"unsere" Kulturbereicherer zeigen Sarrazin an

[MoOderSo]

Das sollten intelligente User erkennen, dass ich das hier so interpretiert habe.

Das haben wir schon lang geblickt.
Wir warten eigentlich nur noch auf dich.

[USA TOMORROW]

Muslime definieren sich durch was?

Durch ihre Religion. Trotzdem geht es um muslimische Einwanderer in Deutschland, nicht um Muslime allgemein.

[USA TOMORROW]

Das sollten intelligente User erkennen, dass ich das hier so interpretiert habe.

Die Frage ist halt, ob deine Interpretation irgendeinen Sinn ergibt.

[WuesteErde]

[...]

[WuesteErde]

Die Frage ist halt, ob deine Interpretation irgendeinen Sinn ergibt.

Die Lösung der Frage geht an dich...

[USA TOMORROW]

Die Lösung der Frage geht an dich...

Lösung: Nein.

[WuesteErde]

[...]

[Kopernikus]

Hast du eigentlich ein Vorstellung davon, wie ich - ein mit 25 Jahren Diktatur - und Meinungsunterdrückung erfahrener, latent intellektuell begabter Proletarier unendlich leide zur Zeit, mach ich die Glotze an - und muß mir das Gesülz all dieser hoch intellektuellen, nichts begreifenden und nichts begreifen wollenden " studierten " Elite reinziehen ?

Wäre ich ein Nazi .. was ich zum Glück nicht bin, dann würde ich ( siehe " Der Untergang " ) das Fenster öffnen - und meine unendliche Wut rausschreien :

" Die Admiralität ( = Metapher für Elite ) ist das Geschmeiss des deutschen Volkes "

Freundliche Grüße, schelm

Es gibt auch eine Menge sachlicher Kritik, die derzeit geäußert wird und es bleibt auch Sache des Kritiker, ob er Sarrazins Aussagen ganz wohlwollend deutet oder eben nicht so nett und nachsichtig. Schief gelaufen sind in jedem Falle die beiden Sendungen Hart aber Fair und vorher Beckmann, das kann man ankreiden ebenso wie einige Äußerungen von bekannten Politikern aber wer sich nur mal die Medienberichte der verschiedenen Online-Zeitungen zu Gemüte führt, wird fundierte Kritik finden, denn diese gibt es. Es teilt nur eben nicht jeder deine Auffassung, wie rein deskriptiv und nüchtern analytisch der Herr Sarrazin vorgeht.

[Kibuka]

Naja, zuerst beruft man Sarrazin in die entsprechenden Ämter und dann ist man plötzlich überrascht. Typisch Politiker.

Jetzt faselt man bei der Bundesbank von einem ominösen Verhaltenskodex. Offensichtlich haben einige Personen in Deutschland ein Problem mit Art. 5 GG.

[frems]

[...]

[frems]

Naja, zuerst beruft man Sarrazin in die entsprechenden Ämter und dann ist man plötzlich überrascht. Typisch Politiker.

Jetzt faselt man bei der Bundesbank von einem ominösen Verhaltenskodex. Offensichtlich haben einige Personen in Deutschland ein Problem mit Art. 5 GG.

Sarrazin "fiel" vorher schon auf. Seine Zitate und Äußerungen schafften es schön öfters in die BILD. Nur jetzt macht die Politik halt Druck auf die unabhängige Bundesbank, welche damit ihre Unabhängigkeit offensichtlich aufgibt. Wo wir beim Thema "Schädigung des Ansehens der Bundesbank" wären.

[Kibuka]

[...]

[Kopernikus]

Bitte diskutiert wieder zum Thema und reibt euch nicht an einzelnen Usern auf.

Kopernikus [MOD]

[WuesteErde]

[...]

[WuesteErde]

So - ich habe nun die Löschung meines Accounts beantragt - was hier abläuft ist echt nicht normal...

[schelm]

Es gibt auch eine Menge sachlicher Kritik, die derzeit geäußert wird und es bleibt auch Sache des Kritiker, ob er Sarrazins Aussagen ganz wohlwollend deutet oder eben nicht so nett und nachsichtig. Schief gelaufen sind in jedem Falle die beiden Sendungen Hart aber Fair und vorher Beckmann, das kann man ankreiden ebenso wie einige Äußerungen von bekannten Politikern aber wer sich nur mal die Medienberichte der verschiedenen Online-Zeitungen zu Gemüte führt, wird fundierte Kritik finden, denn diese gibt es. Es teilt nur eben nicht jeder deine Auffassung, wie rein deskriptiv und nüchtern analytisch der Herr Sarrazin vorgeht.

Mag sein. Im Moment halte ich diese ganze westliche Meinungsfreiheit nur noch für eine Teilmenge eines Brot und Spiele - Systems, welches sich dadurch trägt, sogenannte " Meinungsvielfalt " zwar zuzulassen - aber, kommt es Hart auf Hart, läuft sie einfach ins Leere - bzw. die Wächter der Elite verteidigen den Status fast einhellig durch Ignoranz oder Zensur - wobei Zensur diesbezüglich auch eine Teilmenge von Ignoranz wäre, die die sachliche und konkrete Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit verhindert - und zu der eklatanten Diskrepanz zwischen veröffentlicher und öffentlicher Meinung führt.

Alternativ ... ich bin und bleibe natürlich ein selbstironischer Schelm - habe ich vielleicht auch zu viel mit SED - Bonzen zu tun gehabt - und einmal zu oft " 1984 " geschaut !

Freundliche Grüße, schelm

[Kibuka]

Was soll dieser Eingriff in meine Beiträge hier und das auch noch unter dem fadenscheinigen Argument, es würde sich um "Spam" handeln.

[WuesteErde]

Ich bin auch betroffen - ich bin gerade am überlegen, ob ich ech meinen Account hier lösche... Solche Eingriffe in die Meinungsfreiheit habe ich seit langem nicht erlebt.

[Erstgeborener]

Ich bin auch betroffen - ich bin gerade am überlegen, ob ich ech meinen Account hier lösche... Solche Eingriffe in die Meinungsfreiheit habe ich seit langem nicht erlebt.

In Anbetracht der Hatz auf Sarrazin wirkt das geradezu zynisch.

[Kopernikus]

Für Beschwerden über Moderationsentscheidungen gibt es übrigens den Mod-Diskussionsstrang. Ich bitte, dies zu beachten.

Kopernikus [MOD]

[WuesteErde]

In Anbetracht der Hatz auf Sarrazin wirkt das geradezu zynisch.

Hatz? oder meinst du Hatz auf Hartz IV Leute? Ist Sarrazin der Jäger oder das Opfer?

[Erstgeborener]

Hatz? oder meinst du Hatz auf Hartz IV Leute? Ist Sarrazin der Jäger oder das Opfer?

Was ist an den drei Worten Hatz auf Sarrazin nicht zu verstehen?

[WuesteErde]

Was ist an den drei Worten Hatz auf Sarrazin nicht zu verstehen?

Und was kannst du auf die Hatz von Hartz IV Leuten nicht verstehen?

[frems]

Und was kannst du auf die Hatz von Hartz IV Leuten nicht verstehen?

Hat nun genau was mit dem Thema zu tun? Wohl wieder mal was falsch gelesen und einfach losgeschnattert.

So - ich habe nun die Löschung meines Accounts beantragt - was hier abläuft ist echt nicht normal...

Ich bin auch betroffen - ich bin gerade am überlegen, ob ich ech meinen Account hier lösche... Solche Eingriffe in die Meinungsfreiheit habe ich seit langem nicht erlebt.

Welch unerwartete Inkonsequenz.

[WuesteErde]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 74#p997274

Ist Sarrazin Jäger oder Opfer?

[Erstgeborener]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 74#p997274

Ist Sarrazin Jäger oder Opfer?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 75#p997275

[Kibuka]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 74#p997274

Ist Sarrazin Jäger oder Opfer?

Beides. Die Medienlandschaft versucht ihn fertig zu machen und das mit teilweise noch idiotischeren Mitteln, wie sie Sarrazin teilweise benutzt.

[WuesteErde]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 74#p997274

Dumm gelaufen - ach Sorry - ich will nun nicht wirklch auf die Intelligenz-Struktur hier weiter eingehen...

aber

997274

kommt vor

997275?

[JJazzGold]

"Mit der bevorstehenden Entlassung Thilo Sarrazins aus dem Vorstand der Bundesbank ist nichts gewonnen, aber viel verloren. Das Ansehen der Notenbank ist beschädigt: Sie hat sich von der Politik eine zweifelhafte Entscheidung aufdrängen lassen, weil sie die Karriere ihres Präsidenten nicht gefährden will. Wer soll jetzt noch an ihre Unabhängigkeit glauben?"

http://www.n-tv.de/politik/pressestimme ... 08941.html


Die Befehlskette von Merkel, "In der Bundesbank müsse über die "Personalie Sarrazin" gesprochen werden", über Wulff, "Ich glaube, dass jetzt der Vorstand der Deutschen Bundesbank schon einiges tun kann, damit die Diskussion Deutschland nicht schadet - vor allem auch international" bis zum Vorstand der Bundesbank,"Einstimmige Bundesbank-Entscheidung - Wulff soll Sarrazin abschaffen" , bereitet in ihrer Irrationalität und Reihenfolge in der Tat den Boden für die Vermutung, Fr. Kanzlerin, respektive die CDU, würde nach wie vor Hr. Wulff regieren und über ihn auch die Bundesbank.


Was politisch-parteilich in der Causa Sarrazin in Deutschland abläuft, das ist nicht lächerlich, das ist nicht Sensationsgeilheit bedienend, dass ist nicht profilierend, das ist entlarvend und besorgniserregend. Allerdings nicht massiv besorgniserregend, das wäre es nur, würde "das Volk" wie gewünscht entsprechend der politischen-parteilichen Vorgaben "mitspielen".

Nichts desto Trotz geht der Oscar 2010 für die Rolle der perfekten politischen Dilettanten an Regierung und Opposition.

[Kibuka]

Was politisch-parteilich in der Causa Sarrazin in Deutschland abläuft, das ist nicht lächerlich, das ist nicht Sensationsgeilheit bedienend, dass ist nicht profilierend, das ist entlarvend und besorgniserregend. Allerdings nicht massiv besorgniserregend, das wäre es nur, würde "das Volk" wie gewünscht entsprechend der politischen-parteilichen Vorgaben "mitspielen".

Nichts desto Trotz geht der Oscar 2010 für die Rolle der perfekten politischen Dilettanten an Regierung und Opposition.

Ich stimme ihnen diesmal wieder umfassend zu!

[John Galt]

Die werden noch ihr blaues Wunder erleben, wenn Sarrazin gegen seine Abberufung klagt.

[USA TOMORROW]

Grad bei Illner:

27% Der Türken machen jetzt Abitur. Sind das nun ein Drittel oder nicht?

Sie hat wohl kein Abitur!

[Kibuka]

Grad bei Illner:



Sie hat wohl kein Abitur!

Sie ist "Sozialwissenschaftlerin" bzw. Politologin. Was erwartest du da?

[Erstgeborener]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 74#p997274

Dumm gelaufen - ach Sorry - ich will nun nicht wirklch auf die Intelligenz-Struktur hier weiter eingehen...

aber

997274

kommt vor

997275?

Netter Versuch, ich werde mich allerdings nicht wiederholen.

[USA TOMORROW]

Sie ist "Sozialwissenschaftlerin". Was erwartest du da?

Ich wüsste auch gern, wo sie diese 27% her hat.

Die Resultate von Wissenschaftlern des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung sind erschreckend: 30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen in Deutschland haben keinen Schulabschluss, nur 14 Prozent haben das Abitur - nicht einmal halb so viele wie in der deutschen Bevölkerung, weniger auch als bei den anderen Zuwanderergruppen. Auch haben Menschen mit türkischem Migrationshintergrund mit dem geringsten Erfolg aller Migranten teil am Erwerbsleben: Sie sind häufig erwerbslos, die Hausfrauenquote ist hoch, viele sind abhängig von Sozialleistungen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 94,00.html

[Kibuka]

Ich wüsste auch gern, wo sie diese 27% her hat.


http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 94,00.html

Die Frau ist hysterisch, vielleicht hat sie gerade ihre Tage.

Zum Thema Statistik sei gesagt das Zahlen mit Vorsicht genommen werden sollten. Sie sprach davon auf Statistiken aus dem Jahr 2008 zurückgegriffen zu haben, während Sarrazin Zahlen aus 2005 nutzte.

Das belegt einmal mehr, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

[Thomas I]

Besonders toll finde ich das Argument mit dem u.a. auch diese Naika Foroutan gerade bei Illner im ZDF versucht jede Diskussion zu unterdrücken:
Man fühle sich diskriminiert.

Super. Bei der nächsten Debatte über die Gleichberechtigung von Homosexuellen sollten die Vertreter dieser Gruppe das auch mal probieren, einfach bei jeder nicht gefälligen Meinungsäußerung kategorisch rausposaunen man fühle sich diskriminiert und dann sich auf die Person desjenigen stürzen der sich entsprechend geäußert hat um ihn mit allen Mitteln zum Widerruf zu bringen und zum Schweigen zu zwingen...

Erspart einem auchh jee sachliche Auseinandersetzung mit den Äußerungen des Gegenübers. Nur, wenn die ohnehin so dämlich und abwegig sind wie behauptet, warum scheut man es dann sich mit ihnen auseinanderzusetzen...

[Kibuka]

Am besten gefällt mir Broder.

Satz an Özdemir:

Jetzt lasse mich doch einmal ausreden Cem, ich wähle dich dann auch dafür.

Oder zu Naika Foroutan.

Wir brauchen mehr Immigranten, die so aussehen wie Sie.

[Kelhim]

Lesestoff mit vielen Intelligenz- und Gen-Geschichten. Besonders den Sarrazin-mutig-Findern empfohlen.

Jeder sollte wissen, was Gene sind (zeit.de) - Leider wissen viele Deutsche zu wenig über Gene und Vererbung. Und das macht sie anfällig für populistische Parolen. Ein Kommentar
Was ist Intelligenz? (zeit.de) - Deutschland streitet über "drohende Verdummung" – und damit über Intelligenz. Was weiß die Wissenschaft über unsere geistige Fähigkeit? Zehn Fragen und Antworten
Was heißt hier erblich? (zeit.de) - Die Intelligenzforscherin Elsbeth Stern widerspricht der Verdummungsthese.
So wird Deutschland dumm (faz.net) - Die Botschaft ist klar: Die islamische Immigration nach Deutschland muss gestoppt werden - aus „letztlich“ genetischen Gründen.
Die Intelligenzforscherin Elsbeth Stern im Interview (faz.net) - Jeder kann das große Los ziehen. Thilo Sarrazin beruft sich für sein Programm der positiven Selektion auf die Lernforschung der Psychologin Elsbeth Stern. Sie lehnt diese Vereinnahmung ab. Es mache keinen Sinn, davon zu sprechen, Intelligenz sei zwischen 50 und 80 Prozent erblich.
Humangenetiker zu Sarrazin-Thesen (stern.de) - "Es gibt kein Juden-Gen". Mit seinen Thesen zur vererbbaren Dummheit und zur Intelligenz von Völkergruppen hat Thilo Sarrazin für Empörung gesorgt. Ein Humangenetiker erklärt, wie wenig an den Behauptungen dran ist.
Gehirn und Erbse (sueddeutsche.de) - Es gibt ja auch kein Strick-Gen: Thilo Sarrazin politisiert mit seinen Aussagen über erbliche Intelligenz wissenschaftliche Ungewissheiten. Und was ist überhaupt Intelligenz?

[schelm]

Ha ! Im Moment - nach Maybrit Illner - habe ich meinen Glauben wieder erlangt, es existiere in Deutschland MeinungsVIELfalt - Danke Hr. Broder, Danke an den Switzer Journalisten !

[USA TOMORROW]

Lesestoff mit vielen Intelligenz- und Gen-Geschichten. Besonders den Sarrazin-mutig-Findern empfohlen.

Jeder sollte wissen, was Gene sind (zeit.de) - Leider wissen viele Deutsche zu wenig über Gene und Vererbung. Und das macht sie anfällig für populistische Parolen. Ein Kommentar
Was ist Intelligenz? (zeit.de) - Deutschland streitet über "drohende Verdummung" – und damit über Intelligenz. Was weiß die Wissenschaft über unsere geistige Fähigkeit? Zehn Fragen und Antworten
Was heißt hier erblich? (zeit.de) - Die Intelligenzforscherin Elsbeth Stern widerspricht der Verdummungsthese.
So wird Deutschland dumm (faz.net) - Die Botschaft ist klar: Die islamische Immigration nach Deutschland muss gestoppt werden - aus „letztlich“ genetischen Gründen.
Die Intelligenzforscherin Elsbeth Stern im Interview (faz.net) - Jeder kann das große Los ziehen. Thilo Sarrazin beruft sich für sein Programm der positiven Selektion auf die Lernforschung der Psychologin Elsbeth Stern. Sie lehnt diese Vereinnahmung ab. Es mache keinen Sinn, davon zu sprechen, Intelligenz sei zwischen 50 und 80 Prozent erblich.
Humangenetiker zu Sarrazin-Thesen (stern.de) - "Es gibt kein Juden-Gen". Mit seinen Thesen zur vererbbaren Dummheit und zur Intelligenz von Völkergruppen hat Thilo Sarrazin für Empörung gesorgt. Ein Humangenetiker erklärt, wie wenig an den Behauptungen dran ist.
Gehirn und Erbse (sueddeutsche.de) - Es gibt ja auch kein Strick-Gen: Thilo Sarrazin politisiert mit seinen Aussagen über erbliche Intelligenz wissenschaftliche Ungewissheiten. Und was ist überhaupt Intelligenz?

Diese Vererbungssache spielt in dem Buch nur eine winzig kleine Nebenrolle.

[Kibuka]

Besonders toll finde ich das Argument mit dem u.a. auch diese Naika Foroutan gerade bei Illner im ZDF versucht jede Diskussion zu unterdrücken:
Man fühle sich diskriminiert.

Super. Bei der nächsten Debatte über die Gleichberechtigung von Homosexuellen sollten die Vertreter dieser Gruppe das auch mal probieren, einfach bei jeder nicht gefälligen Meinungsäußerung kategorisch rausposaunen man fühle sich diskriminiert und dann sich auf die Person desjenigen stürzen der sich entsprechend geäußert hat um ihn mit allen Mitteln zum Widerruf zu bringen und zum Schweigen zu zwingen...

Erspart einem auchh jee sachliche Auseinandersetzung mit den Äußerungen des Gegenübers. Nur, wenn die ohnehin so dämlich und abwegig sind wie behauptet, warum scheut man es dann sich mit ihnen auseinanderzusetzen...

Diese Reaktion war doch die gängige Verhaltensweise bei vielen Politikern und Medienangestellten. Teilweise thematisiert wird das in dem folgenden Kommentar unter dem Titel "Zurück bleiben nur Verlierer".

http://www.n-tv.de/politik/pressestimme ... 08941.html

Sachdebatten gibt es nicht mehr, stattdessen hängt man sich an Prozentzahlen auf und diskutiert aus dem Zusammenhang gerissene Einzeiler.

Ha ! Im Moment - nach Maybrit Illner - habe ich meinen Glauben wieder erlangt, es existiere in Deutschland MeinungsVIELfalt - Danke Hr. Broder, Danke an den Switzer Journalisten !

Ja, der Schweizer Roger Köppel, Chefredakteur der Schweizer "Weltwoche", hat mir auch sehr gut gefallen. Özdemir war auch in Ordnung. Die beiden anderen Gäste waren ein Reinfall.

Die Bemerkung von Broder, unsere Kanzlerin spiele Literaturkritikerin war auch auf den Punkt gebracht.

[ToughDaddy]

Was war so toll an dem Schweizer? Dass er die Falschaussagen runtergeredet als kleine Fehler? Guter Witz.
Und was war an Broder toll? Dass er endlich wieder Goebbels anbringen konnte (ganz davon abgesehen, dass man nicht weiß, woher das Zitat stamm, obwohl man lange Zeit dachte, es sei von Churchill), um wahre Zahlen kaputtzureden?

[JJazzGold]

Am besten gefällt mir Broder.

Satz an Özdemir:



Oder zu Naika Foroutan.

"Die so gut aussehen wie Sie."
Eine süffisante Reduzierung auf das Aussehen, mangels erkennbarer Intelligenz. Schee, aber bled.

Noch zustimmungswürdiger war allerdings sein Argument, dass eine Veröffentlichung einer veralteten oder inkorrekten Prozentzahl (in einem privaten Werk) nicht zu einer Entlassung führen darf.

[Kibuka]

Interessant auch der folgende Artikel.

Studie: Migranten in München besser integriert

München - Jeder dritte Münchner hat einen Migrationshintergrund, und sehr viele sind bestens integriert. Eine Studie bescheinigt den Zugereisten Münchnern, oft gehobenen Milieus anzugehören

Dass es mit der Integration von Ausländern in Deutschland nicht zum Besten steht, ist nicht erst seit den umstrittenen Äußerungen des Bundesbankers Thilo Sarrazin bekannt. Und dennoch: Glaubt man einer neuen bundesweiten Studie des Heidelberger Sinus-Instituts hinsichtlich der Migranten-Milieus, drängt sich der Eindruck auf, dass in München die Integration weit weniger Probleme bereitet als in anderen deutschen Städten.

Die Erkenntnisse sind schon deshalb bemerkenswert, weil in der bayerischen Landeshauptstadt jeder dritte Bürger einen Migrationshintergrund hat. Rund 170 000 davon sind Deutsche, mehr als 310 000 Ausländer. Doch verglichen mit anderen deutschen Städten gehören diese Menschen überdurchschnittlich oft gehobenen Milieus mit entsprechender Bildung an. Die Folge: Die Zugereisten seien finanziell selbstständiger, und es täten sich auch weniger Sprachbarrieren auf, sagt Ronald Bauch vom Statistischen Amt der Stadt. „Tendenziell gibt es deswegen weniger Probleme.“

Die Zahlen der Studie, zu deren Auftraggebern auch die Stadt München zählt, sprechen für sich. Demnach gehören 19,6 Prozent der Befragten dem „multikulturellen Performermilieu“ an, also einem Kreis junger und flexibler Migranten, die nach beruflichem Erfolg und „intensivem Leben“ streben. Unter den verglichenen Städten ist das der Spitzenwert. Heidelberg und Regensburg kommen München mit 18,5 beziehungsweise 17,2 Prozent noch am nächsten. In Berlin hat dieses Milieu nur einen Anteil von 11,3 Prozent, der Bundesdurchschnitt liegt bei 13 Prozent.

http://www.merkur-online.de/lokales/nac ... 00577.html

http://www.br-online.de/bayerisches-fer ... 197304.xml

Und damit kommen wir auch schon zu einem wesentlichen Aspekt bei der Integration von Immigranten, nämlich die kommunale Politik, insbesondere die Stadtentwicklung.

Es ist bemerkenswert das es in München keine vergleichbaren Ghettos gibt, wie in anderen Städten.

[USA TOMORROW]

Was war so toll an dem Schweizer? Dass er die Falschaussagen runtergeredet als kleine Fehler? Guter Witz.

Wieso gehst du davon aus, dass Sarrazins Zahlen falsch sind und nicht eventuell die von Foroutan?

[USA TOMORROW]

Auch gut fand ich von Frau Foroutan:

"Es gibt zwar mehr türkische HartzIV-Empfänger, als deutsche, aber dafür gibt es mehr deutsche Rentner..."

[Kibuka]

Auch gut fand ich von Frau Foroutan:

"Es gibt zwar mehr türkische HartzIV-Empfänger, als deutsche, aber dafür gibt es mehr deutsche Rentner..."

Da ging auch ein Raunen durch das Publikum.

[Thomas I]

Auch gut fand ich von Frau Foroutan:

"Es gibt zwar mehr türkische HartzIV-Empfänger, als deutsche, aber dafür gibt es mehr deutsche Rentner..."

Das war der Gipfel schlechthin...

[JJazzGold]

Wieso gehst du davon aus, dass Sarrazins Zahlen falsch sind und nicht eventuell die von Foroutan?

Weil Fr. Foroutan ihm intellektuell näher ist als Hr.Köppel.