wird saudi-arabien modern ?

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 09:59)

Tja, wenn durch ein Kapitalverbrechen durch saudische Auftragsmörder "die iranische Aggression nach vorne gebracht" wird, hört auch für DarkLightbringer der Spaß auf!
Das hätte sich MbS wohl vorher überlegen müssen. Beim nächsten Mal vielleicht nicht so dilletantisch anstellen.

Aber sicher. Gönn Dir!

Mit Satire-Knallern und einem Feuerwerk an Pointen ist der Frieden nicht zu gewinnen. Da muss etwas Robusteres her.

Denn die Verfehlungen der Saudis können kein Hebel sein, um die verheerende Rolle, die der Iran in der Region spielt, zu relativieren. Teheran lässt seit Jahrzehnten nichts unversucht, andere Staaten politisch und militärisch zu destabilisieren. So ist der Iran neben Russland die wichtigste Stütze für den syrischen Diktator Baschar al-Assad. Mit Waffen und Beratern versorgt das Land die libanesische Hisbollah, die radikalislamistische Hamas oder die schiitischen Huthi-Rebellen im Jemen. Die Führung ist vom Hass auf Israel getrieben. Widerstand der eigenen Bevölkerung wird blutig unterdrückt.
Natürlich dürfte sich Ruhani darüber freuen, dass aktuell die Saudis am Pranger der Weltöffentlichkeit stehen. Doch die Probleme bleiben

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 50566.html

Nicht der Mord an Kaschoggi als solcher ist die Chance, Friedensprozesse zu sabotieren, sondern natürlich der Pranger.
Erdogans Bruderschaft und die Schwarzröcke wollen nunmal etwas anderes als die westlich-arabische Annäherung. Deshalb ist die Pranger-PR nützlich, um den Krieg voran zu treiben.

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 11:01)

Mit Satire-Knallern und einem Feuerwerk an Pointen ist der Frieden nicht zu gewinnen.

Mit der Verklärung von Kapitalverbrechen und themenfremdem Spam über die iranischen Mullahs auch nicht. Da muss ich Dich enttäuschen.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 10:53)

Warum schredderst Du eigentlich diesen Strang immer wieder?

Die Reformen und die Kaschoggi-Affäre können nicht außerhalb des Kontextes verstanden werden. Saudiarabien und andere Partner in der Region sind von zentraler Bedeutung, wenn man eine strategische Stabilität erreichen will.

Wer hier den Fokus auf Kolportagen türkischer Boulevardpresse verengen will, macht sich und anderen etwas vor.

[yogi61]

(02 Nov 2018, 11:07)

Die Reformen und die Kaschoggi-Affäre können nicht außerhalb des Kontextes verstanden werden. Saudiarabien und andere Partner in der Region sind von zentraler Bedeutung, wenn man eine strategische Stabilität erreichen will.

Wer hier den Fokus auf Kolportagen türkischer Boulevardpresse verengen will, macht sich und anderen etwas vor.

Du legst den Fokus aber auf themenfremden Spam und das schreddert die Diskussion. Thema ist hier Saudi Arabien und der Terror Prinz.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 11:06)

Mit der Verklärung von Kapitalverbrechen und themenfremdem Spam über die iranischen Mullahs auch nicht. Da muss ich Dich enttäuschen.

Streng genommen wäre das Kapitalverbrechen Spam, da es nicht zu den Reformen gehört.

Formalistische Winkelzüge wie diese mögen aber verdeutlichen, was es zu vernebeln gilt - eben den Kontext Saudiarabien, Region und Konflikt.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 11:09)

Du legst den Fokus aber auf themenfremden Spam und das schreddert die Diskussion. Thema ist hier Saudi Arabien und der Terror Prinz.

Der Fokus sollte m. E. auf wesentliche Inhalte gelegt werden, weniger auf Boulevard-Begriffe eines so kolportierten Kriminalfalles, der ja ohnehin nichts mit dem Oberthema Modernisierung und Reform zu tun hat.

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 11:13)

Streng genommen wäre das Kapitalverbrechen Spam, da es nicht zu den Reformen gehört.

Formalistische Winkelzüge wie diese mögen aber verdeutlichen, was es zu vernebeln gilt - eben den Kontext Saudiarabien, Region und Konflikt.

Das Thema lautet "Wird Saudi-Arabien modern?". Die Frage, inwiefern sich ein moderner Staat Auftragsmorde an Regierungsgegnern leisten kann, kann man da durchaus mal diskutieren.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 11:19)

Das Thema lautet "Wird Saudi-Arabien modern?". Die Frage, inwiefern sich ein moderner Staat Auftragsmorde an Regierungsgegnern leisten kann, kann man da durchaus mal diskutieren.

In dem Mordfall sind 18 Personen festgenommen worden. Der Fall wird von Türken und Saudis untersucht, wenn auch nicht transparent.

Die Annäherung der Saudis an Israel ist da eher ein Punkt der Modernisierung, zumal bedeutsamer. Erst jüngst folgte der Oman.

[Nero]

(02 Nov 2018, 10:53)

Warum schredderst Du eigentlich diesen Strang immer wieder?

Mich würde nur noch interessieren, von welchem Kommunalbüro aus er schreibt und damit meine Steuergelder verschwendet.

[Audi]

Vermisste Saudi-Schwestern gefunden – gefesselt und tot
Tala und Rotana Farea aus Saudi-Arabien beantragten politisches Asyl in den USA. Dann verschwanden sie spurlos. Jetzt wurden ihre sterblichen Überreste im Hudson River entdeckt.

Merkwürdiger Anruf aus der Botschaft
Wie die ebenfalls in den USA lebende Mutter der Toten der Polizei mitteilte, habe sie einen Tag vor dem Leichenfund einen merkwürdigen Anruf aus der saudischen Botschaft in Washington erhalten: Ihre Töchter hätten politisches Asyl in den USA beantragt. Die Familie solle die USA deshalb so schnell als möglich verlassen, habe der Anrufer verlangt. Dies berichtet die «New York Post».

https://www.blick.ch/news/ausland/myste ... 58062.html

Kommt einem bekannt vor. Der Reformprinz dreht anscheinend durch

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 11:28)

In dem Mordfall sind 18 Personen festgenommen worden.

Behauptet Riad.

(02 Nov 2018, 11:28)
Die Annäherung der Saudis an Israel ist da eher ein Punkt der Modernisierung, zumal bedeutsamer. Erst jüngst folgte der Oman.

Tja, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Nachvollziehbare Überlegung. Aber modern? Ich glaube nicht.

[DarkLightbringer]

Nach dem Tod des saudischen Journalisten Khashoggi halten sich israelische Politiker mit Kritik gegenüber dem saudischen Königshaus spürbar zurück. Denn obwohl Israel und Saudi-Arabien keine offiziellen Beziehungen unterhalten, sind die so ungleichen Länder in bestimmten Fragen zu engen Partnern geworden.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-d ... _id=431680

Eine Torpedierung der Stop-the-Bomb-Politik liegt im Interesse Teherans, nicht jedoch im Interesse einer westlich-israelisch-arabischen Allianz.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 11:49)

Behauptet Riad.

Demgegenüber gibt es Behauptungen Erdogans und die von ein oder zwei Revolverblättern. Wie gesagt, eine transparente Untersuchung ist derzeit nicht zu erkennen.
Für Teheran mag die Sichtweise der Muslimbruderschaft aber natürlich günstiger sein.

Tja, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Nachvollziehbare Überlegung. Aber modern? Ich glaube nicht.

Ein Friedensprozess im Nahen Osten, der nicht nur Ägypten und Jordanien umfasst, sondern weit darüber hinaus ginge, wäre schon "modern".
Und überhaupt, ist Krieg nicht auch irgendwie altmodisch ?

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 12:05)

Demgegenüber gibt es Behauptungen Erdogans und die von ein oder zwei Revolverblättern. Wie gesagt, eine transparente Untersuchung ist derzeit nicht zu erkennen.
Für Teheran mag die Sichtweise der Muslimbruderschaft aber natürlich günstiger sein.

Riad wurde in dieser Sache bereits der Lüge überführt, Erdogan und seine Revolverblätter nicht. Solange Riad die einzige Quelle für die Verhaftungen ist, glaube ich nicht daran.

(02 Nov 2018, 12:05)
Ein Friedensprozess im Nahen Osten, der nicht nur Ägypten und Jordanien umfasst, sondern weit darüber hinaus ginge, wäre schon "modern".
Und überhaupt, ist Krieg nicht auch irgendwie altmodisch ?

Ja schon. Man könnte deshalb für den Anfang damit aufhören, den Jemen zu bombardieren.

[Audi]

Der vergessene Krieg im Jemen: "Die saudischen Militärs gehören vor ein internationales Tribunal"

Wegen der Schlagzeilen über den skandalösen Tod des Journalisten Jamal Khashoggi scheint die Welt ein noch viel größeres Verbrechen zu übersehen: Ebenfalls unter Beteiligung Saudi-Arabiens tobt der grausame Krieg im Jemen weiter. Dort kämpfen vom Iran unterstützte Huthi-Rebellen gegen die Regierung von Abed Rabbo Mansur Hadi. Die Zahl der Opfer wächst, gleichzeitig sind Millionen vom Hungertod bedroht.

Der Jemenkrieg entwickle sich zur "schlimmsten humanitären Katastrophe der Welt", warnte UN-Nothilfekoordinator Mark Lowcock am Dienstag vor dem UN-Sicherheitsrat in New York.

Mindestens 28.000 Menschen sollen seit Beginn des Krieges vor vier Jahren umgekommen sein, 10.000 von ihnen Zivilisten. Vor allem die Bombardements durch die saudi-arabische Luftwaffe seien für die Opfer verantwortlich, sagt Achim Schlott vom Vorstand der Deutsch-Jemenitischen Gesellschaft in Frankfurt.

"Dramatischer Wandel" in der Politik Saudi-Arabiens
Der wachsende Machtanspruch des saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman verschärft offenbar die ohnehin komplizierte Lage in der Region.

https://web.de/magazine/panorama/verges ... l-33264894

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 12:11)

Riad wurde in dieser Sache bereits der Lüge überführt, Erdogan und seine Revolverblätter nicht. Solange Riad die einzige Quelle für die Verhaftungen ist, glaube ich nicht daran.

Du meinst, Riad hat seine Erkenntnisse revidiert, während sich Erdogans Revolverblätter für gewöhnlich nicht korrigieren.
Nach dieser Logik hätte unsere >>Bild<< immer recht.
Aber bitte, wenn man das zur Glaubensfrage erhebt, dann kann sich natürlich jeder seine Version aussuchen.

Nebenbei ließe sich aber auch die Frage stell, wem nützt es.

Ja schon. Man könnte deshalb für den Anfang damit aufhören, den Jemen zu bombardieren.

Die Aggression geht von Terroristen im Jemen aus. Vergleiche dazu UN-Resolution 2216.

Ein Friedensprozess im Nahen Osten ist ohne dafür geeignete Partner nicht machbar. Das ist der entscheidende Punkt.

[King Kong 2006]

Ganz offensichtlich geht es programmatisch um vermeintliche Vertretung israelischer Interessen.

Das wird hier sehr deutlich. Hier geht's nicht um Tyrannen wie die al-Sauds oder Saddam. Die waren akzeptierte Despoten. Hauptsache gegen den Iran.

In der ganzen Diskussion geht's nur darum. Dogmatisch, ideologisch. Eine ernsthafte Diskussion ist komplett witzlos. Naja, das nicht vielleicht, aber sinnlos, wenn man da irgendwas erwartet. Das wäre so, wie wenn Veganer mit Nicht-Veganer über die Ausrichtung eines Restaurants diskutieren. Die Meinungen stehen einfach fest. Hier geht's um die Interessensvertretung von Netanjahu. Und die neverending Story der iranischen Atombombe. Wie seit Jahrzehnten. Nicht um Menschrechte in Saudi-Arabien.

Wenn es der programmatischen Sache dient, würde man sogar den Beelzebub in Schutz nehmen. Hauptsache die Parameter Israel und die iranische Bombe kommen in der Formel vor. Völlig sinnlose Angelegenheit.

[Cobra9]

Thema einhalten

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 12:23)

(…)
Wegen der Schlagzeilen über den skandalösen Tod des Journalisten Jamal Khashoggi scheint die Welt ein noch viel größeres Verbrechen zu übersehen: Ebenfalls unter Beteiligung Saudi-Arabiens tobt der grausame Krieg im Jemen weiter. Dort kämpfen vom Iran unterstützte Huthi-Rebellen gegen die Regierung von Abed Rabbo Mansur Hadi. Die Zahl der Opfer wächst, gleichzeitig sind Millionen vom Hungertod bedroht.

(...)

Und wer ist dieser Huthi-Clan? Das sind Dschihadisten reinsten Wassers.

Saudiarabien weiß das. Viele andere wissen das auch.

[Audi]

(02 Nov 2018, 12:27)

Und wer ist dieser Huthi-Clan? Das sind Dschihadisten reinsten Wassers.

Saudiarabien weiß das. Viele andere wissen das auch.

Dort sind ganz andere Kaliber unterwegs die dem IS im nichts nachstehen. ( genießen Prinzen Support )

[yogi61]

(02 Nov 2018, 12:30)

Dort sind ganz andere Kaliber unterwegs die dem IS im nichts nachstehen. ( genießen Prinzen Support )

Eben und derweil bombardiert der Terror-Prinz weiter den Jemen und schaut sich aus dem Palast heraus eine der grössten Hungersnöte der letzten Jahrzehnte an.

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 12:24)

Du meinst, Riad hat seine Erkenntnisse revidiert, während sich Erdogans Revolverblätter für gewöhnlich nicht korrigieren.
Nach dieser Logik hätte unsere >>Bild<< immer recht.
Aber bitte, wenn man das zur Glaubensfrage erhebt, dann kann sich natürlich jeder seine Version aussuchen.

Nein, Riad musste eingestehen, dass Khashoggi im saudischen Konsulat in Istanbul verstorben ist, obwohl sie zunächst behauptet wahrheitswiedrig haben, er habe das Konsulat lebend wieder verlassen. So wird man sogar unglaubwürdiger als irgendwelche Revolverblätter.

(02 Nov 2018, 12:24)
Nebenbei ließe sich aber auch die Frage stell, wem nützt es.

Sehr seltsame Frage wenn es um die Aufklärung eines politischen Mordes geht. War die für Dich bei Skripal auch entscheidend?

(02 Nov 2018, 12:24)
Die Aggression geht von Terroristen im Jemen aus. Vergleiche dazu UN-Resolution 2216.

Für die dortige humanitäre Katastrophe ist Saudi-Arabien mitverantwortlich. Aus der Nummer kommen sie nicht mehr raus.

(02 Nov 2018, 12:24)
Ein Friedensprozess im Nahen Osten ist ohne dafür geeignete Partner nicht machbar. Das ist der entscheidende Punkt.

Diktatoren sind keine geeigneten Partner.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 12:30)

Dort sind ganz andere Kaliber unterwegs die dem IS im nichts nachstehen. ( genießen Prinzen Support )

Die vom Iran gestützten Dschihadisten stehen dem IS in nichts nach. Die saudisch geführte Arabische Koalition bekämpft Terrorismus.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 12:39)

Eben und derweil bombardiert der Terror-Prinz weiter den Jemen und schaut sich aus dem Palast heraus eine der grössten Hungersnöte der letzten Jahrzehnte an.

Der Jemen ist eine Art zweites Syrien. Auch hier spielt die Islamische Republik eine sehr dunkle Rolle und versucht natürlich, die Saudis zu destabilisieren.

[yogi61]

(02 Nov 2018, 14:19)

Der Jemen ist eine Art zweites Syrien. Auch hier spielt die Islamische Republik eine sehr dunkle Rolle und versucht natürlich, die Saudis zu destabilisieren.

Der saudische Terror Prinz wütend im Jemen, da gibt es keine Ausreden und wegen der von ihm verursachten humanitären Katastrophe wird es sogar den US langsam zu bunt.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 14:27)

Der saudische Terror Prinz wütend im Jemen, da gibt es keine Ausreden und wegen der von ihm verursachten humanitären Katastrophe wird es sogar den US langsam zu bunt.

Das ist eine Erzählweise, die der UN-Resolution 2216 in keinster Weise entspricht.
Aber ich kann unserer Bundesregierung darin zustimmen, sich veranlasst zu sehen, über die Lage der Zivilbevölkerung im Jemen besorgt zu sein.
Die selbe Bundesregierung leugnet allerdings auch nicht den negativen Einfluß der von außen gestützten Dschihadisten und verweist sogar ausdrücklich auf die UN-Resolution 2216.

Die Modernisierung Saudiarabiens ist das eine, die moderne Lösung, die zur Befriedung der Region führt, das andere (Themenbezug).

[yogi61]

(02 Nov 2018, 14:36)

Das ist eine Erzählweise, die der UN-Resolution 2216 in keinster Weise entspricht.
Aber ich kann unserer Bundesregierung darin zustimmen, sich veranlasst zu sehen, über die Lage der Zivilbevölkerung im Jemen besorgt zu sein.
Die selbe Bundesregierung leugnet allerdings auch nicht den negativen Einfluß der von außen gestützten Dschihadisten und verweist sogar ausdrücklich auf die UN-Resolution 2216.

Die Modernisierung Saudiarabiens ist das eine, die moderne Lösung, die zur Befriedung der Region führt, das andere (Themenbezug).

Besorgt sein, ja. Es wäre schöner, den Terror Prinzen die Einstellung der Bomardierungen nahe zu legen. Dies rettet dann die Leben Unschuldiger, Besorgtheit eher nicht.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 13:11)

Nein, Riad musste eingestehen, dass Khashoggi im saudischen Konsulat in Istanbul verstorben ist, obwohl sie zunächst behauptet wahrheitswiedrig haben, er habe das Konsulat lebend wieder verlassen. So wird man sogar unglaubwürdiger als irgendwelche Revolverblätter.

Wieso "musste" Riad das ? Ansonsten wird immer kolportiert, Riad könne machen, was es wolle.
Die saudische Regierung selbst machte geltend, die Informationslage habe sich verändert.
Die Schlußfolgerung, Revolverblätter seien glaubwürdiger, ist nicht zwingend.

Sehr seltsame Frage wenn es um die Aufklärung eines politischen Mordes geht. War die für Dich bei Skripal auch entscheidend?

Die Skripal-Affäre ist hier nicht das Thema, eher dann doch die Kaschoggi-Affäre.
Und um eine transparente Aufklärung geht es wohl am wenigsten, von zentraler Bedeutung sind die PR-Agenden. Deshalb halten sich israelische Offizielle auch so zurück.

Für die dortige humanitäre Katastrophe ist Saudi-Arabien mitverantwortlich. Aus der Nummer kommen sie nicht mehr raus.

Wenn man mit vielen Blindstellen arbeitet, kann man das so sehen. Ohne Frage ist die Lage der Zivilbevölkerung besorgniserregend. Nicht minder jedoch die Destabilisierungsabsichten in der Region, für die der Iran ursächlich ist.

Diktatoren sind keine geeigneten Partner.

Soll man die Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien kündigen ?
Richtig ist, der Nahen Osten ist nicht Monte Carlo. Das macht die Sache etwas komplexer.

Aber was ist mit dem Atomdeal? Da ist die iranische Diktatur schließlich auch Partner, sogar unmittelbarer Vertragspartner. Das geht also weit über einen allgemeinen strategischen Dialog hinaus.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 14:44)

Besorgt sein, ja. Es wäre schöner, den Terror Prinzen die Einstellung der Bomardierungen nahe zu legen. Dies rettet dann die Leben Unschuldiger, Besorgtheit eher nicht.

Schön wäre auch, die Terroristen könnten darauf verzichten, Riad mit Raketen zu beschießen.
Dann wäre evtl. auch die UN etwas weniger besorgt.

[Audi]

(02 Nov 2018, 14:53)

Schön wäre auch, die Terroristen könnten darauf verzichten, Riad mit Raketen zu beschießen.
Dann wäre evtl. auch die UN etwas weniger besorgt.

Zivilisten in Saudi-Arabien:
5. Mai bis 13. Mai 2015:
mindestens 12 Tote

Und wie viel Menschen hat Saudi Arabien getötet in Jemen?

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 15:15)

Zivilisten in Saudi-Arabien:
5. Mai bis 13. Mai 2015:
mindestens 12 Tote

Und wie viel Menschen hat Saudi Arabien getötet in Jemen?

Das moderne Saudiarabien (Themenbezug) unterstützt den Jemen bei der Terrorismusbekämpfung. Der Golfkooperationsrat ist Teil der Lösung, nicht Teil des Problems.
Vgl. UN-Resolution 2216.

[Audi]

Also findest du das gut, wenn jetzt 12 Saudis sterben und im Gegenzug überzieht man das Land mit Krieg und einer Hungerblockade?

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 15:29)

Also findest du das gut, wenn jetzt 12 Saudis sterben und im Gegenzug überzieht man das Land mit Krieg und einer Hungerblockade?

Der UN-Sicherheitsrat hat 2015 alle Parteien und Mitgliedstaaten erneut aufgefordert, alle Handlungen zu unterlassen, die die Einheit, Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unversehrtheit Jemens sowie die Legitimität des Präsidenten Jemens untergraben.

Der Sicherheitsrat nahm gleichzeitig zur Kenntnis, dass die legitime Regierung den Golfkooperationsrat und die Arabische Liga ersucht hat, mit "allen erforderlichen Mitteln und Maßnahmen, einschließlich der militärischen Intervention, Unterstützung zu leisten, um Jemen und das jemenitische Volk vor der anhaltenden Aggression durch die Huthis zu schützen".

Saudiarabien kam diesem Ersuchen nach und führt zudem eine eigene Anti-Terror-Koalition an.

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 14:51)

Wieso "musste" Riad das ? Ansonsten wird immer kolportiert, Riad könne machen, was es wolle.
Die saudische Regierung selbst machte geltend, die Informationslage habe sich verändert.
Die Schlußfolgerung, Revolverblätter seien glaubwürdiger, ist nicht zwingend.

Sie hätten es auch lassen können, aber man wollte sich wohl nicht komplett lächerlich machen. Und ja, natürlich können sie machen, was sie wollen, denn der Mord hat für Saudi-Arabien de facto keinerlei Konsequenzen.

(02 Nov 2018, 14:51)
Die Skripal-Affäre ist hier nicht das Thema, eher dann doch die Kaschoggi-Affäre.
Und um eine transparente Aufklärung geht es wohl am wenigsten, von zentraler Bedeutung sind die PR-Agenden. Deshalb halten sich israelische Offizielle auch so zurück.

Ja, Israel hält sich zurück und betreibt anders als Du keine Schönfärberei der blutigen Diktatur des "Reformprinzen".

(02 Nov 2018, 14:51)
Wenn man mit vielen Blindstellen arbeitet, kann man das so sehen. Ohne Frage ist die Lage der Zivilbevölkerung besorgniserregend. Nicht minder jedoch die Destabilisierungsabsichten in der Region, für die der Iran ursächlich ist.

Wie soll man es denn sonst sehen? Trägt Saudi-Arabien als einzige Kriegspartei keine Verantwortung für die durch den Krieg ausgelöste humanitäre Katastrophe im Jemen? Es wird echt immer abenteurerlicher mit Dir.

(02 Nov 2018, 14:51)
Soll man die Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien kündigen ?
Richtig ist, der Nahen Osten ist nicht Monte Carlo. Das macht die Sache etwas komplexer.

Nein, soll man nicht. Wie kommst Du immer auf solche schwachsinnigen Schlussfolgerungen?

(02 Nov 2018, 14:51)
Aber was ist mit dem Atomdeal? Da ist die iranische Diktatur schließlich auch Partner, sogar unmittelbarer Vertragspartner. Das geht also weit über einen allgemeinen strategischen Dialog hinaus.

Der Atomdeal ist hier nicht das Thema.

[DarkLightbringer]

(02 Nov 2018, 16:30)

Sie hätten es auch lassen können, aber man wollte sich wohl nicht komplett lächerlich machen. Und ja, natürlich können sie machen, was sie wollen, denn der Mord hat für Saudi-Arabien de facto keinerlei Konsequenzen.

Putin erzählt noch ganz andere Sachen und die Freunde des geopolitischen Gegners sehen das eher als Anlass zum Dialog.

Die PR-Agenda könnte schon Folgen haben:

In israelischen Medien wird in diesen Tagen verstärkt eine andere Sorge geäußert: Dass die saudische Königsfamilie durch die Khashoggi-Affäre unter Druck gerät. Und der saudische Kronprinz seine Macht verliert.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-d ... _id=431680

Ja, Israel hält sich zurück und betreibt anders als Du keine Schönfärberei der blutigen Diktatur des "Reformprinzen".

Es will die Aggression und die Bedrohung der Sicherheitslage nicht schönfärben.

Wie soll man es denn sonst sehen? Trägt Saudi-Arabien als einzige Kriegspartei keine Verantwortung für die durch den Krieg ausgelöste humanitäre Katastrophe im Jemen? Es wird echt immer abenteurerlicher mit Dir.

Es wird noch viel mehr humanitäre Katastrophen geben, wenn es nicht gelingt, die iranische Aggression einzudämmen. Das Abenteuer beginnt im Grunde erst.

Nein, soll man nicht. Wie kommst Du immer auf solche schwachsinnigen Schlussfolgerungen?

Du sagtest doch, Diktatoren seien keine Partner. Wie macht man Frieden mit Nicht-Partnern ?

Die israelisch-ägyptische und israelisch-jordanische Zusammenarbeit soll übrigens außerordentlich gut sein. Ein namhafter Sicherheitsexperte witzelt, die Israelis seien unhöflich, weil sie beim Vortrag einer ägyptischen Bitte sofort unterbrechen und Ja sagen.

Der Atomdeal ist hier nicht das Thema.

Dann formulieren wir um: Saudiarabien ist ein wichtiger Partner für die Stop-the-Bomb-Politik.

[unity in diversity]

(02 Nov 2018, 15:27)

Das moderne Saudiarabien (Themenbezug) unterstützt den Jemen bei der Terrorismusbekämpfung. Der Golfkooperationsrat ist Teil der Lösung, nicht Teil des Problems.
Vgl. UN-Resolution 2216.

Das moderne Saudi-Arabien, sollte zunächst seine hausgemachten Terroristen bekämpfen:
https://www.deutschlandfunk.de/fall-kha ... _id=941723

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 03:35)

Das moderne Saudi-Arabien, sollte zunächst seine hausgemachten Terroristen bekämpfen:
https://www.deutschlandfunk.de/fall-kha ... _id=941723

Das bezieht sich auf eine Kolportage der AKP. Wer ist denn die AKP ? Das ist die Anti-Moderne schlechthin, das sind Leute der Muslimbruderschaft, das sind Osmantiker.

Die Modernität des Golfkooperationsrates ist ihnen ein Dorn im Auge, die Kooperation mit dem Westen und Israel. Die strategische Kommunikation soll zur Destabilisierung beitragen.

[unity in diversity]

(03 Nov 2018, 04:43)

Das bezieht sich auf eine Kolportage der AKP. Wer ist denn die AKP ? Das ist die Anti-Moderne schlechthin, das sind Leute der Muslimbruderschaft, das sind Osmantiker.

Die Modernität des Golfkooperationsrates ist ihnen ein Dorn im Auge, die Kooperation mit dem Westen und Israel. Die strategische Kommunikation soll zur Destabilisierung beitragen.

Die AKP ist aktuell die lustigste Baracke im sunnitischen Lager und ihre Aktivitäten erwärmen alle schiitischen, expansionistischen Herzen.
Wie konnte es nur soweit kommen?

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 04:51)

Die AKP ist aktuell die lustigste Baracke im sunnitischen Lager und ihre Aktivitäten erwärmen alle schiitischen, expansionistischen Herzen.
Wie konnte es nur soweit kommen?

Riad und Ankara konkurrieren.
Deshalb unterstützt Saudi-Arabien beispielsweise Ägypten, um eine Destabilisierung durch die Muslimbrüder zu verhindern.

[unity in diversity]

(03 Nov 2018, 05:09)

Riad und Ankara konkurrieren.
Deshalb unterstützt Saudi-Arabien beispielsweise Ägypten, um eine Destabilisierung durch die Muslimbrüder zu verhindern.

Aktuell kontrolliert Ankara die kilikische Pforte, den Landzugang zum Nahen und mittleren Osten.
Israel braucht Verbündete, um die Öl- und Gasreserven im östlichen Mittelmeer zu erschließen.

[Nomen Nescio]

(03 Nov 2018, 05:21)

Aktuell kontrolliert Ankara die kilikische Pforte, den Landzugang zum Nahen und mittleren Osten.
Israel braucht Verbündete, um die Öl- und Gasreserven im östlichen Mittelmeer zu erschließen.

ankara kontrolliert auch wieviel wasser nach dem süden geht. ist in der zukunft sehr wichtig.

[DarkLightbringer]

(28 Oct 2018, 15:46)

Diese UN-Resolution ist ein Produkt der Saudis und der USA und ist mehr als zweifelhaft.

Die Resolution ist jedenfalls kein Produkt der Hisbollah, tatsächlich ist sie ein Produkt des UN-Sicherheitsrates.

Vor allem ergibt sie ja auch Sinn, wenn man sich die ganze Geschichte mal näher anschaut.
Im Zuge der Arabischen Revolution ist der korrupte Präsdient des Jemen, Saleh, in Frage gestellt worden. Sodann hat man eine Transformation beschlossen, einen geordneten Übergang zur Selbstbestimmung. Dafür stand der gewählte Übergangspräsident Hadi. Dann kam der Staatsstreich durch die vom Iran gestützten Terroristen und seit dem herrscht Chaos, ähnlich wie in Syrien. Al Kaida mischt auch noch mit.

Kurz nachdem der UN-Sicherheitsrat durch Annahme der von arabischen Staaten beantragten Resolution ausschließlich gegen die Huthi-Rebellen Sanktionen verhängt, die saudischen Angriffe dagegen nicht kritisiert hatte, reichte noch Mitte April 2015 Jamal Benomar seinen Rücktritt als UN-Sondergesandter für den Jemen ein und machte Medienangaben zufolge vor allem die unnachgiebige Haltung der Golfstaaten um Saudi-Arabien dafür verantwortlich, dass alle seine Vermittlungsversuche in dem Konflikt gescheitert waren. Medien kommentierten dazu, bei der UNO habe die Kritik Benomars „offenbar niemand hören“ wollen.[318] Der aus dem Amt scheidende Benomar warnte am 27. April 2015 ausdrücklich vor der Gefahr, dass die Anstrengungen für ein Waffenembargo gegen den Jemen die humanitäre Krise verstärken könnten.[375]
(...)
(Wikipedia)

Der marokkanische Diplomat Benomar war schlicht erfolglos, in vier Jahren insgesamt.
Vor seinem Rücktritt hatte er das Vertrauen des legitimen Präsidenten des Jemen, Hadi, verloren, wie auch das Vertrauen der Golfstaaten.

Benomar hatte 2014 einen Plan ausgehandelt, der nur wenige Tage hielt, weil die Terroristen sich nicht daran hielten. Der Diplomat wollte dennoch an seinem Plan festhalten, was wiederum der jemenitischen Regierung und den Golfstaaten mißfiel.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 28840.html

Völkerrechtlich gesehen steht die Arabische Koalition jedenfalls der legitimen, international anerkannten jemenitischen Regierung im Kampf gegen Terroristen bei.
Die UN-Resolution 2216 ist da recht unzweideutig.

Dass die Islamische Republik Iran ganz andere Interessen verfolgt, sieht man überdeutlich im Libanon, im Irak und in Syrien. Man verfolgt das Interesse an gescheiterten Staaten, um Einfluß über eine Milizen- und Terror-Herrschaft zu gewinnen.

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 05:21)

Aktuell kontrolliert Ankara die kilikische Pforte, den Landzugang zum Nahen und mittleren Osten.
Israel braucht Verbündete, um die Öl- und Gasreserven im östlichen Mittelmeer zu erschließen.

Grob gesagt, gibt es ein paar verschiedene Vorstellungen davon, wie die einheitliche "muslimische Welt" aussehen soll. Da gibt es das Modell der Muslimbruderschaft, das Modell Teherans und das Modell der Saudis - und natürlich noch weitere Modelle von Sekten.
Das Modell der Saudis und der Golfstaaten ist dabei im Raum das modernste. Wohlgemerkt im Raum, in der Region, nicht in Monte Carlo.

[unity in diversity]

(03 Nov 2018, 06:24)

Grob gesagt, gibt es ein paar verschiedene Vorstellungen davon, wie die einheitliche "muslimische Welt" aussehen soll. Da gibt es das Modell der Muslimbruderschaft, das Modell Teherans und das Modell der Saudis - und natürlich noch weitere Modelle von Sekten.
Das Modell der Saudis und der Golfstaaten ist dabei im Raum das modernste. Wohlgemerkt im Raum, in der Region, nicht in Monte Carlo.

In Monte Carlo sind Falschspieler unerwünscht?

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 06:48)

In Monte Carlo sind Falschspieler unerwünscht?

Nicht unbedingt, aber die Perspektive ist eine andere als im Nahen und Mittleren Osten.

[unity in diversity]

(03 Nov 2018, 06:51)

Nicht unbedingt, aber die Perspektive ist eine andere als im Nahen und Mittleren Osten.

Wie viele Israelis sind so fröhlich und guter Dinge, sich einer Herrschaft des Knochensägeprinzen zu unterwerfen?

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 07:00)

Wie viele Israelis sind so fröhlich und guter Dinge, sich einer Herrschaft des Knochensägeprinzen zu unterwerfen?

Die durchschauen die Knochensäge- und Säurebad-Rhetorik des Irren vom Bosporus doch längst.

„Sollte der Mohammed bin Salman seines Amtes enthoben werden, werden seine Nachfolger dessen Politik nicht weiterführen“, sagt der Historiker Yanai. „Eine Politik, die die saudischen Interessen über die Interessen der Palästinenser stellt.“

https://www.deutschlandfunk.de/israel-d ... _id=431680

Der Mord als Chance, wie ein anderes (deutsches) Medium schreibt. Mit etwas Glück bekommt Teheran die Atombombe. Der Menschenrechte wegen, versteht sich.

[Audi]

(03 Nov 2018, 07:37)

Die durchschauen die Knochensäge- und Säurebad-Rhetorik des Irren vom Bosporus doch längst.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-d ... _id=431680

Der Mord als Chance, wie ein anderes (deutsches) Medium schreibt. Mit etwas Glück bekommt Teheran die Atombombe. Der Menschenrechte wegen, versteht sich.

Wenn der Prinz weg ist bekommen die Iraner die Atombombe? Nette Geschichte

[DarkLightbringer]

(03 Nov 2018, 08:46)

Wenn der Prinz weg ist bekommen die Iraner die Atombombe? Nette Geschichte

Eine Schwächung oder Absetzung des Prinzen würde die Politik verändern und gleichzeitig die Mullahs und den Irren vom Bosporus stärken.

„Es gibt eine Allianz zwischen Israel und anderen Ländern des Nahen Ostens, die bis vor ein paar Jahren unvorstellbar gewesen wäre“, sagte Netanjahu Anfang des Jahres.
„Wenn Iran eine Atombombe baut, dann werden das viele Länder verhindern. Wir werden das verhindern. Und es gibt arabische Staaten, die ich hier nicht nenne, die meiner Meinung sind.“

https://www.deutschlandfunk.de/israel-d ... _id=431680

[Weltregierung]

(02 Nov 2018, 18:37)

Putin erzählt noch ganz andere Sachen und die Freunde des geopolitischen Gegners sehen das eher als Anlass zum Dialog.

Jetzt geht es auf einmal doch um Putin? Na gut.

(02 Nov 2018, 18:37)
Es will die Aggression und die Bedrohung der Sicherheitslage nicht schönfärben.

Prima. Meine Aussage war eine andere. Aber das interessiert Dich halt mal wieder nicht. ¯\_(ツ)_/¯

(02 Nov 2018, 18:37)
Es wird noch viel mehr humanitäre Katastrophen geben, wenn es nicht gelingt, die iranische Aggression einzudämmen. Das Abenteuer beginnt im Grunde erst.

Glaskugelprognosen interessieren mich nicht. Die humanitäre Katastrophe im Jemen ist real.

(02 Nov 2018, 18:37)
Du sagtest doch, Diktatoren seien keine Partner. Wie macht man Frieden mit Nicht-Partnern ?

Also sind alle Länder, mit denen wir uns aktuell nicht im Kriegszustand befinden, unsere Partner? Das wird ja immer irrer.

(02 Nov 2018, 18:37)
Die israelisch-ägyptische und israelisch-jordanische Zusammenarbeit soll übrigens außerordentlich gut sein. Ein namhafter Sicherheitsexperte witzelt, die Israelis seien unhöflich, weil sie beim Vortrag einer ägyptischen Bitte sofort unterbrechen und Ja sagen.

Aha.

(02 Nov 2018, 18:37)
Dann formulieren wir um: Saudiarabien ist ein wichtiger Partner für die Stop-the-Bomb-Politik.

Warum?