Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(16 Sep 2018, 09:52)

Was bringt es, sich das beste Rentenkonzept auszudenken, ein Versprechen zu machen, dieses man dann brechen MUSS, sobald sich das Niveau am Arbeitsmarkt ändert, um so die Rente anzupassen?
das ist ja NICHT der Fall. Es gibt keinen Parameter "Niveau am Arbeitsmarkt" in der Rentenanpassungsformel.
Die Modifizierungen, bzw. die durchdachten Konzepte sollten also am Arbeitsmarkt ansetzen...
Rente gibt es für bezahlte Beiträge. Punkt

Was hat das mit dem Arbeitsmarkt zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2018, 18:14)

das ist ja NICHT der Fall. Es gibt keinen Parameter "Niveau am Arbeitsmarkt" in der Rentenanpassungsformel.



Rente gibt es für bezahlte Beiträge. Punkt

Was hat das mit dem Arbeitsmarkt zu tun?
Der Arbeitsmarkt erwirtschaftet die Rente... Wenn du das anders siehst, hast du mein volles Mitleid. Folglich MUSS sich die Rente, von mir aus mit Formeln (denn anders scheint es ja nicht zu gehen), am Arbeitsmarkt orientieren. Und genau das passiert ja auch, Renten werden derzeit immer ein kleines Stück erhöht.

Und überhaupt hat man in Deutschland Anspruch auf Existenzminimum... Für den der wenig Rente bekommt, ist dieses Konzept von bezahlten Beiträgen sinnlos...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(17 Sep 2018, 06:03)

Der Arbeitsmarkt erwirtschaftet die Rente... Wenn du das anders siehst, hast du mein volles Mitleid. Folglich MUSS sich die Rente, von mir aus mit Formeln (denn anders scheint es ja nicht zu gehen), am Arbeitsmarkt orientieren. Und genau das passiert ja auch, Renten werden derzeit immer ein kleines Stück erhöht.
Die Renten sind an die Lohnentwicklung gekoppelt. Logischerweise.

Aber nicht an den "Arbeitsmarkt". Das ist ja etwas völlig anderes

Und überhaupt hat man in Deutschland Anspruch auf Existenzminimum... Für den der wenig Rente bekommt, ist dieses Konzept von bezahlten Beiträgen sinnlos...
das ist in ALLEN Ländern der Fall, wo es ein derartiges Rentensystem und Existenzsicherung gibt.

Das ist alternativlos, weil die Existenzsicherung ja nicht "gestrichen" werden kann.
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Klopfer
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

" Zit. BueMonday: ....Zuvor war es üblich, dass der alte Mensch auf seinem "Altenteil" im Kreise seiner größeren Familie lebte, die ihn bis zum Tode mit dem Nötigen (Nahrung, Wohnrecht, Kleidung, Pflege etc.) versorgte. Mittlerweile ist das Ganze zu einem sozialistischen Umlagesystem entglitten, bei dem naturgemäß die Spannungen zwischen Zahlenden und Empfängern immer weiter wachsen, wo immer wieder justiert und "verhandelt" werden muss...."

Da wurde man genötigt zu Gunsten der Wirtschaft (geforderte Mobilität etc.) die Verbände von Grossfamilien zu sprengen um sich dann so einem sozilistischen System wie einer umlagefinazierten, staatlichen Rentenversicherung anzuschliessen.
Nur ohne die hätten viele gar nichts, so wie viele libertäre Freiberufler und Klitschenbetreiber die dann am Ende ihres Lebens eben genau diesem sozialistischen Umlagesystem (Steuern sind ja auch nichts anderes) auf die Tasche zu fallen. Was sollte man sonst mit denen machen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(21 Sep 2018, 10:31)

" Zit. BueMonday: ....Zuvor war es üblich, dass der alte Mensch auf seinem "Altenteil" im Kreise seiner größeren Familie lebte, die ihn bis zum Tode mit dem Nötigen (Nahrung, Wohnrecht, Kleidung, Pflege etc.) versorgte. Mittlerweile ist das Ganze zu einem sozialistischen Umlagesystem entglitten, bei dem naturgemäß die Spannungen zwischen Zahlenden und Empfängern immer weiter wachsen, wo immer wieder justiert und "verhandelt" werden muss...."

Da wurde man genötigt zu Gunsten der Wirtschaft (geforderte Mobilität etc.) die Verbände von Grossfamilien zu sprengen um sich dann so einem sozilistischen System wie einer umlagefinazierten, staatlichen Rentenversicherung anzuschliessen.
?
da bringst du wohl die Reihenfolge durcheinander..

Unser umlagefinanziertes Rentensystem gibt es seit 1958

die" Mobilität" hat sich so seit den 80ern entwickelt

Nur wurde niemand dazu "genötigt"

Das geschah alles freiwillig
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2018, 11:00)

da bringst du wohl die Reihenfolge durcheinander..

Unser umlagefinanziertes Rentensystem gibt es seit 1958

die" Mobilität" hat sich so seit den 80ern entwickelt

Nur wurde niemand dazu "genötigt"

Das geschah alles freiwillig
Aha, dann meinst du also die Mobilität (für einen Arbeitsplatz von A nach B zu ziehen z.B.) hätte keinen Einfluss auf die Entwicklung der Wirtschaft gehabt und man könne zukünftig wieder vor Ort bleiben und auf grosse, lokale Familienverbände bauen. Realist? Fakt ist jedoch dass das hier als sozialistich betitelte GRV- und Sozialsystem für viele, sogar sehr viele libertäre und liberale Freiberufler etc. im Alter der Rettungsanker der sie alimentiert ist. Eigentlich Schade, meinst du nicht man sollte sie auch im Alter ihre vielgelobte (wirtschaftliche) Freiheit geniessen lassen, eigenverantwortlich, so ganz ohne staatliche Eingriffe. Ich bin dafür!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(23 Sep 2018, 09:55)

Aha, dann meinst du also die Mobilität (für einen Arbeitsplatz von A nach B zu ziehen z.B.) hätte keinen Einfluss auf die Entwicklung der Wirtschaft gehabt und man könne zukünftig wieder vor Ort bleiben und auf grosse, lokale Familienverbände bauen. Realist?
Ich meine das nicht- denn DEINE Behauptung war eine andere- eine UNSINNIGE
Fakt ist jedoch dass das hier als sozialistich betitelte GRV- und Sozialsystem für viele, sogar sehr viele libertäre und liberale Freiberufler etc. im Alter der Rettungsanker der sie alimentiert ist. Eigentlich Schade, meinst du nicht man sollte sie auch im Alter ihre vielgelobte (wirtschaftliche) Freiheit geniessen lassen, eigenverantwortlich, so ganz ohne staatliche Eingriffe. Ich bin dafür!
Welchen Unsinn möchtest du jetzt noch suggerieren?

Und dein letztes "dafür" soll wohl der Entzug des Existenzminimums im Alter für ehemals Selbständige bedeuten?

Hast du noch weitere geistlose "Vorschläge"?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Sep 2018, 14:59)

Ich meine das nicht- denn DEINE Behauptung war eine andere- eine UNSINNIGE



Welchen Unsinn möchtest du jetzt noch suggerieren?

Und dein letztes "dafür" soll wohl der Entzug des Existenzminimums im Alter für ehemals Selbständige bedeuten?

Hast du noch weitere geistlose "Vorschläge"?
Wieso entziehen? Lediglich nach ihrer Maxime verfahren, Freiheit, kein Sozialismus, wenn dann das Existenzminimum nicht drin ist, Pech gehabt. Der Umfang meiner Aussage entspricht allerdings nicht Ihrer Pauschalierung. Umgekehrt ist man ja auch nicht zimperlich und lässt keine Gelegenheit aus um gegen Arbeitnehmer zu agieren.
Aber mal was anderes, können sie nur persönlich werden um ihre Stellung zu verteidigen oder haben sie eventuell Argumente.
Zurück zum Thema Rente. So lange so grosse Anteile der Bevölkerung, z.B. Beamte und Freiberufler etc., einen Sonderstatus geniessen, muss das Rentensystem irgendwann scheitern. Und das hat absolut nichts mit Sozialismus zu tun, so wie von dem Libertären Foristen skandiert sondern ist logisch. In vielen Nachbarländern klappt das System ja auch.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(23 Sep 2018, 20:09)

Wieso entziehen? Lediglich nach ihrer Maxime verfahren, Freiheit, kein Sozialismus, wenn dann das Existenzminimum nicht drin ist, Pech gehabt.
Lies einfach unsere Verfassung...

Umgekehrt ist man ja auch nicht zimperlich und lässt keine Gelegenheit aus um gegen Arbeitnehmer zu agieren.
wer ist "man"?


Aber mal was anderes, können sie nur persönlich werden um ihre Stellung zu verteidigen oder haben sie eventuell Argumente.
Unsere Verfassung und die Gewährung des Existenzminimums ist nun was? "Persönlich" oder ein Argument?
Zurück zum Thema Rente. So lange so grosse Anteile der Bevölkerung, z.B. Beamte und Freiberufler etc., einen Sonderstatus geniessen, muss das Rentensystem irgendwann scheitern.
Ah ja. es "muss" also schon seit 1958 scheitern....
Und das hat absolut nichts mit Sozialismus zu tun, so wie von dem Libertären Foristen skandiert sondern ist logisch. In vielen Nachbarländern klappt das System ja auch.
1) Beamte. WAS soll das bringen? Bei bestehenden Beamtenverhältnissen ist das NICHT änderbar. Also nur bei den "neuen".

2) Freiberufler: Ich bin einer, und werde freiwillig einzahlen. Weil ich überzeugt bin, dass ich lange lebe und es dann mehr Rendite gibt als mit jeder Rürup-rente

3) Auch wenn beide obigen Gruppen ab jetzt einzahlen WÜRDEN, dann würde sich für die aktuellen Rentner kaum was ändern...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Sep 2018, 12:57)

Lies einfach unsere Verfassung...




wer ist "man"?





Unsere Verfassung und die Gewährung des Existenzminimums ist nun was? "Persönlich" oder ein Argument?



Ah ja. es "muss" also schon seit 1958 scheitern....



1) Beamte. WAS soll das bringen? Bei bestehenden Beamtenverhältnissen ist das NICHT änderbar. Also nur bei den "neuen".

2) Freiberufler: Ich bin einer, und werde freiwillig einzahlen. Weil ich überzeugt bin, dass ich lange lebe und es dann mehr Rendite gibt als mit jeder Rürup-rente

3) Auch wenn beide obigen Gruppen ab jetzt einzahlen WÜRDEN, dann würde sich für die aktuellen Rentner kaum was ändern...
Sorry, es ging und geht nicht um dich. Vielleicht solltest du dich etwas weniger als Zentrum des Universums betrachten.
Es ging um die Aussage des Foristen BlueMonday, Versorgung durch Familienverbund oder "sozialistisches" Rentensystem. Das ist defintiv ein Statement das nur kranken Libertärenfantasien entspringen kann.
Dass du dich berufen fühlst das zu interpretieren zu versuchen ist nicht mein Problem.
Bei dir verhält sich das wie üblich bei sogenannten Liberalen, der Opportunismus lässt die Hemmungen und den Stolz fallen.
Übrigens, für jemanden der so abwertend auf arbeitnehmende Bevölkerung herabsieht ein merkwürdiges Verhalten.
Wie kommt man auf so etwas Bizarres wie die Rürup?
Was istdenn deine Lösung?
roadrunner

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Gruwe hat geschrieben:(16 Sep 2018, 09:25)

Dann bring doch bitte auch einfach mal ein durchdachtes Konzept ein! Die Betonung liegt auf "durchdacht"!
Wiki: "Der Generationenvertrag bezeichnet einen fiktiven „Solidar-Vertrag zwischen jeweils zwei gesellschaftlichen Generationen“ (Wilfrid Schreiber) als theoretisch-institutionelle Grundlage einer im Umlageverfahren finanzierten dynamischen Rente. Ziel ist die Einführung von Zurechnungsregeln für die Verteilung des Arbeitseinkommens Erwerbstätiger mit der Absicht, die individuellen Konsummöglichkeiten angemessen auf die drei Lebensphasen Kindheit und Jugend, Erwerbsphase und Alter aufzuteilen. Der Begriff Generationenvertrag ist nicht juristisch, sondern bildlich zu verstehen, da zwischen den Generationen kein juristisch einklagbarer Vertrag geschlossen werden kann."

Das also war der Ursprungsgedanke, bevor skrupellose PolitikerInnen aller Couleur die gut gefüllten Rentenkassen zum Löcher stopfen im Haushalt und zu Wahlgeschenken ausplünderten. Heute nun muss die Rentenkasse mit jährlich ca. 100 Milliarden EUR (ca. 30,4% des Bundeshaushaltes) bezuschusst werden, d.h., wir befinden uns im Zustand "Schrecken ohne Ende".

Eine mögliche, aber politisch kaum umsetzbare Lösung wäre: Vorhandenes System läuft bis zur Stunde Null sukzessive aus, bestehende Renten werden weitergeführt, neue Ruhegelder werden ausschließlich über Steuereinnahmen finanziert. Vorteil dieses Systems wäre, dass alle steuerpflichtigen Einkommen (Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Freiberufler, Wirtschaftsunternehmen, Beamte, PolitikerInnen etc.) ihren Beitrag zu diesem System leisten müssen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(24 Sep 2018, 19:13)

Das also war der Ursprungsgedanke, bevor skrupellose PolitikerInnen aller Couleur die gut gefüllten Rentenkassen zum Löcher stopfen im Haushalt und zu Wahlgeschenken ausplünderten.


Diese deine Sichtweise ist falsch, weil da Rentensystem seit 1958 ein UMLAGE-System ist. Es war NIE geplant, einen "Kapitalstock" zu bilden. Somit kann es auch kein "Plündern" geben
Heute nun muss die Rentenkasse mit jährlich ca. 100 Milliarden EUR (ca. 30,4% des Bundeshaushaltes) bezuschusst werden, d.h., wir befinden uns im Zustand "Schrecken ohne Ende".
Das ist für die versicherungsfremden Leistungen ...
Eine mögliche, aber politisch kaum umsetzbare Lösung wäre: Vorhandenes System läuft bis zur Stunde Null sukzessive aus, bestehende Renten werden weitergeführt,
DAS erklär mal...

Aus bezahlten Beiträgen werden IMMER auch Rentenanwartschaften. WIE soll das dann "auslaufen"?

neue Ruhegelder werden ausschließlich über Steuereinnahmen finanziert. Vorteil dieses Systems wäre, dass alle steuerpflichtigen Einkommen (Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Freiberufler, Wirtschaftsunternehmen, Beamte, PolitikerInnen etc.) ihren Beitrag zu diesem System leisten müssen.
also GLEICHMACHEREI

Da hast du schon richtig vermutet, das ist NICHT umsetzbar, weil die Leistungsträger dir was HUSTEN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
roadrunner

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Sep 2018, 19:54)

Diese deine Sichtweise ist falsch, weil da Rentensystem seit 1958 ein UMLAGE-System ist. Es war NIE geplant, einen "Kapitalstock" zu bilden. Somit kann es auch kein "Plündern" geben



Das ist für die versicherungsfremden Leistungen ...



DAS erklär mal...

Aus bezahlten Beiträgen werden IMMER auch Rentenanwartschaften. WIE soll das dann "auslaufen"?




also GLEICHMACHEREI

Da hast du schon richtig vermutet, das ist NICHT umsetzbar, weil die Leistungsträger dir was HUSTEN
"weil da"?" Rentensystem seit 1958 ein UMLAGE-System ist" Richtig, aber das bis dahin angesammelte Kapital wurde anderweitig eingesetzt.
"Aus bezahlten Beiträgen werden IMMER auch Rentenanwartschaften. WIE soll das dann "auslaufen"?" Stichtag
"also GLEICHMACHEREI" Quatsch, Berechnung nach den für das "SYSTEM" abgeführten Leistungen.

[Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(24 Sep 2018, 20:29)

"weil da"?" Rentensystem seit 1958 ein UMLAGE-System ist" Richtig, aber das bis dahin angesammelte Kapital wurde anderweitig eingesetzt.
Ja- weil die Bildung eines "Kapitalstockes" NICHT möglich war ( gesetzlich)
"Aus bezahlten Beiträgen werden IMMER auch Rentenanwartschaften. WIE soll das dann "auslaufen"?" Stichtag
"also GLEICHMACHEREI" Quatsch, Berechnung nach den für das "SYSTEM" abgeführten Leistungen.
[Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Fest steht, dass uns bald was wirksames einfallen muss. Sehr sehr viele Renten liegen so im Bereich von 1400 € mtl. Das sind dann auch die Leute, die auch sonst kaum etwas zurücklegen konnten und die natürlich auch keine Eigentumswohnungen haben.
Diese Leute wohnen in Mietwohnungen und die Mieten steigen schneller als die Renten...

Hier laufen die Themen Renten und Wohnungsmarkt zusammen.
Hätte man nun also große Mengen staatlich geförderter günstiger Genossenschaftswohnungen, dann würde das Problem abgemildert...

Einige sagen ja, die Wohnungspolitik ist die eigentliche zentrale soziale Frage...
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 28. Sep 2018, 22:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Kölner1302 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 22:02)

Fest steht, dass uns bald was wirksames einfallen muss. Sehr sehr viele Renten liegen so im Bereich von 1400 € mtl. Das sind dann auch die Leute, die auch sonst kaum etwas zurücklegen konnten und die natürlich auch keine Eigentumswohnungen haben.
Diese Leute wohnen in Mietwohnungen und die Mieten steigen schneller als die Renten...
Danke! ;)
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(28 Sep 2018, 22:02)


Diese Leute wohnen in Mietwohnungen und die Mieten steigen schneller als die Renten...

..

diese Aussage ist in Bezug auf ganz Deutschland FALSCH

und selbst in München ist sie, wie wenn man die Mietspiegel von 2011 bis 2017 nimmt, ebenfalls FALSCH
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Sep 2018, 21:21)

diese Aussage ist in Bezug auf ganz Deutschland FALSCH

und selbst in München ist sie, wie wenn man die Mietspiegel von 2011 bis 2017 nimmt, ebenfalls FALSCH
In Bezug auf Köln ist meine Aussage: "Die Mieten steigen schneller als die Renten" RICHTIG.
https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Koeln/5333
Oder meinen Sie die Renten wären zwischen 2011 und 2017 um mehr als 1/3 bzw. bis 2018 um mehr als 45 % gestiegen?
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1999/

Belegen Sie doch mal bitte Ihre Behauptung hinsichtlich München und Deutschland!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(29 Sep 2018, 22:59)

In Bezug auf Köln ist meine Aussage: "Die Mieten steigen schneller als die Renten" RICHTIG.
https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Koeln/5333
!
das ist nicht der offizielle Mietspiegel.

Der ist hier:

https://www.rheinische-immobilienboerse ... chiv.AxCMS
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(29 Sep 2018, 22:59)


Belegen Sie doch mal bitte Ihre Behauptung hinsichtlich München !

zum x-ten mal:

"Am 09.03.17 wurde der Mietspiegel für München 2017 veröffentlicht und vom Stadtrat am 15.03.2017 als qualifizierter Mietspiegel anerkannt.

Er ist eine Information und Übersicht zu den Mietpreisen in der bayerischen Landeshauptstadt. Im Vergleich zum Mietspiegel 2015 sind die Grundpreise erneut deutlich gestiegen. Die durchschnittliche Nettokaltmiete steigt auf nunmehr 11,23 €/m? und liegt damit um 4,7 % höher als im Mietspiegel 2015 und um 10,9 % höher als im Mietspiegel 2013.
Dies bestätigt wieder einmal Münchens zweifelhafte Spitzenposition als teuerster Wohnungsmarkt Deutschlands."

https://www.mhmmuenchen.de/aktuell/51-n ... -2017.html



diese 10,9% sind ca 2,6% pro Jahr

die Renten sind im gleichen Zeitraum um 1,67%+2,1%+4,25%+1,9% = ca 10% Prozent gestiegen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(29 Sep 2018, 22:59)

In Bezug auf Köln ist meine Aussage: "Die Mieten steigen schneller als die Renten" RICHTIG.
https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Koeln/5333
Oder meinen Sie die Renten wären zwischen 2011 und 2017 um mehr als 1/3 bzw. bis 2018 um mehr als 45 % gestiegen?
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1999/

Belegen Sie doch mal bitte Ihre Behauptung hinsichtlich München und Deutschland!
Könnte es nicht sein, daß Sie beide Recht haben? Nehmen wir den Fall der "Luxussanierungen" heraus, die auch meist dazu dienen, Mietwohnungen in Eigentumswohnungen um zu wandeln. Also betrachten wir die "Bestandsmieten".

Sind die Bestandsmieten wirklich in 8 Jahren um 45% gestiegen, während die Mieter in diesen Wohnungen lebten? Oder ist das die Entwicklung für Mieten, die neue Mieter zahlen sollen, wenn der Vormieter die Wohnung verläßt? Das ist natürlich auch eine bedenkliche Entwicklung, nähme aber doch etwas Druck aus der Diskussion, in der die hochbetagte Witwe nach 50 Jahren Mietdauer in ihrer Wohnung nun die Miete nicht mehr aufbringen kann... wobei dann die Frage im Raum steht, ob sie etwa als Einzelperson immer noch die Wohnung belegt, in der sie früher mit Mann und Kindern gelebt hat. Auch ein schwieriges Kapitel!

Natürlich kann der Markt überhaupt nichts regeln, wenn ganz einfach das Angebot fehlt, das zu verfügbaren Einkommen paßt. Dann verdrängen die Großen die Kleinen in weniger gesuchte Randlagen... also genau die Entwicklung, die politisch unerwünscht ist. Da muß der Staat in Eigentumsrechte eingreifen, um sein politisches Ziel einer sinnvollen Durchmischung der Wohnbevölkerung durch zu setzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(30 Sep 2018, 08:11)



Sind die Bestandsmieten wirklich in 8 Jahren um 45% gestiegen, während die Mieter in diesen Wohnungen lebten?
Nein, das ist ja der irrige "Glaube"
Oder ist das die Entwicklung für Mieten, die neue Mieter zahlen sollen, wenn der Vormieter die Wohnung verläßt?


Genau dieses
Das ist natürlich auch eine bedenkliche Entwicklung, nähme aber doch etwas Druck aus der Diskussion, in der die hochbetagte Witwe nach 50 Jahren Mietdauer in ihrer Wohnung nun die Miete nicht mehr aufbringen kann...
Das gibt es nicht, außer durch "Modernisierung"...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(30 Sep 2018, 08:11)

Könnte es nicht sein, daß Sie beide Recht haben? Nehmen wir den Fall der "Luxussanierungen" heraus, die auch meist dazu dienen, Mietwohnungen in Eigentumswohnungen um zu wandeln. Also betrachten wir die "Bestandsmieten".

Sind die Bestandsmieten wirklich in 8 Jahren um 45% gestiegen, während die Mieter in diesen Wohnungen lebten? Oder ist das die Entwicklung für Mieten, die neue Mieter zahlen sollen, wenn der Vormieter die Wohnung verläßt? Das ist natürlich auch eine bedenkliche Entwicklung, nähme aber doch etwas Druck aus der Diskussion, in der die hochbetagte Witwe nach 50 Jahren Mietdauer in ihrer Wohnung nun die Miete nicht mehr aufbringen kann... wobei dann die Frage im Raum steht, ob sie etwa als Einzelperson immer noch die Wohnung belegt, in der sie früher mit Mann und Kindern gelebt hat. Auch ein schwieriges Kapitel!

Natürlich kann der Markt überhaupt nichts regeln, wenn ganz einfach das Angebot fehlt, das zu verfügbaren Einkommen paßt. Dann verdrängen die Großen die Kleinen in weniger gesuchte Randlagen... also genau die Entwicklung, die politisch unerwünscht ist. Da muß der Staat in Eigentumsrechte eingreifen, um sein politisches Ziel einer sinnvollen Durchmischung der Wohnbevölkerung durch zu setzen.
Der Vermeter kann bis die Miete ohne weitere Voraussetzungen erhöhen bis die Miete etwa 10 % über dem Mietspiegel liegt.

https://ratgeber.immowelt.de/a/leitfade ... g-ist.html

Mein Vermieter erhöht grds. alle paar Jahre auf auf das Nieveau des Mietspiegels.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:25)
Der Vermeter kann bis die Miete ohne weitere Voraussetzungen erhöhen bis sie etwa 10 % über dem Mietspiegel liegt.
https://ratgeber.immowelt.de/a/leitfade ... g-ist.html
Mein Vermieter erhöht grds. alle paar Jahre auf auf das Nieveau des Mietspiegels.
Im Zusammenhang mit Rente ist Wohnen auf Miete keine nachhaltige Lösung. In anderen EU-Ländern ist die Eigentumsquote deutlich höher. Als Mitglied einer Wohnungsbaugenossenschaft kann ich selbst mit wenig Rücklagen gemeinschaftliches Wohneigentum bilden, um Mieten im Alter stabil zu halten.
Ohne grundlegende Veränderungsbereitschaft in der Gesellschaft beim Thema Wohneigentum wird auch eine noch so effektive Mietpreisbremse nur bedingt weiterhelfen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Wähler hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:30)

Im Zusammenhang mit Rente ist Wohnen auf Miete keine nachhaltige Lösung.
In anderen EU-Ländern ist die Eigentumsquote deutlich höher.
In anderen EU-Ländern ist aber die staatliche (gesetzliche) Rente oftmals niedriger.

Da zahlt man weniger ein. Dafür haben (oder müssen) die Menschen mehr privat vorsorgen.

Und das äussert sich in den unterschiedlichen Eigentumsquoten.

mfg
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:25)

Der Vermeter kann bis die Miete ohne weitere Voraussetzungen erhöhen bis die Miete etwa 10 % über dem Mietspiegel liegt.

.


NICHT bei Bestandsmieten.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:43)



NICHT bei Bestandsmieten.
Mir scheint sie machen sich die Welt wie sie Ihnen gefällt.
Sie stellen Behauptungen auf ohne Nachweis.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Skull hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:34)

In anderen EU-Ländern ist aber die staatliche (gesetzliche) Rente oftmals niedriger.

Da zahlt man weniger ein. Dafür haben (oder müssen) die Menschen mehr privat vorsorgen.

Und das äussert sich in den unterschiedlichen Eigentumsquoten.

mfg
In deutschen Großstädten ist aber Wohneigentum für untere und mittlere Einkommen unerschwinglich.

Wohneigentum nach Einkommen in ganz Deutschland - Stadt und Land, Ost und West:
https://de.statista.com/statistik/daten ... einkommen/
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Wähler hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:30)

Im Zusammenhang mit Rente ist Wohnen auf Miete keine nachhaltige Lösung. In anderen EU-Ländern ist die Eigentumsquote deutlich höher. Als Mitglied einer Wohnungsbaugenossenschaft kann ich selbst mit wenig Rücklagen gemeinschaftliches Wohneigentum bilden, um Mieten im Alter stabil zu halten.
Ohne grundlegende Veränderungsbereitschaft in der Gesellschaft beim Thema Wohneigentum wird auch eine noch so effektive Mietpreisbremse nur bedingt weiterhelfen.
Na dann versuchen Sie mal in einer deutschen Großstadt eine Genossenschaftswohnung zu bekommen! Da können Sie aber warten bis sie schwarz werden, wenn es überhaupt Wartelisten gibt!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Gruwe »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:46)

Mir scheint sie machen sich die Welt wie sie Ihnen gefällt.
Sie stellen Behauptungen auf ohne Nachweis.
Natürlich geht das nicht! Sonst wäre die Mietpreisbremse de facto außer Kraft gesetzt. Jeder würde auf diesen Wert die Miete erhöhen, was wiederrum die ortsübliche Miete auf diesen Wert steigen lässt. Dann dürfte man ja wieder 10% die Miete erhöhen, die Vergleichsmiete würde wieder steigen, usw.

Das sagt einem doch bereits die Logik, dass dies nicht sein kann!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Gruwe hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:54)

Natürlich geht das nicht! Sonst wäre die Mietpreisbremse de facto außer Kraft gesetzt. Jeder würde auf diesen Wert die Miete erhöhen, was wiederrum die ortsübliche Miete auf diesen Wert steigen lässt. Dann dürfte man ja wieder 10% die Miete erhöhen, die Vergleichsmiete würde wieder steigen, usw.

Das sagt einem doch bereits die Logik, dass dies nicht sein kann!
Sie haben s erfasst! Die Mietpreisbremse existiert de facto nicht.
Ihr Fehler ist der verbreitete Denkfehler: Was nicht sein darf das nicht sein kann!

Nochmal:
https://www.mieterbund.de/mietrecht/ueb ... ehung.html

Um wieder zur Rente zurückzukehren:

Wenn jmd. 1400 € Rente im Monat hat, und für eine 60 Quadratmeterwohnung etwa 600 € Miete bezahlt, zzgl. 120 € mtl. Nebenkosten, wieviel bleibt ihm dann zum leben?
Er liegt dann noch mit ca. 280 € über dem Regelsatz der Sozialhilfe.
Allerdings haben ide meisten Rentner höhere Gesundheitskosten - und Anspruch auf einen Mehrbedarf.

Der Durchschnittsrentner
https://www.auswandern-handbuch.de/durc ... utschland/
liegt daher in Großstädten schon jetzt nur noch knapp über der Sozialhilfegrenze .

Steigen die Mieten weiter schneller als die Renten, werden in den Großstädten die Ausgaben für Sozialhilfe stark steigen. Die Großstädte werden dadurch finanziell noch weiter geschwächt und sind dann noch weniger in der Lage, soziale Probleme wie z.B. den Wohnungsbau und Armut anzugehen.

Es ist daher erforderlich entweder die Großstädte finanziell zu unterstützen oder die Renten zu erhöhen. Beides belastet dann den Bundeshaushalt.

Jedoch ist es ungerecht, wenn der gesamte untere Mittelstand im Alter genauso Sozialhilfe beziehen muss, als hätte er sein ganzes Leben lang nicht gearbeitet. Dann wird jedem klar werden, dass hier etwas nicht mehr stimmt und seine Lebensleistung entwertet wird!
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 30. Sep 2018, 11:20, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Fuerst_48 »

Mehr und älter werdende Pensionsbezieher - weniger junge Arbeitskräfte, die das System finanzieren sollen . So wird das nicht klappen.
Die Mietpreise sind nur ein Nebenschauplatz.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:06)

Mehr und älter werdende Pensionsbezieher - weniger junge Arbeitskräfte, die das System finanzieren sollen . So wird das nicht klappen.
Die Mietpreise sind nur ein Nebenschauplatz.
Es ist eine Bilanz:
Die angemessenen Lebenshaltungskosten der nicht erwerbsfähigen Bevölkerung - diese setzten sich zum großen Teil aus dem Kosten für die Unterbringung zusammen
müssen durch
das gesamte Volumen der Rentenbeiträge gedeckt werden. Diese hängen von der Memge der Beitragszahler, der Höhe des Bruttoeinkommen und dem Grad der Beschäftigung ab.

Viele Beitragszahler bedeuten dabei auch viele zukünftige Rentenbezieher und sind damit nicht nur Einnahme sondern auch Kosten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:30)
Im Zusammenhang mit Rente ist Wohnen auf Miete keine nachhaltige Lösung. In anderen EU-Ländern ist die Eigentumsquote deutlich höher. Als Mitglied einer Wohnungsbaugenossenschaft kann ich selbst mit wenig Rücklagen gemeinschaftliches Wohneigentum bilden, um Mieten im Alter stabil zu halten.
Ohne grundlegende Veränderungsbereitschaft in der Gesellschaft beim Thema Wohneigentum wird auch eine noch so effektive Mietpreisbremse nur bedingt weiterhelfen.
Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:52)
Na dann versuchen Sie mal in einer deutschen Großstadt eine Genossenschaftswohnung zu bekommen! Da können Sie aber warten bis sie schwarz werden, wenn es überhaupt Wartelisten gibt!
Wenn ich passiv bleibe, ändert sich nichts. Ich kann allerdings bei Neubauprojekten vor allem von neugegründeten Wohnungsbaugenossenschaften mitmachen. Habe ich selbst erfolgreich in München miterlebt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Fuerst_48 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:26)

Es ist eine Bilanz:
Die angemessenen Lebenshaltungskosten der nicht erwerbsfähigen Bevölkerung - diese setzten sich zum großen Teil aus dem Kosten für die Unterbringung zusammen
müssen durch
das gesamte Volumen der Rentenbeiträge gedeckt werden. Diese hängen von der Memge der Beitragszahler, der Höhe des Bruttoeinkommen und dem Grad der Beschäftigung ab.

Viele Beitragszahler bedeuten dabei auch viele zukünftige Rentenbezieher und sind damit nicht nur Einnahme sondern auch Kosten.
Stimmt. Ich beobachte seit langem, dass das Problem gern vor Wahlen in aller Munde ist, aber angegangen wird es nur zögerlich, oder gar nicht.
Erst, wenn es zum "crash" kommt, wird es ein Gezeter geben, das aber keinem hilft, am wenigsten den Betroffenen.
Außerdem: Du mußt eine satte Rente (Pension, etc.) dein eigen nennen, damit dir solche Probleme erspart bleiben. Das sind aber nur wenige Menschen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:26)

Es ist eine Bilanz:
Die angemessenen Lebenshaltungskosten der nicht erwerbsfähigen Bevölkerung - diese setzten sich zum großen Teil aus dem Kosten für die Unterbringung zusammen
müssen durch
das gesamte Volumen der Rentenbeiträge gedeckt werden. Diese hängen von der Memge der Beitragszahler, der Höhe des Bruttoeinkommen und dem Grad der Beschäftigung ab.

Viele Beitragszahler bedeuten dabei auch viele zukünftige Rentenbezieher und sind damit nicht nur Einnahme sondern auch Kosten.

Kleiner Hinweis :

der Anteil der gesamten Rentenzahlungen beträgt jedes Jahr ca. 9,5% vom BIP - seit Jahren.

Wenn nun die Anzahl der Rentner steigt, dann SINKT logischerweise die mögliche Rente pro Rentner aus diesen 9,5%

Änderungen ( also mehr als 9,5% vom BIP) wäre im Sinne der Generationengerechtigkeit NICHT in Ordnung
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:30)

Stimmt. Ich beobachte seit langem, dass das Problem gern vor Wahlen in aller Munde ist, aber angegangen wird es nur zögerlich, oder gar nicht.
Erst, wenn es zum "crash" kommt, wird es ein Gezeter geben, das aber keinem hilft, am wenigsten den Betroffenen.
.
bei einem Umlagesystem kann es keinen "Crash" geben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:46)

Mir scheint sie machen sich die Welt wie sie Ihnen gefällt.
Sie stellen Behauptungen auf ohne Nachweis.
ich verweise auf die OFFIZIELLEN Mietspiegel und HABE die Zahlen dargestellt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Fuerst_48 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:32)

bei einem Umlagesystem kann es keinen "Crash" geben.
Schön, wenn du das glaubst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:00)

Sie haben s erfasst! Die Mietpreisbremse existiert de facto nicht.
Ihr Fehler ist der verbreitete Denkfehler: Was nicht sein darf das nicht sein kann!

!

bei den Bestandsmieten ist die Mietpreisbremse der Mietspiegel...

und da funktioniert es ja auch

AUCH in Köln.

Das Problem ist NUR bei den "Neuvermietungen"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:34)

Schön, wenn du das glaubst.
erklär mal einen "Crash" bei einen Umlagesystem...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:49)

In deutschen Großstädten ist aber Wohneigentum für untere und mittlere Einkommen unerschwinglich.
Und ? Es kam der Verweis auf die Eigentumsquoten in D zu anderen EU-Ländern.

Ich kann mir nicht vorstellen, das die Situation in englischen, französischen, spanischen, italienischen, ...
Großstädten... für untere und mittlere Einkommen anders aussieht.
Ich denke, auch in Paris ist es für untere Einkommensgruppen unererschwinglich, Wohneigentum zu erwerben.

HIER...geht es aber in erster Linie um die RENTE. Nicht um den Immobilienmarkt oder Mietpreise. ;)

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,

ich möchte darum bitte, die Mietpreisentwicklungen und den Immobilienmarkt...
-> in einem anderen Thread zu erörtern.

Dieses Nebenthema wird ab SOFORT in diesem Thread als Spam bewertet.

HIER geht es in erster Linie um die RENTE.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:00)



Es ist daher erforderlich entweder die Großstädte finanziell zu unterstützen

Wie wäre es mit dem Versuch, ländliche Regionen attraktiver zu machen und die Landflucht einzudämmen?

@skull

Miete ist ein wichtiger Aspekt zum Thema Rente. Gehört dazu. Jedenfalls meine bescheidene Meinung.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:45)

@skull

Miete ist ein wichtiger Aspekt zum Thema Rente. Gehört dazu. Jedenfalls meine bescheidene Meinung.
Dem widerspreche ich auch nicht. Ich lasse DAS ja prinzipiell auch zu.

Nur...wenn hier mal wieder zwei User in erster Linie (!) über das Thema Miete, Mieterhöhungen,
Mietspiegel, Immobilienpreise und ähnliches ein 2 Personenspiel betreiben,
was dann alles nichts mehr mit dem Thema Rente zu tun hat...ist eben Schluss.

Es spricht weiterhin nichts dagegen, dieses Teilthema mit einzubinden.

Aber eben auch nicht mehr.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Skull hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:52)

Dem widerspreche ich auch nicht. Ich lasse DAS ja prinzipiell auch zu.

Nur...wenn hier mal wieder zwei User in erster Linie (!) über das Thema Miete, Mieterhöhungen,
Mietspiegel, Immobilienpreise und ähnliches ein 2 Personenspiel betreiben,
was dann alles nichts mehr mit dem Thema Rente zu tun hat...ist eben Schluss.

Es spricht weiterhin nichts dagegen, dieses Teilthema mit einzubinden.

Aber eben auch nicht mehr.

Alles klar. Wollte nur wissen, wie weit zu kappst. :)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

Skull hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:39)

Guten Morgen,

ich möchte darum bitte, die Mietpreisentwicklungen und den Immobilienmarkt...
-> in einem anderen Thread zu erörtern.

Dieses Nebenthema wird ab SOFORT in diesem Thread als Spam bewertet.

HIER geht es in erster Linie um die RENTE.
Lieber Skull,

ich möchte mich hallelujah anschließen.
Z.B. bei der Überlegung, vorzeitig in Rente zu gehen, spielte die Miete oder der noch anstehende Anteil abzuzahlenden Eigentums bei allen meinen Freunden und Bekannten eine beträchtliche Rolle. Da wurde aufgrund der vorliegenden Rentenberechnung mehrfach kalkuliert, ob sich ein Umzug in eine kleinere, preisgünstigere Wohnung rechnet und hochgerechnet, welche Mieterhöhungen in den kommenden Jahren realistisch zu erwarten sind.

Entscheidend war für Umzug, Bleiben oder den späten Entschluß zum Erwerb von Eigentum immer grundsätzlich die zu erwartende Rente.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:45)

Wie wäre es mit dem Versuch, ländliche Regionen attraktiver zu machen und die Landflucht einzudämmen?
Einen solchen Entschluss musst du meines Erachtens mit dem Eintritt ins Rentenalter fassen, ansonsten kann es leicht passieren, dass du dich entwurzelt fühlst.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

JJazzGold hat geschrieben:(30 Sep 2018, 12:04)

Einen solchen Entschluss musst du meines Erachtens mit dem Eintritt ins Rentenalter fassen, ansonsten kann es leicht passieren, dass du dich entwurzelt fühlst.

Hi Jazz. Meine ich etwas anders. Die explodierenden Mieten in den Großstädten haben sehr viel damit zu tun, daß jüngere Leute aus ländlichen Regionen abhauen.
Die Problematik ist also, wie kann man ländliche Regionen attraktiver gestalten, damit diese Massenwanderungen weniger werden?
Auf Teufel komm raus billigen Wohnraum in den Städten schaffen sehe ich nicht als Lösung des Problem. Damit macht man Großstädte noch attraktiver und das Problem verschärft sich weiter, anstatt besser zu werden.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Fuerst_48 »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 11:37)

erklär mal einen "Crash" bei einen Umlagesystem...
Denk mal nach, wodurch und warum ein Umlagesystem funktioniert. Und dann reden wir weiter.
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