der Verweis auf geltendes Recht ist also "Ignoranz"
na dann
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der Verweis auf geltendes Recht ist also "Ignoranz"
und drittens, macht das IRGENDWAS besser?Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:40)
erstens betrifft das nur eine MINDERHEIT der Kinder ( in ALG II Bedarfsgemeinschaften)
und zweitens sind- wie schon beschrieben- bis zu 1200 Euro im Jahr anrechnungsfrei
es gibt keine "Fakten" zur Ablösung der bedarfsorientierten Grundsicherung für Arbeitsfähige "( ALG II) durch ein Gleichmachersystem (BGE)in Höhe des Durchschnittswertes dieser Leistungen für alle heutigen Bezieher.Maltrino hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:46)
Und wie oft sollen hier noch Leute faktische und logische Fehler in deinen "Argumenten" finden ohne dass du mal eingesteht Unrecht zu haben? Das ist doch langweilig so...
Recht ist Menschengemacht, Menschen können sich irren und recht ist noch lange kein kein Garant für Ethik und Gerechtigkeit.Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:44)
der Verweis auf geltendes Recht ist also "Ignoranz"
na dann
Gerichtigkeit ist immer ein Frage der AbwägungEin Terraner hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:53)
Recht ist Menschengemacht, Menschen können sich irren und recht ist noch lange kein kein Garant für Ethik und Gerechtigkeit.
Wieso bestehst du darauf das es schlechter gestellt wird?Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:58)
Gerichtigkeit ist immer ein Frage der Abwägung
und da dürfen eben auch keine Ungerechtigkeiten geschaffen werden.
warum soll ein Kind eines ALG II Beziehers besser gestellt werden als das Kind eines Mindestlöhners, der Vollzeit arbeitet?
Ein Terraner hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:59)
Wieso bestehst du darauf das es schlechter gestellt wird?
Das passt ja hervorragend zu dem was ich sowieso grad schreiben wollte. Ich will mal, für alle die es interessiert, kurz ausführen warum mir solche Diskussionen auf die Nerven gehen. Das was du da betonst, dass du auf der "Seite des Gesetzgebers" stehst, das ist eigentlich typisch für ein religiös geprägtes Land wie Deutschland, und offenbar vor allem Bayern.Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:51)
...
Da stehe ich zu 100% auf Seiten des Gesetzgebers
DER ist also - laut deiner obigen Aussage - im "Unrecht" und macht "logische Fehler"...
wie lustig ....
Lege mir nicht Dnge in den Mund, die ich nicht geschrieben habe.Ein Terraner hat geschrieben:(08 Oct 2018, 20:24)
Was ist daran befremdlich wenn H4 Kinder nicht für ihren Verdienst Sanktioniert werden sollen ?
Ok jetzt reicht es.
Wieso? Weil Kinder für Ihre Eltern verantwortlich sind? Weil verhindert werden muss das sie mit 18 genug Geld haben um die Bedarfsgemeinschaft zu verlassen?Skull hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:03)
Lege mir nicht Dnge in den Mund, die ich nicht geschrieben habe.
Kinder knapp 10.000 Euro im Jahr
-ohne jegliche Konsequenz für die Bedarfsgemeinschaft in Bezug auf öffentliche Leistungen-
hinzuverdienen zu lassen, halte ICH für befremdlich. Der Gesetzgeber ja auch.
Und die meisten Menschen ebenfalls.
ENDE ...für mich hier als User.
mfg
natürlich muss man über Gesetze diskutieren...Maltrino hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:03)
D
Und genauso ist dieses ewige Beziehen auf den "Gesetzgeber" zum Beispiel bei Hartz4 langweilig. Die Leute die Hartz4 gemacht haben sind kein Gott. Natürich muss man über Gesetze diskutieren können und auch logische Fehler hinterfragen und Finden dürfen. W ...
Sag ich ja, wie in der Sonntagsschule. Wir dürfen doch den Bischöfen, den Würdenträgern, nicht ihre Privilegien wegnehmen... Sie sind doch unsere Leistungsträger... Naja, ich belass es mal dabei.Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:15)
natürlich muss man über Gesetze diskutieren...
aber es es gibt da keine "logischen Fehler" bei den Existenzsicherunsgsystemen
den möchtest du aber schaffen - natürlich auf Kosten der "Besserverdiener " , die dann mehr Steuern zahlen müssten...
wer ist "wir"?Maltrino hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:24)
Sag ich ja, wie in der Sonntagsschule. Wir dürfen doch den Bischöfen, den Würdenträgern, nicht ihre Privilegien wegnehmen... Sie sind doch unsere Leistungsträger... Naja, ich belass es mal dabei.
Maltrino hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:24)
... Sie sind doch unsere Leistungsträger... Naja, ich belass es mal dabei.
Worüber regst du dich auf?Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 21:30)
die Top 10% derer mit eigenem Einkommen zahlen bereist 60% der gesamten Einkommenssteuer
wie viel hättest du denn gerne noch?
Vielleicht, aber ich glaube, dass das sogenannte Konzept 'Sozialstaat 2025'" eher für die nächste Bundestagswahl gedacht ist. In den nächsten Jahren geht ein Heer von Rentnern aus dem Berufsleben und man wird versuchen, diese als Klientel zu nutzen. Vielleicht wird in diesem Land zu nächsten Wahl ja über soziale Themen gestritten und nicht nur über das Dauerthema "Flüchtlingskrise"lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:17)
Ich glaube die SPD wird das nicht mehr hinbekommen. Wenn sie wenigstens in die Opposition gegangen wäre, dann könnte man meinen, dass die Partei neu anfangen würde. Jetzt ist sie aber immer noch in der GroKo und ihre Zeit ist abgelaufen. Ich glaube wir können uns direkt von dem Begriff Volkspartei verabschieden.
Die sozialen Themen werden ja besprochen. Mit Rotgrün verbindet man ja die Agenda2010 und da haben die sozial Benachteiligten keine guten Erfahrungen gemacht. Man wählt ja nicht den Brandstifter mit der Hoffnung, dass er das Feuer löscht.yogi61 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:23)
Vielleicht, aber ich glaube, dass das sogenannte Konzept 'Sozialstaat 2025'" eher für die nächste Bundestagswahl gedacht. In den nächsten Jahren geht ein Heer von Rentnern aus dem Berufsleben und man wird versuchen, diese als Klientel zu nutzen. Vielleicht wird in diesem Land zu nächsten Wahl ja über soziale Themen gestritten und nicht nur über das Dauerthema "Flüchtlingskrise"
Wenn man bedenkt wer Hartz4 in Auftrag gegeben hat, und was daraus gemacht worden ist, dann ist seid dem die SPD keine Volkspartei mehr. Die ist auch nur noch eine liberale Lobbypartei wie CDU/CSU/FDP/AfD und Grüne.lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:17)
Ich glaube die SPD wird das nicht mehr hinbekommen. Wenn sie wenigstens in die Opposition gegangen wäre, dann könnte man meinen, dass die Partei neu anfangen würde. Jetzt ist sie aber immer noch in der GroKo und ihre Zeit ist abgelaufen. Ich glaube wir können uns direkt von dem Begriff Volkspartei verabschieden.
Ich würde den Brandstifter ja persönlich auch nicht wählen, wollte nur eine mögliche Strategie der Sozialdemokraten aufzeigen.lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:29)
Die sozialen Themen werden ja besprochen. Mit Rotgrün verbindet man ja die Agenda2010 und da haben die sozial Benachteiligten keine guten Erfahrungen gemacht. Man wählt ja nicht den Brandstifter mit der Hoffnung, dass er das Feuer löscht.
Solange nicht begriffen werden möchte, dass das Thema "Flüchtlingskrise" ein soziales Thema ist, kann man da nix machen ....yogi61 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:23)
... Vielleicht wird in diesem Land zu nächsten Wahl ja über soziale Themen gestritten und nicht nur über das Dauerthema "Flüchtlingskrise"
So sieht es aus.Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:31)
Wenn man bedenkt wer Hartz4 in Auftrag gegeben hat, und was daraus gemacht worden ist, dann ist seid dem die SPD keine Volkspartei mehr. Die ist auch nur noch eine liberale Lobbypartei wie CDU/CSU/FDP/AfD und Grüne.
das war keine Kritik an deine Person. Das waren einfach neue Nachrichten.yogi61 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:31)
Ich würde den Brandstifter ja persönlich auch nicht wählen, wollte nur eine mögliche Strategie der Sozialdemokraten aufzeigen.
Durch die Flüchtlingskrise verschärft sich noch die Situation.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:32)
Solange nicht begriffen werden möchte, dass das Thema "Flüchtlingskrise" ein soziales Thema ist, kann man da nix machen ....
Na ja, die Verschärfung ist ja nicht direkt die "Krise", welche mit Flüchtlingen sowieso kaum zu tun hat, sondern der relevante Part ist, dass auf einmal und ganz offensichtlich die Begründungen für die Ablehnung oder verschärfte Kontrolle sozialer Massnahmen ad absurdum geführt wurde, nämlich Geldmangel!lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:34)
Durch die Flüchtlingskrise verschärft sich noch die Situation.
Ich habe es eher so gemeint, dass es ein Teil der Globalsierung ist und dadurch die Systeme kollabrieren wird. Das merken die Leute und einige Parteien verschließen die Augen.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:40)
Na ja, die Verschärfung ist ja nicht direkt die "Krise", welche mit Flüchtlingen sowieso kaum zu tun hat, sondern der relevante Part ist, dass auf einmal und ganz offensichtlich die Begründungen für die Ablehnung oder verschärfte Kontrolle sozialer Massnahmen ad absurdum geführt wurde, nämlich Geldmangel!
Auf einmal spielte Geld keine Rolle mehr ....
Wann denn ?lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:48)
Jetzt ist mir gerade etwas eingefallen. Ich habe gehört, dass die Grünen Hartz 4 absägen wollen.
http://www.taz.de/!5538340/
Meine Mutter hat das irgendwo gelesen und die hat es mir erzählt. (Wir haben uns über die Politik unterhalten). Ich habe zu ihr gesagt wie soll das gehen? Wir haben immer noch die GroKo und über eine Abkehr von Hartz 4 wusste ich auch nichts. Gerade die Union stellt sich quer und die Grünen regieren noch nicht mal. So viel habe ich leider auch nicht gefunden. Ich wollte es einfach nur mitteilen. Meine Mutter meinte die Parteien stecken ja eh in der Krise und wir können hoffen, dass wir 2021 eine neue Regierung bekommen. Was ich allgemein gefunden habe, dass die Grünen eine neue Art von Grundscherung planen. Der Rest ist Spekulation. Falls es im Bundestag zu einer neuen Abstimmung kommt werden sich die Grünen gegen Hartz 4 aussprechen.
Ach so...tja dann...lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 17:11)
Meine Mutter hat das irgendwo gelesen und die hat es mir erzählt.
In dem Link steht es konkret drin. Dafür gibt es hier eine Zitierfunktion.lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:48)
Jetzt ist mir gerade etwas eingefallen. Ich habe gehört, dass die Grünen Hartz 4 absägen wollen.
http://www.taz.de/!5538340/
Da steht:Wähler hat geschrieben:(10 Oct 2018, 17:36)
In dem Link steht es konkret drin. Dafür gibt es hier eine Zitierfunktion.
Genau stimmt das war 2020. Naja wenn die Sanktionen wegfallen ist das schon ein großer Schritt. Dann kann man die Leute nicht zum Niedriglohnsektor zwingen. Allerdings traue ich den Grünen irgendwie nicht. Da muss man abwarten was sie genau damit meinen.Skull hat geschrieben:(10 Oct 2018, 17:49)
Da steht:
Bekanntlich führten die Grünen die Hartz IV-Gesetze mit der Schröder-SPD bis 2005 ein.
Seitdem sind sie in der Opposition immer weiter von Hartz IV abgerückt – und haben Verbesserungen gefordert.
Die Partei arbeitet im Moment an einem neuen Grundsatzprogramm, das 2020 fertig sein soll.
Hofreiters und Lehmanns Ideen werden dabei als Grundlage für den Bereich „Soziales“ dienen.
Nach absägen...hört sich das nicht an.
Im Rheinland würde man sagen...das fliesst noch viel Wasser den Rhein hinunter.
mfg
Das sind jetzt noch 14 Monate, für ein Project dieser Größenordnung eher knapp bemessen.Skull hat geschrieben:(10 Oct 2018, 17:49)
Im Rheinland würde man sagen...das fliesst noch viel Wasser den Rhein hinunter.
Ich verwies ja auch noch...auf die Umsetzung. Mit und von wem ?Ein Terraner hat geschrieben:(10 Oct 2018, 18:38)
Das sind jetzt noch 14 Monate, für ein Project dieser Größenordnung eher knapp bemessen.
genau DAS wird ganz sicher NICHT passierenlili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 18:33)
. Naja wenn die Sanktionen wegfallen ist das schon ein großer Schritt. .
lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 18:33)
Dann kann man die Leute nicht zum Niedriglohnsektor zwingen. .
Mit dieser Regierung doch nicht...
Soziale Projekte kosten ja auch Geld, das für den BER usw. gebraucht wird. Wären man mit Asylsuchenden billige Arbeiter ranschafft. Und die Integration bezahlt eh der Steuerzahler.lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:45)
Ich habe es eher so gemeint, dass es ein Teil der Globalsierung ist und dadurch die Systeme kollabrieren wird. Das merken die Leute und einige Parteien verschließen die Augen.
Diese Frage habe ich mir auch gestellt.....Für einige soziale Maßnahmen reicht das Geld nicht. Für die Intergration ist komischerweise Geld da.
lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 16:45)
Ich habe es eher so gemeint, dass es ein Teil der Globalsierung ist und dadurch die Systeme kollabrieren wird.
Woher willst du denn wissen, dass sie wenig Kompetenzen haben. Man kann aus unterschiedlichen Gründen dort landen. Warum? man kommt mit diesem Lohn kaum über die Runden und man kann seine Familie nicht ernähren.Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 18:49)
warum sollte man einen ALG II Bezieher nicht zumuten, einen Job zum TARIFLOHN gemäß seinen Kompetenzen anzunehmen?
Und warum genau sollte es nicht passieren?
Odin1506 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 18:50)
. Wären man mit Asylsuchenden billige Arbeiter ranschafft. .
Wenn so viele Flüchtlinge in die Sozialsysteme einwandern.