Parlamentswahlen in Italien 2018

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(04 Aug 2018, 17:45)

Der Hitler/Stalin-Pakt war auch russophob.
Er verschaffte beiden Diktatoren Zeit und verbesserte insbesondere die deutschen Aufmarschbedingungen.
( diesen Geschichtsexkurs können die Mods ggf. woanders hin verlegen )
Das sah Stalin aber anders.
Und die Putinophilen bewerten Stalin heute auch wieder positiver.

Nur die deutschen Antibolschewisten sind etwas durcheinander.
Wer nimmt heutzutage noch im offenen Wagen ein Bad in der Menge?
Keiner?
Warum nicht?
Damit sie bei einer unerwarteten Wende nicht aus dem Wagen fallen.
Die Mafiosi wollen sowieso keine offenen Wagen. Schon traditionell nicht. Selbst Al Capone fuhr den späteren Präsidentenwagen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Nüchternes Urteil von Spiegel Online über die Regierungsarbeit von M5S:

"Von den Wahlversprechen - sofort 400 überflüssige Gesetze abschaffen, 780 Euro Grundeinkommen im Monat für jeden, Mindestrente für alle, 17 Milliarden Euro für Familien mit Kindern - ist nichts auf den Weg gebracht, geschweige denn realisiert worden. Und jetzt ist erst einmal Sommerpause." Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 22604.html

Tja, das Blaue vom Himmel runter versprechen und es dann auch umsetzen sind halt zwei paar Stiefel. Nach der Sommerpause geht es richtig ab. Dann muß der Haushalt für das nächste Jahr angegangen werden. Da gehen die Finanzmärkte inzwischen davon aus dass die Wahlversprechen über 100 Mrd € pro Jahr wohl kommen sollen. Die Rendite für 10-jährige italienische Staatsanleihen steht jedenfalls wieder über 3%.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Es ist ruhiger geworden. Weniger Schwarze, die betteln. Hier auf Sizilien.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 16:26)

Nüchternes Urteil von Spiegel Online über die Regierungsarbeit von M5S:

"Von den Wahlversprechen - sofort 400 überflüssige Gesetze abschaffen, 780 Euro Grundeinkommen im Monat für jeden, Mindestrente für alle, 17 Milliarden Euro für Familien mit Kindern - ist nichts auf den Weg gebracht, geschweige denn realisiert worden. Und jetzt ist erst einmal Sommerpause." Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 22604.html

Tja, das Blaue vom Himmel runter versprechen und es dann auch umsetzen sind halt zwei paar Stiefel. Nach der Sommerpause geht es richtig ab. Dann muß der Haushalt für das nächste Jahr angegangen werden. Da gehen die Finanzmärkte inzwischen davon aus dass die Wahlversprechen über 100 Mrd € pro Jahr wohl kommen sollen. Die Rendite für 10-jährige italienische Staatsanleihen steht jedenfalls wieder über 3%.
Die Lega hat auch schon bemerkt dass die Renditen für italienische Staatsanleihen spürbar gestiegen sind.

"Lega Nord-Sprecher fordert Garantien von der EZB zur Eindämmung der Bond-Spreads, sonst werde der Euro aufgelöst." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Die sind so hohl wie Erdogan und schütten mit ihren idiotischen Sprüchen Öl ins Feuer. Da müssen die Renditen ja geradezu weiter steigen.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(13 Aug 2018, 16:47)

Es ist ruhiger geworden. Weniger Schwarze, die betteln. Hier auf Sizilien.
Das liegt wahrscheinlich am Umgang der Italiener mit Flüchtlingen. Da haben sich ja seit der neuen Regierung einige Dinge geändert und die Flüchtlinge trauen sich nicht mehr so wie früher auf die Straße und an die Strände.

"Italien verroht
In Rom wird ein Baby angeschossen, in Rimini werden Strände kontrolliert: Rassismus und Gewalt bestimmen den Umgang mit Geflüchteten in Italien." Quelle: https://www.zeit.de/politik/2018-07/flu ... -verrohung
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 16:56)

Das liegt wahrscheinlich am Umgang der Italiener mit Flüchtlingen. Da haben sich ja seit der neuen Regierung einige Dinge geändert und die Flüchtlinge trauen sich nicht mehr so wie früher auf die Straße und an die Strände.

"Italien verroht
In Rom wird ein Baby angeschossen, in Rimini werden Strände kontrolliert: Rassismus und Gewalt bestimmen den Umgang mit Geflüchteten in Italien." Quelle: https://www.zeit.de/politik/2018-07/flu ... -verrohung
Die Zeit ist keine vertrauenswürdige Quelle
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:01)

Die Zeit ist keine vertrauenswürdige Quelle
Das sehen vielleicht Flüchtlingshasser und Faktenleugner so.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Salvini weist EU Mitschuld am Brückeneinsturz in Genua zu

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

In der Tat spricht er ein wichtiges Thema an. Auch bei uns spart man an der Infrastruktur.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(14 Aug 2018, 22:11)

Salvini weist EU Mitschuld am Brückeneinsturz in Genua zu

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

In der Tat spricht er ein wichtiges Thema an. Auch bei uns spart man an der Infrastruktur.
Aus welchem Grunde sollte denn die EU an dem Brückeneinsturz schuld sein? Typischerweise sucht sich Herr Innenminister Italien mal einen Schuldigen ausserhalb Italiens, aber für die Infrastruktur, vor allem für die Erhaltung ist aber schon das Land selbst verantwortlich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:01)

Die Zeit ist keine vertrauenswürdige Quelle
Wieso sollte die Zeit keine Vertrauenswürdige Quelle sein? Weil sie Wahrheiten anspricht, die dir unangenehm sind?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Der Corriere berichtet über bereits früher bekannte Probleme der Brücke. U. a. zitiert er ein Fernsehinterview von 2016 eines Spezialisten für Stahlbeton der Uni Genua, der meinte, die Brücke sei fertig und müsse ersetzt werden.

Schon länger wird diskutiert, dass der Konstrukteur Morandi die Statik falsch berechnet habe. Seit den 90er musste ständig die Stabilität der Brücke nachgebessert werden.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Die Justiz scheint in Italien noch unabhängig zu sein. Mal sehen wie lange noch.

"Die italienische Justiz hat Medienberichten zufolge ein Ermittlungsverfahren gegen den rechtspopulistischen Innenminister Matteo Salvini eingeleitet. Im Zusammenhang mit den auf dem Boot "Diciotti" festgehaltenen Flüchtlingen werde gegen Salvini wegen "Freiheitsberaubung, illegaler Festnahme und Machtmissbrauch" ermittelt, berichten italienische Medien." Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 3-amp.html

Salvini wird sich das nach meiner Überzeugung nicht gefallen lassen. Da kommt noch was gegen die Justiz und deren Ermittler.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Aug 2018, 08:03)

Die Justiz scheint in Italien noch unabhängig zu sein. Mal sehen wie lange noch.
Diese "Unabhängigkeit" der Justiz ist in Italien gerade das Problem. Sie ist viel, viel weitgehender als bei uns, im CSM institutionalisiert, und mit der Grund dafür, warum es in Italien praktisch keinen Rechtsschutz gibt und Zivilprozesse bis zu 10 Jahre dauern.

Sie ist kommunistisch unterwandert, wirtschaftseindlich und korrupt bis ins Mark.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(26 Aug 2018, 10:27)

Diese "Unabhängigkeit" der Justiz ist in Italien gerade das Problem. Sie ist viel, viel weitgehender als bei uns, im CSM institutionalisiert, und mit der Grund dafür, warum es in Italien praktisch keinen Rechtsschutz gibt und Zivilprozesse bis zu 10 Jahre dauern.

Sie ist kommunistisch unterwandert, wirtschaftseindlich und korrupt bis ins Mark.
Das können nur die Pleitekandidaten Don Camillo e Peppone verursacht haben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:07)

Das können nur die Pleitekandidaten Don Camillo e Peppone verursacht haben.
Nein, das ist das Ergebnis nach dem Faschismus, als man eine Justiz geschaffen hat, die keinerlei Kontrolle untersteht und ein völliges Eigenleben führt, ein Staat im Staate. Das müssen Sie nicht verstehen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:12)

Nein, das ist das Ergebnis nach dem Faschismus, als man eine Justiz geschaffen hat, die keinerlei Kontrolle untersteht und ein völliges Eigenleben führt, ein Staat im Staate. Das müssen Sie nicht verstehen.
Im grossen und ganzen ist die italienische Justiz unabhängig:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 42750.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Bis auf Irland scheint niemand in der EU die neue italienische Regierung noch ernst zu nehmen. Dem erpresserischen Verhalten des italienischen Innenministers: "Kein Flüchtling verläßt das Schiff Dieciotto, wenn sich die EU nicht auf eine gemeinschaftliche Lösung für deren Übernahme verständigt!" sind Irland (EU), Kirchenstaat und Albanien gefolgt, indem sie die Eritreer aufgenommen haben. Aus dem Rest der EU: Schweigen!

So macht ein Land sich ohne Not lächerlich, obwohl es im Grundsätzlichen Recht hat! Nun also auch Mafiaverhalten im Staatsamt! Mal sehen, wann wutentbrannt der beabsichtigte Austritt Italiens aus der EU im Raum steht.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von unity in diversity »

H2O hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:26)

Bis auf Irland scheint niemand in der EU die neue italienische Regierung noch ernst zu nehmen. Dem erpresserischen Verhalten des italienischen Innenministers: "Kein Flüchtling verläßt das Schiff Dieciotto, wenn sich die EU nicht auf eine gemeinschaftliche Lösung für deren Übernahme verständigt!" sind Irland (EU), Kirchenstaat und Albanien gefolgt, indem sie die Eritreer aufgenommen haben. Aus dem Rest der EU: Schweigen!

So macht ein Land sich ohne Not lächerlich, obwohl es im Grundsätzlichen Recht hat! Nun also auch Mafiaverhalten im Staatsamt! Mal sehen, wann wutentbrannt der beabsichtigte Austritt Italiens aus der EU im Raum steht.
Mal sehen, wie lange bei künftigen Flüchtlingsschiffen gefeilscht wird?
Wir sind das bessere Aufnahmeland, wir bieten bessere Zukunftschancen, wir halten mehr artgerechte Arbeitsplätze und Wohngelegenheiten vor:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/me ... key=ac830d
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

volle Transparenz

Die italienischen Regierungsmitglieder haben ihre Einkünfte ins Netz gestellt.

Di Maio von den 5S hat gleich die seiner Eltern und Geschwister mit veröffnetlicht :D
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Gefahr weiterer Brückeneinsturze in Genua

Im Norden Genuas musste die Brücke von Lagaccio wegen Einsturzgefahr gesperrt werden. Sie war erst vor einer Woche nach Sanierungsarbeiten wieder eröffnet worden.

Am Hafenterminal fallen mal wieder Betonbrocken von der Hochstraße, die dort den überregionalen Verkehr schleußt. Schon im Juni war das der Fall.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Heute wird es noch mal spannend in Rom. Bis Mitternacht muß der Budgetentwurf für die kommenden Jahre vorgelegt werden. Dann gibt es aufgrund der Wahlversprechen in 3-stelliger Mrd-Höhe (pro Jahr) entweder Ärger mit den Wählern von Cinque Stelle und der Lega (weil die Wahlversprechen nicht umgesetzt werden) oder mit der Eurozone und der EZB weil Italien bereits jetzt das (in absoluten Werten) höchstverschuldete Land der Eurozone ist. Mal sehen wie das ausgeht.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Sep 2018, 15:33)

Heute wird es noch mal spannend in Rom. Bis Mitternacht muß der Budgetentwurf für die kommenden Jahre vorgelegt werden. Dann gibt es aufgrund der Wahlversprechen in 3-stelliger Mrd-Höhe (pro Jahr) entweder Ärger mit den Wählern von Cinque Stelle und der Lega (weil die Wahlversprechen nicht umgesetzt werden) oder mit der Eurozone und der EZB weil Italien bereits jetzt das (in absoluten Werten) höchstverschuldete Land der Eurozone ist. Mal sehen wie das ausgeht.
Alles andere als eine Lösung zu Lasten der Euro-Gruppe wäre die große Überraschung. Ich erinnere mich noch an entsprechende Berichte in DIE ZEIT kurz vor den Wahlen in Italien, daß fast alle Angesprochenen in Süd-Italien die EU und insbesondere Deutschland in der Pflicht sehen, die versprochenen Wohltaten zu bezahlen. Das "Warum" spielte damals keine Rolle. Eine eigenartige Logik, die sich in Griechenland auch festgesetzt hatte. Schließlich hatten sie mit demokratischer Mehrheit befunden, daß Deutschland zahlt. Das war wirklich so primitiv! :dead:
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Fliege »

Ich meine:
Italien kann den Verkauf von Südtirol an Österreich und Deutschland anbieten, um seine Target2-Schulden auszugleichen. Anschließend kann Italien den Euro verlassen und finanzpolitisch machen, was es möchte.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2018, 19:40)

...Ich erinnere mich noch an entsprechende Berichte in DIE ZEIT kurz vor den Wahlen in Italien, daß fast alle Angesprochenen in Süd-Italien die EU und insbesondere Deutschland in der Pflicht sehen, die versprochenen Wohltaten zu bezahlen. Das "Warum" spielte damals keine Rolle. Eine eigenartige Logik, die sich in Griechenland auch festgesetzt hatte. Schließlich hatten sie mit demokratischer Mehrheit befunden, daß Deutschland zahlt. Das war wirklich so primitiv! :dead:
das gibts nun mal bei demokratie. oder heißt das volksverführung? obschon... welcher italiener ist denn ein richtiger demagoge?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2018, 19:40)

Alles andere als eine Lösung zu Lasten der Euro-Gruppe wäre die große Überraschung.
Da bin ich mir nicht so sicher. Die italienischen Regierungsparteien äußern sich inzwischen etwas gemäßigter. Die aggressiven Sprüche nach der Regierungsbildung gegenüber anderen Ländern der Eurozone und der EZB haben bei den italienischen Staatsanleihen zu einem Zinsanstieg von ca 1,3% geführt. 1,3% hört sich recht bescheiden an aber bei einem jährlichen Refinanzierungsvolumen von ca 400 Mrd € gibt das eine Mehrbelastung von ca 5,2 Mrd € im ersten, 10,4 Mrd € im zweiten, 15,6 Mrd € im dritten Jahr, usw. Ein ziemlich hoher Preis den das italienische Volk für das Geschrei von Populisten bezahlen muß.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2018, 20:41)

das gibts nun mal bei demokratie. oder heißt das volksverführung? obschon... welcher italiener ist denn ein richtiger demagoge?
Der Erfinder / die Erfinderin des Tiramisu. :)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Sep 2018, 21:10)

Da bin ich mir nicht so sicher. Die italienischen Regierungsparteien äußern sich inzwischen etwas gemäßigter. Die aggressiven Sprüche nach der Regierungsbildung gegenüber anderen Ländern der Eurozone und der EZB haben bei den italienischen Staatsanleihen zu einem Zinsanstieg von ca 1,3% geführt. 1,3% hört sich recht bescheiden an aber bei einem jährlichen Refinanzierungsvolumen von ca 400 Mrd € gibt das eine Mehrbelastung von ca 5,2 Mrd € im ersten, 10,4 Mrd € im zweiten, 15,6 Mrd € im dritten Jahr, usw. Ein ziemlich hoher Preis den das italienische Volk für das Geschrei von Populisten bezahlen muß.
Schon klar, daß das der kürzeste Weg in die Staatspleite sein wird. Aber, wenn ich den Bericht in DIE ZEIT richtig eingeordnet habe, dann ist das den Leuten in Süd-Italien ziemlich Wurst. Man stelle sich vor, die *****Partei muß eingestehen, daß sie ihre Wähler tüchtig veralbert hat: Vaffanculo! Das war der Schlachtruf im Wahlkampf, und auf der geistigen Höhe wird der wohl erneut erschallen.
Varilion
Beiträge: 25
Registriert: Sa 15. Sep 2018, 12:34

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Varilion »

Die 5 Sterne Wähler sind eine Mischung von Leuten, die zu “bildungsferne Schichten” gehören, oder ehemalige “sozialdemokratische” Wähler sind. Die Ersten in der Regel Süditaliener, die Zweiten von Überall, aber mit einer sehr ideologischen Konzeption der Wirtschaft.

Ich kann aber besser die Mentalität des Südens, die dahinter verbirgt ist, mit einem Beispiel deuten:

Im Dorf tritt der (ur)alte gute Pfarrer zurück und ein neuer junger 45-Jährige kommt, direkt aus der Uni, wo er früher Theologie gelehrt hat. Am Anfang sind alle neugierig, aber sobald der Pfarrer die Pfarrei zu “reformieren” anfänger, fangen auch die Unmutsäußerungen an. Es ist in kurz so schlimm, dass einige sogar die Pfarrei verlassen. Der Höhepunkt ist aber am Neujahr während der ersten Sitzung des Pastoralrats erreicht, als Herr Pfarrer stolz ankündigt, dass im vorherigen Jahre die laufenden kosten der Pfarrei durch sorgfältige Verwaltung in Höhe von 60% gesunken wurden, steht eine alte Dame mit einem sehr stark Akzent auf und schreit empört: Aber der Alte (Pfarrer) viel gutes für viele getan hat!

Morale der Geschischte: Die Kirche ist eine Geldquelle, die wie eine Ölquelle, je mehr wie möglich von der Gemeinschaft ausgenutzt werden müss. Das gleiche gilt für den Staat.


Ich erkenne aber auch, dass eine Entwicklungsstrategie in Süditalien seit Jahrzehnten komplett fehlt. Und besonders während der Wirtschaftskrise von den letzten 10 Jahren, die strategische Entscheidung getroffen würde, die staatliche Investitionen zu fokussieren, wo die größte wirtschaftliche Rendite zu erwarten ist. Selbstverständlich nicht im Süden.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2018, 21:27)

Schon klar, daß das der kürzeste Weg in die Staatspleite sein wird. Aber, wenn ich den Bericht in DIE ZEIT richtig eingeordnet habe, dann ist das den Leuten in Süd-Italien ziemlich Wurst.
Ich fürchte sie behalten recht.

"Luigi Di Maio, reagierte dennoch bereits mit triumphalen Tönen: „Heute ist ein historischer Tag, wir haben einen Haushalt des Volkes durchgesetzt, mit dem die Armut in Italien abgeschafft wird.“ Die grundlegende Überholung der Arbeitsämter in Italien, die bisher keine Hilfestellung für die Arbeitslosen sind, werde in Zukunft den Italienern ohne Arbeit neue Beschäftigung bringen. Angekündigt wurde von Di Maio auch eine Erhöhung der Mindestrente um rund 50 Prozent auf 780 Euro. Zudem hält Di Maio daran fest, dass die Italiener ohne Einkommen ein Bürgergeld von 780 Euro im Monat erhalten sollten. Dafür sollen nun 10 Milliarden Euro eingeplant werden. Allerdings kostet nur das Bürgergeld ohne höhere Mindestrente nach unabhängigen Berechnungen jährlich mindestens 17 Milliarden Euro." Quelle: http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 7.amp.html
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Nomen Nescio »

Varilion hat geschrieben:(27 Sep 2018, 23:10)

Die 5 Sterne Wähler sind eine Mischung von Leuten, die zu “bildungsferne Schichten” gehören, oder ehemalige “sozialdemokratische” Wähler sind. Die Ersten in der Regel Süditaliener, die Zweiten von Überall, aber mit einer sehr ideologischen Konzeption der Wirtschaft.

Ich kann aber besser die Mentalität des Südens, die dahinter verbirgt ist, mit einem Beispiel deuten:

Im Dorf tritt der (ur)alte gute Pfarrer zurück und ein neuer junger 45-Jährige kommt, direkt aus der Uni, wo er früher Theologie gelehrt hat. Am Anfang sind alle neugierig, aber sobald der Pfarrer die Pfarrei zu “reformieren” anfänger, fangen auch die Unmutsäußerungen an. Es ist in kurz so schlimm, dass einige sogar die Pfarrei verlassen. Der Höhepunkt ist aber am Neujahr während der ersten Sitzung des Pastoralrats erreicht, als Herr Pfarrer stolz ankündigt, dass im vorherigen Jahre die laufenden kosten der Pfarrei durch sorgfältige Verwaltung in Höhe von 60% gesunken wurden, steht eine alte Dame mit einem sehr stark Akzent auf und schreit empört: Aber der Alte (Pfarrer) viel gutes für viele getan hat!

Morale der Geschischte: Die Kirche ist eine Geldquelle, die wie eine Ölquelle, je mehr wie möglich von der Gemeinschaft ausgenutzt werden müss. Das gleiche gilt für den Staat.
das ist fast eine don camillo geschichte ;)
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 00:00)

Ich fürchte sie behalten recht.

"Luigi Di Maio, reagierte dennoch bereits mit triumphalen Tönen: „Heute ist ein historischer Tag, wir haben einen Haushalt des Volkes durchgesetzt, mit dem die Armut in Italien abgeschafft wird.“ Die grundlegende Überholung der Arbeitsämter in Italien, die bisher keine Hilfestellung für die Arbeitslosen sind, werde in Zukunft den Italienern ohne Arbeit neue Beschäftigung bringen. Angekündigt wurde von Di Maio auch eine Erhöhung der Mindestrente um rund 50 Prozent auf 780 Euro. Zudem hält Di Maio daran fest, dass die Italiener ohne Einkommen ein Bürgergeld von 780 Euro im Monat erhalten sollten. Dafür sollen nun 10 Milliarden Euro eingeplant werden. Allerdings kostet nur das Bürgergeld ohne höhere Mindestrente nach unabhängigen Berechnungen jährlich mindestens 17 Milliarden Euro." Quelle: http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 7.amp.html
Damit erfüllt die Partei ***** ihre Wahlversprechen, die... wie gesagt... aus Sicht der angesprochenen Menschen "der Norden" zu bezahlen hat. Wobei "der Norden" nicht etwa den Norden Italiens meint, sondern der EU. Eine uns unbegreifliche Einfalt, die aber wohl doch weit verbreitet ist. Vergessen wir nicht: Das sind oft wirklich arme Leute, ohne Bildung, ohne Arbeit und ohne Geld. Und das geschichtlich gesehen seit der italienischen Einigung. Einen Pirandello hat der Süden dennoch hervorgebracht; einen echten Europäer...

Etwas Hoffnung für die Euro-Gruppe gibt es aber noch: Der defizitäre Haushalt Italiens (dem DLF zufolge 2,4% Minus) muß offenbar der EU vorgelegt werden, bevor er dem italienischen Parlament zur Zustimmung zugeleitet wird. Vielleicht wäscht die EU-Kommission Italien gründlich den Kopf. Mit Italien als Nettozahler in der EU dürfte es aber vorbei sein.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2018, 08:03)

Etwas Hoffnung für die Euro-Gruppe gibt es aber noch: Der defizitäre Haushalt Italiens (dem DLF zufolge 2,4% Minus) muß offenbar der EU vorgelegt werden, bevor er dem italienischen Parlament zur Zustimmung zugeleitet wird. Vielleicht wäscht die EU-Kommission Italien gründlich den Kopf.
Würde mich wundern wenn sich die Populisten in Italien ausgerechnet von der EU stoppen lassen. Wenn ich mich recht erinnere musste noch kein Staat der Eurozone wegen Überschreitung der jährlichen Verschuldungsgrenze von 3% des BSP (Deutschland und Frankreich waren z. B. da auch mal davon betroffen) Sanktionen auf sich nehmen, obwohl dies im Regelwerk vorgesehen ist. Italien bleibt ja (zumindest auf dem Papier, Experten haben da erhebliche Zweifel) mit 2,4% sogar unter dieser Grenze. Diszipliniert wird Italien höchstens wenn sich die Regierung unter einen Rettungsschirm begibt (wie in der Vergangenheit, Irland, Spanien, Zypern oder Griechenland) oder durch die Finanzmärkte die einfach mit steigenden Zinssätzen der Regierung das Leben sehr schwer machen kann. Wie bereits geschrieben muß Italien in den kommenden Jahren pro Jahr ca. 400 Mrd € refinanieren. Der Zinssatz für 10-jährige Staatsanleihen ist heute morgen schon mal von 2,9% auf 3,2% gestiegen (in Deutschland 0,5%).
Mit Italien als Nettozahler in der EU dürfte es aber vorbei sein.
Das ist nicht der Fall denn die Höhe der Einzahlung hängt fast ausschließlich vom Bruttosozialprodukt eines Landes ab. Und die Ausgaben im EU-Haushalt sind bereits fest verplant. Ob ein Land über beide Ohren verschuldet ist oder nicht bzw in einer Rezession steckt (was bei Italien aber nicht der Fall ist) spielt keine Rolle. Es wäre aber nicht verwunderlich wenn Italien in Zukunft einen Beitragsrabatt haben möchte und damit die Briten bei den Extrawürsten ablöst.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 11:44)
...

...Es wäre aber nicht verwunderlich wenn Italien in Zukunft einen Beitragsrabatt haben möchte und damit die Briten bei den Extrawürsten ablöst.
Genau dieser Gedanke ging mir dabei durch den Kopf. Populistische Begründungen dafür hat Italien im Vorrat ...Flüchtlinge, Arbeitslosigkeit im Süden, Landesverteidigung
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Die Finanzmärkte setzen mal ein erstes Zeichen. Neben den gestiegenen Anleiherenditen geht es mit der Börse in Mailand aktuell um 4,5% nach unten, die Aktien der Banken (das sind die Hauptgläubiger der italienischen Staatsanleihen) wurden inzwischen komplett vom Handel ausgesetzt. Mal sehen was daraus wird.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 13:52)

Die Finanzmärkte setzen mal ein erstes Zeichen. Neben den gestiegenen Anleiherenditen geht es mit der Börse in Mailand aktuell um 4,5% nach unten, die Aktien der Banken (das sind die Hauptgläubiger der italienischen Staatsanleihen) wurden inzwischen komplett vom Handel ausgesetzt. Mal sehen was daraus wird.
Na, daran ist doch bestimmt die EU Schuld...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 14:41)

Na, daran ist doch bestimmt die EU Schuld...
Ja, die verdammte Mannschaft ist schuld, wenn die Kerle immer so rennen... wie soll man denn da noch mitspielen? Ist doch in keiner Weise mannschaftsdienlich! :eek:
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7132
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Eiskalt »

Europa2050 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 14:41)

Na, daran ist doch bestimmt die EU Schuld...
Natürlich, alles Terroristen:
Italiens Vize-Regierungschef Luigi Di Maio hat EU-Wirtschafts- und Finanzkommissar Pierre Moscovici in drastischen Worten vorgeworfen, die Finanzmärkte gegen die Haushaltspolitik der neuen italienischen Regierung aufzuhetzen. Es gebe "europäische Institutionen", die "Terrorismus auf den Märkten" betrieben, sagte der Chef der populistischen Fünf-Sterne-Bewegung.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/ita ... 31108.html

Gott bin ich dieses Gezerre und Gezeter in dieser EU Leid.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Eiskalt hat geschrieben:(01 Oct 2018, 22:42)

Natürlich, alles Terroristen:



http://m.spiegel.de/politik/ausland/ita ... 31108.html

Gott bin ich dieses Gezerre und Gezeter in dieser EU Leid.
Vergessen wir bitte nicht, daß die Partei ***** den armen Leuten im Süden 780 € bedingungsloses Grundeinkommen versprochen hat, gutherzig wie diese Art Parteien nun einmal beschaffen sind. Schließlich wurde sie ja auch mit demokratischer Mehrheit in diesem Willen bestätigt. Nur Terroristen können sich dem Volkswillen entgegen stellen. Der Rest Europas hat sich dem Volkswillen zu fügen.

So ähnlich klang das doch auch aus Griechenland herüber, bis die EU endlich den Sack zugebunden hatte. Bei Italien wird das Theater eine Nummer größer ausfallen. Da muß man wohl die Nerven bewahren! Und weil die Geschichte so erwartbar ist, kann man sie auch wieder mit Humor nehmen!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Aktuelle Meldung. "Italien: Vize-Premierminister Di Maio: Wir weichen keinen Millimeter von unserem Budget ab." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Aus meiner Sicht werden sich die Finanzmärkte darum kümmern die italienische Regierung wieder in die Spur zu bringen. Die Rendite der 10-jährigen Anleihen liegt aktuell bei 3,4%, dem höchsten Stand seit fast 5 Jahren. Und Italien muß jedes Jahr ca. 400 Mrd. € refinanzieren. Die neue Regierung wird sich dem entweder rasch beugen oder muß aus dem Euro raus. Aber das werden sie nicht wagen.

Edit: Und das Feindbild im bösen Ausland wird selbstverständlich weiter aufgebaut. Schließlich soll den Italienern klar sein wer die Bösen sind und ihnen das Wohlergehen nicht gönnt.

"Italiens Vize-Regierungschef Luigi Di Maio wirft Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron vor, den Sturz seiner Regierung zu wünschen. Daran bestehe kein Zweifel, sagte Di Maio am Dienstag."
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:42)
"Italiens Vize-Regierungschef Luigi Di Maio wirft Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron vor, den Sturz seiner Regierung zu wünschen. Daran bestehe kein Zweifel, sagte Di Maio am Dienstag."
Mann, nichtmal VT können diese Politclowns ordentlich:

Natürlich wollen M&M, dass die Chaos-Regierung in Rom so lange wie möglich an der Macht bleibt und das Land an die Wand fährt, um sich aus der Konkursmasse dann Süd-Tirol (Merkel) bzw Aosté (Macron) zu sichern.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Salvini kommt heute auch noch nicht so richtig in Fahrt.

"Italien: Vizepremier Salvini: Italien ist nicht Griechenland, niemand glaubt Junckers Drohungen." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Aber der Tag ist ja noch nicht vorbei.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Erwartungsgemäß nimmt die italienische Populistenregierung jetzt auch die kritischen Medien stärker ins Visier. Die verbreiten ja bekanntlich nur Fake News.

"Auslöser der jüngsten Attacke dürfte die kritische Berichterstattung der italienischen Medien über die Budgetpläne der Regierung gewesen sein. Weil die Opposition politisch zu schwach sei, versuche sie über ihre Zeitungen Terror zu verbreiten und die Börsen in Aufruhr zu versetzen, schimpfte Di Maio und bezeichnete die Medien als unverantwortliche Feinde des Volkes."

In Wirklichkeit sieht es so aus:

"Die Cinque Stelle sind seit Jahren Spitzenreiter im Bereich der Fake News. Sie versuchen der Öffentlichkeit nicht nur ein Narrativ über Italien aufzudrücken, das mit der Realität wenig zu tun hat. Auf ihren Nachrichtenportalen und Blogs verbreiten sie auch Informationen von fragwürdigen russischen Webseiten weiter. Ihr Koalitionspartner, die Lega, wiederum pflegt Kontakte zu rechtsnationalen Kreisen in den USA und Europa, die nach dem Vorbild von Steve Bannon versuchen, mit systematischen Falschmeldungen demokratische Prozesse zu torpedieren." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/it ... ld.1426918

Mal sehen wie sich die Pressefreiheit In Italien in Zukunft entwickelt. Ich fürchte da muß man sich große Sorgen machen.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 11:07)

Erwartungsgemäß nimmt die italienische Populistenregierung jetzt auch die kritischen Medien stärker ins Visier. Die verbreiten ja bekanntlich nur Fake News.

"Auslöser der jüngsten Attacke dürfte die kritische Berichterstattung der italienischen Medien über die Budgetpläne der Regierung gewesen sein. Weil die Opposition politisch zu schwach sei, versuche sie über ihre Zeitungen Terror zu verbreiten und die Börsen in Aufruhr zu versetzen, schimpfte Di Maio und bezeichnete die Medien als unverantwortliche Feinde des Volkes."

In Wirklichkeit sieht es so aus:

"Die Cinque Stelle sind seit Jahren Spitzenreiter im Bereich der Fake News. Sie versuchen der Öffentlichkeit nicht nur ein Narrativ über Italien aufzudrücken, das mit der Realität wenig zu tun hat. Auf ihren Nachrichtenportalen und Blogs verbreiten sie auch Informationen von fragwürdigen russischen Webseiten weiter. Ihr Koalitionspartner, die Lega, wiederum pflegt Kontakte zu rechtsnationalen Kreisen in den USA und Europa, die nach dem Vorbild von Steve Bannon versuchen, mit systematischen Falschmeldungen demokratische Prozesse zu torpedieren." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/it ... ld.1426918

Mal sehen wie sich die Pressefreiheit In Italien in Zukunft entwickelt. Ich fürchte da muß man sich große Sorgen machen.
Ich fürchte langsam, dass das die Masse der Gesellschaft vor lauter wichtigen Fragen - welcher Messermord genau von wem verübt wurde (siehe D) oder ob Homosexuelle eventuell heiraten können dürften (siehe ROM) - solche Nebensächlichkeiten wie Behinderung unabhängiger Medien (A), Aushebelung der Gewaltenteilung (USA, P), einseitige Ausrichtung der Bildung (H) gar nicht mehr Interessieren.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

Europa2050 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 11:44)
Ich fürchte langsam, dass das die Masse der Gesellschaft vor lauter wichtigen Fragen - welcher Messermord genau von wem verübt wurde (siehe D) oder ob Homosexuelle eventuell heiraten können dürften (siehe ROM) - solche Nebensächlichkeiten wie Behinderung unabhängiger Medien (A), Aushebelung der Gewaltenteilung (USA, P), einseitige Ausrichtung der Bildung (H) gar nicht mehr Interessieren.
In Italien gibt es allerdings auch wirkliche gesellschaftliche Probleme. Die hohe Jugendarbeitslosigkeit und das Problem des armen Südens haben viele Wähler den Cinque Stelle zugetrieben. Es bringt doch nichts, allein die politische Kultur und Gefährdungen der Demokratie ins Debattenfeld zu führen. Die Ursachen für den Populismus in der EU liegen auch bei schlechter handwerklicher Arbeit der etablierten politischen Parteien.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(10 Oct 2018, 11:55)

In Italien gibt es allerdings auch wirkliche gesellschaftliche Probleme. Die hohe Jugendarbeitslosigkeit und das Problem des armen Südens haben viele Wähler den Cinque Stelle zugetrieben. Es bringt doch nichts, allein die politische Kultur und Gefährdungen der Demokratie ins Debattenfeld zu führen. Die Ursachen für den Populismus in der EU liegen auch bei schlechter handwerklicher Arbeit der etablierten politischen Parteien.
Sehe ich alles irgendwie ein; allerdings kann ich den Italienern nicht die Frage ersparen, warum seit der italienischen Einigung zwischen 1815 und 1870 der Süden am Tropf des italienischen Staats hängt, und er sich nie aus dieser mißlichen Lage befreien konnte. Da ist politisch doch etwas oberfaul! Die 5* Bewegung ist höchstens 10 Jahre alt.
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(10 Oct 2018, 11:55)
In Italien gibt es allerdings auch wirkliche gesellschaftliche Probleme. Die hohe Jugendarbeitslosigkeit und das Problem des armen Südens haben viele Wähler den Cinque Stelle zugetrieben. Es bringt doch nichts, allein die politische Kultur und Gefährdungen der Demokratie ins Debattenfeld zu führen. Die Ursachen für den Populismus in der EU liegen auch bei schlechter handwerklicher Arbeit der etablierten politischen Parteien.
H2O hat geschrieben:(10 Oct 2018, 13:46)
Sehe ich alles irgendwie ein; allerdings kann ich den Italienern nicht die Frage ersparen, warum seit der italienischen Einigung zwischen 1815 und 1870 der Süden am Tropf des italienischen Staats hängt, und er sich nie aus dieser mißlichen Lage befreien konnte. Da ist politisch doch etwas oberfaul! Die 5* Bewegung ist höchstens 10 Jahre alt.
Mehr EU bedeutet auch, mehr koordinierte Wirtschaftspolitik, hier Regionalförderung, und den Einstieg in eine koordinierte Sozialpolitik. In Italien gibt es noch keine nationale Grundsicherung, wie in vielen anderen EU-Ländern. Ohne gemeinsame politische Ziele wird es nicht vorangehen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(10 Oct 2018, 17:34)

Mehr EU bedeutet auch, mehr koordinierte Wirtschaftspolitik, hier Regionalförderung, und den Einstieg in eine koordinierte Sozialpolitik. In Italien gibt es noch keine nationale Grundsicherung, wie in vielen anderen EU-Ländern. Ohne gemeinsame politische Ziele wird es nicht vorangehen.
Sehe ich genau so; die EU und dort vor allem der Ministerrat, hätte schon viel mehr tun müssen, damit unsere Art zu leben von den Voraussetzungen her in der gesamten EU möglichst überein stimmt. Am Ende drücken sich sozialstaatliche Unterschiede auch in der Wettbewerbsfähigkeit der Mitglieder aus.
Varilion
Beiträge: 25
Registriert: Sa 15. Sep 2018, 12:34

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Varilion »

Die soziale Ausgaben Italiens sind schon hoch genug. Der Anteil von BIP, der ins Welfare gehet, ist under den Höchsten in Europa. Das Problem ist vielleicht wie dieses Geld benutzt ist.

Aber, vergessen wir jetzt für einen Moment die Populisten und reden wir über die Andere, besonders über “PD” (die “sozialdemokraten”) .

Die sind seit ende 2016 mit einer innerlichen “Bürgerkrieg” beschäftigt. Das Land zu regieren, einen Wahl zu gewinnen oder jetzt Opposition zu machen sind zurzeit nicht ihr Ding. Das einzige Problem, das für die wichtig ist, ist wer neuer Parteivorsitzender wird.

Früher haben sie, jahrzehntelang, mit einer starken “linke-Rhetorik” Wahlkampagne gemacht. Früher war aber Berlusconi der Monster, der die Arbeitsgesetz reformieren wollte und die Rentenalter (ein bisschen) erhöhte. Dann regieren sie und was machen sie? Na ja, die “Reformen” die das Land seit lange brauchte! Und Überraschung: in nur 4 Jahren verlieren sie 50% ihrer Wählern.

Am ersten Überblick sieht es schlimm, aber die Realität ist noch schlimmer.
Nachdem Renzi (als Parteivorsitzende) beim Europawahl 2014 40% der stimme bekommen hatte, fängt die innerparteiliche politische Minderheit es an, seine Reformagenda zu attackieren. Die Delegitimierung der Parteipolitik, das von der “Minderheit” verursacht ist, ist gewaltig.
2016 sind erfolgreich um die Verfassungsreform, zusammen mit der Opposition (Berlusconi, 5 Sterne, Lega), abzustürzen. Den nächsten Jahr trennen sich einigen von denen von der Partei, um eine neue Partei zu gründen, und sie bereiteten sich aus der Verlust an Konsensus von PD zu kassieren. Noch mal: Überraschung! Sie bekommen nur 3% (meistens von anderen links radikalischen Parteien) und die 5 Sternen springen vom 17% bis zum über 30!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Für ein Nordlicht schwer zu verstehen bleibt die Tatsache, daß im italienischen Süden eine so große Armut herrscht, wobei der Teilnehmer Orbiter darauf hingewiesen hatte, daß Italien keine Grundsicherung kennt. Das heißt, wer nach vorgegebener Zeit ohne Einkommen bleibt, der fällt ins Bodenlose. So habe ich das verstanden. Erst die ***** haben diesen armen Schluckern ein Grundeinkommen versprochen und damit deren Zustimmung in den letzten Wahlen gewonnen. Das Grundeinkommen (780 €) mag nach unseren Maßstäben zu hoch gegriffen sein... aber Null kann auch nicht richtig gewesen sein.

Insofern ist es verwunderlich, daß die PD mit Herrn MP Renzi auf ihre Reformen stolz war, aber doch eine solche riesige Versorgungslücke bestehen blieb.

Daß in der PD nun Kämpfe ausgebrochen sind um den Vorsitz, das ist völlig vorhersehbar nach einer so empfindlichen Wahlniederlage. Ich möchte nicht wissen, wie hier in Deutschland die Fetzen fliegen, wenn die CDU einmal "ganz alt" aussieht, sie von ihren Wettbewerbern in Wahlen überholt wird.
Varilion
Beiträge: 25
Registriert: Sa 15. Sep 2018, 12:34

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Varilion »

Doch hat PD auch etwas für die Armut durch seine “Einkommen der sozialen Eingliederung” (Reddito inclusione sociale) unternommen. Das bestand aber nicht aus +780€ für alle. In Italien gibt es keine Grundsicherung, aber zahlreiche (zu viele) Subventionen für unterschiedlichen Kategorien von Personen, obwohl der wichtigsten Teil des italienischen Welfares die “Rente von Oma” bleibt. Was wir überhaupt nicht haben möchten, ist ein zuzaliches Einkommen für Schwarzarbeiter.

Es geht aber nicht nur um diese “Grundeinkommen”. Der Punk ist die Weltanschau. Was möchten wir haben? Eine effizientere Verwaltung oder neue Arbeitsplätze als Beamter? Wieso hat PD in diesen Krisenjahren keine keynesianische Wirtschaftspolitik gefolgt? Europa ist dagegen? Usw...
Antworten