Sammelstrang Kriminalität

[Senexx]

Dritter (noch flüchtiger) Verdächtiger von Chemnitz angeblich mehrfach vorbestraft

https://www.welt.de/politik/deutschland ... orden.html

berichtet die Welt. Er soll schon zu zwei Haftstrafen verurteilt worden sein.

[jack000]

(05 Sep 2018, 19:48)

Ich glaube, du wirst kaum jemanden finden - egal aus welchem Lager - der gegen die Abschiebung krimineller Flüchtlinge oder Asylbewerber ist.

Doch natürlich:

Ein weiteres Flugzeug mit abgeschobenen Flüchtlingen aus Deutschland ist nach Afghanistan gestartet - an Bord der Maschine sollen wieder auch Straftäter sein. Ein Bericht zeigt, für welche Taten sie offenbar verantwortlich gemacht werden.

Vom Flughafen Frankfurt am Main sind am Mittwochabend nach Angaben des Flüchtlingsrats Hessen 27 Afghanen abgeschoben worden. Sie wurden mit einem von der Bundesregierung gecharterten Flugzeug in ihr Heimatland zurückgeflogen, wie ein Sprecher des Flüchtlingsrats Hessen auf Anfrage von AFP mitteilte. Die Mehrzahl der von etwa 60 bis 70 Polizisten begleiteten Flüchtlinge kam demnach aus Bayern, weitere unter anderem aus Hessen, Baden-Württemberg und Hamburg.

Wie die "Bild"-Zeitung berichtet, sollten eigentlich 78 Menschen abgeschoben werden. Gut die Hälfte der auf der Liste stehenden Personen (40) seien Straftäter, schreibt das Blatt weiter und beruft sich auf Sicherheitskreise. Vier von ihnen wären zudem als terroristische Gefährder eingestuft worden. Zwei von ihnen hätten dann schließlich den Rückflug nach Afghanistan antreten müssen. Sicherheitsbehörden stufen Menschen als Gefährder ein, wenn es Hinweise gibt, dass sie schwere Straftaten bis hin zu Terroranschlägen planen.


600 Menschen demonstrieren gegen Abschiebung
Bei den anderen abgelehnten Personen, die ursprünglich abgeschoben werden sollten, handelt es sich dem Bericht nach um Menschen, die sich beharrlich geweigert hatten an ihrer Identitätsklärung im Asylverfahren in Deutschland mitzuwirken. In den Akten der rund 40 Straftäter seien laut "Bild"-Zeitung unterschiedliche Delikte vermerkt, darunter Diebstahl, Sexualdelikte sowie Gewaltdelikte wie Körperverletzung bis hin zum Totschlag.

Gegen die Abschiebung protestierten dem Sprecher zufolge am Flughafen etwa 600 Menschen mit einer Kundgebung und Redebeiträgen. Bereits ein Tag zuvor waren 22 Menschen nach Afghanistan abgeschoben worden.

Pro Asyl: Abschiebung basiert auf "faktenfreien Spekulationen"
Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) hatte zuvor erklärt, er halte trotz aller Kritik an den Abschiebungen nach Afghanistan fest. Es bleibe bei der Linie, "dass Gefährder, Straftäter und hartnäckige Mitwirkungsverweigerer auch nach Afghanistan abgeschoben werden können", sagte der Minister in Berlin und fügte hinzu: "Wir werden diese Linie fortsetzen."

Die Flüchtlingsorganisation Pro Asyl forderte erneut die Aussetzung von Abschiebungen nach Afghanistan. "Die Spirale der Inhumanität muss gestoppt werden", erklärte Geschäftsführer Günter Burkhardt. Abschiebungen nach Afghanistan basierten auf „faktenfreien Spekulationen, die Menschenleben gefährden“, schrieb die Organisation in einer Pressemitteilung.

[...]
Die derzeitige Linie ist, nur Straftäter, sogenannte Gefährder und Identitätstäuscher an den Hindukusch zurückzubringen. Eine Neubewertung soll auf Grundlage des nächsten Berichts des Auswärtigen Amtes zur Sicherheitslage in Afghanistan getroffen werden, der noch aussteht.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 48423.html
Es sollen nach Pro Asyl & CO also alle hier bleiben, auch die Straftäter (Wobei Identitätsverschleierung auch eine Straftat ist).

[jack000]

(05 Sep 2018, 20:31)

Dritter (noch flüchtiger) Verdächtiger von Chemnitz angeblich mehrfach vorbestraft

https://www.welt.de/politik/deutschland ... orden.html

berichtet die Welt. Er soll schon zu zwei Haftstrafen verurteilt worden sein.

Gerade mal seit 3 Jahren hier und schon 2 Haftstrafen. Wie schafft man denn sowas?

[Polibu]

(05 Sep 2018, 20:42)

Gerade mal seit 3 Jahren hier und schon 2 Haftstrafen. Wie schafft man denn sowas?

Das kannst du mal die Richter und die Behörden fragen. Warum ist dieser Heckenpenner noch nicht abgeschoben worden? Spätestens die zweite Haftstrafe hätte keine Bewährungsstrafe mehr sein dürfen. Und er hätte so lange im Gefängnis bleiben müssen bis er abgeschoben werden kann.

Deutsche Richter und Behörden lassen solche gemeingefährlichen Leute auf die Gesellschaft los.

[Quatschki]

(05 Sep 2018, 20:42)

Gerade mal seit 3 Jahren hier und schon 2 Haftstrafen. Wie schafft man denn sowas?

Vor allem bei der hiesigen Verfahrensdauer...

[Senexx]

(05 Sep 2018, 20:52)

Das kannst du mal die Richter und die Behörden fragen. Warum ist dieser Heckenpenner noch nicht abgeschoben worden? Spätestens die zweite Haftstrafe hätte keine Bewährungsstrafe mehr sein dürfen. Und er hätte so lange im Gefängnis bleiben müssen bis er abgeschoben werden kann.

Deutsche Richter und Behörden lassen solche gemeingefährlichen Leute auf die Gesellschaft los.

Richter leiden ja gerne unter Hybris und verstehen sich als Experten in allen möglichen fremden Fachfragen. Strafrichter agieren gerne als Sozialpsychologen und Prognostiker. So soll die Richterin seiner zweiten Haftverurteilung gesagt haben:

Die Jugendrichterin, die ihn im Februar dieses Jahres verurteilte, äußerte in ihrer Urteilsbegründung jedoch die Hoffnung, dass der 22-Jährige „auch ohne die Einwirkung des Strafvollzugs keine Straftaten mehr begehen wird.“

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 33683.html

[jack000]

(05 Sep 2018, 20:52)
Spätestens die zweite Haftstrafe hätte keine Bewährungsstrafe mehr sein dürfen.

Ach so, das waren Bewährungsstrafen. Ich hatte mich schon gewundert aber ich habe kein "Welt.de"-Abo und konnte nicht alles lesen.

[jack000]

(05 Sep 2018, 20:57)

Richter leiden ja gerne unter Hybris und verstehen sich als Experten in allen möglichen fremden Fachfragen. Strafrichter agieren gerne als Sozialpsychologen und Prognostiker. So soll die Richterin seiner zweiten Haftverurteilung gesagt haben:



https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 33683.html

Aus dem Link:

Zu diesem Zeitpunkt sei Ahmad aber auch schon mehrfach vorbestraft gewesen. Er sei jeweils wegen Hausfriedensbruchs, Diebstahls und einem Drogendelikt verurteilt worden [...] äußerte in ihrer Urteilsbegründung jedoch die Hoffnung, dass der 22-Jährige „auch ohne die Einwirkung des Strafvollzugs keine Straftaten mehr begehen wird.“

Da sieht man wie völlig weltfremd die sind und nur mit einer rosaroten Brille rumlaufen und jeglichen Bezug zur Realität verloren haben. Bei so viel Naivität kann man sich nur noch an den Kopf fassen ...und das sind Richter

[Polibu]

(05 Sep 2018, 20:58)

Ach so, das waren Bewährungsstrafen. Ich hatte mich schon gewundert aber ich habe kein "Welt.de"-Abo und konnte nicht alles lesen.

Ja

Der dritte Tatverdächtige von Chemnitz wurde schon zwei Mal zu Haftstrafen verurteilt – wegen Körperverletzung und Drogenbesitzes. In beiden Fällen wurde die Strafe zur Bewährung ausgesetzt. Warum?

[jack000]

Neuer Rekord:

TROTZ EINREISEVERBOT: GEORGIER MIT 44 NAMEN IN DRESDEN GEFASST!
MANN (51) MIT 44 IDENTITÄTEN IN DRESDEN FESTGENOMMEN
Dresden - Den Beamten der Bundespolizei Dresden ist am Dienstagmorgen ein großer Fahndungserfolg gelungen.

Gegen 8.35 Uhr kontrollierten Polizeibeamte einen 51 Jahre alten Mann in einem Reisezug von Bad Schandau nach Dresden.

Nach der ersten Identitätsprüfung noch im EC 178 habe sich gezeigt, dass der Georgier von der Ausländerbehörde in Essen gesucht wurde und zur Festnahme ausgeschrieben war.

Nach weiteren Nachforschungen konnte festgestellt werden, dass der 51-Jährige einen zweiten Reisepass bei sich trug.

Das war längst nicht alles: Es wurden 43 weitere Identitäten von ihm bekannt, so dass er insgesamt mit 44 Namen unterwegs war, wie eine Sprecherin der Bundespolizei am Freitag auf TAG24-Nachfrage erklärte.

Mit den falschen Personalangaben, wie zum Beispiel unterschiedlichen Geburtsorten und verschiedenen Namen, beging er in den vergangenen Jahren die verschiedensten Straftaten.

Bis zu zwölfmal wurde im Zeitraum von 1997 bis 2018 wegen diverser Eigentumsdelikte gegen den Georgier ermittelt. Desweiteren wurde er viermal aus Deutschland abgeschoben. Ein Asylfolgeverfahren lehnten die Behörden letztmalig im April 2018 ab. Trotz einer fünf Jahre gültigen Einreisesperre für das Schengen Gebite, reiste er wieder in das Schengen Gebiet ein.

Die Beamten der Bundespolizei Dresden beantragten Untersuchungshaft in der JVA Dresden. Der 51-Jährige wurde für die Haftrichtervorführung zum Amtsgericht nach Pirna gebracht. Auf dem Weg zum Richter, fing er an die Polizeibeamten zu beleidigen.

Der Ermittlungsrichter entschied, ihn bis zur Eröffnung eines Gerichtsverfahrens in Untersuchungshaft zu nehmen. Er wird sich nun wegen mehrfachen Verstoßes gegen das Aufenthaltsgesetz und wegen Beleidigung verantworten müssen.

https://www.tag24.de/nachrichten/dresde ... sst-675206
Wird hier eigentlich noch irgendwas geprüft? Spätestens wenn der 1 mal Asyl beantragt müssen die doch seine Fingerabdrücke haben?`

Seine ganzen Verstöße haben bisher keine nennenswerten Konsequenzen gehabt. Aber diesmal wird alles bestimmt ganz anders ablaufen.

[relativ]

(05 Sep 2018, 20:39)

Doch natürlich:

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 48423.html
Es sollen nach Pro Asyl & CO also alle hier bleiben, auch die Straftäter (Wobei Identitätsverschleierung auch eine Straftat ist).

Deshalb ja auch kaum jemand....

[jack000]

(05 Sep 2018, 21:14)

Deshalb ja auch kaum jemand....

Pro Asyl hat über 21.000 Mitglieder. Dazu kommt noch der Rest die nicht Mitglied bei Pro Asyl sind.

[relativ]

(05 Sep 2018, 21:16)

Pro Asyl hat über 21.000 Mitglieder. Dazu kommt noch der Rest die nicht Mitglied bei Pro Asyl sind.

Wieviel Prozent der Bevölkerung sind das, wenn diese Leute denn alle dieselbe Meinung haben wie die 600 auf dem Flugplatz?
Desweiteren ging es bei der Demo wohl kaum um Einzelfälle, sondern um etwas eher Grundsätzliches bei den Abschiebungen, denn es werden ja bei weitem nicht nur Kriminelle abgeschoben. Wie sagte es noch ein Politiker letztens Sinngemäß: "Ich glaube wir schieben Mehrheitlich die Falschen ab."
Btw. wieviel Millionen Deutsche haben bei der letzten Wahl nochmal die Rechtspopulisten gewählt?

[holymoly]

(05 Sep 2018, 21:41)

Einzelfälle, sondern um etwas eher Grundsätzliches bei den Abschiebungen, denn es werden ja bei weitem nicht nur Kriminelle abgeschoben

Natürlich nicht. Das Asylgesetz sieht kein lebenslanges Bleiberecht vor.

[relativ]

(05 Sep 2018, 22:35)

Natürlich nicht. Das Asylgesetz sieht kein lebenslanges Bleiberecht vor.

Richtig, aber es gibt eben Leute, die nicht wollen, daß wir Menschen abschieben die in ihren Heimatländern um Leib und Leben fürchten muessen, was unsere Gesetze auch nicht vor sehen. Bei Kriminellen wäre mir persönlich dies völlig egal, aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Wenn man dort Differenzieren könnte, wäre man schon ein Schritt weiter die Intention dieser Pro Asyl Leute zu verstehen, aber das ist hier wohl bei einigen zu viel verlangt.

[holymoly]

(05 Sep 2018, 22:57)

Richtig, aber es gibt eben Leute, die nicht wollen, daß wir Menschen abschieben

Tja...das Leben ist kein Wunschkonzert. Außerdem gibt's ganz viele, die das wollen und das fordert auch die Rechtslage.

[relativ]

(05 Sep 2018, 23:01)

Tja...das Leben ist kein Wunschkonzert. Außerdem gibt's ganz viele, die das wollen und das fordert auch die Rechtslage.

Naja was du dir unter Recht vorstellst, hast du hier ja schon eindruckvoll bewiesen. Viel gelernt scheinst du dabei aber noch nicht zu haben.

[holymoly]

(05 Sep 2018, 23:55)

Naja was du dir unter Recht vorstellst, hast du hier ja schon eindruckvoll bewiesen. Viel gelernt scheinst du dabei aber noch nicht zu haben.

Abgeschoben und Zurückgeführt wird nach geltendem Recht.

[Moses]

Bis zur Klärung von monierten Unstimmigkeiten ist der Strang gesperrt.

Moses
Mod

[relativ]

(05 Sep 2018, 23:59)

Abgeschoben und Zurückgeführt wird nach geltendem Recht.

Dann hättest du aber wissen sollen, daß in gewisse Länder nicht abgeschoben werden darf, hast du leider wieder mal nicht.

[Tom Bombadil]

(06 Sep 2018, 09:50)

Dann hättest du aber wissen sollen, daß in gewisse Länder nicht abgeschoben werden darf, hast du leider wieder mal nicht.

Durften Straftäter im Dez. 2017 nicht nach Afghanistan abgeschoben werden? Welches Gericht hat das untersagt?

[relativ]

(06 Sep 2018, 09:52)

Durften Straftäter im Dez. 2017 nicht nach Afghanistan abgeschoben werden? Welches Gericht hat das untersagt?

Habe ich von Afghanistan gesprochen? Der Diskurs ging hier um die Abschiebung generell.

[Tom Bombadil]

Ausgangspunkt der Diskussion war dieser Artikel des Focus: https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 48423.html

[holymoly]

(06 Sep 2018, 09:50)

Dann hättest du aber wissen sollen, daß in gewisse Länder nicht abgeschoben werden darf, hast du leider wieder mal nicht.

Habe ich das bestritten?
Du hättest dich echauffiert, dass nicht nur Kriminelle abgeschoben werden.
Ich habe dir versucht zu erklären, dass das Asylgesetz es so fordert.

[MoOderSo]

Jazz-Festivals werden heutzutage auch immer interessanter.
https://www.waz.de/staedte/gelsenkirche ... ity-anchor

Am Rande des Jazz-Festivals in Gelsenkirchen schlagen Männer auf einen Musik-Fan ein, den sie fälschlicherweise für einen Rechtsradikalen halten.
...
Bei den Angreifern handele es sich nicht um Ausländer, betont eine Polizeisprecherin, und widerspricht damit dem Eindruck eines Augenzeugen. Der Mann, der den ganzen Abend an der Bühne an der Von-Oven-Straße verbracht hat, berichtet weiter, dass die beiden Angreifer später ihrerseits von einer fremden Männergruppe verprügelt worden wären, nachdem sie den Heavy-Metal-Fan attackiert hatten.

Meddl Loide!

[relativ]

(06 Sep 2018, 10:03)

Habe ich das bestritten?

Ja auf meiner Anmerkung, daß es Pro Asyl in der Hauptsache darum geht nicht in Länder abzuschieben, wo den Abzuschiebenden Tod und Gewalt ect. droht und dies auch die aktuelle Rechtslage wäre, hast du geantwortet:

Tja...das Leben ist kein Wunschkonzert. Außerdem gibt's ganz viele, die das wollen und das fordert auch die Rechtslage.

Du hättest dich echauffiert, dass nicht nur Kriminelle abgeschoben werden.

Ich habe mich nicht echauffiert, sondern eine Tatsache beschrieben

Ich habe dir versucht zu erklären, dass das Asylgesetz es so fordert.

...und ich habe dir versucht zu erklären, welches die gesetzlichen Ausnahmen sind und das es dort offensichtlich auch juristische nicht eindeutige Entscheidungen gibt. Bestes Beispiel ist hiebei eben Afghanistan, bei dem Pro Asyl der meinung ist dies sei kein sicheres Herkunftsland. Ihc bin mir sicher das ihnen dabei nicht wenige Juristen, Bürger als auch Politiker durchaus folgen können.

Nunja wer aber schon der Meinung war/ist, daß Syrien ein sicheres Herkunftsland war und ist, wo man sogar Urlaub machen kann, von dem kann man hier eigentlich auch kein anderes Statement erwarten.

[holymoly]

(06 Sep 2018, 10:17)

Ja auf meiner Anmerkung, daß es Pro Asyl in der Hauptsache darum geht nicht in Länder abzuschieben, wo den Abzuschiebenden Tod und Gewalt ect. droht und dies auch die aktuelle Rechtslage wäre, hast du geantwortet:


Ich habe mich nicht echauffiert, sondern eine Tatsache beschrieben
...und ich habe dir versucht zu erklären, welches die gesetzlichen Ausnahmen sind und das es dort offensichtlich auch juristische nicht eindeutige Entscheidungen gibt. Bestes Beispiel ist hiebei eben Afghanistan, bei dem Pro Asyl der meinung ist dies sei kein sicheres Herkunftsland. Ihc bin mir sicher das ihnen dabei nicht wenige Juristen, Bürger als auch Politiker durchaus folgen können.

Nunja wer aber schon der Meinung war/ist, daß Syrien ein sicheres Herkunftsland war und ist, wo man sogar Urlaub machen kann, von dem kann man hier eigentlich auch kein anderes Statement erwarten.

Was Pro Asyl möchte ist irrelevant. Wenn man den Spinnern folgen würde, würde der IS hier durch die Straßen ziehen.

[relativ]

(06 Sep 2018, 10:00)

Ausgangspunkt der Diskussion war dieser Artikel des Focus: https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 48423.html

Ja Ausgangspunkt, aber lies doch mal weiter und auch Inhalte.
E gab ja schon Urteile die Abschiebungen nach Afghanistan aufgehoben haben, auch dies ist wieder so eine dummdreiste Fragestellung. Ist doch klar wenn die regieruzng Afghanistan als sicheres Herkunftsland deklariert, dann können gerichte ja nur noch über Einzelfälle richten, es sei denn da kommt eine Verfassungsklage rüber.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... er-zu.html



AI zieht das so
https://www.tagesspiegel.de/politik/abs ... 90472.html

Straftäter werden ja mittlerweile sowieso nach Afghanistan abgeschoben, egal wie die Sicherheitslage dort ist, damit bin ich auch völlig einverstanden.

Wie gut dieses System noch funktioniert, zeigt ja auch die Posse von Sami A der jetzt aus Tunesien wieder nach Deutschland zurückgeholt werden soll.
Wie du siehst gibt es eben noch Gerichte, die unserer Gesetze ernst nehmen, auch wenn es Teile der Politiker und Bürger wohl nicht mehr tun.

[relativ]

(06 Sep 2018, 10:32)

Was Pro Asyl möchte ist irrelevant. Wenn man den Spinnern folgen würde, würde der IS hier durch die Straßen ziehen.

Ja schön für dich, aber wieder mal geschwurbel und an dem Inhalt des Diskurses vorbei.

[Raul71]

(06 Sep 2018, 10:32)

Was Pro Asyl möchte ist irrelevant. Wenn man den Spinnern folgen würde, würde der IS hier durch die Straßen ziehen.

Das gilt auch für gewisse Parteien. Zu meinem Bedauern auch für eine, die früher im richtigen Maß bürgernah und fremdenfreundlich war.
Pro Asyl selbst "ernährt" sich durch eine, für mich, enthemmte Flüchtlingspolitik, ohne sich Gedanken um die dann betroffenen Bürger zu machen.

[relativ]

(06 Sep 2018, 10:57)

Das gilt auch für gewisse Parteien. Zu meinem Bedauern auch für eine, die früher im richtigen Maß bürgernah und fremdenfreundlich war.

Nunja fragt sich hier wirklich nur, welche Meinung irrelevant ist. Ich nehme uere wenigstens zur kenntnis, auch wenn ich darüber beständig den Kopf schütteln muss.

Pro Asyl selbst "ernährt" sich durch eine, für mich, enthemmte Flüchtlingspolitik, ohne sich Gedanken um die dann betroffenen Bürger zu machen.

Ich befürchte ja eher , daß du dich noch nie, weder oberflächlich noch ausführlich, mit den Zielen von ProAsyl auseinander gesetzt hast.

[Raul71]

(06 Sep 2018, 11:10)

Nunja fragt sich hier wirklich nur, welche Meinung irrelevant ist. Ich nehme uere wenigstens zur kenntnis, auch wenn ich darüber beständig den Kopf schütteln muss.

Ich befürchte ja eher , daß du dich noch nie, weder oberflächlich noch ausführlich, mit den Zielen von ProAsyl auseinander gesetzt hast.

Ob und wie diese Organisation von immer größer werdenden Flüchtlingsströmen profitiert, ist nicht das Thema dieses Threads.

[relativ]

(06 Sep 2018, 11:30)

Ob und wie diese Organisation von immer größer werdenden Flüchtlingsströmen profitiert, ist nicht das Thema dieses Threads.

Aber es wurde nunmal zum Thema gemacht und dazu hast du dich geäußert. Also was ist denn jetzt so enthemmt daran, daß sich ProAsyl um die gesetzlichen Rechte dieser Menschen kümmern will? Schließlich gibt es auch Verbraucherschutzorganisationen, Mieterschutz ect.pp. die machen in einem anderen Themenfeld genau dieselbe Arbeit.

[holymoly]

(06 Sep 2018, 12:16)

Aber es wurde nunmal zum Thema gemacht und dazu hast du dich geäußert. Also was ist denn jetzt so enthemmt daran, daß sich ProAsyl um die gesetzlichen Rechte dieser Menschen kümmern will? Schließlich gibt es auch Verbraucherschutzorganisationen, Mieterschutz ect.pp. die machen in einem anderen Themenfeld genau dieselbe Arbeit.

Der Rechtsstaat regelt wer wohin zurückgeführt wird....nicht Pro Asyl.

[holymoly]

Es ist nunmal so, dass fast alle Herkunftsländer nach unseren Maßstäben nicht sicher sind.
Die Länder sind weder demokratisch noch sind es Rechtsstaaten.
Das waren sie noch nie und werden es auch nie sein.
Dieses ist aus meiner Sicht primär auf den Islam zurückzuführen.
Europa insbesondere Deutschland kann nicht ungeregelt Menschen aufnehmen, die man nicht wieder zurückführen kann.

[relativ]

(06 Sep 2018, 12:33)

Der Rechtsstaat regelt wer wohin zurückgeführt wird....nicht Pro Asyl.

Wie schlau du bist.

[holymoly]

(06 Sep 2018, 12:55)

Wie schlau du bist.

Nicht wahr...

[relativ]

(06 Sep 2018, 12:51)

Es ist nunmal so, dass fast alle Herkunftsländer nach unseren Maßstäben nicht sicher sind.

Nehmen wir dies denn bei den bisherigen Rückführungen an? Also...

Die Länder sind weder demokratisch noch sind es Rechtsstaaten.

Wenn man natürlich alles immer aus dem Paradies und dessen Blickwinkel herraus betrachtet, kann man zu so einer Überzeugung kommen.

Das waren sie noch nie und werden es auch nie sein.

Auch ein schlechtes Orakel darf sich selber eins nennen

Dieses ist aus meiner Sicht primär auf den Islam zurückzuführen.

Ja klar, die Sonne ist ja auch schuld, daß der Blinde seinen weg nicht findet.

Europa insbesondere Deutschland kann nicht ungeregelt Menschen aufnehmen, die man nicht wieder zurückführen kann.

Wieso nimmt Deutschland dabei eine Sonderrolle ein?

[Raul71]

(06 Sep 2018, 12:16)

Aber es wurde nunmal zum Thema gemacht und dazu hast du dich geäußert. Also was ist denn jetzt so enthemmt daran, daß sich ProAsyl um die gesetzlichen Rechte dieser Menschen kümmern will? Schließlich gibt es auch Verbraucherschutzorganisationen, Mieterschutz ect.pp. die machen in einem anderen Themenfeld genau dieselbe Arbeit.

Diese Organísation steht auf Einwanderung und Nichtabschiebung auf Teufel komm raus. Solche Organisationen, die, ohne Rücksicht auf Verluste, nur ihre eigenen Interessen verfolgen, egal wie es einem betroffenen Land dann anschließend geht, sind mir suspekt. Deshalb werde ich jetzt kein Wort mehr darüber verlieren, gerade in diesem Thread.
Solche Begriffe, wie Fluchtursachen bekämpfen, Humanität, Menschenwürde, Seenotrettung usw. sind mir bekannt. Die höchste anzustrebende Seenotrettung, mit anschließender Verhinderung der milliardenschweren Schleuserkriminalität, ist Retten und die paar Kilometer zum Ausgangspunkt zurückzufahren. Und eben nicht tausend km auf See zu schippern.

[relativ]

(06 Sep 2018, 14:02)

Diese Organísation steht auf Einwanderung und Nichtabschiebung auf Teufel komm raus. Solche Organisationen, die, ohne Rücksicht auf Verluste, nur ihre eigenen Interessen verfolgen, egal wie es einem betroffenen Land dann anschließend geht, sind mir suspekt.

Sie verfolgen ja nicht ihre eigenen Interessen sondern die Rechte anderer Menschen, so wie es Mietervereine und Verbraucherschützer ect. auch tun.

Deshalb werde ich jetzt kein Wort mehr darüber verlieren, gerade in diesem Thread.

Das kannst du halten wie du willst, aber natürlich bleiben dann wieder deine falschen Aussagen ungelöst hier stehen.

Solche Begriffe, wie Fluchtursachen bekämpfen, Humanität, Menschenwürde, Seenotrettung usw. sind mir bekannt. Die höchste anzustrebende Seenotrettung, mit anschließender Verhinderung der milliardenschweren Schleuserkriminalität, ist Retten und die paar Kilometer zum Ausgangspunkt zurückzufahren. Und eben nicht tausend km auf See zu schippern.

Ja ich finde es ja auch eher dumm und unglücklich, daß Kriminelle auf den Tätigungsfeld aktiv sind, indem eigentlich die int. Staatengemeinschaft tätig seien sollte. Ursachenbekämpfung ist ja ein gutes Stichwort, dafür brauche ich aber kein bashing, oder Schuldzuweisungen gegen Hilfs NGOs,Flüchtlinge, Islam , oder sonst irgendwelche Organisationen, die sich der Hilfe für diese Menschen in Not verschrieben haben.

[Raul71]

Ja ich finde es ja auch eher dumm und unglücklich, daß Kriminelle auf den Tätigungsfeld aktiv sind, indem eigentlich die int. Staatengemeinschaft tätig seien sollte.

Dann sind wir ja schon einer Meinung.

dafür brauche ich aber kein bashing, oder Schuldzuweisungen gegen Hilfs NGOs

Was heißt? Die Rolle dieser NGOs ist völlig umstritten. Inwieweit sie in der Schlepperindustrie teilweise oder ganz eingebunden sind, weiß man nicht. Gäbe es diese NGOs nicht, gäbe es weniger Ertrinkende im Mittelmeer.

[relativ]

(06 Sep 2018, 14:28)


Was heißt? Die Rolle dieser NGOs ist völlig umstritten. Inwieweit sie in der Schlepperindustrie teilweise oder ganz eingebunden sind, weiß man nicht. Gäbe es diese NGOs nicht, gäbe es weniger Ertrinkende im Mittelmeer.

Das ist natürlich ausgeschriebener Unfug.

[Quatschki]

(06 Sep 2018, 15:03)

Das ist natürlich ausgeschriebener Unfug.

Im Moment haben wir genau diese Situation, dass sich kein einziges "Rettungsschiff" mehr im Operationsgebiet vor der libyschen Küste aufhält.
Es müßten also dutzende dieser "in Seenot seienden" überfüllten antriebslosen Schlauchboote, wie wir sie von den Bildern kennen, dort herumdümpeln, bis Mann und Maus entweder gekentert und ertrunken oder verhungert und verdurstet sind...
Aber es geschieht Merkwürdiges. Sie werden einfach nicht mehr hinaus gebracht und geraten, oh Wunder, nicht in Seenot.

[Raul71]

(06 Sep 2018, 15:03)

Das ist natürlich ausgeschriebener Unfug.

Das ist deshalb kein Unfug, da sich diese Leute kaum mehr auf den Weg machen könnten. Bis jetzt war das System einfach. Ein paar Kilometer von der Ausgangsküste entfernt, kamen die NGOs und vollendeten das Werk. Zynisch, diejenigen, die aufgrund z.B. eines Fehlers nicht entdeckt wurden, ertranken oft.

[relativ]

(06 Sep 2018, 15:16)

Im Moment haben wir genau diese Situation, dass sich kein einziges "Rettungsschiff" mehr im Operationsgebiet vor der libyschen Küste aufhält.
Es müßten also dutzende dieser "in Seenot seienden" überfüllten antriebslosen Schlauchboote, wie wir sie von den Bildern kennen, dort herumdümpeln, bis Mann und Maus entweder gekentert und ertrunken oder verhungert und verdurstet sind...

Sach mal für wie blöd hälst du eigentlich deine Mitdiskutanten.
1. Verlagert sich das gerade wieder an die spanische Küste, denn die Schleuser sind ja nicht dämlich.
2. bekommt man natürlich unheimlich viel mit von dem was da jetzt passiert, wenn kein oder weniger Rettungsschiffe mehr in dieser Mittelmeerregion sind.
3. das Sterben fängt schon in wohl weit aus größeren Umfang in der Sahara und auf der Reise hin zum Mittelmeer an.

[relativ]

(06 Sep 2018, 15:20)

Das ist deshalb kein Unfug, da sich diese Leute kaum mehr auf den Weg machen könnten. Bis jetzt war das System einfach. Ein paar Kilometer von der Ausgangsküste entfernt, kamen die NGOs und vollendeten das Werk. Zynisch, diejenigen, die aufgrund z.B. eines Fehlers nicht entdeckt wurden, ertranken oft.

Woher willst du denn das wissen? Deine eher peinliche Milchmädchenrechnung offenbahrt eigentlich nur wie wenig Kenntnis du von diesen Abläufen hast, gerade auch wenn du glaubst man verhindert eine Fluchtbewegung damit, daß man die Lebensrettung einstellst.

[Raul71]

(06 Sep 2018, 15:26)

Woher willst du denn das wissen? Deine eher peinliche Milchmädchenrechnung offenbahrt eigentlich nur wie wenig Kenntnis du von diesen Abläufen hast, gerade auch wenn du glaubst man verhindert eine Fluchtbewegung damit, daß man die Lebensrettung einstellst.

Paradox, nicht? Seit da nichts mehr läuft, gibt es tatsächlich keine Ertrinkenden mehr. Machen sie sich doch nichts vor, Rettung aus Seenot bedeutet zum nächsten Ufer zurück.

[holymoly]

(06 Sep 2018, 15:58)

[Poebelei entfernt - Mod]

Ich glaube das du beim Thema "Kriegsflüchtlinge" eine ziemlich naive Vorstellung hast.
Es ist ungewiss, wieviele Flüchtlinge tatsächlich aus Kriegsgebieten kamen. Das kann auch nicht wirklich geprüft werden, da es kein großes Problem ist sich mit den passenden Papieren zu versorgen. Ersatzweise lässt man seine Papiere eben verschwinden.
Sämtliche Asylanten, die über die Balkanroute kamen, sind eigentlich keine Kriegs...sondern Wirtschaftsflüchtlinge.
Am Ende des Tages sind nur ein Bruchteil aller Flüchtlinge hier.....tatsächlich Kriegsflüchtlinge.
Und auch von denen wird nur ein ganz geringer Teil tatsächlich in ihre Heimat zurückkehren wollen.

Insgesamt hat sich durch die Lage in Syrien alles was nach Europa wollte...in Gang gesetzt.
Da unsere Regierung nicht in der Lage war, die Konsequenzen zu erfassen, gab es eine Dynamik inkl Familiennachzug der bis heute andauert.
Merkel hat die Büchse der Pandora geöffnet und daran werden wir und folgende Generationen zu knabbern haben.

[Raul71]

Das ist dann eine richtige Hetzjagd. Unglaublich wie relativ winzig dieses Vorkommnis von den Medien gehalten wurde. Dabei sieht man eine unheimliche Gefahr.Die sind alle vernetzt und sind schon bandenmäßig strukturiert. Blitzschnell sind da 20 Leute da. Das ist doch unglaublich, in welche Gefahr wir immer mehr kommen. Da sprechen wir bei vollgesoffenen Grölern und grenzdebilen Htlergrüßlern lächerlicherweise von einer großen Gefahr für Deutschland, aber die wirklich erschreckende Gefahr, wächst uns auf Dauer durch diese Flüchtlingsbanden, die nichts zu verlieren haben und sich heimlich weiter organisieren und vergrößern. https://www.tichyseinblick.de/feuilleto ... er-medien/

[jack000]

Boris Palmer zum Thema:

Boris Palmer: Straffällige Asylbewerber müssen raus aus den Städten

Tübingens OB Boris Palmer hat sich im Sat.1-Frühstückfersehen über straffällige Asylbewerber geäußert. Er warb zudem dafür, dass linke und rechte Parteien aufeinander zugehen sollten, um Probleme gemeinsam zu lösen.

Stuttgart - Straffällige Flüchtlinge müssen nach Ansicht von Tübingens Oberbürgermeister Boris Palmer (Grüne) aus den Städten genommen werden. „Nehmt ihnen den Schutz der Kommunen, wo sie solche Straftaten begehen können, und steckt sie in Gottes Namen in Kasernen zu Horst Seehofer im Bayerischen Wald“, sagte Palmer am Donnerstag im Frühstücksfernsehen des Senders Sat.1. Dort könnten sie keinen Schaden anrichten und man könne die Asylverfahren in Ruhe beenden und später auch die Abschiebungen realisieren.

Palmer plädierte dafür, dass linke und rechte Parteien aufeinander zugehen sollten, um das Problem gemeinsam zu lösen. „Ich fände es gut, wenn die Bundeskanzlerin sagt, wir machen im Einwanderungsgesetz jetzt eine Öffnung für die Anständigen und bei den Abschiebungen konzentrieren wir uns auf die Straftäter und wir nehmen den Kommunen die Übeltäter und Störenfriede erstmal ab und stecken die wieder zurück in staatliche Aufnahmeeinrichtungen.“ Beide politischen Lager hätten damit jeweils Schwierigkeiten, aber: „Wir müssen effizienter abschieben, wenn Leute verurteilt werden. Wenn sie Straftaten begehen, dann sollten die zuerst raus.“

Denn die Angst in der Bevölkerung sei nicht unbegründet, sagte Palmer. „Unter den Flüchtlingen sind deutlich mehr als unter den Deutschen - prozentual gesehen - die schwere Straftaten begehen.“ Man müsse den Menschen die Sicherheit geben, dass diejenigen, die schon bei der Polizei bekannt seien, nicht weiter unbehelligt in den Städten herumliefen, sondern sicher verwahrt würden.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1e07e.html

Tja, die "Refugees welcome"-Front bröckelt. Es gibt da nichts mehr schön zu reden, zu relativieren oder zu verharmlosen. Es gibt ein Problem mit den Kriminellen unter den Flüchtlingen und das sind nicht wenige.
Erinnert ihr euch noch, was hier 2015 noch für Sprüche abgelassen wurden und wie die Warner verunglimpft wurden?
=> Alles nur noch ein einziger Scherbenhaufen!