logisch
wie alle Einkünfte
nur was hat das mit den 100 Mrd aus dem Bundeshaushalt zu tun?
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Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)
Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begrabenOdin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)
Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Es gäbe Unterschiede. Das wird ja nicht nur Einnahmen für die Rentenversicherung bedeuten, sondern daraus erwachsen dann auch Ansprüche, die irgendwann aufgebracht werden müssen. Grundsätzlich ist so eine allgemeine RV-Pflicht nicht abzulehnen, über die daraus erwachsenden Folgen sollte man sich auch im Klaren sein.Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)
Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
Das sehe ich auch so. Die Idee lässt sich aber nicht als Insellösung durchsetzen, sondern müsste aus prinzipiellen Gründen dann auf allen Ebenen eingeführt werden.Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)
Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:09)
Trotzdem wäre ein echtes Solidarsystem aus dem sich keiner abseilen kann der gerechtere Weg.
Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:55)
deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begraben
die Rente ist dazu da, das Lebensniveau zu HALTEN
nicht "anzugleichen"
daher bekommt derjenige, der 455€ bezahlt hat auch die dreifache Rente desjenigen, der eben nur 139€ bezahlt hat
so BLEIBT jeder auf seinem Niveau
Wir haben eine LEISTUNGSGESELLSCHAFT
keine "Gleichmacheritis "
Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:24)
Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.
Und das kann man nicht so einfach ändern. Beamtenansprüche und Versorgungswerke existieren.
So eine Umstellung braucht Zeit. Eine (halbe oder ganze) Generation.
mfg
Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)
Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:32)
Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.
die ist wie bei allen im Steuerbescheid und der Höhe der Einkommenssteuer ablesbar.Und deine Leistung in "unserer" Leistungsgesellschaft würde ich gerne mal sehen.
zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:06)
Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?
Sorry, die Frage ging NICHT an dich!Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)
absolute Gleichmacherei
Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner...
Laß doch bitte IHN antworten.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:29)
ich KENNE aber seine Antwort..
schon seit Jahren...
Da hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen...Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)
Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. Aber man hat so getan als könnte man den Leuten damit ihren Lebensstandard sichern. Eine Zeit lang hat dass ja geklappt. Aber jetzt gehen die Babyboomer in Rente. Wer da nicht clever vorgesorgt hat wird sich in Verzicht üben müssen. Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)
absolute Gleichmacherei
Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner...
Jup hast schon recht. Nur weil ich für die gleiche Arbeitsleistung gleichen Lohn plädiere mache ich schon alles gleich. Wovor hast du angst? Hast du Angst davor, das ein "Niedriglöhner eine gerechte Rente für seine Arbeitsleistung bekommt und nicht noch Flaschen sammeln gehen muß? Oder hast du nur einfach davor Angst nicht mehr auf andere, die nicht soviel verdienen, herab schauen zu können?Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)
absolute Gleichmacherei
Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner...
Fein raus sind die deswegen, weil sie SELBST vorgesorgt haben oder deren Arbeitgeber für sie die Rente leistet.Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)
Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
Das Wort ...abgreifen sagt alles. Für so etwas, habe ich...NULL Verständnis.Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)
So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen.
Unter Gerechtigkeit verstehe ich, das alle in einer Vorsorge einzahlen und alle bekommen etwas raus. Und nicht das einzelne Berufsgruppen sich aus dieser Verantwortung stehlen, wie Politiker, Ärzte, Künstler usw.zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:06)
Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?
Das ist doch schlichter Unsinn. Von welchen Unterschieden sprichst du denn?Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)
Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
Und da ist es wieder...die Gerechtigkeitsfrage...Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:03)
Unter Gerechtigkeit verstehe ich, das alle in einer Vorsorge einzahlen und alle bekommen etwas raus.
Und nicht das einzelne Berufsgruppen sich aus dieser Verantwortung stehlen, wie Politiker, Ärzte, Künstler usw.
Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer. Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:20)
Doch, das IST Gleichmacherei . Solidarität haben wir bereist mit dem progressiven Steuersystem und in der GKV.
DU kennst aber da keine Grenzen. Unsere Verfassung aber schon
die ist wie bei allen im Steuerbescheid und der Höhe der Einkommenssteuer ablesbar.
Dann von der werden ja die steuerlich finanzierten Sozialleistungen finanziert
Nicht nur...das ist richtig. Aber überwiegend.Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)
Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer.
Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.
Wieso noch mehr? 9,1% in die GRV? Ist das Ungerecht? Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)
Und da ist es wieder...die Gerechtigkeitsfrage...
...kaum zu beantworten. Viele Menschen empfinden es ungerecht...noch MEHR für andere zu zahlen.
Andere empfinden es gerecht...(noch) MEHR zu erhalten. Am besten ohne Gegenleistung.
Schwierig, beide Seiten zufrieden zu stellen.
mfg
Fein raus sind sie weil sie ihr eigenes System haben. Auf dieses haben normale Arbeitnehmer aber keinen Zugriff.Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:58)
Fein raus sind die deswegen, weil sie SELBST vorgesorgt haben oder deren Arbeitgeber für sie die Rente leistet.
In der Regel haben ja alle von Dir Genannten überdurchschnittlich verdient.
mfg
Ich kann dieser einseitigen Sicht nichts abgewinnen.Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:09)
Wieso noch mehr? 9,1% in die GRV? Ist das Ungerecht?
Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.
Und wo ist da Dein Problem ? Sie haben ihr eigenes System. Korrekt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:14)
Fein raus sind sie weil sie ihr eigenes System haben.
Auf dieses haben normale Arbeitnehmer aber keinen Zugriff.
meine Arbeitsleistung erkenne ich an dem, was meine Kunden für meine Arbeit bezahlen.Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:07)
Du bist lustig, deine Arbeitsleistung erkennt man nicht an der Einkommenssteuer. Arbeitsleistung besteht nicht nur aus dem Lohn, den man bekommt.
Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:09)
? Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.
die Spitzenverdiener bezahlen inklusive Soli 48% EK-SteuerAlter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)
Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.
seltsamAlter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)
Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. e.
Du hast recht, die Rentenhöhe ist abhängig von den eingezahlten Beiträgen während des Erwerbslebens.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)
Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .
28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden
das ist bitter
Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. Die AG nutzen die Sachzwänge der AN gnadenlos aus.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)
Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .
28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden
das ist bitter
es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des NiedriglohnsKlopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 19:51)
Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. .
Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:05)
es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des Niedriglohns
daher war meine Aussage natürlich korrekt.
Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:19)
Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.
Das hat auch niemand behauptet.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:21)
dazu habe ich nichts geschrieben
die Allgemeinverbindlichkeit ändert an den Tariflöhnen im Bereich des Mindestlohns oder auch des Niedriglohns nichts...
Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:55)
Somit stimmst du also zu, dass diese AN eben keinen höheren Lohn bekommen, weil ihre Leistung eben nicht mehr "wert" ist.
Dann sind wir uns ja einig
Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:07)
Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?
So lange der Wert der Arbeit weder vom Kunden noch vom Arbeitnehmer sondern lediglich von den Arbeitgebern festgelegt wird ist keine objektive Entwicklung zu erwarten. Den Markt als Vorwand vorzuschieben zählt übrigens nicht.
So mancher Unternehmer muss übrigens angesichts des Fachkräftemangels momentan kräftig über seine Wertvorstellungen seiner Mitarbeiter umdenken. Viele meinen noch sie bräuchten das nicht, für die fährt der Zug gerade ab, gut so.
Und so mancher Unternehmer der nur auf seinen Profit sieht wird künftig zusperren müssen, aus Mangel an Arbeitskräften. Gut so.Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:11)
Löhne sind Kosten...
und Arbeitskraft ( bzw. Kompetenz) unterliegt auch dem Markt
daher werden die mit den geringen Kompetenzen auch morgen keine höheren Löhne bekommen
Die mit den richtigen Kompetenzen bekommen ja schon seit Jahren erhebliche Gehaltserhöhungen...
Es gibt auch keinen absoluten "Wert der Arbeit"
das ist Murks aus der Marx-Welt....
[Mod: editiert]Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:26)
Wer erhält die?Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:42)
seltsam
seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
Und Zukunft?Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)
Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
2500 Euro Rente bekommen alle, die 42 Jahre Höchstbeiträge in die RV bezahlt habenBielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)
Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
[Mod: editiert]Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:31)
[Mod: editiert]
Aber hier geht es um RENTE
was ist da nun DEIN Vorschlag?