EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[Tom Bombadil]

(14 Jan 2019, 09:29)

Anstelle der EU wäre ich noch leichtsinniger: Erklären, daß man ab sofort so weiter macht, als wäre GB noch in der EU, wenn auch ohne Stimmrecht, und erst dann das Buch zuklappen, wenn GB diese informelle Regelung bricht oder kündigt.

Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten, sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.

[H2O]

(15 Jan 2019, 10:17)

Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten, sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.

Das ist wahr; sollte man deshalb nur als ganz große Ausnahme und Rosine und nur für die Briten anbieten.

[Skull]

(15 Jan 2019, 10:17)

Das geht nicht, man muss sich auch mal an die abgemachten Regelungen halten,
sonst kann man alle EU-Verträge in die Tonne kloppen.

Korrekt.

mfg

[Tom Bombadil]

(15 Jan 2019, 10:21)

Das ist wahr; sollte man deshalb nur als ganz große Ausnahme und Rosine und nur für die Briten anbieten.

Auch das nicht, entweder gelten Regeln oder sie gelten nicht, dass die Verträge von Maastricht und Dublin nicht wirklich eingehalten werden, ist schon schlimm genug.

[Senexx]

Ein Labour-Hinterbänkler hat heute auf Druck der Parteipsitze seine Ergänzung zum May-Deal zurückgezogen. Das sah vor den May-Deal abzulehnen und gleicheziten einen No-Deal-Brexit zu verbieten.

Jetzt will er sehen, wie klar das Commons den Deal ablehnt, und dann seinen Vorschlag neu zur Abstimmung stellen.

https://www.theguardian.com/politics/20 ... rexit-deal

[Balsamico]

Hallo,

das brit Oberhaus hat den Deal heute ja abgelehnt. "Die Folge könnte ein harter Brexit sein" -heißt es überall. Könnt ihr mir bitte kurz dieses "könnte" genauer erläutern. Wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist der ungeregelte Austritt jetzt? Ist er quasi fast sicher oder ist er immernoch genauso unwahrscheinlich wie er unvorstellbar ist?

Danke

[Ein Terraner]

Sehr sicher, wird Zeit Aktien aus UK abzustoßen.

[Eulenwoelfchen]

https://www.faz.net/aktuell/brexit/bund ... 89099.html

Ausser dem Brief von "Fluncker"-Juncker und Tusk werden weitere Zugeständnisse seitens der EU umgehend dementiert.
Das Kanzleramt nahm umgehend zu einer "Falschinterpretation der SUN" Stellung und wies deren Inhalt, May weitere
Zugeständnisse zu machen, insbesonders die irische Grenzfrage, also eine zeitliche Begrenzung des Backstops rechtsverbindlich
zuzusichern, als nicht zutreffend zurück.

Ebenso äusserte AM Maas zwar, jede mögliche Unterstützung und Gesprächsbereitschaft seitens der EU, verwies aber
gleichzeitig darauf, dass der ausgehandelte Austrittsvertrag Bestand habe und es dazu keine Nachverhandlungen geben werde.

Insgesamt keine wesentlichen Hilfestellungen, mit denen May das Parlament, sowohl Opposition als auch jene in der eigenen Thoriefraktion
in letzter Minute für eine Zustimmung gewinnen könnte.

Besonders der eher unauffällige Strippenzieher Dominic Grieve, ein ausgewiesener Pro-Europäer, der den Brexit von Anfang an ablehnte,
fingert im Hintergrund innerhalb der Thoriepartei gegen May, mit dem klaren Ziel, eine Ablehnung des Austrittsvertrags zu erreichen
und in dessen Gefolge dann ein zweites Referendum ins Werk zu setzen, um so den Brexit zu canceln und einen Verbleib in der EU
zu erreichen.

Es ist schon skuril, wie weit die Motive innerhalb der tief gespaltenen Thoriepartei derzeit sind.
Auf der einen Seite die Brexiteers, die am liebsten einen No-Deal als Lösung wollen, damit Großbritannien ohne
weitere Einschränkungen sofort selbst neue Handelsverträge aushandeln kann und in keinem Bereich
irgendwelche vertraglichen Bindungen gegenüber der EU die eigene Entscheidungssouveränität einschränken,
auch wenn dann einen Zeitlang eben "Krabben" statt 2Kartoffeln mit Zwiebeln" zur Volksernährung in Kauf genommen
werden müssten, wie der politische Falschspieler Boris Johnson erklärte. (Der im übrigen nicht so aussieht, als ob er
sich nur kalorienarme Krabben in den Schlund schiebt... )

Auf der anderen Seite jene Thories um Dominic Grieve, die einen Brexit um jeden Preis verhindern und GB in der EU halten wollen.

Es scheint z.Zt. so zu sein, dass Mays Abstimmungsniederlage unvermeidlich scheint. Es nur eine Frage ist, mit wievielen
Nein-Stimmen das Austrittsabkommen durchfallen wird.

Falls die Niederlage sehr hoch ausfallen wird, könnte es zwei Szenarien geben:
1. Ein zweites Referendum
oder
2. Sogar eilige Neuwahlen (falls Labour mit dem angekündigten Misstrauensvotum durchkäme)

[H2O]

...eilige Neuwahlen (falls Labour mit dem angekündigten Misstrauensvotum durchkäme)

Das hielte ich für die beste Lösung, weil so jeder Brite sich überlegen muß, was er denn gern hätte. Das britische Mehrheitswahlrecht verzerrt den Wählerwillen. Man könnte aber gut erkennen, welche Mehrheit den BREXIT will oder den Verbleib in der EU. Denn dieses Thema überlagert derzeit vermutlich sehr stark alle anderen politischen Themen. Mit etwas Glück werden fanatische BREXITEERs ihr Mandat verlieren.

[Europa2050]

(15 Jan 2019, 13:27)

Das hielte ich für die beste Lösung, weil so jeder Brite sich überlegen muß, was er denn gern hätte. Das britische Mehrheitswahlrecht verzerrt den Wählerwillen. Man könnte aber gut erkennen, welche Mehrheit den BREXIT will oder den Verbleib in der EU. Denn dieses Thema überlagert derzeit vermutlich sehr stark alle anderen politischen Themen. Mit etwas Glück werden fanatische BREXITEERs ihr Mandat verlieren.

Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.

[Fliege]

(15 Jan 2019, 13:35)
Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.

In Britannien ist eine neue Partei der Mitte im Gespräch, die sich rund um die Liberalen bilden könnte mit Abspaltungen von Labour und Tories. Doch im britischen Wahlsystem macht es erhebliche Schwierigkeiten, eine dritte Partei groß aufzuziehen. Diese dritte Partei wäre für einen Verbleib in der EU, jedoch auch für eine erhebliche Reform der EU (was nach den EU-Wahlen nicht mehr unmöglich sein dürfte).

[H2O]

(15 Jan 2019, 13:35)

Ich bin jetzt in GB nicht so bewandert, aber wen oder was müsste der britische pro-Europäer in einer Parlamentswahl denn wählen?
Torries und Labour geben sich da ja wohl nicht viel. Der Rest ist - außer Regionalparteien - doch eher marginalisiert.

Nun ja, wir wissen doch, daß die Freunde und Gegner der EU in allen Parteien zu finden sind. Wenn Parteien also jeweils ihren Bewerber für einen Wahlkreis aufgestellt haben, dann könnte häufiger ein Freund der EU gewählt werden als ein Gegner. Bei Befragung wird der Abgeordnete aus seinem Herzen wohl keine Mörddergrube machen, also sagen, wo er die Zukunft seines Landes sieht.

Blöd nur, daß es nur einen Wahlgang gibt. Da könnten zwei Freunde der EU jeweils 30% der Stimmen erreichen, der Gegner aber 40%, und schon ist er der Unterhausabgeordnete dieses Wahlkreises, in dem 60% sich für einen Verbleib in der EU ausgesprochen haben. In Frankreich täten sich die beiden 30% Leute zusammen, einer verzichtet zugunsten des anderen im 2. Wahlgang... und gut wär's.

[Maikel]

(15 Jan 2019, 13:16)
auch wenn dann einen Zeitlang eben "Krabben" statt 2Kartoffeln mit Zwiebeln" zur Volksernährung in Kauf genommen
werden müssten, wie der politische Falschspieler Boris Johnson erklärte.

Dieser Spruch macht erst seit gründlicher Verfälschung die Runde.

Boris Johnson sprach von "Chips mit Käse-Zwiebelaroma" und von "Chips mit Shrimps-Cocktail-Geschmack".
Es ging also nicht um die Volksernährung, sondern um Aromen beim abendlichen Abhängen vorm TV.
(s. z.B. https://www.handelsblatt.com/politik/in ... JkslHQ-ap1

Falsch gespielt haben in diesem Fall diejenigen, die das Zitat, vermutlich absichtlich, grob verfälscht haben.

P.S.: Ich bin alles andere als ein Fan von Boris Johnson, aber man sollte doch bei den Tatsachen bleiben; erst recht, wenn man jemanden als Falschspieler beschimpft.

[Eiskalt]

(15 Jan 2019, 11:28)

Auch das nicht, entweder gelten Regeln oder sie gelten nicht, dass die Verträge von Maastricht und Dublin nicht wirklich eingehalten werden, ist schon schlimm genug.

Eben also warum soll man sich noch an Regeln halten?
Es macht ja sowieso jeder was er will

[Orbiter1]

(15 Jan 2019, 07:50)

Wird abgelehnt denn Mutti ist dann doch eingeknickt und gibt Hilfeleistung gegen das EU Mitglied Irland:



http://m.manager-magazin.de/politik/eur ... 48069.html

Das würde gut zu meiner Prognose von letzter Woche passen.

(08 Jan 2019, 13:36)

Die Abgeordneten werden den Deal ablehnen um ein besseres Ergebnis zu erreichen. Mal sehen welche Rosinen die EU nach Ablehnung des Brexit-Deals anbietet. Nach meiner Überzeugung wird Merkel hier die britische Seite unterstützen um doch noch eine Vereinbarung hinzubekommen.

Wenn der Brexit-Deal heute mit knapper Mehrheit abgelehnt wird, kommt auch noch was. Und zwar mehr als freundliche Worte, sondern Rosinen mit Substanz. Dann klappt es bei der zweiten Abstimmung. Wenn der Brexit-Deal mit großer Mehrheit abgeleht wird gehe ich von Neuwahlen aus.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 13:53)

Nun ja, wir wissen doch, daß die Freunde und Gegner der EU in allen Parteien zu finden sind. Wenn Parteien also jeweils ihren Bewerber für einen Wahlkreis aufgestellt haben, dann könnte häufiger ein Freund der EU gewählt werden als ein Gegner. Bei Befragung wird der Abgeordnete aus seinem Herzen wohl keine Mörddergrube machen, also sagen, wo er die Zukunft seines Landes sieht.

Blöd nur, daß es nur einen Wahlgang gibt. Da könnten zwei Freunde der EU jeweils 30% der Stimmen erreichen, der Gegner aber 40%, und schon ist er der Unterhausabgeordnete dieses Wahlkreises, in dem 60% sich für einen Verbleib in der EU ausgesprochen haben. In Frankreich täten sich die beiden 30% Leute zusammen, einer verzichtet zugunsten des anderen im 2. Wahlgang... und gut wär's.

Neuwahlen würden sicherlich nicht viel bringen, genau, wie ein neues Referendum. Bisher hat keine Seite (wobei es ja mittlerweile 3 gibt - hard Brevit, deal Brexit und no Brexit) eine deutliche Siegchance.

[H2O]

(15 Jan 2019, 16:08)

Neuwahlen würden sicherlich nicht viel bringen, genau, wie ein neues Referendum. Bisher hat keine Seite (wobei es ja mittlerweile 3 gibt - hard Brevit, deal Brexit und no Brexit) eine deutliche Siegchance.

Sie haben völlig Recht. Sie werden sich erinnern, daß wir beiden schon bei 2/3-Mehrheiten waren, bevor man von einem Zustand in einen anderen wechselt. Das gibt eine Wahl nach dem Mehrheitsprinzip mit ihren eigenen Mehrheitsproblemen nicht her. Bestenfalls wäre das die Analyse der Stimmen für Bewerber mit einer der drei Varianten... zur Einschätzung des Volkswillens. Daraus könnte man ableiten, ob man als EU noch kämpfen sollte oder das Buch finster entschlossen zuklappen sollte.
Darin sind wir derzeit ziemlich ratlos.

[Wähler]

Spiegel 15. Januar 2019 Terminkollision mit Europawahl: Brüssel fürchtet Chaos bei verlängerter Brexit-Frist
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47993.html
"Dennoch könnte es am Ende auf ein solches Szenario hinauslaufen, sollte die EU Ernst machen mit ihrer Bedingung: dass die Brexit-Frist nur verlängert wird, wenn die Briten Neuwahlen oder ein zweites Referendum ansetzen. Neuwahlen könnten noch vergleichsweise schnell, binnen vier Wochen, abgehalten werden. Ein zweites Referendum aber benötigt nach Berechnungen des University College London einen Vorlauf von mindestens fünfeinhalb Monaten. Damit wäre man weit innerhalb der neuen Legislaturperiode."
Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?

[Eiskalt]

(15 Jan 2019, 18:15)

Spiegel 15. Januar 2019 Terminkollision mit Europawahl: Brüssel fürchtet Chaos bei verlängerter Brexit-Frist
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47993.html
"Dennoch könnte es am Ende auf ein solches Szenario hinauslaufen, sollte die EU Ernst machen mit ihrer Bedingung: dass die Brexit-Frist nur verlängert wird, wenn die Briten Neuwahlen oder ein zweites Referendum ansetzen. Neuwahlen könnten noch vergleichsweise schnell, binnen vier Wochen, abgehalten werden. Ein zweites Referendum aber benötigt nach Berechnungen des University College London einen Vorlauf von mindestens fünfeinhalb Monaten. Damit wäre man weit innerhalb der neuen Legislaturperiode."
Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?

Das liegt an den Briten und der EU. Man hat ja immer wieder und wieder verschoben.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 18:15)Ich befürchte, der Wahnsinn wird fette Beute machen. Welches EU-Mitglied kickt durch ein Veto Großbritannien raus?

Wer ist denn besonders schlecht auf die Briten zu sprechen? Gibt es dazu in London schon Wetten? Die Wetten ja auf alles.

[Orbiter1]

Mit 68% vom Unterhaus abgelehnt. Ein Desaster für May. Das kann sie politisch eigentlich nicht überleben. Bei so einem Ergebnis machen auch Nachverhandlungen keinen Sinn.

Edit:
Die größte Niederlage eines Premierministers im Unterhaus seit fast 100 Jahren. Und das bei einem so wichtigen Thema.

[Nomen Nescio]

may hat mit 432-202 stimmen verloren (gedächtnis). ungefähr 100 jahre her hielt damals eine stimmung den rekord mit ± 100 stimmen differenz.

jetzt entwickelt sich ein interessantes schauspiel. corbyn will ohne zweifel neue wahlen vorschlagen. die DUP (mays koalitionspartei) ist sowieso gegen labour. aber die conservatives mögen labour auch nicht und manche fürchten auch um ihren job.

corbyn hat gerade gesagt daß er morgen das vertrauensvotum stellen wird. die briten leben wirklich in turbulente zeiten.

[peterkneter]

Also noch mal, was denkt ihr kommt jetzt?


-Alle streiten bis zum schluss und es kommt zum "No Deal" und Chaos
-Alle streiten bis zum Schnluss und bekommen noch 3 Monate von der EU und landen dann beim "No Deal"?
-Mistrauensvotum und Neuwahlen?
-Bis März wird gestritten, dann Aufschlub von der Eu und dann Neues Referendum?
-Diskutieren bis zum Juli und dann Abblasen des Brexit ?
-Abspaltung Schottlands und Irlands, nur Wales und England machen den Brexit?

[Senexx]

Im Nachgang haben ja einig schon eine Aussetzung des Austritts verlangt. Es könnte auf Neuwahlen hinauslaufen. Gespannt, mit welchen Versprechungen sich Labour dann positionieren wird.

[Tom Bombadil]

(15 Jan 2019, 15:13)

Eben also warum soll man sich noch an Regeln halten?
Es macht ja sowieso jeder was er will

Na gut, wenn man kein Vertrauen und Reputation zurück gewinnen will, dann kann man natürlich weiter völlig ungeniert leben.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 20:49)corbyn hat gerade gesagt daß er morgen das vertrauensvotum stellen wird. die briten leben wirklich in turbulente zeiten.

Ja, aber es ist alles andere als sicher, dass dieses Misstrauensvotum gut für Labour ausgeht. Wenn Corbyn damit scheitert, ist man genau da, wo man vor der heutigen Abstimmung war.

[Nomen Nescio]

(15 Jan 2019, 21:09)

Es könnte auf Neuwahlen hinauslaufen.

könnte... aber die chance ist klein.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:16)

könnte... aber die chance ist klein.

Eben,
und das bringt alles nicht, Kasperle-Theater at its best ...

[Senexx]

Die Debatte soll morgen bis 19.00 GMT gehen. Dann sehen wir weiter.

[Misterfritz]

Aus dem Live-Ticker vom Spiegel:

EU-Ratspräsident Donald Tusk forderte nach der Ablehnung des Brexit-Vertrags Klarheit von Großbritannien. Wenn ein Abkommen unmöglich sei, niemand aber einen Austritt ohne Vereinbarung wolle, "wer wird dann letztlich den Mut haben zu sagen, was die einzig positive Lösung ist?", schrieb er auf Twitter.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 47956.html

Worauf hofft Tusk, dass die Briten jetzt doch nicht mehr austreten wollen?

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:22)

Die Debatte soll morgen bis 19.00 GMT gehen. Dann sehen wir weiter.

Die Debatte? Uninteressant, die Abstimmung ist ja gelaufen.

[Tom Bombadil]

Egal was kommt, heute ist ein weiterer schwarzer Tag für die EU.

[Senexx]

(15 Jan 2019, 21:23)

Die Debatte? Uninteressant, die Abstimmung ist ja gelaufen.

Ja, Sie leiden darunter, dass die Briten nicht zum 29.Mörz ausscheiden. Völlig irrationales Verhalten.

[Orbiter1]

Der Koalitionspartner der Tories, die DUP, hat bereits angekündigt dass sie morgen beim Mißtrauensantrag May unterstützen werden. Ob das auch alle Tory-Abgeordneten machen wage ich zu bezweifeln. Heute haben 118 von ihnen gegen May's Brexit-Deal gestimmt, und morgen dann alle wieder für May? Kann eigentlich nicht sein.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:30)

Ja, Sie leiden darunter, dass die Briten nicht zum 29.Mörz ausscheiden. Völlig irrationales Verhalten.

Ich persönlich leide nicht, ich finde es nicht gut - obwohl sich meine Meinung von vor dem Referendum bis heute sehr geändert hat.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:33)

Der Koalitionspartner der Tories, die DUP, hat bereits angekündigt dass sie morgen beim Mißtrauensantrag May unterstützen werden. Ob das auch alle Tory-Abgeordneten machen wage ich zu bezweifeln. Heute haben 118 von ihnen gegen May's Brexit-Deal gestimmt, und morgen dann alle wieder für May? Kann eigentlich nicht sein.

Bei dem "Kindergarten", den die Briten da veranstalten, kann alles möglich sein

[Europa2050]

(15 Jan 2019, 21:28)

Egal was kommt, heute ist ein weiterer schwarzer Tag für die EU.

Heute ist ein schwarzer Tag für ganz Europa - Trump, Putin und Xi werden sich darauf sicher ein gutes Tröpfchen einschenken.

Aber sind wir vom Kontinent für das Totalversagen der kompletten britischen politischen Klasse verantwortlich?

Nationen gehen gerne mal vor die Hunde, wenn in entscheidenden Phasen die politische Führung unfähig ist. GB ist gerade drüber.

[Senexx]

(15 Jan 2019, 21:33)

Der Koalitionspartner der Tories, die DUP, hat bereits angekündigt dass sie morgen beim Mißtrauensantrag May unterstützen werden. Ob das auch alle Tory-Abgeordneten machen wage ich zu bezweifeln. Heute haben 118 von ihnen gegen May's Brexit-Deal gestimmt, und morgen dann alle wieder für May? Kann eigentlich nicht sein.

Dann stehen die Chancen gut, dass sie das Votum gewinnt. Dann wird sie vermutlich versuchen, Änderungen am jetzigen Deal zu erreichen. Und Corbyn wird wohl depressiv werden. Was auch nicht schlecht wäre.

Und hier im Thread? Wird noch stärker hyperventiliert werden.

[Senexx]

(15 Jan 2019, 21:35)

Nationen gehen gerne mal vor die Hunde, wenn in entscheidenden Phasen die politische Führung unfähig ist. GB ist gerade drüber.

Wie kann man nur so einen Unsinn schreiben?

[Ove Haithabu]

(15 Jan 2019, 21:04)

Also noch mal, was denkt ihr kommt jetzt?


-Alle streiten bis zum schluss und es kommt zum "No Deal" und Chaos
-Alle streiten bis zum Schnluss und bekommen noch 3 Monate von der EU und landen dann beim "No Deal"?
-Mistrauensvotum und Neuwahlen?
-Bis März wird gestritten, dann Aufschlub von der Eu und dann Neues Referendum?
-Diskutieren bis zum Juli und dann Abblasen des Brexit ?
-Abspaltung Schottlands und Irlands, nur Wales und England machen den Brexit?

Alle streiten bis zum Schluss und bekommen noch 3 Monate von der EU, streiten dann 3 Monate weiter ohne was zu erreichen und bekommen nochmal 6 Monate. 6 Monate später sind wir dann dort wo wir heute sind. Die Sache wird nochmal umgeschrieben und neu formuliert, bleibt im Inhalt aber gleich. Man einigt sich aber offiziell darauf dass man sich eigentlich trotzdem lieb hat. Und dann wird wieder abgestimmt über etwas, was eigentlich niemand will. Und es wird wieder abgelehnt.

Bald ist Jean-Claude Juncker's Amtszeit zuende. Dann ist Frau May noch da. Angela Merkel und Donald Tusk haben auch bald Feierabend und Frau May ist dann noch im Amt und streitet sich zuhause mit Jeremy Corbyn rum. Und irgendwann geht auch der in den Ruhestand und Frau May streitet sich immer noch weil kein anderer in der Zwischenzeit PM geworden ist.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:39)

Wie kann man nur so einen Unsinn schreiben?

Wie kann man einfach mit einem Satz so gar nichts sagen? Klingt ungemein nach spam.

[sünnerklaas]

(15 Jan 2019, 21:35)

Heute ist ein schwarzer Tag für ganz Europa - Trump, Putin und Xi werden sich darauf sicher ein gutes Tröpfchen einschenken.

Aber sind wir vom Kontinent für das Totalversagen der kompletten britischen politischen Klasse verantwortlich?

Nationen gehen gerne mal vor die Hunde, wenn in entscheidenden Phasen die politische Führung unfähig ist. GB ist gerade drüber.

Putins Rechnung vom Sommer 2015 ist aufgegangen...
Die Briten werden nicht nur die EU verlassen, sie werden in den Abgrund stürzen. Dass ihnen irgendwer aus der EU beispringt, dürfte unwahrscheinlich sein. Die Beiten werden jeden Vertrag unterschreiben, den Putin ihnen vorlegt. Hauptinhalt: russische Flottenstütztpunkte auf den britischen Inseln. Die Briten sind DAS Filetstück für die Russen. Neben den USA DAS Natomitglied schlechthin.

[Orbiter1]

(15 Jan 2019, 21:28)

Egal was kommt, heute ist ein weiterer schwarzer Tag für die EU.

Wenn ich mir die Reaktion von Nicola Sturgeon ansehe könnte es ein schwarzer Tag für Great Britain sein. Bald Small Britain?

"Historic defeat for the PM and it has been obvious for months that it was coming. Enough time has been wasted. It is time to stop the Article 50 clock and put this issue back to electorate. Scotland voted to remain in the EU and we should not be dragged out against our will."

[Senexx]

(15 Jan 2019, 21:44)

Putins Rechnung vom Sommer 2015 ist aufgegangen...
Die Briten werden nicht nur die EU verlassen, sie werden in den Abgrund stürzen. Dass ihnen irgendwer aus der EU beispringt, dürfte unwahrscheinlich sein. Die Beiten werden jeden Vertrag unterschreiben, den Putin ihnen vorlegt. Hauptinhalt: russische Flottenstütztpunkte auf den britischen Inseln.

Es wird immer irrer hier.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:44)

Putins Rechnung vom Sommer 2015 ist aufgegangen...
Die Briten werden nicht nur die EU verlassen, sie werden in den Abgrund stürzen. Dass ihnen irgendwer aus der EU beispringt, dürfte unwahrscheinlich sein. Die Beiten werden jeden Vertrag unterschreiben, den Putin ihnen vorlegt. Hauptinhalt: russische Flottenstütztpunkte auf den britischen Inseln. Die Briten sind DAS Filetstück für die Russen. Neben den USA DAS Natomitglied schlechthin.

Wo schreibst Du Deine VTs ab?
GB ist immer noch Mitglied der NATO, bisher habe ich nicht gehört, dass die Briten vorhätten, dort auszutreten.

[Misterfritz]

(15 Jan 2019, 21:48)

Es wird immer irrer hier.

So macht man das
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4377588

[Tom Bombadil]

(15 Jan 2019, 21:35)

Aber sind wir vom Kontinent für das Totalversagen der kompletten britischen politischen Klasse verantwortlich?

Nein, natürlich nicht, trotzdem gehört GB in die EU.

[Europa2050]

(15 Jan 2019, 21:39)

Wie kann man nur so einen Unsinn schreiben?

Ich will mal nicht auf dem Niveau weitermachen.

Wenn man sich ein wenig für Geschichte interessiert, fallen einem ad hoc das Versagen von Wilhelm II von der Demission Bismarks bis zum Ruin Deutschlands oder das Versagen der polnischen Krone im 18. Jhd., das zum Verschwinden des einstmals größten Flächenstaates Europas führte.

Die Liste ist aber noch länger.

Im Gegensatz dazu haben gute Staatsmänner auch schon Länder in hoffnungslosen Situationen gerettet - gerade GB kann mit Churchill da in der ersten Liga mitspielen, aber auch Montgelas oder Mannerheim fallen mir ein.

Auch die Liste ist länger.

May und Corbyn werden da niemals drauf zu finden sein.

[Senexx]

Den Backstop zurückzuweisen, war vernünftig. Nun muss man sehen, wie es weiter geht.

[Eiskalt]

(15 Jan 2019, 21:11)

Na gut, wenn man kein Vertrauen und Reputation zurück gewinnen will, dann kann man natürlich weiter völlig ungeniert leben.

Passiert doch ständig.
Frankreich bricht ein und will wieder munter Geld ausschütten. Italien hat am Ende auch gewonnen.....
Passiert ja auch nichts.