Der Dax

[Skull]

(18 Dec 2018, 07:21)

aber ich glaube, diesmal reagiert die Regierung zu Recht gleichgültig;

sie zeigen auch kein politisches Engagement, die Fusion mit der Commerzbank voranzutreiben.

Die sind anscheinend...lernfähig.

mfg

[Orbiter1]

(18 Dec 2018, 07:21)

Bezahlen solls wohl am Ende wieder der Steuerzahler, aber ich glaube, diesmal reagiert die Regierung zu Recht gleichgültig; sie zeigen auch kein politisches Engagement, die Fusion mit der Commerzbank voranzutreiben.

Selbstverständlich hat die Bundesregierung und das Finanzministerium maximales Interesse daran dass die beiden größten deutschen Privatbanken nicht untergehen und die Wirtschaft negativ beeinträchtigen.

"Angesichts der Lage der beiden Geldinstitute werde natürlich auch in der Bundesregierung über mögliche Szenarien diskutiert, heißt es. Alles andere sei unverantwortlich. Scholz und sein Finanzstaatssekretär Jörg Kukies sollen auch immer mal wieder mit Vertretern der beiden Geldhäuser in Kontakt sein. Allerdings wird in Berlin der Eindruck zurückgewiesen, dass kurzfristig in Sachen Fusion Entscheidungen fallen könnten. Vielmehr dürfte es bei den Gesprächen und Planspielen darum gehen auf mögliche Eventualitäten vorbereitet zu sein. Dazu könnte der Fall gehören, dass sich bei der Deutschen Bank die Krise verschärft. Oder dass ein ausländischer Konkurrent versucht, eine der beiden Banken zu übernehmen. Für solche Fälle, darf man annehmen, will die Bundesregierung gerüstet sein." Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/b ... 66462.html

[firlefanz11]

(17 Dec 2018, 13:37)
Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.

Wer kauft denn auch Fondsanteile bei einem Konkurrenten des TÜV ...?!

Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft?

Das ist Äpfel m. Birnen verglichen...

Was denkt ihr?

Wenn Dir ein nicht unerheblicher Teil der DAX Werte eigtl nicht gefällt, und Du im nächsten Bullenmarkt eine bessere Performance möchtest, biste mit MDAX o. TecDax besser bedient.

[firlefanz11]

(17 Dec 2018, 14:54)
Meine besten Werte waren auch beim Kauf schon sehr teuer.

Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...

[Orbiter1]

(18 Dec 2018, 10:25)

Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...

Kaufe gewöhnlich auch Werte die bereits gut gelaufen sind. Mische aber auch gefallene Engel darunter. Wenn da 2 von 3 im Totalverlust enden, der dritte aber überlebt und wieder zu Kräften kommt, bleibt unterm Schlußstrich meistens was über.

[franktoast]

(18 Dec 2018, 10:22)
Wer kauft denn auch Fondsanteile bei einem Konkurrenten des TÜV ...?!

Naja, der ETF hat dann automatisch schon einen TÜV, verstehste

Wenn Dir ein nicht unerheblicher Teil der DAX Werte eigtl nicht gefällt, und Du im nächsten Bullenmarkt eine bessere Performance möchtest, biste mit MDAX o. TecDax besser bedient.

Naja, deren Zusammensetzung hat sich ja grundlegend geändert. Da würde ich nicht aus der Vergangenheit auf die Zukunft schließen . Wenn Tec, dann wohl eher NASDAQ

Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...

Eigentlich ist meine Strategie schon, eher auf Wachstumswerte zu setzen, denn ich habe zumindest vor, das Depot Jahrzehnte zu halten. Ich bin da aber gemischt. Die Hälfte meiner Werte sind eher lahm mit schönen Dividenden, die anderen eben Wachstumswerte.
Es sollte klar sein, dass gerade in einem Bullenmarkt, die Wachstumswerte deutlich besser abschneiden, in einem Bärenmarkt genau anders herum.

[Skull]

Der Dow nach PLUS 350...mit MINUS 350 geschlossen.

Zinsentscheid der Fed und deren Ausblick.

Der DAX in dem Gefolge Schluss per 22.00 h...

...nur noch bei 10.650.

mfg

[Nero]

...und die Deutsche Bank aktuell nur noch bei 7,19 - neuer Tiefststand, Tendenz fallend. Auch die offenbar lancierten Unterstützer-News, wie etwa der Einstieg eines amerikanischen Rentenfonds in das Papier und jüngst die Nachricht über eine Katar-Aufstockung (Fake) - http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 44060.html - haben letztendlich nicht geholfen und schaden nun vielmehr.

Ich erwarte jetzt bald die 6 vorm Komma. Reife Leistung, Deutsche Bank. Auf dem Weg zum Pennystock.

[firlefanz11]

(19 Dec 2018, 22:47)

Der Dow nach PLUS 350...mit MINUS 350 geschlossen.

Zinsentscheid der Fed und deren Ausblick.

Und ich hab quasi im Schlaf den Restbetrag von meinem Auto abbezahlt dank S&P Short.
Wie sagt Hannibal Smith so schön: "Ich LIEBE es wenn ein Plan funktioniert...!

[Dampflok94]

(17 Dec 2018, 13:37)

Ich hab aktuell einen kleinen Sparplan auf den DAX(macht etwa 6-7% vom Sparplanvolumen aus). Ich denke, ich den werfe ich weg. Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.

Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft? Va. im Hinblick, dass der DAX natürlich mehr zurückgekommen ist als der Welt ETF. Nur ist die Frage, quo vadis Deutsche Bank? Deutsche Telekom? Deutsche Post? Lufthansa, Autobauer? RWE? EON? ThyssonKrupp? Will ich eigentlich alle nicht haben. Die machen knapp 30% vom DAX aus.
Nun ist mir natürlich klar, passives Anlegen. Augen zu und rein in den breiten Markt. Eben auch Werte, die man nicht mag. Aber bei nur 30 Einzeltiteln ist das mit einer vergleichbaren Kostenquote bei EuroStoxx 600, SP500 oder einen Welt-ETF schon eher zweifelhaft.

Was denkt ihr?

Die Frage ist doch, was Du der deutschen Wirtschaft zutraust. Im Vergleich zur Weltwirtschaft. Und wenn Du da grundsätzlich Vertrauen hast, mußt Du ja nicht auf den Dax setzen, bzw. nicht nur auf ihn. Es gibt da ja z. B. noch den MDax und den SDax. Man kann aber eben auch auf so Dinge wie den HDax oder den C-Dax setzen. (Letztere sind weniger bekannt.) Wenn man in die Welt geht, wird es auch nicht so einfach. Setzt man auf den MSCI World, so holt man sich zu 60% die USA ins Haus. Auch hier gibt es natürlich Alternativen. Aber letztlich muß man sich eingestehen, DIE richtige Strategie gibt es nicht. D. h. hinterher weiß man natürlich welche richtig gewesen wäre. Ich persönlich verfechte ja die Meinung, daß vor allem Diversifikation wichtig ist. Was man ja mit Fonds/ETFs schon mal tut. Aber wenn man es kann, sollte man auch da weiter diversifizieren. Da kann natürlich auch mal was schief gehen. Ich habe mal einen Fonds auf die Emerging Markets Osteuropa gekauft. Tja, die Märkte sind dann doch nicht so emerged. Aber das wird eben ausgeglichen.

[Klopfer]

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?

[Orbiter1]

(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?

Das ist kein Crash. Wenn es mal 500 oder 1.000 DAX-Punkte pro Tag an Bewegung gibt sieht es anders aus. Ist derzeit aber nicht erkennbar.

[Nero]

(20 Dec 2018, 09:52)

Ich erwarte jetzt bald die 6 vorm Komma.

Schlußstand 6,99. Das ging schnell.

[Skull]

Dann lassen wir uns heute mal "überraschen".

Vorbörslich der DAX bei 10.550.

Heute sind an den Terminbörsen...Futureverfall und Optionsverfalltermine.

Mal gucken, was es da an Volatilität zu bieten gibt.

mfg

[Orbiter1]

(11 Dec 2018, 11:07)

Hab bei 11820 einen Teilgewinn der gestern eröffneten Long-Posi mitgenommen. Rot wird die nicht mehr. Den Rest laß ich weiterlaufen mit Ziel 11.000 (weiterer Teilgewinn) und Ziel 11.200 (Restverkauf). Mal sehen ob es klappt.

Hat nicht geklappt, 13 Punkte haben gefehlt damit die Long-Posi ordentlich schwarz geworden wäre. Aber auch kein Verlust. Ich schließe heute meine sehr gut gelaufene mittelfristige Short-Posi, bis auf ein Drittel, falls es nochmal einen Schub nach unten gibt. Ansonsten warte ich auf eine Zwischenerholung um wieder mittelfristig auf weiter fallenden DAX zu setzen. Bei den Amis gehe ich long im S&P500, Stop bei 2.380 (aber hier geht`s ja um den DAX).

[firlefanz11]

(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?

Unwahrscheinlich... Schätze die meisten Großinvestoren haben die Bücher schon geschlossen u. bis zur ersten Jännerwoche wirds nur geringfügig seitwärts gehen bevor es dann wieder spannend wird. Die US Märkte haben wichtige mittel- bis langfristige Marken gerissen. Wenn es nicht erst noch zu einer technischen Erholung kommt, dürfte es direkt in verschärftem Tempo so richtig in den Keller gehen. Auf alle Fälle wirds den DAX 2019 in die Vierstelligkeit reissen wenn es einen Monatsschluss unter 10570 gibt. Und wenn ich mir anschaue wo er aktuell trotz heutigem Hexensabbat steht siehts auch ganz danach aus...

Obs bei den Amis nun ein Crash ist oder doch nur eine ausgedehntere Korrektur ist bleibt abzuwarten. Der DAX ist jedenfalls am Arsch (zumindest aber in einem offiziellen Bärenmarkt) u. wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit da auch so schnell nimmer raus kommen... Selbst wenn er jetzt wieder nach oben drehte, würde es vermutlich locker bis Mai eher Ende 2019 dauern bevor wir wieder eine 12 vor dem Zehntausenderpunkt sehen...

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen.

[Orbiter1]

(21 Dec 2018, 11:44)

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen.

Ja, beim Gebert Indikator wurde Anfang Nov bei ca 11.400 ein Kaufsignal ausgelöst. Auch wenn die Posi aktuell im Minus ist, die längerfristige Performance ist mehr als beeindruckend. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 1-36f1.png

[Skull]

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally.

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500.

mfg

[Orbiter1]

(21 Dec 2018, 22:55)

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally.

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500.

mfg

Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.

[Skull]

(25 Dec 2018, 00:25)

Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.

Da sagen wir doch...Danke, Herr Trump.

mfg

[Orbiter1]

(25 Dec 2018, 10:12)

Da sagen wir doch...Danke, Herr Trump.

mfg

Der Markt hängt aktuell in der Tat an den Tweets von Trump. Wenn der Schwachkopf weiter auf Powell eindrischt und die Unabhängigkeit der FED gefährdet war das was wir bisher gesehen haben nur der zarte Beginn eines kolossalen Kurssturzes. Die Gespräche von Finanzminister Mnuchin mit den 6 größten US-Banken und sein anschließendes Statement am Sonntag hat alles nur schlimmer gemacht. Die Märkte mißtrauen der Trump-Administration zutiefst. Trump muß eine Einigung im US-Budgetstreit und/oder im Handelskrieg mit China aus dem Hut zaubern wenn der weitere Absturz gestoppt werden soll.

[firlefanz11]

We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab. Die lass ich erst mal laufen da es nur ne Kleine ist wenn er es tatsächlch noch schafft de komplette Strecke seit 2016 rückabzuwicklen wird sie dann verkauft.
Bei den US Märkten war ich mir nicht scher ob es nicht doch noch eine technische Gegenreaktion gibt aber offenbar nicht. Macht nix. Meine hedge Puts auf den NDQ machen jedenfalls Spaß aktuell.

[Skull]

(25 Dec 2018, 12:43)

We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab.

Ich schrieb bereits vor 2 Wochen:

(13 Dec 2018, 09:27)

Habe gestern noch itm puts kurze Laufzeit gegen otm puts mittlere Laufzeit getauscht.

Die nun doppelte Menge ist schon wieder itm.

mfg

[Klopfer]

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....

[Skull]

(25 Dec 2018, 13:52)

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....

Wenn man Dinge einfach als Spielsachen bezeichnet, sollte man sich besser heraushalten.

Deine regelmässigen Threadstörungsversuche solltest Du einfach...lassen.

mfg

[Orbiter1]

(25 Dec 2018, 13:52)

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....

Bei CFDs verweisen ja die Anbieter darauf dass 80% der Kunden damit Verluste machen. Ist aber nicht die einzige Möglichkeit auf steigende und fallende Kurse zu setzen. Ich seh da erhebliche Unterschiede und meide auch CFD's.

[Skull]

Guten Tag,

zwei Spam-Beiträge in die Ablage befördert.

An den User Klopfer ergeht die letzmalige Bitte/Aufforderung seine Threadzerstörungsversuche zu unterlassen.

[Dampflok94]

(25 Dec 2018, 14:50)

Bei CFDs verweisen ja die Anbieter darauf dass 80% der Kunden damit Verluste machen. Ist aber nicht die einzige Möglichkeit auf steigende und fallende Kurse zu setzen. Ich seh da erhebliche Unterschiede und meide auch CFD's.

CFDs gehen gar nicht. Ich will mein Risiko schon vorher kennen. Da bleibe ich doch lieber bei den Optionen. Da ist mein Risiko schlicht 100% dessen, was ich für die Option gelöhnt habe. Und aus.

[Skull]

(25 Dec 2018, 12:43)
We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab. Die lass ich erst mal laufen da es nur ne Kleine ist wenn er es tatsächlch noch schafft de komplette Strecke seit 2016 rückabzuwicklen wird sie dann verkauft.
Bei den US Märkten war ich mir nicht scher ob es nicht doch noch eine technische Gegenreaktion gibt aber offenbar nicht. Macht nix. Meine hedge Puts auf den NDQ machen jedenfalls Spaß aktuell.

War dann wohl nix. Dow Jones PLUS 1.000 Punkte.

mfg

[Orbiter1]

(26 Dec 2018, 23:28)

War dann wohl nix. Dow Jones PLUS 1.000 Punkte.

mfg

Ja, da sind die Shorties ordentlich gesqueezt worden. Ob da der heutige Tag ausreicht um die massiven Short-Positionen abzubauen wird man sehen. Ich glaub nicht so recht daran und erwarte eher weiter anziehende Kurse. Eine DAX-Indikation die morgens bei 10.115 liegt und abends über 600 Punkte höher sieht man auch nicht alle Tage. Aber mal sehen was morgen bei der Wiederaufnahme des Handels nach den Feiertagen wirklich an der Tafel steht.

[franktoast]

Funfact bzgl. Überbewertung von SP500:
Aktuell hat der SP500 etwa 100% im Vergleich zu von vor 20 Jahren zugelegt. Im historischen Schnitt hat der SP500 in seit 1920 im Schnitt um 260% zugelegt, wenn man alle 20 Jahre Zeiträume als Datenmenge nimmt.

Zur Finanzkrise las man immer mal wieder was zum 7-Jahre Zyklus, demnach es etwa alle 7 Jahre crash. Dot-Com 2001, Finanzcrash 2008(das war die Datenmenge). Aktuell sagt man, man hätte seit 2009 eine Dauerrally. Wow, fast 10 Jahre.
Tatsächlich gab es in den 10 Jahren immer mal wieder deutliche Absacker. 20% hier, 25% da.

Von 1980 bis 2000 gab es eine 20-Jahre Dauerrally. In den 80ern mit Absackern, ab 1990 ging es fast ohne Widerstand hoch. In den 80ern 200% nach oben, in den 90ern nochmal 500% (bzw. 200% im Vergleich zum Tiefpunkt nach dem Absacken der Dot-Com-Blase).

Das KGV liegt nun bei etwa 19, was nicht für eine Unterbewertung spricht, aber auch nicht arg für eine Überbewertung.

[Skull]

(27 Dec 2018, 00:08)

Eine DAX-Indikation die morgens bei 10.115 liegt und abends über 600 Punkte höher sieht man auch nicht alle Tage.

Aber mal sehen was morgen bei der Wiederaufnahme des Handels nach den Feiertagen wirklich an der Tafel steht.

10.650 steht heute morgen auf der Tafel.

mfg

[Orbiter1]

(27 Dec 2018, 08:55)

10.650 steht heute morgen auf der Tafel.

mfg

Der Xetra-Schluss lag letzten Freitag bei 10.634. Klingt für einen Anleger der sich nur in Deutschland engagiert nach ruhigem Jahresendhandel. Selbst nach 3 Tagen mit geschlossenen Börsen kaum Kursbewegung.

[Nero]

Heute gibt's Blutbad

[Skull]

(27 Dec 2018, 09:17)

Heute gibt's Blutbad

Der DAX ist nun unverändert zu Freitag. Bei 10.623.

Was ist jetzt daran ein Blutbad ?

mfg

[firlefanz11]

(27 Dec 2018, 09:32)

Der DAX ist nun unverändert zu Freitag. Bei 10.623.

Was ist jetzt daran ein Blutbad ?

mfg

Dass er jetzt schon wieder bei 10490 (10440) liegt vielleicht...

[Orbiter1]

(21 Dec 2018, 09:41)

Ich schließe heute meine sehr gut gelaufene mittelfristige Short-Posi, bis auf ein Drittel, falls es nochmal einen Schub nach unten gibt. Ansonsten warte ich auf eine Zwischenerholung um wieder mittelfristig auf weiter fallenden DAX zu setzen. Bei den Amis gehe ich long im S&P500, Stop bei 2.380 (aber hier geht`s ja um den DAX).

Habe das restliche Drittel meiner Mittelfrist-Short-Position jetzt verkauft. Beim S&P bin ich ausgestoppt worden. War unterm Strich ein sehr gutes Quartal und Jahr. Warte jetzt ab bis sich die Gemüter wieder etwas beruhigt haben. Bei der aktuellen Vola kann man auch ins Spielcasino gehen und alles auf Rot oder Schwarz setzen. Bei passender Begleitung sicher eine angenehmere Art sein Geld loszuwerden.

[firlefanz11]

Unter 10400 wird immer besser...

[Dampflok94]

Jetzt lohnt sich wieder ein Blick auf die Dividende. Die Telekom schütte im März 70 Cent aus. Macht z. Zt. über 4,5% Rendite. Da darf man schon mal drüber nachdenken. Zumal die Aussichten nicht schlecht sind. Bei der Dividendenrendite kann man auch mal ein Kursminus gut aussitzen.

[Skull]

(27 Dec 2018, 14:41)

Unter 10400 wird immer besser...

NUN...10.300.

mfg

[firlefanz11]

(27 Dec 2018, 16:31)

NUN...10.300.

mfg

jo... wie der Kalli sacht:"RUUUUHISCH et läuuuft...!"
Da kommt die Vierstelligkeit wohl schneller als erwartet...

[Eulenwoelfchen]

Die Situation im Dax und im Dow ist sehr volatil... - Der Dow ist eine unberechenbare Wundertüte. Zuerst ein Sturzflug bis unter 22300, und dann eine regelrechte Saturn V - Attacke mit 900 Punkten bis auf 23200 innerhalb der letzten zwei Handelsstunden.

Der Dax hat sich im Höhenflug des Dow auch 200 Pünktchen auf fast 10.500 nach oben geröchelt

Bin gespannt, was sich über's Jahr tut. Beim Jahreswechsel 2018 hat sich der Dax nach einer Schwächephase zu einem neuen Höchststand hochkatapultiert. Innerhalb weniger Tage. Vielleicht nutzt er das dieses Mal wieder aus und bettelt sich - wider Erwarten -1000 Pünktchen auf hoffnungsvolle 11.500 hoch.


Interessant waren übrigens die Prognosen von Experten für Dow und Dax für 2018 am Jahresanfang 2018...und wo sie die beiden Indizes am Jahresende 2018 erwarten.

Dax:
Da waren Peter Seidl knapp unter 10000, Robert Zach ca. 10300 und Winfried Veeh ca. 10.600 die besten. Viele erwarten den Dax eher bei 12.000 und höher. Die Oberoptimisten waren Markus Fugmann mit ca, 14800 und Malte Kaub mit ca. 14300, sowie Martin Goersch mit knapp 14.000.

Dow:
Hier taten sich auf der Unterseite als beste Pessimisten Winfried Veeh und Robert Zach mit 19000 sowie Sven Waisenhaus und Peter Seidl mit je 18000 hervor.
Die Optimisten waren Markus Fugmann mit 25.000 und Martin Goersch mit ca. 27.300 Punkten. Jens Klatt lag mit ca. 23400 ziemlich gut. Sofern der Dow morgen nicht wieder einen Kilohecht nach oben macht. Ohne vorher mehr als 2% abzutauchen, versteht sich.

Ansonsten allseits genehme Beute. Für den Dax eher keinen guten "Rutsch". Sondern ein Motorrad, eine Triumph, um es Jesus, dem göttlichen Biker, gleichzutun.

[Orbiter1]

Zumindest die Amis haben ihre Jahresendrallye noch bekommen. Ok, sie kam etwas spät und war etwas kurz, aber dafür umso heftiger. In der letzten Handelsminute des Jahres 2018 ging es beim DOW um über 130 Punkte nach oben.

[Nero]

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.

[Misterfritz]

(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.

Die Gefahr besteht nicht wirklich,
es wird doch immer beklagt, dass sie ein zu grosser Teil der Deutschen eher ihr Geld auf dem Sparbuch vergammeln lässt, als dass sie Aktien kaufen.

[Skull]

(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich,
dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann,
den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen.

Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.

Habe ich. Ziemlicher Blödsinn, den Du da geschrieben hast.

mfg

[Senexx]

(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.

In den 60er und frühen 70ern gab es einmal eine Diskussion über Beteiligung von Arbeitnehmern am Produktivkapital. Das wurde vor allem von linker Seite bekämpft.

[Nero]

(01 Jan 2019, 21:58)

Habe ich. Ziemlicher Blödsinn, den Du da geschrieben hast.

mfg

Dass dir sowas als Aktionär nicht schmecken kann, ist mir klar.

Glaub du nur weiter an Dinge wie die Deutsche Bank (größter Verlierer 2018), dann sehen wir uns in ein paar Jahren bestimmt auf Mauritius wieder und diskutieren bei einem gepflegten 5 Dollar-Fancy-Drink am Infinity-Pool weiter.

Und wahrscheinlich muss ich den dann ausgeben

[Nero]

(01 Jan 2019, 23:15)

In den 60er und frühen 70ern gab es einmal eine Diskussion über Beteiligung von Arbeitnehmern am Produktivkapital. Das wurde vor allem von linker Seite bekämpft.

Interessant. Mit welchen Argumenten?

[Senexx]

Man wollte keine kleinen Kapitalisten. Die Klassenlage sollte übersichtlich bleiben.

Linken hassen individuelle Unabhängigkeit. Sie wollen die Verfügungsmacht über die Produktionsmittel in die Hände der Gesellschaft legen, nicht in die Hände von Individuen. Die "Avantgarde der Arbeiterklasse", die linke Nomenklatura, strebt nach Privilegien für sich selbst. Nicht für die von ihnen befehligten Massen.