Moderator: Moderatoren Forum 3
Wer nachts fährt, wir eben auch nachts kontrolliert oder willst du etwa auch noch der Polizei den Rat mit auf den Weg geben, nur noch tagsüber Verkehrskontrollen durchzuführen, weil diese nachts mit zusätzlichen Risiken verbunden sind?Kaukas hat geschrieben:Ich meine mal, man wird sich in Istrael nicht grundlos für die Nacht mit entsprechend zusätzlichen Risiken entschieden haben.
Genau das hat die IDF wiederum nicht eingestand (soviel zur Qualität dieser Quelle), sondern hat nur darauf aufmerksam gemacht, dass es verschiedene Mitschnitte sind, in welchen alleine Phasen ohne Gespräch und komplett verrauscht weggelassen wurde.WuesteErde hat geschrieben:Die israelische Armee hat mittlerweile eingestanden, dass sie Mitschnitte des Funkverkehrs mit der Free Gaza-Flottille und dem Leitschiff Mavi Marmara gefälscht hat.
Warum sollten diese auch hier enthalten sein???WuesteErde hat geschrieben:Der ebenfalls veröffentlichte IDF-Video-Mitschnitt enthielt diese Drohungen allerdings nicht.
Sonderbare Aussage, wo man doch erwarten würde, dass er sich auf den von ihm mitgehörten Funkverkehr beziehen würde.WuesteErde hat geschrieben:Während er das Boot gesteuert habe, habe er diese Äußerungen nicht gehört.
und bei der Linken ist nichts geklaeertKopernikus hat geschrieben:Heute Abend kommt übrigens Inge Höger, eine Teilnehmerin der Gaza-Flotille und für die LINKE im Bundestag nach Leipzig um über ihre Erlebnisse zu berichten. Das ganze verspricht amüsant zu werden, ich werd´s mir anschauen.
http://www.inge-hoeger.de/nc/termine/te ... rn-noetig/
Es ist auf jeden Fall eine Minderheitenmeinung in der LINKEN. Allerdings befürchte ich, dass sich dies angesichts des von allen anderen Fraktionen des Bundestags verabschiedeten Beschlusses nicht so sehr von den anderen Parteien unterscheidet.pikant hat geschrieben:Petra Pau sieht die Hamas mit dieser Aktion gestaerkt und den Judenhass geschuert
mal ganz neue Toene von den Linken
deutet sich da ein radikaler Kurswechsel an, oder ist dies nur eine Einzelmeinung und Minderheit?
Völlig zu Recht.Honk_0815 hat geschrieben:de Maziere verbietet die IHH: http://www.heise.de/tp/blogs/8/148006
Das hieße ja, sie würden die Maßstäbe des BMI teilen.usaTomorrow hat geschrieben: Völlig zu Recht.
Ob sich die LINKE-Teilnehmer der "Friedensflotte" nun von dieser Organisation distanzieren werden?
Richtig. Ich denke auch nicht, dass sie sich von diesen Terrorunterstützern distanzieren werden.DreadfulGreat hat geschrieben:Das hieße ja, sie würden die Maßstäbe des BMI teilen.
Kann ich nich sehen.
Du verwechselst da was. Die humanitären Aktionen richten sich nicht auf die Unterstützung der Machthaber, sondern um die Menschen vor Ort von ihren gröbsten Nöten zu befreien.usaTomorrow hat geschrieben: Richtig. Ich denke auch nicht, dass sie sich von diesen Terrorunterstützern distanzieren werden.
Wers glaubt...DreadfulGreat hat geschrieben:Du verwechselst da was. Die humanitären Aktionen richten sich nicht auf die Unterstützung der Machthaber, sondern um die Menschen vor Ort von ihren gröbsten Nöten zu befreien.
Informier dich über die IHH.DreadfulGreat hat geschrieben:Mal ne Frage an dich, Molch: Das Rote Kreuz und UNAMID in Darfur, das sind doch auch durch die vorgeschoben-humanitären Hilfen bloß Steigbügelhalter des "Regimes" in Khartoum, oder?
Mit abgelaufenen Medikamenten?DreadfulGreat hat geschrieben:Die humanitären Aktionen richten sich nicht auf die Unterstützung der Machthaber, sondern um die Menschen vor Ort von ihren gröbsten Nöten zu befreien.
Ich nehme die Kapitulation anusaTomorrow hat geschrieben:Informier dich über die IHH.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=18375DreadfulGreat hat geschrieben:Ich nehme die Kapitulation an
WASTom Bombadil hat geschrieben: Mit abgelaufenen Medikamenten?
Ich schrub 'Aktion'. Und meinte damit den von Israel in internationalen Gewässern aufgebrachten Hilfskonvoi. Du weißt schon, den, wo sie Henning Mankell Kreditkarten, Klamotten und Notebook geklaut haben. Aus Selbstschutz latürnich, wirklich wahr™usaTomorrow hat geschrieben: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=18375
Du bist ernsthaft der Meinung die IHH sei eine humanitäre Organisation?
Ich zitiere dich mal: "Ich nehme die Kapitulation anDreadfulGreat hat geschrieben:Gut, dass wir drüber geredet haben.
" Du meinst also der Versuch eine völkerrechtlich legitime Seeblockade zu durchbrechen, um abgelaufene Medikamente nach Gaza zu bringen, die Israel auch auf dem Landweg dorthin gebracht hätte und der Angriff auf israelische Soldaten seitens der Aktivisten, waren eine humanitäre Aktion?DreadfulGreat hat geschrieben:Ich schrub 'Aktion'. Und meinte damit den von Israel in internationalen Gewässern aufgebrachten Hilfskonvoi. Du weißt schon, den, wo sie Henning Mankell Kreditkarten, Klamotten und Notebook geklaut haben. Aus Selbstschutz latürnich, wirklich wahr™
Du bist manchmal echt spaßig, Molchi. Völkerrechtlich legitimusaTomorrow hat geschrieben:eine völkerrechtlich legitime Seeblockade
Klar geklaut. Und vorher den Mann dran gekidnappt und nach Ashdod verfrachtet - gegen seinen Willen.usaTomorrow hat geschrieben:Dass sie dem armen Antisemiten Mankell seine Sachen abgenommen (nicht geklaut) haben wird ihn sicher hart treffen... Wo er doch die Aktion gar nicht für Puclicity-Zwecke ausschlachten konnte...
Richtig. Oder meinst du zwischen der Hamas und Israel herrscht Frieden?DreadfulGreat hat geschrieben:Du bist manchmal echt spaßig, Molchi. Völkerrechtlich legitim
Wer eine Seeblockade zu durchbrechen versucht und sich den Anweisungen des Blockierenden widersetzt muss sich nicht wundern.DreadfulGreat hat geschrieben:Und vorher den Mann dran gekidnappt und nach Ashdod verfrachtet - gegen seinen Willen.
millionen von tagtäglich hungernden menschen aif der welt würden sich an die stirn tippen, wenn sie hören würden, dass ein paar tonnen zement und ein paar medikamente sind die "gröbsten nöte" der gaza-araber sein sollen.DreadfulGreat hat geschrieben: Die humanitären Aktionen richten sich nicht auf die Unterstützung der Machthaber, sondern um die Menschen vor Ort von ihren gröbsten Nöten zu befreien.
Warum nutzt Du in Bezug auf israel das "völkerrechtlich legitim"? Hast Du schon mal was vom "für und wieder sich gelten lassen" gehört? Wie kannst Du in diesem Zusammenhang die Seeblockade als völkerrechtlich legitim erwähnen, gerade so, als ob das für israel von Belang sei? Darum kümmert sich die israelische Regierung i.d.R. doch nur, wenn's nicht über Gebühr einschränkt. Das in diesem Fall als Erlaubnis zu darzustellen, finde ich schon etwas abgeschmackt. Glaubst Du im Ernst, israel hätte ohne die völkerrechtliche Definition 'Blockade' und 'Sperrung' auf die Kaperung verzichtet?usaTomorrow hat geschrieben:eine völkerrechtlich legitime Seeblockade
Die Aufbringung der "Friedensflotte" war also deiner Meinung nach ein Verbrechen, weil Israel deiner Meinung nach genauso gehandelt hätte, wenn die Aufbringung völkerrechtswidrig gewesen wäre?Kaukas hat geschrieben:Warum nutzt Du in Bezug auf israel das "völkerrechtlich legitim"? Hast Du schon mal was vom "für und wieder sich gelten lassen" gehört? Wie kannst Du in diesem Zusammenhang die Seeblockade als völkerrechtlich legitim erwähnen, gerade so, als ob das für israel von Belang sei? Darum kümmert sich die israelische Regierung i.d.R. doch nur, wenn's nicht über Gebühr einschränkt. Das in diesem Fall als Erlaubnis zu darzustellen, finde ich schon etwas abgeschmackt. Glaubst Du im Ernst, israel hätte ohne die völkerrechtliche Definition 'Blockade' und 'Sperrung' auf die Kaperung verzichtet?
im bezug auf die seeblockade und die aufbringung der möchtegrn-blockadebrecher gibt es kein für und wider. die handlungsweise der israelischen regierung war völkerrechtlich rechtens, im einklang mit den san remo manual und dem prisenrecht. basta.Kaukas hat geschrieben:Warum nutzt Du in Bezug auf israel das "völkerrechtlich legitim"? Hast Du schon mal was vom "für und wieder sich gelten lassen" gehört?
Du solltest dich mal informieren, wie die völkerrechtliche Seite eigentlich aussieht. Ich bin da gerne behilflich:usaTomorrow hat geschrieben: Richtig. Oder meinst du zwischen der Hamas und Israel herrscht Frieden?
So. Und wenn du jetzt noch mal irgendwas von Völkerrecht und Israel in einem Satz erzählt, in dem nicht gleichzeitig das Verbum 'bricht' vorkommt, gehst du UN-Resolutionen lesen. Da solltest du die nächten 23einhalb Jahre gut zu tun habenKhan: Im Moment wird ja von Seiten der überfallenen Helfer gemeldet, dass Israel klar in internationalen Gewässern zugeschlagen habe. Damit wäre der Zugriff schon an sich rechtswidrig gewesen, egal ob mit militärischen Mitteln oder nicht, denn in internationalen Gewässern gilt die Freiheit der Seefahrt - damit hat alleine der Staat die Hoheit, unter dessen Flagge ein Schiff fährt. Das war offenbar im Fall mehrerer Schiffe die Türkei, vielleicht waren es auch andere Staaten - aber eben nicht Israel.
(...)
SPIEGEL ONLINE: Ein israelisches Militärboot warnte den Konvoi, er verletze die israelische Seeblockade gegen den Gaza-Streifen. Gab nicht das schon der israelischen Marine das Recht zum Einschreiten?
Khan: Theoretisch wäre das denkbar. Denn in der Tat kann im Krieg eine Seeblockade verhängt werden, die militärische Maßnahmen auch in internationalen Gewässern rechtfertigt. Nur: Israel beruft sich sonst auch nicht darauf, dass der bewaffnete Konflikt mit den Palästinensern noch andauert. Entweder der Konflikt ist beendet, dann ist Israel im Gaza-Streifen Besatzungsmacht und übt dort die Hoheitsrechte aus, hat aber kein Recht zur Seeblockade. Oder der Konflikt dauert noch an, dann ist die Hamas Kriegspartei, und Israel hat das Recht zur Seeblockade - kann sich dann aber auch nicht als Besatzungsmacht gerieren. Israel verhält sich hier unentschieden, man könnte auch sagen, widersprüchlich, und beruft sich mal auf diesen, mal auf jenen Status, je nachdem, was gerade günstiger erscheint. Das geht so aber nicht.
Quelle
Ich frage mich immer wieder, warum auf der einen, wie auf der anderen Seite von sog. Völkerrecht geschwafelt wird.Doppelagent hat geschrieben:
im bezug auf die seeblockade und die aufbringung der möchtegrn-blockadebrecher gibt es kein für und wider. die handlungsweise der israelischen regierung war völkerrechtlich rechtens, im einklang mit den san remo manual und dem prisenrecht. basta.
Ups, an welcher Stelle im post habe ich diesen Eindruck erweckt?usaTomorrow hat geschrieben:Die Aufbringung der "Friedensflotte" war also deiner Meinung nach ein Verbrechen
Weil israel meiner Meinung genau so gehandelt hätte, wenn es völkerrechtswidrig gewesen wäre oder ist. Exactement.usaTomorrow hat geschrieben:weil Israel deiner Meinung nach genauso gehandelt hätte, wenn die Aufbringung völkerrechtswidrig gewesen wäre?
Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wie würdest du die Situation zwischen Israel und der Hamas umschreiben?DreadfulGreat hat geschrieben:Du solltest dich mal informieren, wie die völkerrechtliche Seite eigentlich aussieht. Ich bin da gerne behilflich:
So. Und wenn du jetzt noch mal irgendwas von Völkerrecht und Israel in einem Satz erzählt, in dem nicht gleichzeitig das Verbum 'bricht' vorkommt, gehst du UN-Resolutionen lesen. Da solltest du die nächten 23einhalb Jahre gut zu tun haben
Na klar auf dem Papier kann es auch der Mutter Theresa zu gute kommen wo das Geld dann wirklich landet war wohl der AusschlagToughDaddy hat geschrieben:Nur mal so nebenbei bemerkt: Der von de Maiziere gesperrte Verein hatte überhaupt nix mit der IHH von der Gaza-Flotilla zu tun. Aber da es hier niemanden auffällt und selbst die Presse unwissend von Hamas-Spendenverein schwadroniert, gehe ich mal davon aus, dass selbst de Maiziere keine Ahnung hat, denn außer Behauptungen konnte man nichts lesen. Schaut man auf die Projekte des Vereins, hatte er sehr wenig in Gaza zu tun.
Sorry, wenn hier sogar die Leute die IHH mit der IHH verwechseln, dann wundert mich nichts mehr.Ritter hat geschrieben:
Na klar auf dem Papier kann es auch der Mutter Theresa zu gute kommen wo das Geld dann wirklich landet war wohl der Ausschlag
Es ist der deutsche Ableger der türkischen IHH.ToughDaddy hat geschrieben:
Sorry, wenn hier sogar die Leute die IHH mit der IHH verwechseln, dann wundert mich nichts mehr.
Wo sind dann die Beweise? Warum gibt es nur Behauptungen? Soweit also damit.
quark.ToughDaddy hat geschrieben:Nur mal so nebenbei bemerkt: Der von de Maiziere gesperrte Verein hatte überhaupt nix mit der IHH von der Gaza-Flotilla zu tun. Aber da es hier niemanden auffällt und selbst die Presse unwissend von Hamas-Spendenverein schwadroniert, gehe ich mal davon aus, dass selbst de Maiziere keine Ahnung hat, denn außer Behauptungen konnte man nichts lesen. Schaut man auf die Projekte des Vereins, hatte er sehr wenig in Gaza zu tun.
Nö es ist ein eigenständiger Verein. Nicht umsonst hatten sie nochmal mehrfach klargestellt, dass sie mit der Gaza-Flotilla nichts zu tun hatten.usaTomorrow hat geschrieben: Es ist der deutsche Ableger der türkischen IHH.
hm, wenn das so wäre, wieso verhalten sich dann die israelis bei ihren aktionen immer völkerrechtskonform bzw. nach geltendem internationen recht, so wie auch im falle der aufbringung der möchtegern-blockadebrecher?ThorsHamar hat geschrieben:
Und Israel kann es sich unter dem Schutz von US und Co. einfach leisten, sich auszusuchen, wann das Völkerrecht bemüht wird und wann es missachtet wird.
Das ist doch kein Thema, um hier Jokes zu machen, DA.Doppelagent hat geschrieben:
hm, wenn das so wäre, wieso verhalten sich dann die israelis bei ihren aktionen immer völkerrechtskonform bzw. nach geltendem internationen recht, so wie auch im falle der aufbringung der möchtegern-blockadebrecher?
was für eine dumme frage!ToughDaddy hat geschrieben: Wo sind die Beweise für eine Hamas-Unterstützung?
no joke.ThorsHamar hat geschrieben:
Das ist doch kein Thema, um hier Jokes zu machen, DA.
Also doch nur auf Grund von Behauptungen auf dem Zug aufgesprungen. Ist doch ok.Doppelagent hat geschrieben:
was für eine dumme frage!
habe ich die ermittlungen geleitet oder bin ich der pressesprecher des bmi???
fragen sie doch mal hier nach:
http://www.bmi.bund.de/DE/PresseAktuell ... _node.html
Du meinst man hat bei den Durchsuchungen überhaupt nichts Belastendes gefunden und die Organisation dann aus Spaß verboten? Nette Verschwörungstheorie...ToughDaddy hat geschrieben:
Also doch nur auf Grund von Behauptungen auf dem Zug aufgesprungen. Ist doch ok.
Die Durchsuchungen haben heute erst nach dem Verbot stattgefunden. Kann man auch überall lesen. Der BMI braucht keine Untersuchungsergebnisse, er kann so verbieten. Die Verhandlungen diesbezüglich finden ja erst später statt.usaTomorrow hat geschrieben: Du meinst man hat bei den Durchsuchungen überhaupt nichts Belastendes gefunden und die Organisation dann aus Spaß verboten? Nette Verschwörungstheorie...
sie wissen mehr als die ermittler beim innenministerium? können sie denen das gegenteil beweisen? ja? dann raus damit, auf' geht's , ab zur presse, schwätzer!ToughDaddy hat geschrieben:
Also doch nur auf Grund von Behauptungen auf dem Zug aufgesprungen. Ist doch ok.
Beweis kommt vor Gegenbeweis. Versuchs auch mal ohne Kraftausdrücke.Doppelagent hat geschrieben:
sie wissen mehr als die ermittler beim innenministerium? können sie denen das gegenteil beweisen? ja? dann raus damit, auf' geht's , ab zur presse, schwätzer!
War wie erwartet eine heftige Auseinandersetzung im Saal und davor.Kopernikus hat geschrieben:Heute Abend kommt übrigens Inge Höger, eine Teilnehmerin der Gaza-Flotille und für die LINKE im Bundestag nach Leipzig um über ihre Erlebnisse zu berichten. Das ganze verspricht amüsant zu werden, ich werd´s mir anschauen.
http://www.inge-hoeger.de/nc/termine/te ... rn-noetig/
Sechs Millionen für eine Terrorgruppe finde ich schon ein ordentliches Sümmchen.ToughDaddy hat geschrieben:Dies ist keine VT. VT ist es wohl eher bei einer Organisation, welche sich weltweit engagiert von einem Hamas-Spendenverein zu fasseln.
Wieso gemeldet?ToughDaddy hat geschrieben:(Rest natürlich gemeldet.)
natürlich.Kopernikus hat geschrieben: War wie erwartet eine heftige Auseinandersetzung im Saal und davor.
Die gute Frau hatte zudem rein gar nichts von der eigentlichen Aufbringung des Schiffes gesehen. Die Rede vom Augenzeugenbericht war totaler Unfug.
also nur heisse luft aus bitterfeld.ToughDaddy hat geschrieben:
Beweis kommt vor Gegenbeweis. .
