlechten Gewissens, geboren aus der Einsicht, daß Russlands Rolle in der gesamten Außenpolitik der letzten Jahre eine ist, die eine Vielzahl der Vorwürfe gegen das Land gerechtfertigt erscheinen läßt. Da wird dann halt auch mal um unwichtige Details gekämpft, als ginge es ums Leben.

Ich, für meinen Teil, versuche garnie und nimmer krampfhaft Russland auszuschließen ... oder überhaupt jemanden. Ich zähle mich auch nicht gerade zur "Puteria" - obwohl mir dies der Ein oder Andere gerne anhängen möge ... aufgrund meiner Äußerung(en)?!?
Andersherum wird ein Schuh daraus!

Im Eröffnung-Titel wird behauptet, daß dies eindeutig eine Russland-Tat gewesen sei - im Text selber aber wird dies relativiert. Niemand würde so blöd sein, einen Hinweis auf dessen Herkunft zu hinterlassen ... es sei denn, dies sollte die jeweils andere Seite sehen und/oder glauben ... weil es von dritter Seite kam.

Es kann eine russische Drohne sein - JA! Wenn ich Russe wäre, würde ich (wenn niemand meine Urheberschaft erkennen soll) leichte Veränderungen an diesem oder jenem vornehmen.
Es kann aber auch eine Drohne von dritter Seite sein, die den Eindruck erwecken will: sie sei von Russland.

Rüchkschritt:

• Die Türkei möchte sich in Syrien verstärkt engagieren. Die Türkei möchte eine Sperrzone einrichten ... eventuell eine Flugverbotszone. Russland dürfte eine derartige Zone ein Dorn im Auge sein. Russland hat Ankara mit Flugzeugen im türkischen Luftraum provoziert.
  • (die darauf hinausläuft, aufzuzeigen, wer das eigentliche Sagen bis zur syrisch-türkischen Grenze hat ... und eventuell auch darüberhinaus)
  Warum sollte Russland also nun bei einer erneuten Provokation die Herkunft der Drohne verschleiern, wenn es doch ein derartiges Zeichen der Macht sein soll?

Nochmal:

• das Land und das Leben meiner Frau ist jahrzehntelang von rusischer Politk bestimmt gewesen - sie mußten unter dessen Folgen leiden, warum sollte nun gerade ich von Putin und seiner Großenwahn-Politik überzeugt sein, daß ich ihn von jedem Vorwurf frei sprechen würde ... sollte?
  Wie soll ich beweisen, daß ich Russland alles zutrauen würde? Auch eine derartige Provokation!

[zollagent]

Hallo zollagent.Ich, für meinen Teil, versuche garnie und nimmer krampfhaft Russland auszuschließen ... oder überhaupt jemanden. Ich zähle mich auch nicht gerade zur "Puteria" - obwohl mir dies der Ein oder Andere gerne anhängen möge ... aufgrund meiner Äußerung(en)?!?
Andersherum wird ein Schuh daraus!

Im Eröffnung-Titel wird behauptet, daß dies eindeutig eine Russland-Tat gewesen sei - im Text selber aber wird dies relativiert. Niemand würde so blöd sein, einen Hinweis auf dessen Herkunft zu hinterlassen ... es sei denn, dies sollte die jeweils andere Seite sehen und/oder glauben ... weil es von dritter Seite kam.

Es kann eine russische Drohne sein - JA! Wenn ich Russe wäre, würde ich (wenn niemand meine Urheberschaft erkennen soll) leichte Veränderungen an diesem oder jenem vornehmen.
Es kann aber auch eine Drohne von dritter Seite sein, die den Eindruck erwecken will: sie sei von Russland.

Rüchkschritt:

• Die Türkei möchte sich in Syrien verstärkt engagieren. Die Türkei möchte eine Sperrzone einrichten ... eventuell eine Flugverbotszone. Russland dürfte eine derartige Zone ein Dorn im Auge sein. Russland hat Ankara mit Flugzeugen im türkischen Luftraum provoziert.
  • (die darauf hinausläuft, aufzuzeigen, wer das eigentliche Sagen bis zur syrisch-türkischen Grenze hat ... und eventuell auch darüberhinaus)
  Warum sollte Russland also nun bei einer erneuten Provokation die Herkunft der Drohne verschleiern, wenn es doch ein derartiges Zeichen der Macht sein soll?

Nochmal:

• das Land und das Leben meiner Frau ist jahrzehntelang von rusischer Politk bestimmt gewesen - sie mußten unter dessen Folgen leiden, warum sollte nun gerade ich von Putin und seiner Großenwahn-Politik überzeugt sein, daß ich ihn von jedem Vorwurf frei sprechen würde ... sollte?
  Wie soll ich beweisen, daß ich Russland alles zutrauen würde? Auch eine derartige Provokation!

Na ja, da sind noch Andere, die genau den von mir beschriebenen Reflex zeigen.

Ich wollte übrigens nicht Russland "was anhängen", sondern mir fielen nur die immergleichen Reflexe, unabhängig vom gerade besprochenen Thema, auf.

[Der Neandertaler]

Hallo zollagent.

Na ja, da sind noch Andere, die genau den von mir beschriebenen Reflex zeigen.

Ich wollte übrigens nicht Russland "was anhängen", sondern mir fielen nur die immergleichen Reflexe, unabhängig vom gerade besprochenen Thema, auf.

Ich ärgere mich auch immer, wenn nach einem bestimmten oder unbestimmten Vorfall bestimmte reflexartige Einwände oder Reaktionen kommen ... nach bewertem Muster - das gilt auch für Politik!

Es sieht für mich aber so aus, als wolle man einen bestimmten Schuldigen.

• (dem ja Vieles zuzutrauen ist ... der ja auch vergangenheitlich schön öfter in dieser Art aufgefallen ist)

Aber auffällig ist, daß anscheinend einige Merkmale übersehen werden (Absicht?):

• Dies ist angeblich die Drohne, die abgeschoßen worden ist - ein UFO. Dies ist die Original-Orlan-10

Auffällig ist zuerst mal (ist mir jedenfalls aufgefallen), daß die Flügel bei der abgeschoßenen Drohne unten sind - beim Originalaber oben.

• ... vorne am Rumpf sind etwas wie Düsen - beim Original nicht.
  • ... die Öffnung unter dem Propeller scheint gerade zu sein - beim Original schräg.
    • etc.

Aber wie gesagt:

• es kann so oder so sein:
  • eine Veränderung zwecks Verschleierung der Herkunft ... auch eine Verbesserung - ein Nachfolger oder ein (schlechtes) Plagiat. Vielleicht ist es aber auch keine Orlan-10? Vielleicht ist sie noch nichtmal russisch ... sollte wohl alle nur glauben?!?!

So der so:

• es dürfte wohl nicht eindeutig sein.

Wenn aber noch nicht einmal das Fabrikat eindeutig ist, kann es eventuell auch nicht eindeutig jemandem Bestimmten zugeordnet werden. Und auch wenn das Fabrikat eindeutig feststeht, heißt es immer noch nicht, wer es benutzt hat.

Schaun mer mal, wer oder was dort noch an's Tasgeslicht kommt!?!

[zollagent]

Neanderthaler, nun laß die Kirche im Dorf. Von wem könnte so eine Drohne denn kommen? Von den Türken selbst? Unwahrscheinlich, die würden bekannte westliche Muster einsetzen. Von Syriens Streitkräften? Möglich, weil die von Russland beliefert werden. Was sogar die Detailunterschiede zu gängigen Mustern erklären könnte. Von Russland? Auch möglich, nur würde dann die bauliche Veränderung auf eine gewisse Verschleierungstaktik hinweisen. Und was das soll, nun, das könnte das sein, was die von mir kritisierten Reflexe hervorruft. Von den Rebellen? Nicht unmöglich, nur, die werden von Russland nicht beliefert. Aber auch hier könnten die baulichen Veränderungen auf eine Reparatur erbeuteter Drohnen hindeuten. Von der IS? Auch hier gilt dasselbe.

[Provokateur]

Was ist denn mit China? Die bauen russisches Material nach, gerne und viel, und soweit ich weiß verkaufen die auch an jeden, der genug auf den Tisch legt.

[zollagent]

Was ist denn mit China? Die bauen russisches Material nach, gerne und viel, und soweit ich weiß verkaufen die auch an jeden, der genug auf den Tisch legt.

Vielleicht noch die Eskimos? Man sollte schon mal die Kirche im Dorf lassen. Und da hat weder China ein Interesse, an den IS zu verkaufen, noch gibt es wesentliche andere Parteien, die mit so einer Drohne die Türken provozieren wollen.

[Provokateur]

Es ist viel chinesisches Material im nahen Osten im Umlauf, angefangen mit der Typ 56.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_56_a ... ifle#Users

Da wo die herkommen, gibt es noch mehr. Abwegig ist die Idee jedenfalls nicht.

Vielleicht mag sich ja mal jemand durch die Liste graben...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_u ... s_of_China

Nachtrag: Es ging mMn eher nicht um Provokation.
Es ging eher um Aufklärung der Truppen an der Grenze und um einen Test der Reaktionsgeschwindigkeit. An diesen Daten haben alle Konfliktparteien, Russen, Syrer, der IS und die Rebellen, Interesse.

[zollagent]

Es ist viel chinesisches Material im nahen Osten im Umlauf, angefangen mit der Typ 56.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_56_a ... ifle#Users

Da wo die herkommen, gibt es noch mehr. Abwegig ist die Idee jedenfalls nicht.

Vielleicht mag sich ja mal jemand durch die Liste graben...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_u ... s_of_China

Nachtrag: Es ging mMn eher nicht um Provokation.
Es ging eher um Aufklärung der Truppen an der Grenze und um einen Test der Reaktionsgeschwindigkeit. An diesen Daten haben alle Konfliktparteien, Russen, Syrer, der IS und die Rebellen, Interesse.

sicher, aber nicht alle haben Drohnen. In Frage kommen da eigentlich nur die Russischen Streitkräfte, Assads Streitkräfte, die Türkei und die Hisbollah, die ja Assad unterstützt. Wild herumzuspekulieren, was alles möglich sein könne jedenfalls, ohne wirkliche Hinweise, bringt niemanden weiter.

[DarkLightbringer]

Die von türkischen Kampfflugzeugen an der Grenze zu Syrien abgeschossene Drohne gehört nach US-Angaben dem russischen Militär. "Alle Anzeichen deuten darauf hin, dass es eine russische Drohne ist", sagte ein US-Regierungsvertreter am Freitag in Washington. Es lägen keine Informationen vor, dass die syrische Armee den Drohnentyp einsetze, der in den türkischen Luftraum eingedrungen war.

http://www.focus.de/politik/ausland/tue ... 18001.html

Hauptsache, es handelt sich um keine außerirdische Drohne, denn dann würde sich doch die Frage stellen, wie die Erbauer zur NATO stehen.

[DarkLightbringer]

In den vergangenen Wochen waren russische Kampfjets bei Einsätzen über Syrien mehrmals in den türkischen Luftraum eingedrungen. Ankara warnte Moskau daraufhin, bei einer Wiederholung werde das Feuer eröffnet. Die Nato sicherte dem Mitgliedsland ihre Unterstützung zu.

http://www.dw.com/de/t%C3%BCrkei-schie% ... a-18786792

Denke, die Botschaft ist relativ klar.

[von Grimm]

http://www.focus.de/politik/ausland/tue ... 18001.html

Hauptsache, es handelt sich um keine außerirdische Drohne, denn dann würde sich doch die Frage stellen, wie die Erbauer zur NATO stehen.

[Der Neandertaler]

Hallo zollagent.

Neanderthaler, nun laß die Kirche im Dorf.

Warum darf man nicht mal querdenken? Es gibt soviel auf und in der Welt, was wir uns nicht vorstellen können.

• ... was eventuell nicht zur Realität paßt.
  • ... was aber vermutlich deshalb geschieht, weil es niemand für möglich hält.

Es war nur mein Anlaß Fragen zustellen.

• (wohlgmerkt: ich möchte niemanden beschuldigen - dies ist nicht mein Ziel!)

Warum sollte die Türkei (lediglich) "bekannte westliche Muster einsetzen"?

• ... wenn sie etwas bestimmtes beweisen will?
  • Was sind "bekannte westliche Muster"?

Die Türkei ist der selbsternannte Gegner Assads. Die Türkei möchte sich bekanntlich verstärkt in Syrien engagieren. Ihr Gegner wäre zur Zeit aber nicht nur Assad, sondern nun auch Putin. Der Westen möchte aber keine direkte Konfontration mit Russland. Solch ein Vorfall, wie diese Drohne, wäre eventuell ein Grund, den Bündnisfall der NATO zu beantragen.

• Fiktion?!?

Thema IS:

• Warum sollte der IS nicht an einer russisch-türkisch/westlichen Konfrontation interessiert sein?
  • ... wenn der IS dann selber Ruhe vor westlichen (Luft-) Angriffen hat?
  Zumal auch der IS syrische Waffenlager erbeutet haben kann ... somit auch syrische Waffen ... aus russischer Produktion.

Gleiches gilt für "gemäßigte" Rebellen - sie leiden zunehmend unter russischen Luftschlägen. Auch sie könnten syrische Waffenlager erbeutet haben ... und, und, und.

[Yossarian]

Ja, mit Fallschirm in ukrainischer Landesfarbe und Bauteilen der Firma Möschl.
Das macht sie sehr russisch.

Will der Poster hier implizieren dass die Ukraine in Syrien eingerückt ist und türkischen Luftraum verletzt?
Es wird immer irrer.

[MoOderSo]

Will der Poster hier implizieren dass die Ukraine in Syrien eingerückt ist und türkischen Luftraum verletzt?
Es wird immer irrer.

Nein, das will ich nicht implizieren.
Ich will nur sagen, dass eine Drohne mit ukrainischem Fallschirm und Bauteilen mit recht deutsch klingenden Namen nur schlecht als Beweis für russische Urheberschaft taugt.

Du glaubst wahrscheinlich auch, dass China den Irak angreift, nur weil jetzt chinesische Drohnen dort jetzt auch mit rum bomben.
Falls es dir entgangen sein sollte, dort unten läuft gerade ein Milliardengeschäft für die Kriegsindustrie aller Herren Länder.

[lobozen]

Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen US-Drohnen, die in unschoener Regelmaessigkeit den Luftraum diverser Laender verletzen und einer russischen Drohne im Luftraum der Tuerkei?
Dass die Drohnen der Einen fuer Frieden, Freiheit und Menschenrecht fliegen und die der Anderen fuers Reich des Boesen?

[Provokateur]

Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen US-Drohnen, die in unschoener Regelmaessigkeit den Luftraum diverser Laender verletzen und einer russischen Drohne im Luftraum der Tuerkei?
Dass die Drohnen der Einen fuer Frieden, Freiheit und Menschenrecht fliegen und die der Anderen fuers Reich des Boesen?

Offensichtlich hat die Türkei ein Interesse daran, die Drohne(n) abzuschießen, während die anderen Staaten dies bei US-Drohnen nicht haben.

[yogi61]

Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen US-Drohnen, die in unschoener Regelmaessigkeit den Luftraum diverser Laender verletzen und einer russischen Drohne im Luftraum der Tuerkei?
Dass die Drohnen der Einen fuer Frieden, Freiheit und Menschenrecht fliegen und die der Anderen fuers Reich des Boesen?

Es gibt natürlich keinen Unterschied.